Deep Dive
Shownotes Transcript
Moody’s Analytics colleague Dante DeAntonio joins the podcast to recap the April jobs report, along with the potpourri of other economic data released this week. Marisa dives into other labor market data, Cris tackles GDP, and Mark discusses consumer confidence. All along the way, Mark points out the thorns in recent data. The team also provides an update on their recession probabilities. Hosts: Mark Zandi – Chief Economist, Moody’s Analytics, Cris deRitis – Deputy Chief Economist, Moody’s Analytics, Marisa DiNatale – Senior Director - Head of Global Forecasting, Moody’s AnalyticsGuest: Dante DeAntonio - Senior Director of Economic ResearchFollow Mark Zandi on 'X', BlueSky or LinkedIn @MarkZandi, Cris deRitis on LinkedIn, and Marisa DiNatale on LinkedIn Questions or Comments, please email us at [email protected]. We would love to hear from you. To stay informed and follow the insights of Moody's Analytics economists, visit Economic View.</context> <raw_text>0 欢迎收听《经济内幕》。我是马克·赞迪，穆迪分析首席经济学家，和我一起的是我值得信赖的联合主持人，玛丽莎·迪纳塔莱，克里斯·多里德斯。嗨，伙计们。嗨，马克。嗨，马克。今天是就业周五。今天是5月2日，星期五，5月2日，我们得到了4月份的就业数据。所以我们请来了丹特·德安东尼奥博士。嗨，丹特。嗨，马克。你好吗？很好，很好。感觉这周每个人都在旅行，对吧？玛丽莎刚刚讲述了一次非常长的电动汽车旅行。
穿越南加州的旅程。你提到你的电动汽车，我问了，但我没听到答案。你中途需要充电吗？没有，没有。哦，酷。没有，我星期三开了大约七个小时的车。好的。
那么，你一路都在冒汗吗？没有，我没有。你知道，我知道，我认为会没事的，但可能很接近。对。确实如此，但我做到了。你没有使用空调，也没有关掉你的……我一直开着空调。是的。好的，非常酷。伙计们，这是可以做到的。只要稍加计划，就可以做到。可以做到的。
哦，你真的做了计划。你说，如果我需要充电，我会在这里停下来。是的，但我已经规划好了里程，我认为我会没事的。哦，好的。不过是在加州，对吧？每个角落都好像有充电桩。洛杉矶不是这样。不是吗？我的意思是，有充电桩，但每百万人口只有8个充电桩。所以它不是非常……
哦。不太好。是的，充电桩根本不够。也许比宾夕法尼亚州的卡本县好一点。可能吧。我不明白你在说什么。我们有卡本县……
- 煤炭燃料仍然很重要。我认为没有多少电动汽车充电桩。- 哦，有电动汽车充电桩吗？- 县名就是这样。- 是的，是的，县名就是这样。我甚至不知道宾夕法尼亚州有一个叫卡本的县。- 是的。
真的吗？丹特很了解它。我不知道我是否很了解它，但我听说过它。我不，你知道，可能去过那里。那在哪里？那是宾夕法尼亚州西部吗？一定是。它比西部更靠北。哦，鼻子区域。是的。是的。绝对是美丽的乡村。美丽的。
是的。克里斯，你本周也在旅行吗？我没有。啊，好的。这就是你看起来如此精神的原因。是的，没错。是的，只是享受这一切。但你们下周要去迈阿密，对吧？哦。
是的，我们在迈阿密举办大型穆迪银行会议。丹特，你在旅行吗？上周和下周，但本周没有。好的。去哪里玩了？我紧随你们之后飞往迈阿密，在峰会结束时做一些事情。所以我会在你们之后到达那里。
哦，很好。也许我会去那里嘲笑你。没关系。是的。真的吗？没关系？这很正常。我不能真的叫你别来。我的意思是，这是……是的。说得对。说得对。是的。我本周旅行很忙。我很高兴回家。是的。我在芝加哥待了一段时间，我在波士顿。会见了大量的资产管理者，各种资产管理者，股票、固定收益、房地产。
有点意思。我们现在都很平静。好吧，资产管理者总是相当……无论发生什么。事实上，有些人喜欢混乱，对吧？他们喜欢波动性。所以我去了几家公司，他们对所有涨跌和波动都感到高兴。
我认为人们普遍感到困惑，但我认为他们的想法和我们的想法完全一致。我们将在播客中讨论这个问题。所以我想，你知道，这周是经济数据密集的一周。
你见过像过去一周这样的周吗？我们通常不会。我的意思是，感觉所有事情都在同一周出现。这很不常见，不是吗？一年中会有两次，我们会在一周内获得GDP和就业数据。哦，好的。8月份还会发生这种情况。好的。所以这不仅仅是我的想象，感觉就像暴风雪一样。不，这很罕见。是的。得到所有这些。是的，数据暴风雪。我认为我们会做的是，我们每个人都会选择
你最关注、最感兴趣或认为最具代表性的数据发布。然后我们会把所有这些整合在一起，讨论它对整体经济的意义。也许我们会像过去一样做同样的总结，即衰退的概率，然后玩游戏。尽管我带着一些犹豫这么说，因为如果我们谈论数据，我们可能会把每个人的
统计数据用于游戏，但有很多统计数据。所以我认为我们会没事的。我认为我们会没事的。这听起来像是一个好的游戏计划吗？太好了。太好了。好的，很好。好的。所以丹特，你是嘉宾，我猜我知道你要选择什么数据发布。
是的，我会从就业报告开始，尽管我会说——哦，是的，就业报告。我不知道它实际上是不是最重要的劳动力数据，因为即使它非常及时，它现在也感觉已经过时了。对。参考周是在4月初，鉴于4月初发生的一切，感觉这可能比今天的现实情况好一点。哦，为听众解释一下。哦，对不起，克里斯。请说。我要说的是，那是在解放日之后，对吧？是的。
是的，所以参考周是包含该月12日的那个星期。4月12日是星期六，所以这意味着那是参考周的最后一天。所以它实际上是从6日到12日。
解放日显然是在那之前几天。因此，不太可能公司会如此迅速地对4月份的关税新闻做出反应并做出就业决定，以至于你会在这个就业报告中看到影响。所以它看起来就像你预期的那样，没有出现大约一个月前出现的关税新闻。而这主要是因为我认为它没有反映我们大约一个月前看到的任何关税新闻。是的。
就业增长为177,000，与3月份修订后的数据大致一致。在过去三到四个月中，大致仍然保持在150,000左右的就业增长趋势范围内。变化不大。行业构成与以往大致相同。医疗保健行业领先，休闲和酒店业、运输业、仓储业正在获得一些支持。
政府部门仍然保持良好，我认为，仍然比我们预期的要好一点。总的来说，政府部门仍然是正数。联邦政府略有下降。但是，我们至少在这个数据中还没有看到任何与大幅削减相关的联邦政府裁员。
只是一个旁注。我认为美国劳工统计局指出了这一点。他们说，如果联邦政府，如果雇员休带薪假或，我想这是延期，那么它就不会出现在数据中。没错。他们继续知道，对吧？如果你休任何带薪假或正在领取遣散费，对吧，你还没有失业。所以这并不奇怪，我认为。但在接下来的几个月里，我希望看到更大的影响开始显现。
在联邦政府裁员方面。对前几个月的重大负面修正，这似乎是我们最近一直以来的故事。所以在过去的两个月里，总共负面修正了58,000。所以尽管本月增长略强，但由于存在抵消性的负面修正，三个月的平均值与上个月基本相同。
工资增长是——只是一个旁注。对不起，我正在做这些简短的旁注。关于这一点，我的感觉是
当经济正在放缓或加速时，你会看到修正朝着一个方向或相反的方向移动。因此，如果经济正在加速，你往往会对前几个月进行向上修正。如果经济正在放缓，你往往会进行向下修正。我们正在进行向下修正。上个月，我认为我们进行了向下修正。本月，我们进行了相当大的向下修正。
是的，没错。我认为，是的，在过去六到九个月里，你看到的负面修正比正面修正多得多。我认为，是的，我同意这一点。好的。工资增长，那里没有新的故事。它在4月份略微下降，4月份增长为0.2%，但同比增长率保持在3.8%。至少在过去两年中，它一直保持在4%左右或接近4%。
平均每周工作时间在技术上保持不变，尽管对3月份进行了略微上调。所以它保持在高于我们上个月认为的水平。但同样，这影响很小。在那里做一个旁注。这是正确的词吗？旁注？我想是的。是的。
中断。第三次中断。我打断了你。不，没关系。是的，我认为它下降了。也许考虑到正在发生的事情，这并不奇怪，但是。是的。下降了一个多小时。不，这是错的。
十分之二。十分之二。每周40小时。我正在查看扩散指数。无论如何，对不起，打断了你。不，没关系。家庭调查再次强劲。我认为比我们今天可能认为的要强劲。失业率保持不变，为4.2%。
而这实际上是因为劳动力大幅增加，劳动参与率略有上升。家庭调查就业人数增加了40多万。但除此之外，情况大多是主要的劳动力参与率略有上升。我可以就旁注中断，无论正确的事情是什么，那就是——
到你的第二个、第三个有效数字？我不想用你的数据，但是……我不会用那个，但是是的。所以记住上个月我们谈到过，你知道，我们从4.14上升到4.15。对。本月将达到4.19。所以，我的意思是，在过去三个月中，它基本上保持在两位数不变。所以它根本没有移动多少。
就业人口比率，整体和主要就业人口比率都再次上升。同样，最近几个月在参与率和就业人口比率方面出现了一些疲软，我们在过去几个月里看到这种情况有所逆转。所以事情是这样的，我认为，相当强劲，但同样，我认为它相当强劲，但最后有一个很大的转折点，那就是
我们还没有真正看到贸易战的影响，它当然还没有在这里显现出来。我们将不得不等待5月份的数据才能看到有什么影响。就这些了吗？
我认为这是一个，是的，我们有很多数据要讨论，对吧？所以我试图为你简短一些。是的。我，你知道，我，里面有一些事情让我对这份报告更加谨慎。我的意思是，你看看最上面的数字，最上面的数字，177,177个案例，他们没什么大不了的。我们谈到了修正，这表明了一些疲软和向下修正的一致性，经济正在放缓。制造业的工作时间，你知道，
这显然与贸易战及其对制造业基础的影响、造成的破坏有关。我认为另一个谨慎的说明，只是想问你一下，如果你看看运输分销和仓储行业的就业增长，那相当大。我想知道，它实际上自去年10月、11月以来一直在强劲增长。所以这感觉与
我们看到的预期关税激增的进口有关。所以有很多进口提前装运，你需要四处移动这些东西。因此，你需要人来做。如果这是合适的解释，那么这表明在未来几个月里，另一边会有一个空洞。
是的，我同意。我的意思是，是的，我认为这种增长肯定不可持续。我认为你可能会看到回调，而且不会抢玛丽莎的风头。但我认为在挑战者报告中，运输业在4月份宣布的裁员中位列私营行业前列。所以我认为你将开始看到未来的一些回调。对。然后，当然，另一件事是联邦政府就业人数下降，但很可能，下降幅度超过了数据报告中的下降幅度。
因为遣散费和其他一切，只是推迟了它在数据中出现的时间。公平吗？是的，我认为，是的，我的意思是，我们认为已经超过10万次裁员，你知道，至少已经宣布了，我们非常确定即将到来。到目前为止，我们只看到联邦政府就业人数报告中非常小的下降。所以我认为肯定还会进一步下降。对。所以我看看这份报告，你知道，它很好，因为它表明就业市场
哦，另一个负面因素是你指出的，参考周较早。所以它并没有真正捕捉到所谓的解放日之后发生的事情。但我看看这份报告，最上面的数字很好。很好。表明劳动力市场在4月初之前一直保持坚挺。这是持续更广泛的经济增长和衰退之间的关键防火墙。一旦就业市场崩溃，
一旦防火墙倒塌，你就完蛋了，你知道，你就会陷入衰退。所以防火墙仍然存在。但在我的脑海里，感觉这堵防火墙正在变得脆弱。防火墙有很多裂缝，而且，你知道，如果贸易战继续下去而没有任何缓和，就会非常脆弱。我说的公平吗？你是否从相同的角度来看待这个问题？
是的，我认为这是公平的。我的意思是，对，这，这看起来不错，如果你忽略这样一个事实，即它没有考虑过去一个月发生的一切。所以我想这是一个很大的警告，显然，它看起来不错。如果它看起来非常负面，我会更担心，因为我知道它并没有真正捕捉到4月份发生的事情。但是，是的，
我认为我们仍然有理由担心，未来情况会变得更糟。是的，我想说的是，如果你看看最上面的数字，你会得出结论，好吧，没问题。这就是股市的态度。我上次看的时候，股市上涨了不少。但如果你像你一样深入研究报告的细节，这不会给你那么多……我对这个数字并没有那么乐观。
是的，我同意。我的意思是，你想想，如果运输仓储开始回调，如果政府开始回调，你开始有越来越少的行业增加就业，这使得获得强劲正数的最上面数字变得更加困难。对。好的。好的。在我们继续之前，玛丽莎，克里斯，关于就业数字报告还有什么我们错过的吗？我的意思是，我是在看这个吗？显然，我戴着深色眼镜看它。这合适吗？或者你如何看待它？克里斯？是的，我
我同意这一点。它仍然有点像我们将要讨论的所有数据。它是在回顾后视镜。所以，你知道，需要谨慎对待。它没有包含我们所知道的所有政策变化。对。玛丽莎，有什么不同的看法吗？我的意思是，我很高兴
我很高兴我们在这个强劲的水平上进入这个时期，对吧？因为这意味着更难击垮它。但是，是的，我只是认为我们还没有看到它的影响。如果你在数据中寻找，你可以找到看起来很薄弱的东西。你知道，有多份工作的工人数目已经上升了一段时间。因经济原因而兼职工作的人数，灰心丧气工人的数量。这与其他一些劳动力市场数据一致，这些数据表明
人们不一定正在大量被解雇，但招聘已经下降到我们多年未见过的低点。所以看起来雇主现在不一定在解雇人们，但他们也没有招聘。我认为你可以在就业报告中找到一些证据来证明这一点。是的。你知道，从更广泛的角度来看，如果你看看失业率，它在一年左右的时间里实际上并没有变化。
你知道，它有点平坦。而这是在，如果你回顾之前的那一年，它已经上升了不少。它上升了将近一个百分点。就像我们在3.5。好吧，我想不是一个百分点，也许是百分之六、七、八。我们在3.5、3.4。现在我们在4.2。所有这些都发生在，你知道，23年末到24年初。从24年中期开始，它一直很平坦。是的。
这似乎表明，而且增长已经放缓，你知道，增长已经放缓，而失业率并没有，你知道，没有上升。感觉就像，你知道，经济的潜在增长开始放缓了，不是吗？我的意思是，你知道。是的。我认为这与移民问题也有关。我的意思是，失业率上升的部分原因是大量涌入
移民进入劳动力市场，对吧？所以这已经大大减缓了。所以我认为这有助于抑制失业率。是的。所以这表明移民的影响开始，感觉有点为时过早，但感觉它开始出现在数据中了。这表明经济的潜力，在不
你知道，失业率发生变化的情况下，经济增长的速度现在正在放缓。它正在大大减缓。无论如何，丹特，你同意这种观察吗？是的，我同意。我的意思是，我认为这对我来说是有道理的，那就是增长空间更小了。是的，增长空间更小了。好的。
好的，玛丽莎，轮到你了。你想关注什么？你想关注什么数据？看看我们本周收到的其他劳动力市场数据。我们得到了很多。什锦？是的，是什锦。所以我们得到了失业救济金申请，就像我们每周一样。
失业救济金申请有所增加。所以它们比前一周增加了18,000。截至4月26日当周，它们为241,000。这仍然不高，但它明显高于自2月份以来我们看到的水平。所以这表明
也许裁员正在略微增加。你还没有在JOLTS数据中看到它。你没有在就业报告中看到它，但是，你知道，你会先在这里看到它，对吧？这就是为什么我们关注失业救济金申请的原因。
所以我认为它没有发出红色警报，但这绝对是值得关注的事情。它没有朝着正确的方向发展，坦率地说，这并不意外。我认为失业救济金申请报告中更令人担忧的事情之一是持续申请。所以这些人仍然失业。所以他们已经申请了失业救济金的初步申请，并且仍在领取失业救济金。
这很高，这是自2021年以来最高的水平。所以这再次与这样一个故事一致，那就是人们越来越难找到工作。被解雇或失业的人发现越来越难找到工作。好吧，有人告诉我，因为我在旅行，我无法深入研究失业救济金申请数据，那就是……
是在少数几个州，或者也许是一两个州，你看到了初步申请的大幅跃升，比如新泽西州，或者可能是纽约州。对吗？康涅狄格州和罗德岛州，是的。哦，好的。所以范围比这更广。所以一般来说是东北部。是的，是的。但这些……
当你查看州级数据时，波动性很大。我又在查看华盛顿特区、弗吉尼亚州、马里兰州，因为那里一直在上升，你会在那里看到那些大幅裁员。当我查看华盛顿特区时，它在一个月内并没有真正发生任何变化。我的意思是，它比年初高。你当然会看到一些影响。但是，是的，这看起来是由东北部主导的。好的。所以总的来说，就像就业报告一样，它
你知道，最上面的数字241个初步申请，这仍然相当低。是的。没有警报，这只是一周。但它，你知道，显然正在朝着错误的方向发展。你正在说持续申请也表明了一些压力。所以从数字的细节来看，你戴着深色眼镜而不是玫瑰色眼镜来看待它。是的。
是的，我的意思是，我认为，对，雇主，我们一直在讨论关税的影响，我不期望在这个关税公告期间立即出现所有这些大规模裁员。我认为雇主会尽其所能避免裁员。他们首先要做的是停止招聘，对吧？所以我认为这就是……
我们看到的影响只是招聘率的冻结，人们离开他们的，人们不会在他们对劳动力市场前景感觉不好的时候离开他们的工作。所以这是你首先会看到的事情。裁员会晚些时候到来。好的。这是什锦的一部分。那是什么？什锦的一个元素？那是什么？什锦的一块？一块，是的。我认为是一块。一块干的什锦。
什锦中的干花瓣。是的。好的，我喜欢那个。什锦中的干花。还有什么干花？
所以有很多。我的意思是，有挑战者报告，就像你喜欢指出的那样，我喜欢。是的。所以这是雇主宣布的裁员。所以这不一定是实际的裁员。这是宣布的裁员。它在一个月内下降了很多，下降了60%，但它同比上升了60%以上。你看到宣布的裁员，你知道，
这很有趣。同比增长主要发生在科技和仓储行业。回到关于关税和进口的整个仓储故事。在就业报告中看起来不错，但在这里我们看到挑战者报告中该行业的计划裁员正在增加。
所以它们同比增长。我的意思是，你当然会看到一些迹象。他们还列出了裁员的原因。而那些明确表示裁员原因是关税的雇主……
到目前为止很少，在所有这些宣布的裁员中超过一千。所以超过10万次宣布的裁员，只有大约1000次直接将关税作为裁员的原因。主要原因是不确定性，恶化的劳动力市场状况。哦，有趣。是的。好的。这是第二朵干花。还有什么，还有第三朵吗？
另外两件事我想指出。也许一个是，我们得到了ISM制造业调查，它有一个就业指数组成部分，
再次低于50，表明制造商正在裁员而不是净增加员工。它在一个月内实际上有所上升。但我的意思是，它已经低于50个月了。
实际上是从疫情开始以来。我的意思是，有一些月份它在这里和那里超过了50，但你必须回到疫情之前，在那之前它一直稳定地保持在50或以上。所以制造业多年来一直相当疲软，而且它在招聘方面仍然没有进展。然后我想指出的另一件事是回到我们刚才谈到的工资问题，就业成本指数出来了。
这是一个季度衡量私营部门和公共部门工资和福利、总薪酬的指标。所以私营部门工资上涨了私营部门。是的，私营部门工资同比上涨了3.4%，环比上涨了0.8%。所以这是减速。我认为我们自2021年以来还没有看到如此缓慢的速度。
这好还是坏？所以两者都在放缓。放缓。是的。在当前情况下，您认为这是一个问题吗？因为如果你回到不久前，我们担心通货膨胀。我们希望工资增长能够有所降温。而现在，它已经降温了。现在我们——
这是一件好事吗？远低于我们希望达到的每年4%的水平。对。因此，鉴于未来几年由于关税政策可能导致通货膨胀上升，如果你是美联储的官员，那么工资增长速度放缓可能是一件好事。这会让你更有信心。
在工资方面有回旋余地。而且我预计其他政策可能会推高工资，包括移民政策。因此，工资增长现在放缓可能是一件好事。好的。劳动力市场方面还有其他枯萎的花吗？我们得到了JOLTS数据。JOLTS，是的。你没有提到JOLTS。是的。是的。我们得到了职位空缺和劳动力流动调查数据。那
丹特，那里没有什么动静，也许是我遗漏了什么，但实际上并没有什么。我的意思是，实际上离职人数略有增加，裁员人数略有减少，招聘和职位空缺率。我认为招聘率基本持平，职位空缺率继续下降。所以变化很小，我认为没有什么戏剧性的。
是的，妮基，我的意思是，这更过时了，对吧？这是截至3月份的完整数据，所以根本没有进入4月份。因此，那里没有显示出任何疲软迹象也就不足为奇了。你知道，我一直想知道的是，当企业对不确定性甚至销售额下降做出反应并试图考虑他们的工资单以及他们所需要的劳动力市场时，他们首先会削减
你知道，如果对销售额或他们的业务有一些担忧，那就是工作时间，对吧？我们已经看到这种情况发生了。至少从历史上看，它们会增长，现在还有很多其他事情正在发生，但从历史上看，它们会减少临时工作，也就是临时帮助，而这种情况确实发生了。我知道那里有很多动态，你知道，也参与其中。
然后我认为下一步是他们减少职位空缺和招聘，对吧？我们已经看到了这一点，对吧？正如你上个月指出的那样，与上个月相比，招聘率基本稳定，但它比之前的水平下降了不少。事实上，如果你看看历史上的规范，它似乎低于你想要的水平。
然后就剩下裁员了。所以这就像企业已经尽了一切努力避免裁员，但我们现在就是这样。所以如果有什么事情大致不符合预期……
他们的销售额开始下降，他们的业务开始表现不佳，他们就会开始裁员。这就是我思考劳动力市场发展过程的方式。玛丽莎，公平吗？你也是这样想的吗？这就是我思考的方式。我认为裁员是最后的手段，对吧？最后的手段。显然，雇主不想裁员，裁员也很昂贵，因为如果你这样做，然后情况发生变化，你必须
经历招聘、再招聘和培训等所有这些过程。所以，首先你会减少人们的工作量。如果你有小时工、兼职工或你可以转换为兼职的工人，那么你只会不填补空缺职位。
是的。好的。好的。克里斯，轮到你了。你的数据发布是什么？是GDP。GDP。是的。第一季度GDP。不是一个杂烩。也许是一朵带刺的玫瑰。让我们看看。一朵带刺的玫瑰。一朵玫瑰。真的吗？一朵玫瑰？里面有一朵玫瑰？有一些玫瑰。好的。有一些玫瑰。好的。好的。
我不知道它闻起来是否香甜，但是——我认为你必须想出一个更好的比喻。这是一个比喻吗？是的，我认为这是一个比喻。是的。但无论如何，继续吧。很难跟上杂烩。杂烩相当不错。因此，关于GDP的大新闻是，自2022年第一季度以来，我们第一季度首次出现下降。因此，这成为头条新闻，按实际通货膨胀调整后的基础计算下降了0.3%。
这主要是由于我们观察到的进口激增，对吧？为了预期关税，对吧？所以这就是新的故事。关税增长了很多。对不起，由于关税，进口增长了很多，超过40%。这从GDP中减去了约4.8%。这是一个巨大的拖累。我相信这实际上是有史以来最大的拖累。所以这是一件大事。
现在，你确实有一些补偿效应，但也由于关税，你的企业投资实际上增长了约20%，略高于20%。所以同样，我认为这是预期的。你有一些企业可能在关税之前购买了他们的电脑设备或其他设备，这导致了我们注意到的部分投资活动增加。
所以，如果你看看国内需求，这只是消费加上投资，所以你忽略了进口和净出口部分。你忽略了库存，库存往往是不稳定的，但难以衡量。潜在的国内需求实际上仍然看起来不错，约为3%。但这与提前购买有关，不是吗？哦，这是与提前购买有关的。
然后还有提前购买和消费，消费者支出，对吧？大概有，但消费，尽管消费增长为正，但低于第四季度，对吧？所以消费也有一些回调。是的，但尽管提前购买，你还是得到了一个相当疲软的消费数字。对，这就是我的意思。好的，很好。好的。是的。是的。
是的，然后，当然还有政府……那么玫瑰在哪里？玫瑰在哪里？好吧，目前，你知道，玫瑰看起来还不错。它可能会枯萎，但是，你知道……好的，一朵带刺的枯萎的玫瑰。好的，这对我来说更有意义。是的。是的。好的，所以……主要是在回顾后视镜。这就是这份报告的问题所在。对。但这是一个负数，负0.3，而且，你知道，感觉像……
是的，这与对关税的预期有关。此外，狗狗币也在其中，不是吗？因为联邦政府支出下降了。是的，四分之一点。狗狗币削减，四分之一点。政府损失。因此，关税、贸易战和狗狗币都留下了痕迹，对吧？我的意思是，而且它很糟糕。无论你怎么切分，感觉都很糟糕，对吧？是的，绝对的。我怀疑会有一些修正。一些修正，好的。也许会少一点，但这不会改变……
大幅改变数字，对吧？对，显然我可以，我可以看出它感觉像库存，所以发生的事情是你认为会发生的事情是进口激增以领先于关税，如果它们没有被消费，我们知道消费非常疲软，并且
然后它必须进入库存，大概如此。库存投资确实增加了，但增加的幅度并不大，不像你想象的那么多，对吧？所以你所说的可能是因为这个数字总是会被修改，因为衡量库存很困难，而且总是滞后的。
我们可能会在随后的GDP报告中看到更多的库存积累。因此，我们可能会从负转正，尽管它仍然会疲软。它不会是负数，这就是你所说的。这是我的预期。是的，这非常困难，对吧？有估计，在你估计这些东西、安排时间方面存在滞后，对吧？库存和进出口都是如此。这只是一项困难的统计工作。
是的。所以理论上，库存应该已经包含了进口，但在实践中，你认为可能没有，可能没有。是的。看起来好像缺少了什么。缺少了什么。对。那么这对于第二季度意味着什么呢？这是否暗示了GDP的当前季度？大概又是疲软的季度
它可能是负数，但你可能会看到这些衡量事物的逆转，你会看到增长出现反弹，因为进口将会下降。没错。没错。没错。所以我认为我们应该将这些季度结合起来。好的。完整的画面，对吧？对。所以同样，我认为第二季度在扭转这些问题方面也有一些古怪之处，但我预计总体上会疲软。对。另一个更技术性的问题。
一个要点问题。我不知道我们过去是否讨论过这个问题，但是玛丽莎，或者丹特，你们可能知道这个。美国……这现在涉及到狗狗币削减及其对联邦政府支出的影响，联邦政府支出在本季度下降。政府计算政府支出方式
GDP或GDP报告中的内容是通过查看联邦政府雇员人数及其薪酬来实现的。他们以此为基础来计算该估计值。因此，如果你真的裁员，这就是狗狗币正在做的事情，那么这将显示在政府GDP下降中。这就是我们所说的。我理解对吗？丹特或玛丽莎，你知道吗？是的。
是的，我认为这反映了政府支付的工资。支付的工资，对。是的。
对。是的。我的意思是，它包含在其中。我不确定他们每个季度是如何精确估计的，但我的意思是，它肯定作为政府支出的一个组成部分存在。我认为，你知道，当他们计算GDP时，他们会从各种来源收集数据，你知道，用于消费、投资、净出口。他们那里有大量的数据来源。
在政府的情况下，我认为他们为了使其易于处理而采用的方法是，他们实际上会查看在联邦政府工作的人数以及他们的薪酬，并以此为基础来计算成本。
你知道，政府GDP，也就是政府支出或报告中的支出。我认为，呃，外面有人会纠正我，如果我错了，但我认为情况就是这样，因为这更像是一项会计工作，几乎是一个账户。如果你削减政府工作岗位，你就会，你就会打击联邦，呃，呃，联邦政府支出和/或GDP。而且它会，你会得到第一季度所看到的这种影响。呃，好的。呃，关于GDP数字还有什么其他内容？呃，
你知道，与之相关的还有个人收入和消费、消费者支出数据，这些数据是每月发布的。我想那里没有什么意外。看起来消费数据显示了提前购买支出，你知道，但在那里有什么突出之处吗，克里斯？
没有。好的。好的。好的。好的。好的。我会去的，你会知道是什么。这是消费者信心委员会调查。我最喜欢的衰退领先指标。当它下降时，通常信心反映，情绪反映经济，就业情况，通货膨胀情况，股市，这些事情。
但在某些时候，因果关系会发生变化，信心会下降，下降。消费者失去信心，认为他们将能够保住工作，他们的财务状况将恶化。他们减少支出。这通常是衰退的基础。消费者信心委员会调查是一个已经进行了数十年的月度调查，它表示，
我认为做得很好，尤其是在近年来，做得非常好，它让我们了解消费者实际上在想什么以及他们在做什么。它不像其他一些调查那样容易受到政治因素的影响。感觉它与消费者实际行为更一致。而且这种情况继续急剧下降。我们得到了4月份的数据点，它再次低于预期，并且
一个很好的经验法则是，如果消费者信心指数在三个月内下降超过20点，那么我们就会进入衰退。消费者已经失去了信心，他们正在放弃，这是几个月后经济低迷的开始。我认为从你得到超过20点的下降到经济衰退之间的时间平均长度约为六个月。
在4月份，与三个月相比，该指数下降了19.3点。所以还不够。这有点像我们的预测，对吧？我的意思是，这有点像我们的预测。还不算衰退，但感觉我们非常接近，事情必须从这里开始好转。否则，我们将进入经济低迷。我们密切关注的另一个指标，或者至少是我密切关注的指标是就业预测。
容易程度，工作有多容易找到，有多难找到？你看看这个差异，这往往是失业率的一个很好的衡量标准。它在预测失业率方面做得相当好，并且与失业率稳定到略微上升一致。这就是我们所说的。总而言之，这也是一份相当悲观的报告。
伙计们，我知道你们也查看这些数据。关于消费者信心委员会调查还有什么要补充的吗？丹特？我更想知道你认为是什么。显然，如果你只查看过去三个月，它没有下降20点，但自11月以来它一直在下降。所以如果你看，自11月以来的总下降幅度远高于20点。所以这不是三个月的急剧下降，而是持续了五个月的下降。所以我不确定你如何……
解读这一点。你知道，我坚持我的经验法则，因为我认为如果我，如果你这样做，你是在说回顾四个月或回顾五个月。如果我回顾五个月，你知道，自峰值以来，峰值是11月，大选，峰值，从那时起它一直在下滑。它
下降了，我认为我今天早上做了计算，26或27点，诸如此类。但这与经验法则并不完全一致。我认为如果我回顾历史，在某些时期你可能会看到一种更缓和的下降，而这不会导致衰退。所以我坚持我的经验法则，但这强化了这一点。这不是刚刚发生的事情。它一直在发生。人们越来越紧张。是的。
是的。好的。克里斯，玛丽莎，对此有什么看法？没有？好的。听起来一致。好的。我想我只是在想，还有其他什么，我认为我们得到了所有数据。有很多住房数据。我们甚至发布了我们的房价数据。哦，那也下降了，对吧？对，克里斯？我认为4月份或3月份的房价数据下降了，请原谅我。应该是3月。对。对。
所以这有一些疲软。那周还有什么其他的吗？这就足够了，只是问问。好的。好的。所以我不知道。让我们把所有这些都整合起来。在您对经济的思考以及我们一直在总结我们对经济的看法方面，这意味着什么？我们已经做了相当长一段时间了。今年某个时候开始衰退的概率是多少？并且
让我们围绕小组成员，看看你目前的概率是多少，以及如果它有变化的话，它是如何变化的。玛丽莎，你的概率是多少？我会选择55%，这比我一周前低5%。哦，好的。尽管有所有这些数据，你还是将其降低了5个百分点？是的，我降低了，为什么？
我只是看到政府正在放弃很多这些事情，而且我认为，如果他们继续这样做，并且如果他们足够快地这样做，那么这可能是可以挽救的。我认为，如果这种犹豫持续更长时间，那么我认为将很难避免衰退，但是
你知道，他们似乎受到了传入的一些数据的惊吓。我认为有很多首席执行官在向政府官员窃窃私语，警告他们关税政策的影响。所以我认为我们可能很快就会出现严重的回调。
好的。所以你所说的意思是，我们是否会陷入衰退的关键在于关税和贸易战。如果政府能够在这里采取一个出口通道并缓和局势，降低与中国和其他国家的关税，并且他们很快就能做到这一点，在接下来的几周或一个月内，这可能足以避免衰退。即使你超过50%，你对这件事也感觉不那么紧张，因为——
政府官员，我想在海外，例如今天的中国人，一直在说他们想谈论这件事。所以这让你更有信心，他们会达成协议。是的，是的。但我认为这必须很快发生，因为我认为即使有回调，也存在真正的风险，也许损害已经造成，对吧？然后它就变成了这种……
负面势头正在自我积累。但我认为，如果他们能在接下来的几周或一个月内解决这个问题，那么我们或许能够挽救局面。我知道这不可能，但我还是会问一下。多长时间？我们说阵亡将士纪念日吗？我们说7月4日吗？我们说劳动节吗？你怎么认为？我认为在接下来的……
两到三周内，我们必须有一些真正的清晰度。是的。阵亡将士纪念日是什么时候？是的。是的，当然。阵亡将士纪念日。是的，是的。对吧？是的，我认为是这样。好的。好的。足够了。所以你从60降到了55，因为你感觉关税会下降一点。是的。贸易战将缓和。是的。好的。丹特？丹特？
我总是很难记住上个月我们谈话时的情况。我认为我当时是50%，我会保持在50%。我感觉没有一个月前好，但也没有更糟。我认为……
我认为像玛丽莎一样，下个月这个时候，我认为我们将更好地了解事情的发展方向。首先，我们将获得开始显示关税初步公告的一些初步影响的数据。然后第二，我们将更好地了解，你知道，政府是否会以有意义的方式收回任何这些措施？我认为一个月后，如果他们没有这样做，我认为将会造成更严重的损害。所以我目前将保持50，并且
看看一个月后会发生什么。所以与玛丽莎的故事有点相似。你正在关注关税和贸易战。你是在说，如果我们在阵亡将士纪念日之前没有缓和局势，那么你的衰退几率就会上升吗？是的，我说的是50，但我认为下个月我会朝一个方向或另一个方向走。如果什么都没有发生，它们要么会上升，要么会下降。明白了。有道理。克里斯？我当时是55。我要降到50。加入丹特的行列。
嗯，出于非常类似的原因，我确实看到了一些暗示，至少在关税方面取得了一些进展，就阵亡将士纪念日而言，我认为我们需要在阵亡将士纪念日之前做些什么，但这不一定是最终的贸易协议，仅仅宣布我们正在接近或知道某个特定国家就足够了，我认为这将
肯定会减轻一些压力。它几乎必须是中国吗？是的。中国不是吗？我的意思是，关税不必，你知道，他们可以达成某种协议或，你知道，与日本人、韩国人或印度人达成协议。听起来这些国家可能是首先，你知道，在方面。
恢复关税。但这似乎有点像与中国相比的旁观。在145处，我们对他们的产品征收145的关税。他们对我们的产品征收125的关税。这意味着没有贸易。贸易正在崩溃。我们是地球上两个最大的经济体。如果我们之间的贸易正在崩溃，感觉这本身就是衰退性的。所以它必须与中国有关吗？是的，当然你必须降低与中国的145。
在今年之内避免衰退。但就这里的阶段而言，我的假设是，我们可能会在此之前宣布一些协议，无论它们是否最终确定。中国也是最难对付的。对于中国，我认为已经有了一些迹象表明，是的，我们至少开始考虑彼此交谈。即使今天也被视为一个非常积极的信号。所以
我认为我们将朝着这个方向前进。也许会有一些暂停或延期，如果可以的话。这可能是一个非常积极的信号，有助于重建一些信心。但你是对的，如果我们不处理对中国的这些非常高的关税，这将成为衰退的诱因。我会说，在我们真正意识到这一点之前，我们可能还有一两个月的时间。是的，我想只是为了更具体一点，我的意思是所有这些其他协议，所有这些其他安排——
中国以外的国家并不重要，你知道，就我们是否会陷入衰退而言。如果我们继续对中国维持相同的关税，而他们可以继续对我们维持相同的关税。这就是我所问的。这就是我的观点。我问的是，这与你的观点一致吗？如果我们没有在中国的任何进展，
你仍然认为我们有机会避免陷入衰退吗？极不可能。好的。足够了。是的。对。感觉这都与中国有关，不是吗？对我来说，在很大程度上是这样。除非，我想你可以降低全球所有国家的关税，而你剩下的只有中国。也许，我想。但即使在那里，我认为这也会非常困难，对吧？因为供应链的影响。对，短期内，对吧？是的。是的。
是的。好的。好吧，我，我是，我的意思是，我当时是60。我还是60。我认为这都与中国有关。这就是为什么我仍然非常紧张。你知道，其他事情对我来说似乎是旁观。你知道，与日本达成的任何协议，你知道，对于全球贸易、经济以及其他一切意味着什么，都是毫无意义的。
但对于中国来说，这是巨大的。我的意思是，中国人感觉他们已经根深蒂固了。我的意思是，感觉他们不会以任何方式让步。感觉……
针锋相对。因此，如果美国将关税提高X，中国人将把关税提高X。我们现在已经达到上限。它不能高于此，因为这些关税税率实际上正在关闭贸易。相反，如果美国削减Y，中国人将削减Y。他们只会跟着我们下降。但这只是关于……
这只是针锋相对。因此，如果是这样的话，如果这都与中国有关，而他们已经根深蒂固，而且动态更加复杂，那么政府如何才能以他们感到舒适的方式降低这些关税，这一点并不完全清楚。感觉他们没有达成协议或没有达成安排或没有降低关税的概率，我认为阵亡将士纪念日是未来的一天，感觉我们会陷入衰退。是的。
哦，对你来说，阵亡将士纪念日没有与中国达成协议是导火索。我认为这是导火索。好的？因为我认为那时我们将看到……
不仅许多商品的价格会上涨，而且还会出现商品短缺。我看到一个统计数据，我没有意识到这一点，但我相信我们美国消费的80%到90%的布洛芬都来自中国。来自中国。真的吗？是的。对乙酰氨基酚，我认为是，那不是泰诺吗？大约，我不知道，我在编造这个，但60%，70%。你能想象如果你在商店货架上找不到布洛芬吗？
对吧？Advil？我每天都服用Advil。哦，别告诉我。但我听到你的话了。但你没有看到这些东西的豁免即将到来，对吧？我没有。
那些可能出现短缺的事情？我不知道。情况如此严重，如此一边倒的地方。好的，那么我认为如果他们那样给予豁免，那么是的，那么你就在朝着正确的方向前进。这是一个缓和。它满足了我的……好的。如果他们这样做，如果他们这样做。但即使那样，我的意思是，这里的滞后期很长，对吧？所以如果你等到……
货架空空如也，准备行动。你还在说至少还有两个月，对吧？我的意思是，通常需要60到90天的运输和物流时间才能将货物从中国运送到美国的商店货架上。所以，如果你等到货物都没了，那就已经太晚了，对吧？这似乎是最令人担忧的问题。就像，现在还没有影响，但是如果没有货物流动，
你最终会导致某些东西的短缺，如果你不迅速恢复货物流动，即使你在此期间达成了协议，你最终也会达到这个点，那么这对消费者信心会有什么影响呢？即使你达成了协议，但你仍然会看到它的影响，我认为这就是我担心的问题，好点子，好点子，但我猜，哦，对不起，继续说，克里斯，现在囤货，我认为是丹特……
我觉得那是新闻报道。这似乎又回到了新冠疫情时期，你开始囤积你需要的东西，因为你不知道几个月后是否还能买到。是的。接下来我要关注的是，是否有任何产品出现抢购。人们开始囤积东西。是的。我的意思是，我知道我地下室里还留着疫情期间的卫生纸。实际上，我有……
那是什么胶带？胶带。我地下室里还留着9·11事件期间的胶带。
我相信它总有一天会派上用场的。我不想知道。是的。你太年轻了。你太年轻了，记不得了。但当时他们告诉每个人要准备塑料薄膜和胶带，以防万一，你知道，发生某种核泄漏。你不记得了吗？我不太年轻，但我记不得了。
我不记得了。我不记得9·11事件后囤积物资。不，我不记得。好吧，你那时还小。他认为，哦，什么事都不会发生在我身上。是的。是的。
我的意思是，我有了我的第一个孩子。那时我们非常紧张。克里斯，你还记得吗？是我编造的吗？我在华盛顿特区，我不记得了。我也是。你不记得胶带和经典射击吗？我一定错过了。我不会告诉你我在哪里，因为我不想让你感觉不好。所以我不会告诉你我在哪里。在子宫里？那不是。我当时还在上高中。上高中。是的。是的。
真有趣。好吧，我当然会现在就去买布洛芬。我完全不知道。是的。就是这样。就是这样。嘿，伙计们，你们想玩游戏吗？我的意思是，我们已经……
我不确定。你们想玩几轮游戏然后结束吗？或者你们想做什么？大家的心情如何？我一直都很喜欢玩游戏。好的，我们来玩。有很多好玩的。有很多好玩的。但是好的，玛丽莎，轮到你了。好的。我可以说吗？对不起。我的错。统计游戏。我们每个人选择一个统计数据。小组的其他成员试图通过线索、演绎推理和问题来弄清楚它。最好的统计数据赢得了……
好吧，你知道我要说什么，所以继续吧，玛丽莎，8.1%。8.1%……它在就业报告中吗？不，工作，GDP报告，它是GDP报告的推论，哦，收入或消费，消费者支出或获得消费者支出报告，这是一个增长率，是的，在一个类别中，是的，支出类别
其中一个类别的增长率为8%，8.1%。好的。好的。好吧，我认为汽车增长了。一定是囤积行为之一。你猜对了。是汽车及零部件。哦，汽车及零部件。好的。因此，汽车及零部件的实际消费者支出比上个月增长了8.1%。并且同比增长了10.5%，这是……
自2016年以来我们看到的同比最强劲的增长。我认为你必须追溯到过去才能看到这样的数字。是的。这只是关税之前的抢购行为。正如你们两位可以证明的那样，人们出去买车，认为几个月后汽车会贵很多。是的。是的。
嘿，让我接下来说，好吗？好的。可以吗？好的。我通常很绅士，让每个人都先说，而我不这样做，但我有一个好问题。44。数字是44。44有单位吗？这是一个指数。一个指数？想想什么？来自会议委员会？它不是来自会议委员会。哦，它是来自ISM的吗？是的。ISM制造业。是吗？所以是44。那是新订单吗？
不是新订单。资本支出计划？不。生产。生产。生产。因此，我们之前讨论过的ISM调查中的生产，总的来说，我认为，我编造了，48，我认为。所以低于50的收缩门槛。但是，如果你看看组成部分——
实际生产，顺便说一句，如果你看看同时发生的经济指标，最好的同时发生的指标是就业。因此，就业从正转负的那一天，也就是那个月，经济衰退将由美国国家经济研究局确定日期。第二
最重要的同时发生的指标是制造业生产，工业生产。所以这不是那个，但这是对它的了解。所以这是ISM调查中生产的组成部分，生产为44，非常疲软。我认为它在疫情封锁期间才达到这么低，勉强达到这么低。我认为每一次经济衰退……
因为这个东西已经做了很多年，几十年了，每次你达到这个水平都会出现经济衰退，我的意思是，它只是在尖叫，我知道制造业出了问题，但围绕着它有很多讽刺意味，对吧？因为关税的本意是帮助制造业基础，它只是在摧毁制造业基础，彻底摧毁它，所以至少在短期内……所以我认为这是一个相当具有启发性的统计数据，对吧？
我对此没有得到任何赞扬吗？这是一个很好的数字。恭喜你。是的，非常好。好的，丹特，轮到你了。让我们用26000。这是运输和配送部门创造的就业岗位数量吗？不是。它接近那个数字。不是那个。那是29000，但这是一个很好的猜测。哦，我的天。它是一个部门就业岗位的增加吗？
它不是在一个部门。从技术上讲，它是一个就业岗位的增加。哦。哦。这很奇怪。从技术上讲。从技术上讲。从技术上讲是什么意思？从技术上讲，它是就业人数的增加，而不是就业岗位数量的增加。所以我们在这里谈论的是另一个调查。家庭调查？是的。数字是多少？26000？26000。它就像……
它不是一个行业？它是一类工人吗？它不是一个行业或一类工人。
我不知道。我放弃了。它是什么？它是什么？所以它是调整后的家庭调查数据。因此，家庭调查就业人数增加了436000。但是，如果你调整工资单调查的概念，它只增加了26000。他瞒着我，因为我在寻找就业的阴暗面。我差点在视频里说出来了。他甚至都不告诉我。他没有告诉我那个。这是一个好问题。这是一个非常好的问题。把它放在我的口袋里。所以是的，如果你看看调整后的数据，
家庭调查就业人数，在过去三个月中平均只增加了大约40000。所以，你知道，它比工资单调查弱得多。你知道，家庭调查中也可能有一些噪音，但它肯定反映了，你知道，我们，它在过去几年一直很疲软，因为，你知道，人口控制问题，他们没有有效地捕捉到移民。但是
我认为现在这个说法很难成立了。所以我认为，你知道，它更有可能反映了劳动力市场的一些真实疲软。那么你知道，最大的调整是什么？是自营职业者还是？我一时想不起来。我没有，我没有深入研究。我在我们开始之前看到了它。这是一个好问题。这是一个非常好的问题。好的。克里斯，轮到你了。你是，你是最后一个。好的。这是一个难题。
尽管媒体广泛报道，所以我们的听众可能会得到这个答案。本周报道，3月份与去年同期相比下降了10.3%。哦，10.3%。它是一个价格吗？不。它是工作吗？
它与GDP有关吗？不。不。是人。哦，是人。人。下降了10.3%。人。广泛报道。媒体广泛报道。是的。它与狗狗币有关吗？不。它与移民有关吗？不。我知道，当我们听到它时，我们会后悔的，10.3%。下降。人。好吧，我们放弃了。克里斯，它是什么？是来美国的国际旅客。哦。
3月份下降了10.3%，这成为很多头条新闻。但是，如果你深入研究一下，这主要是因为今年复活节的日期。我们复活节比较晚。哦，我明白了。我只是想强调一下，我们也必须小心处理一些即将发布的数据。对，对，对，对。好吧，即使考虑到复活节，它仍然疲软吗？有点疲软。对加拿大人来说非常疲软，对吧？
加拿大人没有来美国，也没有计划来。但对于西欧人来说，它下降了一点，但不是很大。对。好的，这是一个好问题。好的，我很高兴我们玩了这个游戏。在我们结束播客之前，还有什么其他人想提起的吗？还有什么其他问题、担忧或顾虑吗？即将召开的联邦公开市场委员会会议。
你的……是的，下周？是的。你的想法是什么？我无法想象他们会做任何事情，对吧？他们会袖手旁观。他们告诉我们，在他们弄清楚所有这些关税政策和其他经济政策之前，他们会这样做。所以有人不同意吗？我不这么认为。不，我相信他们对这份就业报告感到高兴，对吧？因为它给了他们更多理由等待观望。等待观望。我认为，如果情况真的更糟糕，那么他们就会有……
我们该怎么办？我们是否要等待更多通货膨胀数据，看看情况如何？或者我们必须开始降息？是的，这是一个很好的观点。我相信你是对的。如果数据很疲软，联邦储备委员会的压力肯定会非常大。是的。好的。好吧。好吧，我们肯定在下周有事情要谈。已经列入议程了。非常好。好的。我认为我们要结束播客了。我希望你们和听众们都喜欢它，我们下周再聊。现在保重。