Deep Dive Into The Matrix
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在2025年的第一期播客中，“经济内幕”团队讨论了未来一年的展望，并深入探讨了风险矩阵，这是一个直观地描绘全球经济面临的主要风险的图表。马克、克里斯和玛丽莎分别选择一个风险来重点介绍，然后对2025年做出他们最大胆的预测，其中一些预测并不严肃。要查看风险矩阵，请点击此处主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管高级总监关注马克·赞迪的“X”和BlueSky @MarkZandi，克里斯·德里蒂斯的LinkedIn，以及玛丽莎·迪纳塔莱的LinkedIn </context> <raw_text>0 欢迎收听《经济内幕》。我是马克·赞迪，穆迪分析的首席经济学家，我和我的两位可靠的联合主持人玛丽莎·迪纳塔莱和克里斯·德鲁迪斯一起。嗨，伙计们。嗨，马克。所以这是最后一期播客，等等。不。2025年的第一期播客。没错。对。哇。我们成功到达2025年了。玛丽莎，新年快乐吗？你庆祝了吗？非常好。是的。是的。我请朋友们从……

外地来，我们有一大群人，真的很有趣，你熬夜了吗？是的，是的，他们在纽波特海滩放烟花吗？没有，据我所知，我不这么认为，我们看着，你知道，西海岸很有趣，因为你得不到西海岸的任何东西，你必须在下午8点观看时代广场，然后就像结束了，没有人知道整个时间的庆祝活动在我们的午夜

是的，是的，没错。没错。所以每个人都关注东海岸，对吧？对，是的。这里午夜时分非常乏味。是的，这很有趣。我从未想过这一点。洛杉矶没有庆祝活动？什么都没有？不，我的意思是，没有什么电视转播的。没有什么类似时代广场之类的。嗯。

你会在除夕夜去时代广场观看水晶球落下吗？绝对不会。我就是不明白。我不明白。听起来很可怕。你知道，我一直想知道的是，你能去洗手间吗？我的意思是，对吧？我的意思是。我不这么认为。我认为你有点……不容易。是的。通常又冷又冻，但你不能去洗手间。那里有无数的人。我不知道。我就是不明白。

它听起来不像需要那么长的时间。最后10秒，对吧？但你必须在那里站上12个小时，对吧？可能吧。好吧，就是这样。是的，这是另一点。你不能只是走进去，必须有一个完整的客户。你在那里。是的，你必须提前很长时间扎营，我敢肯定。而且我敢肯定，你必须经过各种安全检查才能进入。我不能肯定地说，但我猜想情况会是这样。是的。

是的。对。是的。我从未想过，我就是无法理解。我就是，也许是因为，我只是太老了，或者我不知道。我一直都太老了。你知道，有趣的是，我不记得很多新年，但我确实记得千禧年。

我记得在等待。记得千禧年吗？人们担心所有的计算机代码由于日期问题而发生故障。每个人都在1900年而不是2000年。所以我一直等到……到千禧年发生时，我认为并没有真正的担忧，但我仍然非常感兴趣。所以我熬夜了，

什么也没有。什么也没有。这是一个糟糕的预测。我认为没有任何问题。什么也没有错。飞机没有从天上掉下来。我记得这是人们最担心的问题。哦，是的，没错。那是其中之一，对吧？ATM网络将瘫痪。无法取款。人们提前取了现金。对。是的。我记得我在哪里。我记得我的孩子们，他们当时有多小。我记得那

一年非常清楚。我不记得。我不记得我做了什么。

我刚毕业。你太年轻了。你当时就像个孩子。你当时大概10岁左右。不，我刚从大学毕业。也许这就是我不记得的原因。对。说得对。那么你是1999届毕业生吗？是的，我是。哦，这很酷。哦，哇。这很酷。是的。这非常酷。好吧，所以我们要谈谈……

正如人们所预期的那样，2025年，未来一年。我认为我们将以此为框架进行讨论，我们将讨论所谓的基线展望，基线意味着在可能的经济结果分布的中间。情况可能会更糟。显然，情况可能会更好。但这是我们对某种意义上的中间位置的判断，击球区。你知道，这就是我们认为接下来会发生的事情。

然后我们将讨论风险。大多数人的想法都在这里。我们不能谈论上涨，但我认为我们将主要讨论下跌。

可能会出现什么问题。我们将通过我们的风险矩阵来讨论这个问题，我会描述一下。我们将展示出来。我会把它放在屏幕上，并把它放在节目说明中，以便人们也可以点击查看。人们喜欢这个风险矩阵，但我稍后再回来讨论。我还认为，提出一个惊喜会很有趣。你知道，

有什么人们没有想过或没有过多考虑的事情可能会发生吗？这不是你的基线，也不是你最可能的展望，而是可能发生的事情，可能会令人惊讶，无论是上涨还是下跌。它甚至可能与经济无关，无论你认为合适什么。我们将玩游戏，统计游戏。2025年的第一期播客的计划听起来不错吗？是的。

克里斯，你同意这个计划吗？绝对同意。是的。好的。我认为我们快到200期了。200期？是的。哇。如果你包括所有额外节目，我们可能已经超过200期了，但就官方节目、每周节目而言。哇，这太令人惊奇了，对吧？我认为我们就在那里。很多人都在收听。我们收到了……

一封电子邮件，莎拉，或者推文，或者来自新西兰的某人的东西，他们在收听我们关于玛丽莎去新西兰旅行的谈话。我说，嘿，我在新西兰吃过我一生中最好吃的汉堡。这个人问，那到底在哪里？我们认为我不太记得了。但是玛丽莎，你找到了一家很棒的汉堡店。我不知道在皇后镇这个词是否正确。堡堡？

对。那是真的。那是你进不去的那家。对。因为它是。每天都排着长队。我不知道它是否只在皇后镇，或者在新西兰的其他城市也有。但那是我不需要去的那家。因为我不愿意排队。对。对。

是的，我只是记得。我想知道是不是你想到的那家。是的，可能是它。现在我想想，我吃过的第二好吃的汉堡是在犹他州的莫阿布。你知道莫阿布吗？是的。犹他州的莫阿布。是的。我们沿着科罗拉多河走了。是科罗拉多河吗？我想我看到的是科罗拉多河。莫阿布有一家很棒的汉堡店。

你知道它的名字吗？我不知道。我不记得了。很久以前的事了。但无论如何，但我们的听众遍布世界各地。这令人印象深刻。是的，这很酷。是的，很酷。好的，那么让我们谈谈展望。玛丽莎，你想让我们了解一下你对基线的看法吗？2025年经济最可能的场景是什么？我认为我们主要讨论的是美国经济，对吧？好的。是的。是的，请继续。我认为这与世界其他地区有点关系，也许吧。是的。

是的。所以，我的意思是，为了设定基调，我的意思是，2024年对美国经济来说是非常好的一年。实际上比我们预测的要好。如果我们现在回溯一年，看看我们对2024年的预测，看起来GDP增长率将达到约3%。如果我们一年前回顾，我们预测这一年将接近2%。在

通货膨胀已经到来。在过去的几个月里，它有点粘性，但在通货膨胀方面，我们取得了重大进展。如果你平均2024年的所有月份，就业市场平均每月新增约20万个就业岗位。所以非常稳定的一年。对于2025年，我们预测……

也是相当好的一年。不如2024年好，但我们预计增长率可能在2%左右，也许略高于2%。随着我们进入2025年，我认为由于即将上任的政府正在实施的一些政策，对前景的挑战将越来越多。

以及提出的政策，即关税。我认为这不仅对美国经济，而且对全球经济来说都是一个巨大的挑战。正如我所说，增长率将平均为2%。我们认为通货膨胀，我昨晚查看了预测。我的意思是，通货膨胀，如果你看看PCE，这是美联储首选的通货膨胀指标。所以这是个人消费支出平减指数。

我们应该在今年春天，也就是今年春天的某个时候降至美联储2%的同比目标。我认为第一季度末、第二季度初，我们应该达到这个目标。但随着我们进入这一年，以及全球关税生效，

我们预计通货膨胀将从2%上升。因此，随着我们进入今年剩余时间，我们将看到通货膨胀上升。而这可能的高峰将是，你知道的，我们将开始在2025年下半年看到真正的影响。这将持续到大概2026年中期。所以你会看到通货膨胀在那段时间里上升。

这意味着它对货币政策有影响，对吧？所以之前在我们的旧基线中，如果我们在知道美国总统大选结果之前的几个月回顾，我们预计美联储今年将进行四次降息。他们基本上每个季度都会降息一次。所以现在我们认为他们只会降息两次，这取决于我们对通货膨胀的看法。

我不知道我是否同意马克关于降息时间的看法。我的意思是，这是可以争论的。我的意思是，这很难知道，因为我认为美联储非常注重数据，这仅仅取决于他们在数据中看到了什么，以及他们对既定政策的贴现程度。但我们认为美联储今年将两次降息25个基点，这

一次在今年第三季度，一次在今年第四季度。因此，到年底，联邦基金利率将降至3.5%到3.75%。所以这是我的基本预测。当你说你可能有不同的预测时，那会是什么？我认为他们会降息

他们将在年初降息，然后暂停，然后可能在年底降息。我认为我想在……假设数据符合我们的预期，即某种程度上的缓解，对吧。就通货膨胀而言，就业市场数据一直保持相当强劲。嗯，我认为他们可能会提前降息，比如在一季度，然后暂停。嗯，

是的，这是一个合理的……是的，我不……我认为市场更符合你的……

你的预期，至少像3月份或甚至5月份的四分之一点降息之类的，是的，但是呃，好的，是的，当我尝试基线时，我会……我会回来讨论这个问题，但我会告诉你我得出结论的原因，是的，但我不会和你争论得太激烈，不，是的，我认为是的，我也不会太激烈地争论我的观点，是的，嗯

所以那是货币政策。就就业市场而言，我们有就业市场在每月创造的就业岗位数量方面继续放缓。正如我所说，在2024年，我们每月创造了大约20万个就业岗位。2025年的平均值将更接近每月12万到12.5万个就业岗位。我们的失业率

与现在的水平相比，保持相对稳定，略高于4%。你可能会认为，鉴于GDP增长放缓，失业率会上升更多。但请记住，特朗普总统提出的政策之一是大幅限制移民。这也包括驱逐出境，对吧？所以我们将拥有

比过去几年少得多的劳动力供应。因此，劳动力市场实际上会收紧一些，这也可能意味着更高的工资。这也回到了通货膨胀，对吧？所以我们在关税方面面临通货膨胀。我们可能会在经济的某些领域看到一些通货膨胀。我不认为

我不认为移民问题对整体通货膨胀的影响会很大，但我认为在某些行业和劳动力市场的某些领域，由于这个原因，我们将看到收紧和更高的工资。我们的油价基本保持不变。我上次查看时，西德克萨斯中质原油的价格约为每桶70美元。

股价呢？我知道我让你措手不及，但是——我不认为我看过我们的预测。好吧，在我们的基线中，它们持平。它们基本上持平。好的。是的。我们在过去一周左右看到了一些回调。我不知道这有多少意义，但是好的。我的意思是，这是辉煌的一年。去年对股市来说是辉煌的一年。我知道克里斯关心比特币。对比特币有什么预测吗？

我没有。我把这个留给克里斯。我把这个留给克里斯。好的。好的。感觉对基线的描述很好。还有什么吗？哦，还有一件事，因为我们确实谈到了劳动力市场和移民问题。所以我们对国际移民的预测是

你知道，几年前或一年前，它曾达到300多万人的峰值，对吧？而这主要是通过南部边境进入的移民。那是很多无证人员。拜登政府对此进行了很多限制。在过去的一年左右时间里，它已经急剧下降。我们预计，随着新政府的到来，你知道，

到2026年，净国际移民将降至不到100万。最低点将降至50万以下，到2027年将降至约40万。这更低。这是

这正降至它在……第一届政府时的水平，但它正在超越它，对吧。它甚至低于我们在2018年看到的移民数量，那是后特朗普时期的一个低点，在新冠疫情之前。

你提到了减税或监管。我想这是因为这是一个2026年的事件，而不是2025年的事件。好吧，我的意思是，我认为这个过程肯定会在今年开始。我认为他会努力在很多事情上迅速行动，但当你谈到

所以真正的税收和支出政策，我认为这需要更多时间才能真正感受到经济影响。所以我们预计，比如延长资本利得税减免。我们预计公司税将减免，你知道，

然后还有所有这些支出，对吧，这将与移民政策一起发生。这将非常昂贵。减税将是他财政政策中最昂贵的部分。是的，我认为就其经济影响而言，这更多的是2026年的故事。是的。好的。关于赤字和债务，基本上没有变化，我们有

现在，赤字占GDP的6%，在充分就业的经济体中，这非常高。实际上没有变化。

最终会有，对吧？所以如果我们进行几年的预测，这将膨胀到，我认为，接近GDP的9%或10%。我们应该说，6%是从几年前的约3%上升的。所以，我的意思是，这已经上升了不少。是的，我不认为我们会达到9%。我认为它更接近。它保持在6%左右的范围内。它保持在6%。是的。好的，尽管如此，它仍然保持在6%。是的，我的意思是——

所以我们的预期是会有减税。正如你所说，它们很昂贵，但我们也会有一些支出限制。所以净结果是赤字略微增加，并占GDP的份额。我认为它会徘徊在6%左右。好的。好的。我不确定我当时在看什么。然后我想我们也会从关税中获得一些收入。以及从关税中获得一些收入。是的。对。是的。好的，克里斯，你还有什么想补充的吗？或者你有什么评论吗？哦，克里斯，我没有谈论房地产市场。也许你可以谈谈这个。

是的，当然。所以房地产，我们的房地产预测相当平稳。就利率而言，房地产市场面临相当多的逆风。这当然会继续拖累销售增长。我们有很多新的房屋库存，对吧？所以就新开工和新许可证而言，在建筑商真正感到自信之前，可能需要一些时间来消化一些库存。利率再次成为

一些阻力。所以我们认为缓慢向上移动，但在我们考虑所有房地产指标时，基本上是横向移动。可能最重要的一个指标，或者房主肯定会做出反应的指标是房价。我们认为这些房价的增长非常低，个位数，对吧？所以增长速度较慢，在全国范围内没有下降，但我们确实预计增长速度会放缓。

我们一直在看到库存扩张。所以有更多的房屋可供出售，但它们停留的时间更长。我的预期是，我们将看到卖家意识到他们需要降价才能真正卖掉他们的房产。这将抑制未来非常强劲的房价增长。

另一方面，我们仍然有大量的需求。对住房的潜在需求仍然强劲。全国范围内存在住房短缺的问题，我肯定会在全年讨论这个问题。这将阻止房价真正下跌，或者卖家真正甩卖房屋的必要性。但尽管如此，我不期望看到房地产市场

真的会在这里快速发展。这很重要。我认为这有助于你对经济增长放缓的整体展望，对吧？如果我们的房屋建筑没有加速，你就不会获得整体住房或整体GDP增长。你认为玛丽莎可能错过了什么，或者你想描述的这个方面的其他任何方面？

现在，我将把一些风险留到讨论的后面部分，但是是的，我认为她讲得很到位。是的。好的。我唯一要指出的是，这与玛丽莎一开始所说的相符，那就是经济至少在增长方面表现得比我们预期的要好。是的，我的意思是，当你回顾我们一年前对2024年的预测时，

呃，我们预计GDP增长率约为2%，而实际增长率……我们还没有获得所有数据，但它将接近3%，这是对GDP的一个相当大的误差，这与经济的供给侧有关，这再次与我们从劳动力中获得的增长更多有关，你提到了移民，但生产力增长也比我们预期的要强得多，我的意思是

看起来今年将达到2%到2.5%，远高于我们一直获得的1.5%左右的增长。这是由于移民增加了劳动力，以及劳动力的生产力提高的结合。事实上，如果你做一些算术……

经济的潜在增长率实际上可能更接近4%。我们预计为2%，实际为3%，它本可以增长4%。我说这话的原因是，失业率在这一年实际上有所上升，对吧？记住，我们一年前回顾，失业率低于4%。我认为有一段时间，我们处于3.5%到3.6%，你知道，类似这样的数字。我们现在所处的失业率是3，我认为是3，对吧？

也许是4.2%、4.3%，是4.2%吗？它介于两者之间，呃，4.2%、4.3%。所以它上升了0.5个百分点，对吧？所以经济学中存在这种规律性。它不是……它不是……法律，但它是一种规律性，称为奥肯定律。呃，你知道，呃，在亚瑟之后，是亚瑟·奥肯，对吧？我认为是亚瑟·奥肯观察到这一点。所以，呃，如果，

如果你查看增长率与潜在增长率的比较，取差值，除以2，这将给出你对失业率变化的预测。所以你可以在这里做一些算术。我们增长了3。我们是……

失业率上升了0.5个百分点。所以这意味着经济的潜在增长率为4，为4，这非同寻常，这非同寻常。当然，在我们的预测中，这只是……我们知道这不会再次发生，因为我们肯定知道移民会减少。由于拜登的行政命令，移民已经减少了。我们知道特朗普将像你指出的那样，玛丽莎，采取更严格的措施。所以我们知道劳动力增长的速度将会放缓。所以我们肯定知道真正的问题，

通配符是生产力增长。但是，你知道，我的感觉是，这可能也会适度放缓，也许部分原因是移民减少，因为移民，移民往往以更高的速度创办公司，并且，你

这导致创新和生产力提高。所以，你知道，我们可能会看到，仅仅因为移民减少，生产力增长就会减少，但我认为还有其他原因。所以这对我们对……的预期至关重要，你知道，经济增长放缓，事实上，你知道，经济的潜在增长率将会放缓。对此有什么评论吗？克里斯，我错过了什么你想指出的吗？不，我认为这是——你同意我刚才说的内容吗？是的，绝对同意。是的，绝对同意。好的。

关于美联储，为了完成这个想法，这场谈话，谈话的这一部分，这是一个艰难的问题，对吧，因为——

所以关税和驱逐出境是经济学家所说的负面供给冲击，这意味着它将提高通货膨胀，但会减缓增长，对吧？所以它会同时做这两件事。这就像油价上涨。它们增加了通货膨胀，减少了人们的购买力，并减少了增长。

所以如果你坐在美联储看着它，你会想，好吧，我该怎么办？我的意思是，我是应对更高的通货膨胀，还是应对更低的增长？答案是在特朗普总统的政策背景下，因为这里存在如此多的不确定性。没有人真正知道……你知道，他到底会做什么。这是故意的。我认为，你知道，他在到处制造烟幕弹，因为他没有他

你知道，他，他，他，他，他处于谈判立场，而且我认为，并且并不真正想明确他的政策将会是什么，或者什么，而且他可能也不知道它到底会是什么。所以美联储看着它说，哦，你知道，也许我应该在这里袖手旁观，呃，什么也不做，让烟雾散去一点时间。让我们看看什么占主导地位，更高的通货膨胀还是更低的增长。这就是，

为什么我认为他们在这里暂停降息一段时间了。你知道，他们将看看情况如何发展。然后如果你到年底，更接近年底，当我们进行几次降息时，我当时的想法是，他们会说，好吧，通货膨胀上升了。

但是，你知道，这将是……这将是持久的。它没有嵌入工资结构中。我们不会陷入更持久的东西。但我可以看到对增长的影响。增长将……届时将由于恐怖主义、驱逐出境和其他一切而放缓。所以他们会说，好吧，他们会说，看。

所谓的均衡利率，即货币政策支持抑制增长的利率，并非如此。它不是4%。联邦基金利率目标现在是4%到4.25%。它不是那个水平。它低于那个水平。这也将为他们开始在年底转向2026年再次降息的想法提供一些支持。但同样，我对此信心不高。我认为

我一直这么说，但我，和你，我可能在播客中说过很多次了。我会再说一遍。我们预测很多事情。有些事情我认为我们很有信心，有些事情则不然，但是，

在2025年的第一个播客中，“经济学内幕”团队讨论了未来一年的展望，并深入探讨了风险矩阵，这是一个直观地描绘全球经济面临的主要风险的图表。马克、克里斯和玛丽莎分别选择了一个风险来重点介绍，然后对2025年做出他们最疯狂的预测，其中一些预测并不严肃。要查看风险矩阵，请点击此处主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管高级总监关注马克·赞迪的“X”和BlueSky @MarkZandi，克里斯·德里蒂斯的LinkedIn，以及玛丽莎·迪纳塔莱的LinkedIn </context> <raw_text>0 至于美联储在2025年实际会做什么，我认为没有那么多说法。很难完全正确地预测。玛丽莎，你觉得呢？是的，完全同意。这有助于捍卫基线吗？是的。这就是我的想法。好的。如果你必须选择一边，风险是降息次数更少吗？

还是降息次数更多？是的，是的，完全同意。我想说的是，如果我，你知道，因为我在辩论，也许2025年不会降息。对。我认为我们做过。那是我们几期播客讨论内容的一部分。没错。是的。不降息。是的。但你知道，这在某种程度上与我们的预测理念有关，对吧？除非我们对这种变化非常有信心，否则我们不会在我们基线预测中做出重大改变。我们使用一种

三分之二概率的经验法则。如果我们有信心认为这种变化有超过三分之二的概率是正确的，那么我们将做出改变。但是，至少在我看来，我们目前远没有达到这个程度。所以我不会取消这些降息。但如果我必须选择一个，我会说2025年不会降息。明白了吗？是的。

是的。好的。是的，完全同意。好的。让我们来谈谈风险。正如我所说，我们倾向于关注下行风险。玛丽莎，我们为什么这么做？这就是我们大多数客户关心的问题，即下行风险。我想作为一个谨慎的规划者，你应该关注下行风险，对吧？如果情况比预期好。太好了。那只是锦上添花。那只是锦上添花，但我不会指望它。我将

我们通常不这样做，但我将，事实上，我认为我们从未做过，但我将分享我的屏幕并展示我们的风险矩阵。我应该说，如果你在YouTube上，你可以看到这个。如果你不在YouTube上，而你们大多数人都不在，

呃，在播客的节目说明中，将有一个链接，你可以点击该链接，进入，我想进入PowerPoint，查看，查看风险矩阵。我现在把它放在屏幕上了，人们喜欢这个。当我，我不知道你，克里斯·默瑟，但是当我做演讲时，

我转向矩阵，人们拿出手机。他们正在拍摄这张照片。对。我想把商标马克·赞迪放在那里。我要为此承担责任，是克里斯吗？这是我的主意吗？我不确定。我不知道。我不知道。我认为这是我的主意。不，不，你没这么说。我明白了。这就是发生的事情。哦，

我认为这是我的主意。也许是共同努力？共同努力，好的。但我想要功劳。我能得到功劳吗？有人能给我功劳吗？好的。那么，X轴，水平轴是风险的严重程度。克里斯，我很好奇你是否以同样的方式来描述它。我认为这就像如果风险发生，对经济造成的损失的现值。因此，它不仅考虑了……

风险发生时的损失，还考虑了风险的时间安排，对吧？例如，如果你去看图表西南角，你会看到气候变化转型风险，对吧？这是一个风险，但这可能会在更长的时间内发挥作用。所以它更靠近X轴的左侧，严重程度较低。我不知道，你也是这么想的吗？

你是这么想的。好的。是的。好的。然后是Y轴，垂直轴是风险的概率。显然，这一切都非常主观，我们对此进行了辩论。我的意思是，我们每个月都会举行一次所谓的美国宏观经济会议。我们昨天，昨天早上才开过会。而且，

我们对此进行了辩论。我们讨论了这个问题，并进行了辩论。这就是，这就是，我们用它作为构建我们的情景、我们的替代情景的基础。因此，我们有一个基线情景，位于可能结果分布的中间。然后，我们关注该分布两侧的情景，以帮助我们

做到这一点，我们使用这个风险矩阵。我们确定那些相当重要的风险，高严重性，高概率，并用它来形成一个叙事，作为这些情景的基础。例如，为了让你了解风险的概率，你可以在矩阵的西北部看到，低收入家庭财务困境。因此，显然，许多低收入美国人正在努力应对之前的高通胀。他们承担了大量债务，信用卡债务，消费金融贷款，他们的债务服务负担增加了，他们面临着很大的困难。你可以在信用卡逾期率、消费金融逾期率中看到这一点。

而且那里有很多压力，但你可以看到它的严重程度很低。所以，你知道，高概率正在发生。这是一个现实，但严重程度低，仅仅是因为大部分支出是由收入分布中上层和中层的人们完成的。因此，即使低收入家庭正在挣扎，但这并没有达到压倒整体消费支出和更广泛的经济的程度。对。

呃，呃，你可以在图表的东北部看到，我认为我们主要关注的是高概率、高严重性。你知道，这就是最重要的，呃，呃，呃，你知道，对未来的展望。我们稍后会稍微谈谈这些，但我将在那里停下来，然后把它交还给你们。我是否对这一点进行了很好的描述？呃，克里斯，你还有什么要补充的吗？你还有什么要补充的吗？是的。

不，我认为你描述了这里面的过程。我认为我会强调主观性。我收到了很多关于这是如何构建的以及我们如何确定每个风险在这个矩阵上的点或位置的问题。

我必须解释说，我们谈论的是许多历史上从未发生过，或者可能发生过一两次，类似的事情发生的风险。因此，我们无法在这里使用任何频率模型。所以它更像是一种主观的解释，但这并不意味着它不那么有价值。这是一个非常有用的起点。正如你所说，在演示过程中，通常

人们有不同的意见，他们的业务可能具有非常不同的风险状况。因此，对他们来说，其中一些风险的概率或严重程度更高。所以我认为这是一个非常有用的工具，可以用来整理你对风险的想法。玛丽莎，还有什么要补充的吗？

不，我认为这是对的。我的意思是，我被问到同样的问题。你能为此添加实际数字吗？例如，是否与其中一些事情相关的GDP实际下降？对大多数来说，答案是否定的，但我们确实用它来构建叙事以及我们每个月围绕基线思考替代情景的方式，对吧？因此，我们认为，那些更可能发生并对经济产生更大影响的风险，我们经常将它们纳入我们的替代情景中，作为该叙事的一部分。

是的，如果你在YouTube上，你可以看到一些风险是绿色的、红色的。这个月我没有看到任何蓝色的。但是，如果你处于蓝色状态，如果你是一个标有蓝色的风险，那么你是在那个月新加入矩阵的。所以我们昨天在讨论中没有在这个月向矩阵添加任何内容。如果子弹……

风险是绿色的，它正在朝着正确的方向发展，概率降低，严重程度降低。例如，油价飙升，我们认为如果发生这种情况，它仍然是高风险、高严重性。假设中东出现问题，扰乱了全球石油供应，但我们今天比一个月前更不担心这个问题，因为中东发生了事件。

然后，如果风险是红色的，你可以看到有一些是红色的，它正在朝着错误的方向发展，要么是高概率、高严重性，要么是两者兼而有之。我看到主要的网络攻击和恐怖主义事件。你知道，这些都是非常模糊的事情。所以它只是对一种普遍的焦虑程度，你知道，周围。它涉及事件。你知道，你可以，已经发生了更多的网络攻击和更多的袭击。

正如我们在新奥尔良和拉斯维加斯看到的，有很多恐怖袭击，所以这是值得担忧的事情。好的，我们为什么不这样做呢？我们为什么不每个人都选择一个，也许。让我们尝试一个，因为我觉得要完成所有这些需要一段时间。而且我确实想进入游戏，而且我想以……

你知道，最大的惊喜是什么来结束。所以每个人都选择其中一个来讨论，我先问你玛丽莎，你想关注哪一个？这很难。所以，在过去的几个月里，我实际上越来越担心一些这些模糊的风险，这些风险我通常在介绍时不会谈论。我会关注经济和金融直接风险，对吧？

但是像网络攻击和另一次全球性大流行这样的事情，我越来越担心这些事情会发生。也许这些是会发生的事情，对吧？因为它们无法

预测。而且它对可能造成的经济影响也是模棱两可的，对吧？这实际上取决于它是什么，在哪里，以及它是如何发生的。但是鉴于我们已经看到中国对美国财政部的黑客攻击，我们刚刚发现这一点。好吧，那是什么？我读过标题，但是我们是否有更多关于他们黑了什么的信息？

所以他们入侵了财政部员工的台式电脑。他们显然没有获得任何机密或极其敏感的信息，而且我认为，很快，你知道，

但我过去几天实际上没有读到任何关于它的信息。我不知道是否有更多信息，但我的意思是，这相当可怕。对。也许是那些他们不会真正告诉你发生了什么的事情之一。没有人会告诉你实际发生了什么。对。对。嗯，但是像这样的事情。然后是关于全球性大流行，我的意思是，鉴于，你知道，加利福尼亚州上周刚刚宣布对……

H1N1？H1，我认为是H5N1。哦，H5N1，是的。H1N5或其他什么，对吧？是的，对。是的，所以这些事情，再次，潜伏在这个风险矩阵的背景中，而我倾向于在谈论它时忽略它，它似乎比以前更让我担心一些。对。正如你所说，这很难……

理解它，当然也很难量化它，对吧？我的意思是，即使把它纳入我们的叙事中以生成一个情景，也很难做到。关于网络安全的另一件事，我认为至少我在尝试围绕网络安全构建情景时已经了解到。所以我们过去曾尝试构建一些网络事件发生的情景

导致宏观经济问题。你知道，网络事件显然会影响公司，网络甚至可能影响像殖民地天然气管道这样的行业，你知道，这对一个地区产生了影响。但很难将其与将广泛影响经济的事情联系起来。而且

我们最终确定了几个不同的情景。一个是，你知道，如果支付系统被黑客攻击，例如，你知道，假设你无法去你的ATM机，或者更重要的是，无法使用你的信用卡、借记卡，那将是，而且你无法获得报酬，因为很多都是，你知道，你是通过电子方式获得报酬的。大多数人都是。那将是一个问题。那将是可怕的。而我们直到做了之后才想到的一件事，

是，你知道，如果是一个大型支付流程或一个陷入困境的大型银行，这是一回事，但它可能是

许多小型银行受到影响，对吧？因为小型银行显然无法花费与大银行相同的资源，没有大银行相同的资源来投资于保护自己免受网络攻击。但如果是一个，那没什么大不了的，但假设有10到15到20个，而且数量正在增加，

正在受到干扰，这可能会令人不安或令人担忧。人们可能会开始提取存款并将现金转移到更大的银行，这可能会造成很多困难。另一个……

在这里，我对此有点自豪。我们将港口确定为网络攻击的脆弱来源。许多，如果不是全部的话，港口使用的都是中国起重机。这是全球范围内的，但也在美国。我们模拟了一个这些起重机被黑客攻击的情况。

并且无法操作。因此，港口系统受到了相当大的干扰，这产生了宏观经济后果。当然，

拜登政府已经向港口发布了行政命令，以确保这些起重机是安全的，并且不会受到黑客攻击。在我们进行这项研究之后，他们随后做到了这一点。但是，你知道，我最后要说的是，很难将网络攻击与宏观经济联系起来。它必须非常重要。

是的。而且我要说的是，在与我们的客户交谈时，我们的许多客户都是中型地区银行和信用合作社，他们非常关注这一点。他们非常担心这一点。我的意思是，每次我与他们进行交谈或与他们进行焦点小组讨论时，他们

都非常关注这一点，并运行各种情景，并投入大量资金来预防网络攻击并为此制定应急计划。所以，再次回到你最初的评论，这个风险矩阵可能看起来非常不同，这取决于你在经济中的位置，你做什么，你从事什么业务，你关注什么。我知道很多地区银行都非常关注这一点。

不，克里斯，我知道你是导致恐怖主义事件子弹或风险变红的原因，为什么它被提升了，我认为我们在概率方面提升了它，而不是严重性，你的想法是什么？好吧，实际上，甚至在最近……

新奥尔良和拉斯维加斯的事件之前。当然，全球有很多紧张局势，很多小型团体至少可以说是不满的。因此，恐怖主义不幸地成为在这种情况下上升的风险。我们在全球范围内有很多非对称的情况。因此，恐怖主义事件显然

可能会发生。最近有这个，我不知道你是否记得，欧洲有一批DHL货物。我认为这确实让我大吃一惊。不久前，有一个包裹被寄出，它似乎是在测试系统，如果你愿意的话，它确实包含了一个在仓库里爆炸的燃烧装置。如果那是在飞机上爆炸，当然，那将是一场灾难。所以

这就是为什么我认为我们需要提高警惕，提高警惕。它太不对称了，对吧？一个人可以在很短的时间内造成如此大的破坏，如果我们考虑经济后果，这可能会损害信心。

损害信心。人们可能会改变行为，对吧？这当然可能产生深远的影响。我认为在网络安全方面也是如此，我担心，你知道，国家对网络攻击的支持越来越多。当然，它已经成为另一种，这是另一种进行战争的方式。所以，你知道，这当然是一件需要

关注的事情。我们确实必须注意。同样，信心可能会被削弱，但随后我们可能会有一些真正的物理影响。现在东北部正在经历这种寒流。想象一下，电力被切断，或者一些公用事业被切断一段时间。这可能会造成一些真正的破坏，再次进入

公众的心理，即使是那些没有直接受到影响的人。它只是开始影响他们，就像大流行一样。他们开始改变他们的行为，这可能会产生一些真正的负面后果。是的。在我们继续之前，只是为了明确一点，我同意你的观点，玛丽莎。我认为这种禽流感应该引起关注。我一直在听斯科特·戈特利布。还记得

大流行期间的前FDA主任吗？他正在敲响警钟。所以我认为我们需要仔细观察这一点。听起来，不想危言耸听，也不想夸大其词，但这听起来可能比COVID-19更严重的病毒。所以值得关注。好的。克里斯，你想指出什么？你想指出什么风险？是的，我将指出股市抛售。啊，好的。

而且我要对它被涂成绿色表示异议。啊。它被降级了。我不相信它应该被降级，或者应该被降级。

我认为我们这样做的唯一原因是，我认为我们降低了它的概率，因为我希望它比加密货币崩盘的概率低一些，因为我们有加密货币崩盘，对吧？我会把加密货币标红并提升它。哦，我明白了。你提升了它。好的。好的。

即使拥有你的比特币，你也会这样做吗？我的意思是，鉴于你的持仓，你将自行煽动抛售。马克，我考虑的是更大的利益。更大的利益。明白了。明白了。明白了。但是是的，我担心股市估值，尤其是在美国。玛丽莎提到去年在升值方面是好年景，但是当你查看……

与收益甚至预期收益相比的价格水平时，我们处于相当高的水平。我们在这里真的在为完美定价，或者某种重大的技术突破之类的事情。所以我不确定。我担心我们可能会出现抛售，这可能会导致消费减少，因为你确实有所有这些

高收入的消费者，他们一直在很大程度上支撑着经济。所以，是的，我会说这当然是一件需要关注的事情。玛丽莎，你是否和克里斯一样担心？或者这应该被，你会把它标红吗，股市？我认为我不会把它标成绿色。我不知道我是否会把它标成红色，但是是的，它实际上比几个月前对我来说更有可能。

好吧，因为对于那些看不到这一点的人来说，我们已经赋予了它相当高的概率。是的，这是真的。它很高。它很高。公平地说。我的意思是，它不像在矩阵中很低。就概率而言，它相当高。绝对的。仅次于加密货币市场崩盘和低收入家庭困境。所以，你知道，我们基本上是在说……

你知道，系好安全带，我们很有可能出现一次严重的抛售。当我提到抛售时，这并不是说我们下跌了10%，然后下周我们又回升了。而是我们下跌了10%、20%，并且持续下跌了一段时间。是的。是的。对。好的。好的。但是所以玛丽莎，你同样紧张。我不，我的意思是，我认为这两种情况都有可能发生。我认为我不会把它标成绿色，但我可能会把它保留在原位并保留黑色。是的。是的。

好的。是的。不，我完全同意你。我认为绿色没有任何意义。在我看来，这只是相对于矩阵中其他风险的校准。我的意思是，市场估值非常高，接近泡沫投机。我认为这是一种夸张的说法。它不是千禧年互联网泡沫式的，那是投机，但它是

它绝对处于你认为是公平价值的任何东西的高端。我看到一张图表。顺便说一句，玛丽莎，我会把这个发给你。尝试复制它。我看到了这张图表。我认为它是基于会议委员会的调查。他们会问，我可能弄错了，但我认为这是对的。股票价格上涨的概率是多少，而不是下跌的概率？有创纪录比例的受访者表示，

超过50%的人说它们会上涨。通常情况下，它更接近三分之一。所以每个人都准备好了市场上涨，而当每个人都如此看涨时，这是最好的熊市指标。会有很多失望的人。是的。可能。当然，它是由所谓的“七大巨头”推动的。其中很多都是人工智能驱动的。是的。

但这些都是真正的公司，它们赚了很多钱。所以我认为他们的前景非常好。但是市场，投资者已经对所有这些以及其他一些事情进行了贴现。如果任何人，任何一家公司稍微有点不顺利，你就会看到，我不会点名，但上周有一家公司，它是一家电动汽车公司。我不会点名，但它是一家电动汽车公司。

表现没有达到预期。它被摧毁了。当然，这明天可能会改变，但我只是说，你知道，每个人都期待着这些公司带来很多好消息。如果它不如人们的狂热观点那么好，你知道，市场可能会，你知道，出现问题。我认为克里斯，你提出了一个很好的观点，高收入家庭，高净值家庭，让我们说收入分布中上三分之一的人，当然还有收入分布中上五分之一的人，呃，

你知道，他们正在积极消费，他们的储蓄率下降了，所谓的财富效应很强，他们感觉富有，他们从收入中消费更多，因为他们储蓄和消费很多，他们正在推动火车，消费支出火车，而这正在推动美国经济贸易，顺便说一句，这正在推动全球经济火车，你知道，所以如果股市下跌并持续下跌，人们感觉不那么富有了，停止减少储蓄并开始

储蓄更多，这可能会很快成为一个问题。所以我同意你的观点。我认为这应该是我们构建的任何情景叙事的一部分。

你为什么认为加密货币市场崩盘的可能性略高于股市崩盘？仅仅是——有什么可以推测的吗？在我看来，这纯粹是推测。股市，那是——这不是真实的东西。这是真实的东西。这些公司正在赚钱。不是这样。他们赚了很多钱。他们生产人们——

你知道，创造价值，创造服务和价值。加密货币，无论人们怎么说，我的意思是，在经济崩溃的国家，法定货币不起作用的地方，它肯定是有用的。它肯定对毒贩和，你知道，黑市以及汇款有用。我明白了。

但它不是货币。它永远不会成为当前技术的货币，因为这东西的价值涨涨跌跌，而这不利于它成为价值储存手段或交换媒介，而这就是货币。所以我认为这主要是一种投机行为。如果它主要是，它是一个庞氏骗局。在某个时候，就像我们不久前看到它下跌时一样，我希望它再次下跌。但正如你所看到的，

你看不到，但如果你能看到矩阵，严重程度低，对吧？因为谁在乎呢？是几万亿。我不知道它现在的价值是多少，4万亿，但在更大的范围内，不足以改变人们将如何消费以及这对经济意味着什么。这让我想起，我们需要请人再次谈谈加密货币。我们已经有一段时间没有谈论这个了。

我们需要再次谈谈加密货币。好的，我想指出最中心的风险。它位于矩阵的东北部，高严重性，高概率是债券市场崩盘。

顺便说一句，这也与股市抛售相吻合。债券市场感觉，我认为我们已经讨论过了，所以我不会赘述这一点，但我认为市场在我看来非常脆弱。高波动性。当我30年前开始关注债券市场时，10年期国债收益率一天波动几个基点。这是一件大事。现在它在一个小时内波动20个基点，感觉像。这与该市场随着时间的推移而发生变化的流动性不足有关。

那些做市的大型经纪自营商并没有扩大他们的资产负债表以与未偿国债的金额保持一致，而未偿国债的数量一直在膨胀，原因有很多，以及赤字、各种原因和资本流动性变化、商业模式等等。因此，市场波动性很大，而且，而且持有国债的人也在发生变化。他们正在远离，

美联储通过量化紧缩。它正在远离像中国和日本这样的央行，原因有很多。银行更加谨慎，因为2023年在那次危机期间，他们的债券投资组合发生了什么。所以剩下的，填补空白的是对冲基金。当然，对冲基金正如你所说，正如人们所说，非常敏感价格。他们会在

在2025年的第一个播客中，“经济学内幕”团队讨论了未来一年的展望，并深入探讨了风险矩阵，这是一个直观地描绘全球经济面临的主要风险的图表。马克、克里斯和玛丽莎分别选择了一个风险来重点介绍，然后对2025年做出了他们最疯狂的预测，其中一些预测并不严肃。要查看风险矩阵，请点击此处主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管高级总监关注马克·赞迪的“X”和BlueSky @MarkZandi，克里斯·德里蒂斯的LinkedIn，以及玛丽莎·迪纳塔莱的LinkedIn </context> <raw_text>0 情况看起来不错，当情况不妙时，他们会立即成群结队地离开。我怀疑，你知道，在某个时候，我们可能会看到，你知道，市场上会有大量的抛售。当然，美联储正在降息，然后再加上预算赤字以及特朗普税收计划下未来预算赤字可能进一步扩大。而且，你知道，债务上限之争即将到来。我不确定这会进展得多么顺利，鉴于

众议院共和党微弱的多数优势。我的意思是，我所说的许多人，他们永远不会投票赞成提高债务上限。你知道，我认为他们最终会这样做，但让我们拭目以待。所以我可以继续说下去，但对我来说，债券市场感觉就像，你知道，

即将面临真正的，真正的，它已经抛售了，对吧？在过去三个月里，它上涨了100个基点，对吧？我们是4、5、4、6，这处于它长期以来的区间高端。但我在这里讨论的场景是债券市场抛售5%、5.5%、6%的情况。当然，如果发生这种情况，对股市的影响是显而易见的，你知道，会重创房地产市场。我认为这是，你知道，更广泛的宏观经济问题的导火索。是的。

你怎么看？我是否为这个风险做出了论证？这应该纳入我们的基线吗？你信服吗？不。不。好的。不完全是。不完全是。是的。关于这一点我还有什么遗漏的吗？你会在这个场景中添加任何内容吗？更多的是一个问题。你是否同样担心其他债券，公司债券或市政债券，还是仅仅是国债市场？

好吧，国债显然主导着整个市场。但是，是的，我担心。所谓的价差，公司债券和国债收益率之间的差额非常小。这与

投资者对公司债券的信用风险所要求的补偿金额有关，相对于国债而言。如果你看看高收益公司债务收益率，这些公司质量较低，风险较高，更容易违约。这些价差几乎达到了历史最低点，历史上最低点。我的意思是，这让你了解到

这个市场是多么脆弱。所以，是的，我认为如果债券市场，国债市场抛售，其他市场也面临风险。需要区分开来。我认为CMBS市场，即商业抵押贷款支持证券市场，已经在一定程度上抛售了。由于对CRE的担忧，价差有所扩大，因此在这里不那么紧张。但总的来说，是的，我认为债券市场，国债市场以及更广泛的市场在当前环境下都是脆弱的。是的。

好的。玛丽莎，还有什么要补充的吗？你同意还是不同意？我是否夸大了？我同意。我的意思是，我确实认为外国政府持有美国政府债务的意愿有所下降。我想，我们总是收到这个问题。我们也经常收到关于美元的问题。

总的来说，对吧，作为一种货币，它当然是世界储备货币。它一直是，我不认为它有任何立即改变的风险，但这有点像，你知道，这有点类似。我的意思是，你会对那件事怎么说？因为这可能是我们收到的最大的问题之一，经常被问到的问题。你认为美元有任何改变的风险吗？

在作为储备货币方面逐渐衰落。原因和你所说的相同，你知道，不愿持有美国债务。是的。我的意思是，我认为这是，这是拯救国债免于10%收益率的原因。我认为这是因为全球投资者说，嘿，你想让我去哪里？你知道，我该怎么办？我该怎么办？我的意思是，因为世界其他主权国家也面临着类似的，甚至比我们更糟糕的问题。

所以，你知道，我认为这说明了为什么我们没有看到更高的收益率。我不认为这足以说明我们不会看到抛售，但我认为这是他们没有进一步抛售的原因之一，因为根本没有其他地方可去。当然，在一个关税更高的世界里，这也支撑着美元。因此，尤其是在新兴市场，投资者会对这些关税对这些新兴经济体意味着什么感到担忧，这推动了

资金流入美国，并降低了我们看到债券市场崩盘的可能性。但我认为这并不包括这种可能性发生。好的，让我们继续前进。让我们来玩游戏，统计游戏。

我们每个人都提出一个统计数据。小组的其他成员试图通过线索、演绎推理、问题来弄清楚它。最好的统计数据是不那么容易的。我们立即就能得到它。一个不太难的。我们永远也弄不明白。如果它与手头的话题，展望和风险相关，那就更好了。所以玛丽莎，轮到你了。你的统计数据是什么？我的统计数据是19%。19%。它与我们一直在讨论的风险之一有关吗？是的。是其中之一……

它与股市有关吗？不。它与更广泛的金融市场有关吗？不。好的。但这是一个风险，19%。克里斯，有什么想法吗？支出份额？不。不。财政，与财政状况有关？不。不。货币政策以某种方式？不。不。

不。听起来我们甚至都不热。好吧，我的意思是，想想我选择指出的风险。是的。网络？它与网络有关吗？恐怖主义？恐怖主义？不。不，你选择了全球性大流行病。啊，大流行病？是玛丽莎吗？大流行病？全球性大流行病？它与该风险有关，是的。哦，她为什么要那样做，克里斯？好吧，我的意思是，这是一个19%……

是的。你知道，她没有说是。她只是看着它。是的，它与大流行病风险有关。好的。哦。它是发生的概率吗？不，这是一个在过去一周发布的经济统计数据，可以追溯到这个风险。哦，鸡蛋价格。

是的。我告诉你。鸡肉价格。这是农民收到的牲畜和相关产品的同比价格。鸡蛋和家禽价格

同比上涨了42%。这直接关系到所有这些问题，是的，H1N1，你知道，禽流感问题，以及奶牛。是的。所以这是来自美国农业部的数据，来自美国农业部的月度数据。所以这是11月份的数据。所以这是同比增长19%，

超过一年的牲畜和相关产品价格。没错。所以任何受禽流感影响的东西。是的。是的。相反，如果你看看农作物价格，我们种植的东西，蔬菜，食物，大豆，那些东西，实际上同比下降了超过6%。所以真正的问题在于动物和动物产品。这是一个不公平的问题，但这如何转化为消费者——

19%是什么？这会给CPI增加十分之一或二十分之一吗？你知道吗？我不知道。我不知道答案。真的很好奇。好的。这是一个好问题。我们应该做得更好。克里斯应该在这个问题上做得更好。是的。克里斯应该。对。克里斯，轮到你了。你的集合是什么？3.46美元。

我知道那是什么。那是天然气价格吗？完全正确。是的。现在这是一个响铃了。这是一个与人工智能相关的合成响铃。我们不再使用响铃了，因为这些，这些麦克风，你有了这些专业的麦克风。它们不允许响铃通过。所以现在我们必须进行人工智能解释。他们有一个响铃过滤器。响铃过滤器。他们有一个响铃。你知道，谁买了这些麦克风？他们应该测试过响铃效果。

莎拉。莎拉。数字。无论如何，好的。那么，克里斯，你印象深刻吗？我印象非常深刻。好的。开始吧。你为什么选择那个？在过去一个月里，天然气价格上涨了14%，过去一年上涨了36%。我认为这是我们在考虑今年的风险时需要密切关注的事情，就通货膨胀……

风险因素而言。我认为能源，尽管油价可能已经稳定，但这里还有其他因素或其他市场可能会影响通货膨胀。现在，我们已经关闭了从俄罗斯到欧洲剩余几个国家通过乌克兰的管道，我们仍在获得俄罗斯天然气。正如我前面提到的，美国和欧洲也出现了寒流。所以这肯定会导致

天然气价格上涨。所以，你知道，这也不是我作为风险因素纳入基线的因素，但如果我们确实再次出现能源价格冲击，这肯定是一件需要关注的事情。

好吧，实际上，由于你阐述的一些原因，我们在基线中设定了更高的天然气价格。但我认为你是对的。这里的风险甚至更高，尤其是在美国液化天然气的背景下。我的意思是，欧洲的天然气价格显然要高得多，因为它们已经被切断了与俄罗斯的联系，并且他们正在努力寻找其他来源。这实际上并没有影响……

美国天然气价格，至少目前还没有，因为没有足够的液化天然气，没有足够的能力来提取我们在这里生产的天然气，将其液化，装上船，运送到欧洲。但这正在改变。已经进行了大量投资。我认为在特朗普政府时期，拜登对此施加了一些限制，试图将天然气保留在这里，并压低价格。但是

但这听起来不像特朗普会那样做。因此，这可能会导致更多的液化天然气，从这里向世界其他地区，特别是欧洲出口更多的天然气，那里的价格要高得多，只是为了利用价格套利，对吧？如果我们是3美元，我不知道欧洲的天然气价格现在是多少，但我上次查看时，它们至少是我们这里价格的两倍。因此，你可以很容易地看到人们利用这一点并推高这里的天然气价格。所以，是的，我认为这是一个非常好的问题。

让我们密切关注。好的。我有一个。我的统计数据是26。一个重要的提示是我不会告诉你单位，因为如果我告诉你了，那可能会泄露答案。并且它与……继续。不，我只是想说一个额外的提示。它与我们一直在讨论的风险有关。这是一个本周发布的统计数据。这是一个不断更新的统计数据。它总是……与股市有关。是的。

那是市盈率吗？是的。是的。市盈率。是的。这是一个12个月的滚动市盈率。因此，你取价格，股价除以收益，公司收益。在这种情况下，它是滚动的。当然，滚动一直很强劲。企业正在赚很多钱，收益增长强劲。

26。我查看了20年代的数据。我认为我们有关于标普市盈率的数据，市盈率在排除经济衰退的情况下，因为在经济衰退中，收益下降，而市盈率倍数会上升。今天比这更高的唯一其他时间是2020年。

为什么是2K？为什么是2K？对。记住回到投机。所以，从前瞻性角度来看，因为，你知道，有些人说，市场是向前看的。它不是，你知道，向后看，显然是向后看。

市盈率倍数，市盈率，这是一个12个月前瞻性收益预测，实际上相当乐观，非常乐观的收益预期，两位数的收益增长，我认为这有点牵强。但尽管如此，23，这就是倍数，

从前瞻性角度来看，这也非常高。所以正如克里斯所说，你知道，市场感觉，你知道，这里非常紧张，你知道，很容易受到任何不完全符合预期的事情的影响。好的，很好。所以这很好。所以让我们，让我们结束谈话。我们今年的第一个播客，什么，

在那里会非常令人惊讶，你知道，那，呃，会，你知道，这不是共识。呃，呃，我不是说这是你的预测，但你知道，它在你的雷达屏幕上。人们应该考虑关注，嗯，克里斯，你想去吗？我知道这是一个很难回答的问题，但我实际上总是收到各种各样的这个问题。什么让你晚上睡不着觉？你知道，这个问题，嗯，

这可能是积极的事情，也可能是消极的事情。它可能与经济有关，也可能与其他任何事情有关。正如我所说，它可能是泰勒·斯威夫特，任何你想要的东西。但克里斯，你的最大惊喜是什么？我认为2025年的最大惊喜将是马克·赞迪走出阴影。即兴喜剧表演。是的。

我知道你一直在暗地里练习。我认为今年是马克突破并巡演的一年。你这么认为吗？是的。即兴喜剧。所以他需要一个剧团。我们是他的剧团吗？

我想那会让我们成为他的剧团。我一直在听这个人，尼克·博格。是博尔盖塞吗？你知道我在说什么吗？单口喜剧演员？是的。他太搞笑了。内特，内特·博尔盖塞。内特·博尔盖塞。是的。我想成为内特·博尔盖塞。实际上，他的幽默，他思考的方式感觉就像我思考的方式。

你评论一些人的方式太有趣了，但没有像我一样有趣的可能性为零，这个播客就是这样，这真的是赞迪猪，赞迪猪很搞笑，我喜欢这样，如果，如果你喜欢这个，那么我们就很好，如果你不喜欢这个，我不知道你不会得到那个惊喜，我不知道赞迪，哦，是的，就是这样，好吧，你知道谁真的很搞笑

比我搞笑得多。我的兄弟，卡尔。

我们都和他一起工作。卡尔很有趣。他很有趣吗？他太搞笑了。当他开始的时候，他绝对可以做单口喜剧。事实上，我们必须让他参加播客，向你展示他有多搞笑。我只是认为这会非常有趣。这将是2025年的惊喜。这是一个无法实现的惊喜。没错。玛丽莎，你的惊喜是什么？相关。我完全偏离主题了。

这里的剧本，但我将借用克里斯所说的话。我认为马克·赞迪会在播客上尝试食用大麻制品。哦，我们又回到了这个话题。问题是我坐在佛罗里达州。在佛罗里达州这样做不是违法的吗？是的，可能吧。你可以来加利福尼亚州。有人可能会敲我的门并逮捕我。是的，下次你到这里来的时候。自由行动。

哦，那是对的。加利福尼亚州，纽波特比奇。你必须离开纽波特比奇。完全合法。是的。好吧，你知道，这有点不相关，但1990年，一名警长确实敲了我的门。我的妻子开了门。她怀着我们的第一个孩子。我被起诉了，因为我们创办了一家公司，卡尔。我和保罗·盖特曼，我最好的朋友。

我们最好的朋友，我们，呃，我们离开的公司起诉了我们。我甚至不记得为什么，你知道，一些，一些愚蠢的他们输了，但一个警察，一个看起来像6英尺10英寸的大个子警察来到门口。我的妻子，大约5英尺2英寸，开了门，他说，女士，我很抱歉这样做，但我正在向你的丈夫送达这些文件。我来到门口，当然我很尴尬，但是，呃，这有点吓人。这有点吓人吗？是的。是的。

是的，所以我不想让警察敲门。所以我必须小心食用大麻制品。必须小心食用大麻制品。你必须在正确的地方这样做。你知道，我的惊喜就像一个严肃的惊喜，而不是这个

我应该告诉你吗？现在我觉得自己不够格。我觉得自己不够格。我应该想出一个更好的。一旦你打开那扇门。一旦你为不严肃的事情打开那扇门。我知道。所以也许我甚至不会告诉你我的，我会告诉你我的惊喜是什么。我们应该以严肃的语气结束。回到利率，克里斯，我认为惊喜可能是美联储在2025年加息。是的。是的。

那将是一个惊喜。我打算，所以我的严肃的观点是美联储会继续降息。啊，但这不会那么糟糕。我打算反其道而行之。是的。我打算反其道而行之。是的。是的。我只是有这种，再次强调，当然不是我的基线，但我只是有一种挥之不去的恐惧，那就是我们都忽略了一些关于，你知道，增长和通货膨胀的问题，最终可能会导致美联储不得不开始降息。

加息。那样的话，谈谈股市抛售吧。你认为风险是通货膨胀。是的。它是某种组合，回到负面供给冲击，更高的通货膨胀，更低的增长。我相信高通胀会发生。我的意思是，我很有信心。我对增长放缓不太确定。因此，由于高收入消费者，如果他们正在掌控局面，他们根本不在乎

稍微高一点的通货膨胀。他们只关心我的股票投资组合和我的房价，他们可以继续消费。与此同时，经济的潜在增长率正在放缓，

你可能会得到一些有意义的通货膨胀，你可能会得到一些有意义的通货膨胀。它不仅根植于关税，而且根植于劳动力市场。它存在于工资和更广泛的劳动力市场中。美联储可能会说，哦，我的天哪，我必须再次开始收紧。如果这次他们开始收紧，收益率曲线倒挂，我会说，嘿，

我可能相信，我在这里夸大了这个场景，但这就是我的惊喜。这就是我的惊喜，事情可能会朝着非常不同的方向发展。在这种情况下，我可能会得到一位新的美联储主席。是的，完全正确。是的，绝对正确。这将是另一个在这种情况下会被提出的问题。你想让我提供我的严肃观点吗？是的，是的。我听到的是什么？我们可以以更积极的语气结束。是的，好的。上行风险是我们实际上达成了一项

全面的移民协议。我认为这将是一个真正的积极因素。是的，这是一个很好的观点。是的，这是一个很好的观点。是的，没有什么比一个理性的移民制度更能促进经济的长期潜在增长了，当然。是的，绝对正确。

顺便说一句，只是一个广告。我一直在发推文，而且我在BlueSky上。我告诉过你我在BlueSky上吗？是的。是的。关于股市和移民政策。所以，呃，你有兴趣吗，克里斯？不，绝对有兴趣。但我不想注册那个。是的。无论如何。呃，好的。好吧，这是一个很好的谈话。我，你知道，我一直在，呃，让我摆脱这个，呃，

分享这个风险矩阵。在我们结束播客之前还有什么要说的吗？没有？新年快乐。新年快乐。是的。祝你们两位新年快乐。很高兴与你们合作。我一直取笑你们，并试图取乐，但我真的珍惜我们之间的关系。而你们作为经济学家，你们很棒，而且合作愉快。所以感谢你们。

就这样，我们将结束这个播客。照顾好自己，大家。再见。