Il problema della droga e delle comunità di recupero in Italia
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谢谢大家。

那么，让我们做好沟通。

鉴于我过去经常处理这些话题，我也讲述了自己的经历，告诉你们我已经做了五年播客了，所以当然不会重复，但另一方面，我不能指望人们都听过我的最佳片段，所以我就读一下：2024年意大利的古柯碱致死人数与海洛因相同，都是80人。这个数据并没有吓到任何人。

那些想尝试毒品，或者已经沉迷某种物质的年轻人会说，啊，没人会死。百分比数据也相当具有误导性。

因为我们有时会得到一些百分比和人数数据，这些数据首先可能来自那些为了逃避牢狱之灾而故意去戒毒中心的人，所以他们假装自己是吸毒者，或者故意吸毒。

但更重要的是，大多数吸毒者不会去戒毒中心。去戒毒中心的人至少假装想戒毒，或者有法律上的理由去那里，或者想去领取美沙酮。因此，毒品数据无法体现在统计数据中，因为……

大多数在酒吧厕所里吸毒的人不会到处宣扬，也不会举报，除非他们被捕，但吸毒者很少被捕，所以所有这些数据都非常相对。

同样，我们无法计算那些可能在50-60岁因心脏病发作而死的人，但他们吸毒30年，也许刚刚戒毒，因为这一点也必须说明。有些人一辈子吸毒，一戒毒就死了。不幸的是，这种情况确实会发生，因为身体已经习惯了某种程度的……

维持生命机制，这些机制来自于通过某种极限生活方式来感受活力，然后当他们处于正常状态时，身体就会崩溃，然后可能就会发生心脏病或中风，也许本来也会发生，但这就像运动员一样，当你活跃的时候，当你停止活动时，你的……

身体会向你索债。这不是我鼓励你们每天吸毒的邀请，现在你们像疯子一样吸毒，一直吸到最后，绝对不行。我只是说要小心，因为戒毒多年后，你需要……你需要进行检查，因为如果你让身体习惯了某种方式，就不能……就不能到那种地步。

意大利真正的毒品问题在于，如今吸毒者对毒品非常轻描淡写，这部分是因为……

我们讲述了毒品的故事，我们从那些与毒品无关的人那里听说了毒品的故事，他们来自对海洛因泛滥的恐惧，他们告诉我们，如果你吸烟，你就会吸大麻；如果你吸大麻，你就会拿起注射器，然后吸毒。

不幸的是，这种不真实的事情发生了，然后人们就不再相信任何东西，不再相信预防，他们不在乎，也许从尝试到成瘾只是一瞬间的事，就像很多人可能并非完全上瘾，他们只是尝试者或非习惯性吸毒者，但无论如何……

他们的生活多少会围绕着毒品转，因为也许一个人一辈子每月吸一次可卡因，然后也许经历了不好的丧事，就躲在那里，尝试可卡因，然后沉迷其中。

而且他们没有接受教育，事实上，我看到那些最堕落、最难恢复的人，总是那些在之后开始吸毒或犯罪的人，当然，犯罪更复杂一些，因为现在更容易被抓，所以你必须要么振作起来，要么进监狱。然而，毒品的主要问题是……

它会激发出人的最坏一面。那么，我怎么向一个对我说“我吸毒是因为……”的人解释呢？当你吸食可卡因时，你自己就能明白，可卡因会毁了你，它是新的海洛因，海洛因、安非他明等物质的影响如此强烈，以至于你自己就能意识到，但真正的问题是，以毒品为中心的生活是一种……

会把你引向一个与你阴暗面暗通款曲的方向的生活，而且这并不取决于你是否能够生活、赚钱、建立关系，你实际上不再是你自己了，这适用于任何类型的成瘾。他说，什么是真正的我？

这是一个非常重要的问题，因为我们只有一次生命，我们必须以自己的身份生活，即使我们不喜欢自己的身份。

所以，我不认为自己有资格像以前那样说毒品会毁了你，否则我的信息就会被曲解，因为如果我必须解释这个基本的事情，而你却无法自己理解，那就是一个问题。我不想说得太俗套，很明显，任何毒品都会毁了你，会摧毁你。

但我的意思是，让我们也从其他方面考虑一下，也就是说，你想成为一个更体面、更好的自己吗？因为吸毒者经常说，“我没有去偷东西，我在工作。”是的，我知道。

但我的意思是，不仅仅是那些因为毒品而流落街头的人才有毒品问题，就像……

除非你属于某个特定环境，否则你怎么才能找到一个真正尊重你的人呢？如果你持续吸毒，或者你怎么才能做到完全诚实，如果你必须隐瞒这件事呢？为了光明正大地生活，你必须和有同样问题的人一起生活。现在……

既然毒品有害，还有一个大问题，那就是戒毒社区。我知道，因为我现在正在从事这方面的工作。最根本的问题首先是监狱过度拥挤。也就是说，意大利目前有25万人被判刑，他们必须入狱或正在等待判刑，我们不知道把他们放在哪里。

我们有太多的罪犯，或者有太多的人需要服刑，而可用的监狱床位却不够，这种情况已经非常糟糕了。我想说的是，如果你们，如果你们每一位听众都是诚实的人，我想你们都会因为不公正的指控而被关进监狱一段时间，这种情况可能会发生，虽然罕见，但确实会发生，所以这并不是一件与我们相距甚远的事情。

你们会更愿意……度过……与……六个南非人、尼日利亚人……或者与……一个杀害了200人的黑手党成员……一起度过……囚犯的回答是……当然不是和南非人……这并不是因为我想歧视……而是因为不幸的是……

大部分监狱过度拥挤是由于某些群体和外国人的存在，包括吉普赛人，整个病房，他们的监狱生活文化使得监狱生活变得不可能，而且国家还把他们堆在一起。

那么，会发生什么情况呢？这些人被抓起来，然后被扔在那里，因为他们是没有背景的人，所以对他们缺乏尊重，而他们也缺乏尊重，因为他们生活在地狱里，他们不尊重现状，因为伙计们，我代表那些告诉你监狱因为过度拥挤而变得无法居住的囚犯说话，尤其……

是因为某些种族造成的过度拥挤，这并不是一种种族主义，如果吉普赛人被单独安排在一个病房里，是有原因的，这不是我菲利波·鲁杰里做的，所以监狱里存在严重的过度拥挤，没有人想去那里，那么会发生什么呢？大多数人假装自己是吸毒者，因为在一定刑期内，你可以向戒毒中心申请去戒毒社区。

故事的寓意是，戒毒社区里塞满了囚犯，因为戒毒中心施加压力，恳求戒毒社区接收囚犯。所以，如果你有毒瘾，并且想自由地去戒毒社区，这本身就已经很困难了，有些戒毒社区是选择性的，比如圣帕特里尼亚诺，我告诉你们，如果你有毒瘾，向圣帕特里尼亚诺申请，这需要时间，所以只有真正有动力的人才能进入。

然后还有很多其他非常无效的戒毒社区。为什么？因为可能有很多囚犯不想工作，无法进行治疗工作，有很多义务需要承担，工作人员很少，心理学家无法做心理治疗，无法工作，什么也做不了。因此，实际上，许多戒毒社区变成了没有围墙的监狱。

在那里，吸毒者的状况不会改善，无法治愈，罪犯就待在那里，而且还感到厌烦，因为他们会说，“我在这里做什么？他们有一些不适合我的规则。”因为一个负责吸毒者的戒毒社区有一些规则，并且以某种方式运作，一个不是吸毒者的罪犯待在那里是为了逃避监狱……

当然，他无法理解某些规则，而且还会因此而痛苦，他说，“我宁愿待在监狱里。”但现在已经无法挽回了，应该为罪犯建立戒毒社区，也就是说，罪犯应该受到一定的惩罚，应该被关在那里，然后进行重新融入社会的努力，这样你就可以努力让他明白，不是毒品是错的，而是犯罪是错的，我认为这是一种完全不同的治疗方法。

吸毒者应该接受治疗，也许可以使用精神药物、美沙酮和某种类型的治疗，他们应该与家人保持一定的距离，而罪犯则必须彻底改变，必须让他们理解其他事情、其他动态。

你们会说，有为罪犯设立的戒毒社区吗？是的，它们被称为监狱。好吧，监狱是一种惩罚性的东西，而不是意大利的重新融入社会的东西，因此，这有点复杂，因此，人们经常进监狱时是罪犯，出来时就成了真正的罪犯，它成了一所学校，因为你待在罪犯和罪犯中间，他们谈论犯罪和犯罪……

你还会在出来后建立联系，所以监狱真的是一个困难的机制，它还会让你更加愤怒，因为在这期间，当你做意大利面时，有三个尼日利亚人，一个在你旁边大便，还有其他人很生气，而且很臭。

这并不是说所有人都是这样，因为那里每个人都很臭，但有些气味更浓烈。现在，你们可以看到，我没有提到阿尔巴尼亚人，为什么？因为阿尔巴尼亚人有价值观，有自豪感，有……

犯罪感也更符合意大利的监狱制度，事实上，在普通社会中，大多数阿尔巴尼亚人都工作、纳税、从事有利可图的活动，他们在意大利做得很好，当人们说我们需要社区时，是的，我们需要，事实上，我们应该让更多阿尔巴尼亚人进来，而不是……

让更多可能去犯罪的罗姆人进来，或者根据数据，或者让更多在火车站边缘的南非人、埃及人进来，说埃及人不好听，因为我认识很多非常优秀的人，他们告诉我，我去罗马金字塔附近的埃及人那里理发，他们说，我为这些人感到羞愧，因为我不是他们这样的人，孩子，我知道你很棒，你很伟大，你也很香，你给我剪了一个很棒的发型，但我出来是为了来找你，那里有一个土耳其人的毒品交易广场，意大利人也在贩毒，但他们不会整夜都喝醉到凌晨四点，他们会这样做，我说的是个人经历。

我不想做一个反对移民的播客，这不是我的兴趣所在，但在监狱里存在这个问题，然后又蔓延到戒毒社区，然后又蔓延到你，你明天可能会遇到毒瘾问题，你不知道该如何解决，因为你无法工作，为什么？因为不幸的是，我解释的所有这些，另一方面，也有一些非常极端的戒毒社区，在那里人们工作……

试图洗脑，那里通常没有外国人，所以没问题，种族主义结束了，虚假的种族主义，因为我根本不是种族主义者，但我必须如实地讲述事情，顺便说一句，我坚持这一点。

意大利人也在监狱里很臭，意大利人也会犯罪，意大利人也会做恶心的事情，会杀人、强奸，以及你们能想到的一切，好吧，我只是在谈论某些地方更大比例的人，意大利人也会在监狱里惹麻烦，也会在戒毒社区里惹麻烦，所以你们可以想象一下，但等等，也就是说，国家并没有在安置方面……

我已经解释过了，会发生什么情况呢？许多戒毒社区的工作时间很短，所以那些更现代的戒毒社区会让你进行治疗，让你去桑拿，让你排毒，这是富人的东西，六个月后你就会干净，但你不会为社会做好准备，或者是在那些工作很多的地方，也许是宗教性质的，他们会做一种洗脑的工作，这样你就会……

你会有信念，如果这些信念崩溃了，你就会再次堕落。我相信完美的戒毒社区应该是一种折中方案，完美的社区是指有很好的重新融入社会的可能性，必须有进行治疗工作的可能性，对我来说，用户应该……

应该每周进行一次个体心理治疗，每周进行3-4次小组治疗，所谓的群体，应该工作半天，不要超过半天，如果有人对工作充满热情，想做全职工作，因为戒毒社区的工作是……

负责做很多事情，所以我的意思是，他们至少应该做兼职，他们应该有机会工作，然后每个人都会做出自己的选择，但工作……

而且他们应该有文化空间，所以要有文化空间和持续的交流，他们也应该有机会独处，许多戒毒社区的工作方式是，如果你独处，你就迷失了，因此，如果你想要一些个人空间，你就会感到内疚，他们应该有机会真正地敞开心扉。

我认为这样一个戒毒社区可以在大规模上发挥作用，当然，基础是规则，几点起床，几点吃饭，几点收拾餐具等等。

我认为所有这些混合在一起就是一个很好的过程。提供结构性基础，这样一个人不会出来就完全改变了，而是出来后能够脚踏实地。通过这种方式，这个人将重新融入社会，并且接受治疗性的意识培训，这将引导他做出选择……

你甚至可能再次吸毒，但你意识到你在做什么，因为真正的问题是失去控制，我们必须确保一个人不会伤害自己和他人。话虽如此，情况很复杂，因为一切都隐瞒不报，因为现在如果酒鬼不喝酒，他就是一个傻瓜。

因为现在什么都没有意义了，所以不妨冒险一试，因为人们很累，因为人们被工作和社会问题压得喘不过气来，因为一切似乎都失去了意义，而毒品有时似乎是唯一的答案，一个短暂的答案，但最终会带来长期的问题，非常长期的。

主要问题是，今天的毒品与以前的毒品不同，就像以前的海洛因会杀死你，你必须拯救自己的生命，今天人们不再认为需要拯救一个人，也不想被拯救，今天我们创造了世界，这样很好，至少就我而言，我在这里，我说出我的想法，我试图如何摧毁这些世界？

用健康而该死的现实。另一个非常复杂的问题是那些围绕毒品问题工作的人，这与医疗行业的问题相同，也就是说，我们可能有护士，他们非常努力工作，必须加班，而且工资低，医生也是如此，因此，我们有一个……

混乱的公共部门，它无法让你得到最好的治疗，因为那些工作的人筋疲力尽，工资低，因此他们甚至感觉不到动力，他们必须做出巨大的牺牲来承担所有轮班。在戒毒社区和监狱工作的人也是如此，这是一项非常复杂、压力很大的工作，你会把它带回家，晚上会梦见它……

你会在内心深处强烈地感受到它，有时很多人会到达这样的地步，他们会说，“我他妈的管萨尔瓦多·克里斯托和凯奥是谁？我来这里，做我的工作，待在这里，然后我他妈的走人，因为我必须靠这1200欧元的垃圾生活，如果可以的话，我会做其他事情，但我现在做这个，这不好，因为奉献精神、改变事物的愿望必须始终有效……

我们如何才能让它始终有效，如果我们筋疲力尽，而且工资低呢？指导也很重要，需要专家来做这件事，而且要长期做，他们应该指导年轻人如何生存，也就是说，我现在是一个实习操作员，大多数人可能是实习心理学家，他们可能渴望……

开设自己的诊所，他们不在乎，他们待在那里是因为他们必须进行实习，而且他们可能没有机会，因为每天必须处理的事情太多了，那些狡猾的人会把所有事情都带到他们那里，因为他们是罪犯，因为他们是吸毒者，最后，心理学家无法做心理学家，这很悲哀。所以这是另一个非常复杂的问题，该行业的工人……

需要培训，而且必须有激情，所以伙计们，这很难，毒品问题有很多方面，从街头的消费到国家，不要吸毒，控制好自己，因为这很漫长，改变是一种自我改变的动力，它既不是积极的也不是消极的，这完全是一个相对的问题。

这是索尔热尼亚播客《轨迹》中弗朗切斯科·奥吉亚诺所说的话。一段关于能源、技术、环境以及与每天都在应对这些挑战的人们之间关系的变革之旅。现在收听索尔热尼亚播客《轨迹》。