Cochrane on China, Chris on Crude
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Moody's Analytics的同事Chris Lafakis和Steve Cochrane加入Inside Economics节目，讨论地缘政治如何影响美国和全球经济的前景和风险。但首先，团队回忆了Steve在公司担任“007号员工”的32年以及他即将退休的事情。Steve透露了他“向上管理”的秘诀，Mark发现自己这些年来一直在被管理。然后，谈话转向了美中关系以及上周以色列袭击伊朗引发的油价冲击风险。   嘉宾：Chris Lafakis，穆迪分析气候与能源经济学总监，Steve Cochrane，穆迪分析亚太区首席经济学家 主持人：Mark Zandi——穆迪分析首席经济学家，Cris deRitis——穆迪分析副首席经济学家，Marisa DiNatale——穆迪分析全球预测主管 在'X'和BlueSky上关注Mark Zandi @MarkZandi，在LinkedIn上关注Cris deRitis，在LinkedIn上关注Marisa DiNatale 如有任何问题或意见，请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意收到您的来信。要了解穆迪分析经济学家的见解，请访问经济观点。</context> <raw_text>0 欢迎收听Inside Economics。我是穆迪分析首席经济学家Mark Zandi，这将是一期精彩的播客。非常有趣，因为只有同事们参与，我的两位可靠的联合主持人Chris Dridis和Marissa DiNatale。嗨，伙计们。嗨，Mark。我们等了很久才开始这个播客，因为我们的同事Cochran博士，Steve Cochran。Steve加入我们了。嘿，Steve。

嘿，Mark，你知道，我们有些人是慢学者。所以，那不是你，Steve。好吧，我接受。那可能是Chris Dorides，但绝对不是你。可能是技术问题。是的。无论如何，我将表现良好。我们还有Chris Lafakis。嘿，Chris。

嘿，Mark。你好吗？感谢邀请我。我很好。我有点兴奋，正如你所看到的。都是为了好玩。不是真的。这不好玩。但现在一切都好了，因为我和你们在一起。这部分是一期特别的播客，因为我们邀请了你们两位。Chris，我们将和你讨论中东正在发生的事情以及对油价的影响，并对这一切对美国经济意味着什么做一个入门介绍。我将和你讨论中东正在发生的事情以及

然后，Steve，很高兴邀请你。我想，这是你的告别演出，对吧？你几周后就要退休了。差不多吧，是的。六月底，我将去从事其他事情。是的。我想你的第一站将是斯洛文尼亚的某个湖泊之类的地方，对吧？你很了解我。我总是会找到一个游泳的地方。布莱德湖，全世界没有比这更好的地方了，我告诉你。是吗？真的，真的。你游泳。哇。

从湖边游到一个岛上，然后徒步登上岛上的城堡，欣赏美景，再从城堡底部回到湖边，游回湖边。太棒了。水温热吗？还是你穿潜水服？潜水服？不，不需要潜水服。我下个月有空。好的。很高兴邀请你。我们稍后再回来，但是我们确实想谈谈，因为

你已经和——据我了解，你是007，区域金融协会（Regional Financial Associates，经济.com的前身，穆迪分析的前身，穆迪的前身）的第七位员工。你是Carl I和Paul Guttman多年前创立的公司加入的第七个人。

你已经，所以你已经和我们在一起35年了，34年。现在你加了一些年龄。33年。32年。32年。对。你多年来一直负责区域团队，这曾经是我们的核心业务，你知道，很长一段时间。是的。然后你去了亚洲，真正地建立了我们在亚洲的业务。而且，呃，

谢谢你为这一切所做的一切。我真的很感激。所以，对我来说，然后也许对其他家伙来说也是，有一些问题。你有什么建议给我吗？你知道，房间里那个老家伙，你会对我说些什么？哦，对你的建议？是的。只是我个人。都是关于我的，你知道，Steve。好吧。实际上，我一直在考虑我给每个人的建议。好的。这是关于只要你知道如何向上管理，你就会做得很好。我花了一段时间才弄清楚如何对你这样做。

这是什么意思？向上管理。Mark，你不知道向上管理是什么意思。然后我们必须在这里教你一些东西。向上管理就是学习如何管理你的老板。哦，好吧。所以你已经管理我32年了，我甚至都不知道。太厉害了。非常好，对吧？太厉害了。我甚至不知道我被管理了。太酷了。是的。

所以我总是讲这个故事。事实上，你谈到过，你前面提到过，你今晚要和你儿子一起吃晚饭。我这个周末和我的儿子一起背包旅行庆祝父亲节。玩得很开心。我们有很多时间聊天。他一直在谈论工作，以及有时可能面临的困难，包括与老板一起工作。我说，Mark，我很久以前就学到了一些东西。事实上，如果我没记错的话，

那是在我在区域金融协会工作的第三周。我还记得有一张待办事项清单，长达一英里，心想，我永远也做不到。这不好。听起来很熟悉。是的，对。所以我去找你，把我的清单给你，然后我

我说，我真的很，我准备告诉你我遇到的所有困难。他甚至没有让我说话。

你只是看了看我的清单，说，哦，做，你知道，这个，这个，这个。忘了其他的吧。当你把这些做完后，再回来和我谈谈。我们会想出其余的事情。哦，哇。感觉就像，天哪，我的肩膀上卸下了一块千斤重担。那时我了解了向上管理，当有问题时，不要为此苦恼。不要隐藏。不要，你知道。

直接去和你的经理谈谈，他们几乎总是，我会说，会理解并帮助你度过难关。情况确实如此。

我认为在我就业的第三周发生的这件事，对我在穆迪的32年至关重要。哦，哇。这是一个很棒的故事。Marissa，你也对我做过同样的事情吗？清单的事情？我不记得了。我肯定在某个时候做过。我还记得我20年前开始工作的那一天。哇。拥有……

所有这些已经过期的事情。实际上，我应该说Steve是我的老板。所以Steve是我20年前开始工作时的第一个老板。我还记得有一张清单，上面写着“Praisey”和“Florida”。感觉就像，“哦，这些东西两周前就到期了。”我做了同样的事情。我有点说，“好吧，你必须告诉我，下周我实际上需要做什么，对吧？”

因为一切都是高优先级的，对吧？所以你真的需要指导。所以他做了同样的事情。他浏览了清单并说，优先考虑。我相信他做了。是的，我相信。因为我认为我看了看那张清单，心想，什么？

所以我向Mark学习。Mark在那里说，好的，是的，传下去。不知何故，一切都会好起来的，你知道吗？会的。你已经和我们在一起32年了，Marissa 20多年了，Lafacus先生，多少年了？19年。19年？Marissa是我的第一个老板。不。是的。你和她一起听了吗？不，我没有和她一起听。她说，你所有疯狂的事情都过期两周了。

你必须全部完成，伙计。赶紧工作吧。全力以赴，宝贝。Chris DeRees，你已经和我们在一起多少年了？16年。16年。16、17，是的。你也做清单的事情吗？人们会带着他们的清单来找你，然后你优先处理吗？是的。

是的，但我正在做笔记，因为我没有吸取这个教训。我认为我从未带着我的清单来找你。你知道吗？感觉你把一切都做完了。这是什么情况？

那是真正的管理，Steve。我甚至不知道他的清单上有什么。是的，没错。别管它。这就是秘密。不要公开清单。好吧，很高兴你们能来。还有一件事，Steve，在我们进入主题之前，希望听众喜欢这次谈话。我不确定。我的意思是，我们正在回忆过去，但是你的——

你最引以为傲的预测和最不引以为傲的预测是什么？这是一个很难回答的问题，但你心里有数吗？如果你没有，没关系。我只是很好奇。我认为我可以把它与COVID首次出现时的预测联系起来。当然，我们都蒙在鼓里，对吧？什么是COVID，对吧？但我们学到了一件事，这是我在新加坡的时候，所以我专注于亚洲，专注于那里的预测。

我们很快就了解到，那里的政府决策者已经为COVID做好了准备。因为他们在2003年、2004年的SARS疫情中已经经历过，所以做好了准备，对吧？所以他们储备了抗病毒药物。他们制定了计划，以建立紧急医院单元来照顾病人。

此外，亚洲的大多数国家都对正在发生的事情提供了非常明确的指导。所以我们感觉，哦，我们掌握了这一点。我的意思是，只要政府按照他们所说的去做，就会很艰难。这将是，你知道，六个月的，也许是经济衰退，非常非常疲软的经济活动。但他们会回来的。

我认为我们做得很好，我们的预测相当准确。我们在菲律宾等少数几个国家错过了，这些国家似乎永远关闭了，而且没有恢复。但在其他所有地方，我认为我们都准确地把握了时机，甚至连周期的幅度都把握得很好。所以我实际上为此感到非常自豪。当然，我们很幸运。我们从该地区的政策制定者那里获得了一些指导。

他们再次很好地表达了这项政策。他们执行得非常好，特别是，你知道，日本，甚至一开始的中国，台湾，韩国，新加坡等等。

现在，最糟糕的预测与中国有关，并不是说我们没有预测到中国的快速反弹。当然，中国比任何人都更快地反弹了。他们真的关注武汉省或武汉的COVID。

一旦他们摆脱了这种情况，经济就开放了，他们做得很好。但我们没有意识到的是，中国将如何错误地管理COVID的反弹，并在中国所有主要大都市地区进行严格的封锁，让每个人永远都待在他们的住房单元里，保持在同一水平。

直到他们最终发生了“白纸革命”。你还记得吗，Mark？我记得。而且，你知道，最终政策制定者说，好吧，是时候开放了。所以我们大约有一年的时间没有预测到，因为我们只是不知道中国会发生什么，规则和法规太模糊和不确定了。

所以那可能是我们最困难的时期，我们错过了预测。但在亚洲其他地区，我认为我们做得很好。总而言之，我对我们在预测中度过这段时期的方式感到非常满意。很有趣，你知道，预测错误，现在你这么说，

在中国的背景下以及大流行病的背景下，感觉我们的预测错误主要在于错误地判断了政策制定者以及他们将要做什么。当然是在当前的背景下。是的。你知道，就像，

因为有时他们会做一些让你觉得，真的吗？你到底在做什么？你为什么要这样做？作为经济学家，你认为这都是关于经济的。他们会那样做。他们所做的任何事情都将通过这种视角来看待。而往往并非如此。当不是这样的时候，预测就会出错。感觉存在一个常见的错误来源，预测错误。我想知道人工智能能否发现这一点。你们怎么想？人工智能能解决这个问题吗？我不这么认为。

还需要一段时间。可能还需要一段时间，是的。是的，是的。正如我前面所说，我们将在几分钟后回到Crystal Fackus这里，讨论石油以及中东正在发生的事情。但既然你在这里，你知道，这——

贸易战，特别是中国和美国之间的贸易战，你对此怎么看？我的意思是，感觉中国人一直在针锋相对。无论美国做什么，他们都会以某种形式效仿。他们没有让步，而且感觉他们不会让步。但这就是你所看到的吗？这就是事情的进展方式吗？这就是它将继续发展下去的方式吗？我不知道。

我认为只要他们能够控制住，事情就会这样发展下去。当然，中国经济存在一些弱点，但我认为他们将对美国采取强硬态度。我认为这将是一场漫长的拉锯战。我认为我们不会解决这个问题。90天的冷静期将在8月中旬结束，我相信这将远远超过这个期限。很有趣。

伦敦会谈结束后，我现在忘记了，大约一周前，对吧？我星期一早上起床，仔细阅读新闻，看看发生了什么。我能找到的最接近任何真实信息的是商务部长霍华德·卢特尼克，他向媒体提到，他说，哦，这两个最大的经济体已经就一个框架达成了握手协议。我在想，哇。

握手协议框架。这就是他们从近48个小时的谈判中得到的。情况不妙。事实上，你知道，中国的媒体援引副总理何立峰的话说，美中应该加强共识，保持沟通。这是来自中国的声音。所以，

这告诉我，我们还有很长的路要走。在这些谈判结束后，他们撤回了部分报复措施，对吧？中国将在一定程度上出口稀土材料。美国将继续出口与人工智能相关的软件、喷气发动机等。但还没有人开始谈论关税。而我们已经完成了谈判期的一半。

所以我认为我们还有很长的路要走。还有很多不确定性。我认为美国对中国商品的有效关税现在约为40%。有人说有55%，但这

太高了。是的。在你考虑所有豁免和其他一切之后，这不是有效价格。所以大约是40%，这很高。完全正确。非常高。对。感觉这就是它将要达到的水平。是吗？还是你认为它会下降？实际上，我认为它会下降，因为——你认为会？是的。我认为会的，因为我认为——

美国当然想从中国得到一些东西。我认为最重要的是对用于制造芬太尼的组件的出口进行更严格的控制。但这仍然是美国的一个巨大问题，毒品危机。如果中国能够有效地

政府，这很难，因为出口通常是通过犯罪集团等进行的。但如果他们能够以某种方式监控这种情况并减少进入美国的芬太尼数量，那么美国可能会说，好吧，我们将减少其中的一些。实际上，我相信有一个，我相信这是一个20%的关税，只与芬太尼有关。这是他们可以减少关税的地方。现在这仍然会让中国面临20%的关税，这

比特朗普政府在全世界谈论的约10%的基准高出10个百分点。

我认为无论如何，我确实预计中国最终将面临比几乎所有其他国家都更高的关税。我甚至不记得这一切是怎么开始的，关税是多少？是10吗？大约是10%。没错。现在是40。在你看来，当事情在未来有所好转时，它将稳定在20左右。就是这样，是的。是的。

我认为是这样，如果他们确实将世界其他地区的关税定为10%，这也是不确定的，对吧？对。但这在未来意味着什么，如果中国是20，而世界其他地区是10，

而且，试图在中国生产但也要让你的供应链也通过其他国家，这种“中国加一”战略很可能成为我们的未来。这也不是什么新鲜事，对吧？我的意思是，这与特朗普1.0时期相比没有什么变化，当时越南成为许多公司从中国转移生产的基地，还有韩国等其他地方。

所以我们可能会看到未来会有更多这样的情况。是的。当然，中国和美国之间的脱钩不仅仅是贸易。感觉我们在各个方面都在脱钩，你知道，学生签证、投资、移民、资本流动。感觉一切都在分崩离析。这是一个公平的描述吗？这会继续下去吗？我认为这是公平的，尽管有

政府再次发表声明说，哦，不，不，我们很乐意让中国学生继续来美国。但这并不是我的意思，我的意思是，现在的言论是双向的。我不知道这将如何结束。

但我确实认为这种脱钩的想法，尤其是在投资方面，确实会发生，除非美国的政策发生变化。美国希望每个人都投资美国，在美国进行制造，为美国经济甚至其他国家提供服务，但中国除外。在某种程度上，我认为

如果他们没有面临来自美国政策的各种障碍，中国将愿意投资美国。从某种意义上说，它遵循了30、40年前日本模式，当时日本是令人恐惧的经济体，即将接管世界。

然后日本开始投资美国经济，并推动制造业，尤其是在汽车行业。但他们只是投资了宾夕法尼亚州西部的美国钢铁和石油。

是的，我认为中国将非常乐意遵循日本制定的模式。但美国，我认为美国政策制定者根本不想让这种情况发生。这很奇怪。那么，你知道，你会问自己，目的是什么？美国真的想从美中谈判中得到什么？很难说。是的。

是的，只是稀土。我认为这并没有更多。然后这又引出了另一个问题，那就是中国、台湾。你知道，如果我们正在脱钩，我们的利益正在分歧，

感觉事情偏离轨道，包括中国对台湾采取更强硬的态度，这似乎是一个更高的概率情景。概率有多高？我的意思是，它仍然完全是尾部风险，还是你认为它甚至在雷达屏幕上？

好吧，我必须说它在雷达屏幕上。它不是完全的尾部风险。当然，中国军队正在为此做准备。台湾周围、南海周围到处都是各种军事演习，你知道，这些演习……

是为了让军队为这种情况做好准备。而且有很多说法，你知道，习近平主席的任期将在2027年结束。当然，这不会是他总统任期的结束，而是他五年任期的结束。这将是他之前的一个目标，你知道，当他再次获得提名时，如果可以的话，他可以自豪地说，好吧，我是统一者。我做到了，没有其他领导人，没有其他战后领导人

能够做到。所以我对此非常担心。我认为，如果要避免这种情况，就必须在美中之间进行持续的沟通，但即使是该地区所有其他经济体也是如此。我认为如果美中停止相互对话

那么我们很可能会遇到麻烦。从这个角度来看，我认为伦敦会谈，尽管只是关于贸易，而且只是整个贸易问题中非常非常小的一部分，但它并没有，再次强调，它甚至没有涉及关税。但如果这是高级会谈的开始，我们有，你知道，这里的内阁秘书和来自中国的高级政策制定者相互交谈，

而且这种情况可以持续下去。好吧，这可能是避免这种情况的最佳方法。会发生吗？我不知道。我不知道是否有人想预测，但我认为从安全的角度来看，最高优先级就是让这两个大国继续对话。祝你好运。我们会看到的。感觉不会发生。好的。谢谢，Steve。而且

这32年很棒。我想真心地感谢你所做的一切，以及你所有的辛勤工作，你的成功真的取决于你。非常感谢你。不客气。这是一份梦想中的工作。我想不出还有什么其他的职业能给我带来这么多。以及我与之共事的这个团队，以及与你一起工作，我的意思是，我退休了。

我离开了我的家人，有点像。希望我们不会把所有东西都留下来，但这就像我远离家人的家人一样。很棒。是的。祝你游泳愉快。让我们去世界各地，让我们转向中东。我们很幸运地邀请到了Chris Lefakis，他专注于能源市场，特别是石油市场。

Chris，感觉有点，现在是星期一，是几号，6月16日。

下午有点晚了，事情发展得很快，但感觉我们比上周五好多了。是这样吗？这听起来对吗？我认为我们处境更好，因为我们有更多信息，我们也有可能伸出橄榄枝或希望缓和局势，这

导致石油价格在星期一下跌的一件事是，有消息称伊朗通过中间人表示，它正在寻求与以色列停火。由于这个原因，油价略有下跌。我认为在

你知道，以色列空袭之后，这是星期四晚上我坐下来写我的第一份经济分析报告的时候。有很多，对石油市场有三大风险。首先是霍尔木兹海峡将被伊朗海军舰艇封锁，或者船只将受到骚扰。这是概率最低的，但破坏性最大的。

第二是针对伊朗的制裁，以剥夺其出口收入。第三是实际上会有，事实上，以色列对伊朗石油和天然气基础设施本身的空袭。我们对所有这三点都有了一些答案。美国仍在寻求一项协议。

谈判解决方案，尽管伊朗和以色列的激励措施仍然各不相同。我认为霍尔木兹海峡的可能性进一步下降，因为伊朗难以控制自己的领空。因此，要实施禁运将非常困难

更不用说尼米兹号航空母舰从南海开进波斯湾了。你会认为美国航母和驱逐舰将确保航运通道保持畅通。然后在制裁方面，我的意思是，美国仍然

希望能够达成协议。这就是白宫现在所说的。因此，由于美国希望达成协议，伊朗也希望达成协议，这减轻了油价的一些压力。在袭击发生后的几个小时内，油价上涨了9%。现在，与袭击发生前的价格相比，我们只上涨了5%。

是的，所以看起来油价上涨了，西德克萨斯中质原油布伦特原油每桶上涨了约10美元。在这件事发生之前，我们每桶原油的价格大约在60美元左右。现在，即使在6月16日星期一的行动中，感觉价格在70美元左右，这是WTI，每桶上涨了10美元。大约是这样吗？

好吧，我想这取决于你从什么时候开始测量。所以如果，你知道，如果你说，袭击前一天是5美元。好的。哦，所以只增加了5美元的价格。是的，因为价格已经下跌了。但油价上涨了大约5美元。对。好的。所以现在不是那样，我的意思是，5美元——

在正常情况下，一周内价格会波动5美元。所以现在感觉这没什么大不了的。不，5美元当然是我们能够承受的。你真正陷入非常糟糕的情况是，如果你一夜之间失去了全部伊朗出口，或者如果你霍尔木兹海峡被封锁，这感觉概率非常低，因为这将对伊朗来说非常非常困难

伊朗实施。它将封锁欧佩克的大量石油出口

同事Chris Lafakis和Steve Cochrane加入Inside Economics，讨论地缘政治如何影响美国和全球经济的前景和风险。但首先，团队回忆了Steve在公司担任32年“员工007”以及他即将退休的经历。Steve揭示了他“向上管理”的秘诀，Mark发现自己这些年来一直被这样管理着。然后，谈话转向了美中关系以及上周以色列袭击伊朗引发的油价冲击风险。   嘉宾：Chris Lafakis，穆迪分析气候与能源经济学总监，Steve Cochrane，穆迪分析亚太区首席经济学家 主持人：Mark Zandi——穆迪分析首席经济学家，Cris deRitis——穆迪分析副首席经济学家，Marisa DiNatale——穆迪分析全球预测主管 在'X'和BlueSky上关注Mark Zandi @MarkZandi，在LinkedIn上关注Cris deRitis，在LinkedIn上关注Marisa DiNatale 如有任何问题或意见，请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意收到您的来信。要了解穆迪分析经济学家的见解，请访问经济观点。</context> <raw_text>0 欧佩克成员国。而且，美国海军实力雄厚，你会认为，由于他们针对胡塞武装的行动，他们一直在骚扰商船，你会认为他们也会确保霍尔木兹海峡的货物自由通行。所以这是最具破坏性的可能性，但我认为其概率低于5%。

顺便说一下，据我了解，伊朗每天出口多少，一百万桶，两百万桶，诸如此类？没错。而世界每天的石油消费量，产量略高于1亿桶，而沙特阿拉伯单独就拥有超过

每天400万桶的额外产能。这些数字听起来都对吗？所以，如果伊朗所有的石油都被限制了，虽然这不会发生，但假设发生了，这最多占全球产出的1.5%，2%。沙特可以，如果价格真的开始上涨，沙特可以很快填补这个缺口。这样说公平吗？是的。

非常公平。非常公平。是的。所以是过剩产能。我们今天不玩游戏，但如果我们玩游戏，我的数字将是530万桶/天，当然。那是过剩产能。我知道是什么。我知道是什么。哦，我知道。但这包括阿联酋，不是吗？是的。是的。好的。

欧佩克一直在表示希望恢复这些原油产量。我们在2022年减产以提高价格。而且，卡特尔之间令人惊讶地合作，将过剩产能保持在高于平均水平，你知道，在平均市场。

在平均石油市场中，过剩产能约为每天350万至400万桶。而我们已经超过这个水平近三年了，这是一个非常漫长的时期，如果你追溯到20或30年前，这是史无前例的。但他们希望恢复这种产量。他们已经在12月份表示将恢复产量。在最近几个月的欧佩克会议上，

欧佩克重申了4月、5月和6月每天增加41.1万桶的产量轨迹。

实际上，如果他们按照计划行事，这意味着到7月份将有效增加80万桶/天的产量。因此，如果伊朗的出口受到影响，这将填补伊朗出口的大部分缺口。现在，以色列袭击了德黑兰的一个主要燃料库、德黑兰的一家主要炼油厂和南帕尔斯天然气

气田，伊朗与卡塔尔共享该气田，这是世界上最大的气田。

但它并没有袭击实际的石油生产设施。再说一次，我们是在周一下午发言的。所以很明显，你知道，如果油田无法生产任何石油，你就不需要制裁。目前，出口能力仍然完好无损。感觉这需要关注。这是一个风险。但目前看来，它似乎得到了控制。但也许我们应该花几分钟时间——

简要介绍一下更高的油价意味着什么，现在我们从美国经济的角度来看，它对美国经济意味着什么

你知道，渠道是什么，数字是什么？所以假设油价上涨10美元。假设油价为60美元，现在为70美元，并且保持在70美元，每桶上涨10美元。你知道，这如何影响经济，以及一些可以提供背景的数字？

是的，当然。所以它会推高加油站的价格。我认为这是经济学中最臭名昭著的价格，大约每加仑上涨25美分。所以油价上涨10美元，加油站价格每加仑上涨25美分。现在，消费者花钱购买的不仅仅是汽油，还有其他类型的能源产品以及能源服务，如

所以当我提到能源服务时，我指的是诸如家庭取暖之类的事情，其中一部分是天然气。一部分是取暖油，它来源于原油，电力，化石燃料用于发电。其他类型的耐用品包括柴油和煤油、航空燃料、太阳能。

所以每个人都买机票。所以这是一个间接渠道，是通过与油价波动相关的机票价格上涨。因此，如果你把所有这些加起来，你看到的是一年内大约400亿到500亿美元，或者每上涨10美元的油价。所以如果我们从60美元涨到70美元，每桶油价上涨10美元持续存在，对吧？

它使每加仑普通汽油的价格上涨四分之一，25美分。这转化为每年高达500亿美元的额外支出，因为油价上涨。没错。它就像一次有效的增税。这是人们不再需要花在其他类型的商品和服务上的钱。

这大约相当于GDP的0.15%。15个基点或0.15个百分点。没错。是的，15个基点。我想这可能偏高，对吧？因为这假设……

一些消费者没有其他现金来源或资源，他们会用这些资源来支付更高的价格。这不会影响他们的支出。是的，这只是一个恒定的储蓄率。是的，所以这让你对规模有了一个大致的概念。好的。我有一个问题要问你。这转化为家庭每年的支出是多少？

所以增加将约为每户375美元。这是油价上涨10美元的情况。但消费者每年在汽油上的支出接近4000美元。这只是支出水平。所以这些都是负面的，对吧？这些对增长都是负面的。但我们也在这里生产很多石油，对吧？是的。

我们这样做，那么更高的油价是否至少在理论上会导致更多的投资和经济活动增加，是的，在生产石油的某些地区，所以

德克萨斯州排名第一，北达科他州，俄克拉荷马州。还有一些较小的参与者。但这些类型的区域经济将受益。现在，油价在过去两年中已经大幅下跌。由于价格下跌，我们预计美国的投资和产量将放缓。事实上，

一些勘探生产公司（E&P公司）表示，美国的石油产量已经达到峰值。美国的石油产量已经达到峰值。这是对欧佩克希望恢复正常产量及其对价格影响的信号做出的回应。需求也

比疫情前弱得多。全球需求的增长速度仅为每天约70万至80万桶。几乎所有这些都来自新兴经济体，即东南亚。部分原因是电动汽车的激增以及通勤减少、行驶里程减少等。这些因素共同导致汽油需求下降。所以我们面临着汽油需求下降和欧佩克希望恢复正常产量的局面，这使得价格低于几年前的水平。这将对美国的石油领域造成重大拖累。而如果价格上涨，这种拖累将减轻，对吧？因为这将促使公司可能不会减少他们的钻机和井的完井工作。

是的。我认为是这样的，美国消耗和生产的石油量大致相同。所以我们是净中性的。所以价格上涨，石油消费者受到损害，石油生产商受益。最终，所有这些都会抵消，就像没有影响一样。但是——

这忽略了时间因素，你知道，消费者首先会受到影响，因为在当前情况下，石油生产商非常不愿意投资，因为他们不确定这些价格是否会保持在每桶70美元。他们可能会立即反弹，他们可能会措手不及。所以你可能看不到投资。所以在当前情况下，净效应可能是轻微的负面影响，但是，你知道，

从长远来看，你知道，对经济来说可能不是什么大问题，这大致公平吗？是的，绝对是。克里斯蒂安·法基斯，克里斯·德里萨，我看到你点头了，你同意吗？是的，总的来说，总的来说，我会说，你知道，我们上周谈到了通胀预期，啊，对，所以，对，需要考虑的是，呃，

价格上涨的影响是广泛的，如果消费者认为这种情况可能会持续或加速，那么它可能会产生一些严重的负面影响。我正在研究石油和汽油以及通胀预期，我刚刚计算了西德克萨斯中质原油价格与通胀在过去十年的简单相关系数。

通胀预期是通过五年期盈亏平衡来衡量的。我排除了今年年初以来的时期，因为这受其他因素的影响。所以我基本上只看2015年之前的过去十年。猜猜债券市场对五年期盈亏平衡的预期相关系数是多少？0.88。0.88。好的。这比我预期的要高得多。然后我查看了

普通无铅汽油的价格与密歇根大学消费者信心指数衡量的消费者一年期通胀预期之间的关系。猜猜那个相关系数是多少？0.81。0.81。真的吗？是的，对吧？相当显著。你很怀疑，玛丽莎。我一直觉得密歇根大学的通胀预期有点离谱。是的。

实际上，如果你做一个简单的图表，你可以看到它。你可以看到两者之间的关系。有趣。是的，水平是离谱的。我想在很长一段时间内。是的。很长一段时间，十年。是的。是的，诸如此类。总之，克里斯，你说的很好。你正在说——

当你把所有负面和正面因素加起来时，再次强调，在当前情况下，因为我们关注的是通胀和通胀预期，所以任何油价上涨肯定比正面影响更负面，尤其是在油价上涨的初期。

没错。你关于时间安排的观点非常好，对吧？这是直接的，消费者可以看到。也许好处后来会惠及生产商，但是……当然，赢家和输家在全国各地差异很大。当然，赢家是你提到的那些州，克里斯，德克萨斯州、北达科他州、俄克拉荷马州，但输家更分散，收入较低，尤其是在美国东南部和部分山区西部。所以你得到了非常……

非常不同的经济效应，这取决于你所关注的人口群体以及他们在全国的哪个地方，但动态很有趣。好的。所以这次谈话的结果是，我们有很多事情要做。我没有看到任何积极的一面，但我感觉负面影响目前似乎有限，我们需要关注。这就像中东发生的事情一样。而美中之间发生的事情也差不多。这样说

各位不同意这种说法或对此表示异议吗？或者这样说公平吗？克里斯·拉法基斯？是的，我认为这相当到位。我的意思是，我认为我们将因此提高我们的油价预测，但不会大幅提高。价格影响会随着时间的推移而消退，因为供应方总是比需求方反应慢一些。所以，这回到了你刚才说的，马克，关于消费者首先感受到的影响，对吧？

但随着时间的推移，如果你给生产商足够的时间和价格信号，他们将做出相应的反应，并将使供需恢复平衡。所以，无论是通过增加美国的产量还是增加沙特的产量，伊朗在全球石油贸易中的市场份额前景在过去一周中已经大大减少，但应该有足够的石油需求

其他国家，如美国和沙特阿拉伯，可以弥补这一缺口。史蒂夫，你也是一样。我说的大致正确吗？还是我太乐观了？我的想法是，当你发表那番言论时，我认为你对中美关系过于乐观，仅仅是因为我认为还有更多

你看他如何向上管理，因为你有点太乐观了，有点。他说，你这个白痴。与中国相关的很多事情都可能出错。以色列战争也可能出错很多事情。这几乎就像，好吧，我们以前经历过这种情况。是的。

但是，呃，中国，呃，贸易战，有很多不同的杠杆可以拉动，呃，只是试图知道它将走向何方。明白了。明白了。我们将使这个播客保持简短，因为这很奇怪，因为我们是在周一下午录制的，我们这样做是因为我们都在旅行，无法在通常的星期五安排好我们的时间表。所以有点奇怪，有点不同，有点奇怪，但希望你发现它有用。而且，嗯，

问题。如果你们有问题，听众有问题，请告诉我们。回答这些问题总是很有趣的。所以请随时这样做。克里斯，电子邮件地址是什么？我总是忘记。是helpeconomyatmoody.com。Helpeconomyatmoody.com。好的。非常好。玛丽莎，还有什么其他方法可以联系我们？信鸽……

烽火信号，对。当你写问题时，如果可以简洁明了，那就太好了。它包含论文和演示文稿的链接，我可能不会阅读它。所以，是的。

哦，这太搞笑了。问题已读。我认为简洁很重要。是的。如果你想问问题，请提出一个好问题。是的。没有这些糟糕的问题。我读起来不需要一个小时。这是一个好问题。把它交给笔记本LM。把它变成播客。哦，没有人听那个。收回这句话。是的。

你们听过Notebook LM播客吗？没有？哦。没有。非常好。不，我一直想这么做。是的。无聊。他们有点无聊。我说他们很无聊。当然，与这个相比。绝对的。绝对的。是的。好的，亲爱的听众，我们要结束这个播客了。保重，我们很快再聊。