Investing with UBS CIO Mark Haefele
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在这些尤其动荡的时期进行投资需要胆识。没有比瑞银首席投资官马克·海费尔更适合驾驭全球股票、债券、加密货币和其他资产市场起起伏伏的人了。马克讨论了他的新书，他在书中探讨了投资者应该采纳的广泛全球趋势——5D——。他还顺便提供了一些投资心得。要阅读马克·海费尔的著作《投资新规》，请点击此处嘉宾：马克·海费尔——瑞银全球财富管理首席投资官主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管高级总监关注马克·赞迪的“X”、BlueSky或领英@MarkZandi，克里斯·德里蒂斯的领英，以及玛丽莎·迪纳塔莱的领英如有任何问题或意见，请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意收到您的来信。要随时了解穆迪分析经济学家的见解，请访问经济观点。</context> <raw_text>0 欢迎收听《经济内幕》，我是马克·赞迪，穆迪分析首席经济学家，我的两位可靠的联合主持人玛丽莎·迪纳塔莱和克里斯·多里德斯也加入了我们。大家好！马克，欢迎来到春天！是的，我从佛罗里达州一路开车回来了，开了16个小时……你知道的，还有我的两只狗……

两只狗，我的妻子。一些瓦瓦咖啡。你知道，瓦瓦，我必须告诉你，瓦瓦正变得越来越普遍了。我甚至认为，这次我在北卡罗来纳州也看到了一家瓦瓦。所以很快，是不是很好？是的，太棒了。我没有看到南卡罗来纳州。我不知道佐治亚州怎么样，我不确定，但是……

但我喝了几杯瓦瓦咖啡。是的，非常好。但宾夕法尼亚州这里仍然很冷。怎么回事？今天突然变冷了。我们已经度过了几天好日子。我很沮丧。我很沮丧。是的，我认为它来得有点早。我想我以前告诉过你，我可以成为一名卡车司机，没问题。

很多次。我很多次都告诉过你。我只是在考虑我的第二职业，你知道吗？卡车司机短缺。现在仍然短缺吗？存在结构性短缺。是的。是的，我知道。我以为它已经缓解了，但没有，仍然是个问题。但自动驾驶卡车即将到来，所以，你知道的。这是真的。我会小心你未来的职业规划。

没关系。我可以被编码淘汰。没问题。别担心。别担心。我认为我准备好了。无论如何，我们有位嘉宾。我们请来了瑞银全球首席投资官（CIO）马克·海费尔。你好，马克。很高兴你加入我们。马克、克里斯、玛丽莎，很高兴来到这里。谢谢你们的邀请，我期待着一次精彩的讨论。

是的，你来自苏黎世，对吗？是的，我来自苏黎世。尽管我希望我和你们一起在95号州际公路上某个地方，你知道的，开车旅行。我有很多问题。瓦瓦的气味还是一样吗？你沿途还能买到史都华的胡桃派卷吗？你知道卡车司机的工作不再是关于杂草、白人、和葡萄酒了吗？

你对……你很了解，你是美国人。你听起来像美国人。我是美国人，是的。你在美国哪里出生或长大，或者，你知道的，在哪个地方？听起来像是东北部。

是的，你知道的，我出生在新泽西州。我仍然说咖啡。但我是在马萨诸塞州长大的，然后在弗吉尼亚州住了一段时间。现在我们非常高兴在伟大的德克萨斯州拥有一个家。哦，继续，克里斯。所以你在波士顿待过之后仍然支持瓦瓦？是的。

你知道，进入瓦瓦、邓肯甜甜圈的整个领域，你知道的，95号州际公路以南，你知道的，所有的华夫饼屋。我的意思是，我也是瑞士人。所以我将……我将……我将说我保持中立。

哦，你做得很好。喜欢打这张牌。我喜欢这张牌。太棒了。你在苏黎世和欧洲待了多久？你是什么时候过去的？

是的，我于2011年来到这里，在瑞银担任这份工作，从那以后一直都很棒。非常酷。我不得不说，回到边境以南，我不知道它是否还在营业。我认为它受到了疫情的打击。当你开车经过时，并没有发生很多事情，所以我不确定。他们有这个新的……

你听说过布克伊斯吗？你以前听说过布克伊斯吗？有人听说过布克伊斯吗？如果你住在德克萨斯州，你一定听说过布克伊斯。哦，是吗？哦，好吧。是的。我认为我在去南卡罗来纳州的路上偶然发现了第一家。我的天哪，它就像一个……它是一个……它是一个盛事。这是一个巨大的地方。你知道的，他们有无尽的……

烧烤，你想要的任何东西你都可以在布克伊斯买到，我认为几乎任何东西你都可以买到，你可以观察人们，但是……无论如何，很高兴你来到这里……你如何……好的，你最初在新泽西州，然后你来到了波士顿……你如何成为瑞银的首席投资官？

感谢你的提问。我认为大多数人都会告诉你一个故事。好吧，我从在子宫里就开始选股了，然后我去读商学院，然后……这是我一直以来都想要做的事情，我的一生。我的职业生涯没有任何目的论。当我年轻的时候，当年轻人向我寻求职业建议时，我会说……

不要来找我，因为我18岁的时候不知道自己想做什么。我曾与美国陆军空降兵一起跳伞。21岁时我退役了，我曾与……

斯科特·费舍尔一起爬山，他后来因在珠穆朗玛峰上悲惨去世而闻名，我想成为一名登山向导，我退出了。在我30岁之前，我在哈佛大学教历史。我退出了。然后我成为对冲基金的合伙人，在我35岁之前我退出了，然后休息了一段时间，然后我……

我接到一位大学朋友的电话，他说：“嘿，你觉得加入我怎么样？来瑞士做这份工作。”所以，不，这是一个……是的，这不是一个好的职业故事。这是一个令人惊叹的职业故事。哇。天哪，无尽的变化。但现在你在瑞银工作。听起来你好像说的是自2011年以来，我认为将近15年了。是的。是的。

太好了。那么，一个人是如何成为全球首席投资官的呢？我的意思是，瑞银是一家大型投资公司。我读过你的书。是什么？管理下的资产是多少？比如，是多少？三万亿，四万亿？是的，我的意思是，这是一个巨大的数字。是的，我们可以为超过4万亿美元的资产提供建议。是的。

对。那么，一个人是如何成为首席投资官的呢？我的意思是，你做出了这些伟大的投资决策吗？我的意思是，这是怎么回事？是的，所以……

我，当我在哈佛大学的宿舍里时，我遇到了一位才华横溢的人。这是……这是书的一部分，也是我写这本书的部分原因，但我遇到了一位才华横溢的朋友。我们一起创办了一家对冲基金，后来成为一家老虎崽对冲基金的一部分。然后，你知道的，随着金融危机的临近，我意识到我不想管理别人的钱和运气。

幸运的是，在2006年底之前就退休了。然后，你知道的，我和朋友们聊天，只是和管理我自己的钱的人聊天，在危机期间与我的老对冲基金合伙人一起。然后我的这位朋友，你知道的，打电话给我说：“嘿，瑞银意识到，在金融危机之后，比如说这是2010年，他们真的需要在财富管理方面引进一些投资人才来专业地管理投资流程。你在大型对冲基金有经验。你对此感兴趣吗？”所以我与我的朋友签约了。他是首席投资官，我是投资主管，试图建立一个投资流程

在财富管理部门。而且，你知道的，这有点像……你知道的，像杰瑞·马奎尔的那句话一样，白手起家，你知道的，这就是我将如何修复这个行业，对吧？我们说，你知道的，在对冲基金中，它往往是从一位投资组合经理自上而下进行的。我们想要，而且它可能是一个不透明的流程。我们想让它成为一个所有顾问和客户都能……

能够更透明地了解投资流程的流程，希望将其更开放，而不是让它只围绕一个人，而是真正围绕一个流程。而且，你知道的，这是一个瑞士概念。

而且流程非常重要，可重复的结果和专业化，并开始这样做，在我们做出的决策和我们创建的流程方面取得了一些早期的成功。这个角色也因此发展壮大。

太酷了。太酷了。好吧，感谢你的加入。我想回到你的书。并且让大家知道，这本书的名字是《投资新规：动荡时期的财富策略》。我不得不说，让我印象深刻的是你请来写推荐语的人。那是一群很酷的人。

迈克尔·斯宾塞、吉恩·查茨基、阿莱克·韦伯。我认为这非常酷，来自广泛的视角。这是一个相当不错的推荐，所以恭喜你出版了这本书。情况如何？我知道你在1月份出版的。情况如何？

看，谢谢你这么说。我很高兴这些人愿意……愿意这样做。我的意思是，我认为进展顺利。你知道的，你怎么定义进展顺利？我的意思是，对我来说，这就像……

你知道的，为什么今天要写书呢，对吧？现在还有人看书吗？你知道的，但我认为，对我来说，这是，嘿，我对世界和事物运作方式有自己的看法。我想把它以长篇的形式表达出来，看看人们对此有何看法。而且，你知道的，我是对的还是错的？让我们开始一场辩论吧。从这个角度来看，我想如果我……

我在一个播客节目中与……你知道的，马克·赞迪这样的人一起，过去我不知道，20年来我一直都在关注市场，我想进展得相当不错。这就是我的看法。哦，你这么说真是太好了。我真的很感激。太好了。但让我们回到这本书。我想花几分钟时间谈谈……你知道的，现在正在发生的事情。

而且正在发生很多事情。你知道的，人们越来越担心经济。你知道的，我主要关注的是美国，但我们可以谈谈，我们当然也应该谈谈全球的情况，只是普遍地谈谈这里的情况，就经济政策以及这对全球经济意味着什么而言。而最重要的是……

我认为可以称之为贸易战，一场全球贸易战。但我可能只是把它还给你。就更广泛的经济状况、政策、贸易战和狗狗币以及所有正在发生的事情的混合体而言，你对事情的感受如何？这如何影响你对事情的看法？好吧，我的意思是，看，这是……

我认为我一直都在思考的事情，以及所有不同的方式。所以我真的希望你能引导我们走出这些迷雾般的问题。但我先从我们从投资角度看待它的方式开始吧，那就是我们有情景，牛市、熊市、基本情况。我们不得不提高……

我们熊市情景的风险，这是一个组合，要么是彻底的衰退，要么是滞胀，高达30%，这仍然是……你知道的，不是警报级别，但肯定是在增加。我们已经降低了……我的意思是，我们……

非常接近或正在考虑我们今年年底的标准普尔目标，即6600点。而且……你知道的……

基于……基于正在发生的事情，我们开始认为将会有几次盈利修正。再说一次，我认为……我认为我们仍然会以积极的方式结束这一年，因为我认为有一些力量可以开始缓和我们从特朗普政府听到的一些关于政策的事情。但是，你知道的，显然这是……

这不是……你知道的，特朗普的保护政策并没有像人们那样设定……我在达沃斯，对吧。而且，而且这个……这个想法，达沃斯共识以及达沃斯共识是什么，那就是……你知道的，特朗普的保护政策是在就职典礼那天制定的，欧洲永远无法……我认为我们……我们很快摆脱了这种想法，但是……你……

你知道的，总统及其顾问根本没有关注市场……并将通货膨胀直接推高。我认为现在说还为时过早。所以，你知道的，我们预计很有可能这是先征收关税，然后再谈判。我们真的必须看看4月2日的公告会发生什么。我还想说一件事，那就是……

关于这只是关税的讨论，还有关于增值税和其他事情的想法。所以，我认为当公告发布时，它仍然可能会震惊一些人。好的。所以有很多东西需要解释。首先，你结束的地方，听起来你对关税的运作方式感到不舒服。

关税正在进行，你正在说，在我们总统大概会在事情进展不顺利的情况下撤回它之前，我们很有可能面临更高的关税……在欧洲的情况下……

关税的增加可能会更大，因为特朗普总统认为欧洲的增值税是欧洲人保护其产业的一种方式。所以这听起来有点……我不想说黑暗面，但更负面。我理解对吗？

好吧，我认为这里有一些细微差别。我的意思是，首先是租金……

现在，在我看来，正在发生的大部分事情仍然是轶事证据，对吧？所以，你知道的，达拉斯联储调查，那是特朗普的地区。但是，你知道的，你在《褐皮书》中读到，嘿，所有这些关税问题都开始导致人们产生疑问并退缩。你更擅长分析信号和噪音以及高频数据。

硬数据，我想说。所以我会在这方面听从你的意见。但我认为我们没有看到任何不可挽回的事情。我认为我们在信用利差中没有看到这一点。对。所以，你知道的，我认为仍然有空间摆脱这种情况。然后第二个细微差别是在……

在关税本身，你知道的，这也许很奇怪，是从加拿大和墨西哥，你最大的贸易伙伴开始的，但即使在那里，我认为一些关于……你知道的……什么……什么……实际上属于……

在考虑了USMCA豁免之后，在更高的关税范围内的内容，以及如果人们做了相关的文书工作，哪些内容符合这些豁免的条件。再说一次，这是先征收关税。也许它并不像标题所说的那样糟糕。然后希望这将导致……

很快就会说关于USMCA的谈判。同样，我只是说与欧洲的关系，我认为它看起来可能会比人们想象的更糟糕，但其想法是更快地为谈判铺平道路。好的。好的。非常好。你提到的另一件事是特朗普的保护政策，我认为这是……

你知道的，如果事情到了最糟糕的地步，如果关税贸易战开始对经济和股市造成真正的损害，总统会对此做出回应，做出反应，然后撤回，转向，并找出如何在没有关税的情况下继续前进，最终拯救局面。所以在事情真正崩溃之前，关税会消失，经济会继续前进。

让我有点困惑的是，感觉我们好像在一个哈哈镜里，总统正在关注——如果这是这种情况的话，总统正在关注股市以获取信号，而股市认为他们最终会得到总统的救助。所以投资者不想卖出，或者他们在低点买入。所以你永远不会真正看到——

股市下跌，直到也许为时已晚，总统做得太过火了，仅仅是因为他一直在关注股市。我刚才说的话你理解吗？

这是一个哈哈镜，相互竞争的叙事，而且不再有任何数字了。这有道理吗？是的，我的意思是，是的，我可以理解这一点。我认为我试图……我想我更广泛地看待特朗普的保护政策，那就是……你知道的，这不仅仅是标准普尔500指数。

500. 斯科特·贝森提到他们也在关注10年期国债，并不是说关注10年期国债应该……鉴于有多少恐惧已经进入……对经济放缓的恐惧已经进入，这并不像我们正在获得大量的10年期债券的缓解。但我实际上认为还有其他因素，那就是政治因素。如果你开始考虑……

鉴于众议院和参议院的微弱多数，如果你开始考虑那些必须……必须为……你知道的，为下次选举而竞选的众议院议员，他们会容忍多少……多少特朗普……

不受欢迎的程度，然后他们会在众议院初选中面临反对。所以这件事可能会相对很快从政治上开始转变。所以我认为我们不必等到26岁才能开始看到一些其他信号，这些信号表明，嘿，我们必须稍微改变一下方向。

再说一次，我们不知道。也许如果总统根本不在乎他的任期结束时会发生什么。我一直以来与团队讨论的一件事是，我们不能对特朗普政府将要做什么缺乏想象力。我……

我在某个地方读到，现在埃隆·马斯克正在谈论奥弗顿窗口的扩大。你知道的，那是……那是……那是可怕的。而且它很可怕，因为更多的场景并不能构成……一个低波动率指数。对。对。对。你提到的最后一件事情是你标准普尔的目标价为6600点。我认为我们现在的价格是多少？5700点？我认为……

年初的时候。我一直在使用6000点作为基准。这是一种……我们……我们在过去几个月里一直在徘徊，甚至在大选之前。你……我认为你说过你正在考虑降低或降低这个目标。是的，我的意思是，我们……我的意思是，我们必须看看由于所有这些因素，我们的盈利压力有多大。对。所以我们正在审查这个问题。好的，很好。

马克，一个开放式的问题。如果你站在我的位置问我问题，你认为我应该问你关于当前状况的哪些重要问题，或者我们已经涵盖了吗？好吧，我的意思是，我问你的问题是，这是无限递归，但最顶层的递归是什么？是经济数据吗？是……

社交媒体驱动政治驱动经济，比如……你知道的，是蛇咬着自己的尾巴吗？你知道的，在达沃斯。人们对欧洲如此悲观的原因之一是……

你可以构建一个循环，比如低能源价格意味着你……你拥有数据中心，这可以帮助推动科技和……和社交媒体，这正在推动政治，这正在推动经济，这有助于设定……设定能源的价格。你绕圈子走。所以，你知道的，什么……你如何考虑你从哪里开始……开始……

在当今世界构建你的模型？好吧，我很直接。我的意思是，我认为这完全取决于美国的经济政策，并在很大程度上取决于政府正在推行的外交政策。而且在我看来，它们都存在问题。你知道的，贸易战……

我的意思是，你把100位经济学家聚集在一个房间里，问他们对广泛的关税有何看法。99位经济学家会告诉你这是一个坏主意。你会发现一位认为这是可以接受的经济学家，我不确定是谁，但这是共识。我认为狗狗币削减了就业岗位和政府资金，政府就业岗位和资金，我不知道从宏观经济的角度来看，至少在短期内有多大影响。

但这肯定是在制造很多焦虑，而且很多事情感觉都是偶然的。即使不是，它也感觉是偶然的。我认为这正在影响集体心理。我认为驱逐移民，可能也是一个较小的宏观经济问题，但可能会成为某些行业的更大问题，在这些行业中，劳动力供应问题，移民对劳动力市场至关重要。

建筑业、制造业就是很好的例子。当然，我们甚至还没有真正谈到与税法和支出相关的财政政策、和解法案以及财政部债务上限的所有事情。没有人谈论这个问题，但这很快就要来了。根据我们的计算，财政部将在7月底或8月初耗尽现金。我可以继续说下去。感觉这些政策……

制造了大量的的不确定性，这已经影响了集体心理。我不知道它是否已经对实际经济活动产生了重大影响，但它会产生影响。但这些政策本身，感觉就像……你知道的，它们……从宏观经济的角度来看，它们不会奏效。所以问题是……

你知道的，根据你的观点，你知道的，如果我是对的，我当然也可能是错的。你知道的，但如果我是对的，总统和政府什么时候……你知道的，会接受这一点并转向？你必须给予总统很大的赞扬。他在这方面非常擅长。他可以转向，他可以宣布胜利然后继续前进。所以，他会在什么时候这样做，他会这样做吗？

足够快地阻止经济增长更严重的放缓以及潜在的衰退。这就是我思考近期经济前景的方式。对此有何反应？是的。我的意思是，我认为这很有道理。我认为……

你知道的，这就像，好吧，我明白了……你知道的，就像老话说的那样，你可以得到三件事中的两件，你知道的，快、便宜、好，对吧。然后对于这件事，这就像，好吧，也许你可以在理想的世界中得到你想要的五件事中的四件。但我……我无法理解最后一件。比如，如果你得到了……它……你知道的，如果我们得到了所有这些，但……我们设法避免了通货膨胀，但然后你做了……或者一些通货膨胀，但然后你做了……

减税，10年期国债会发生什么？对。我认为……然后什么时候……如果最好的答案是，好吧，我们将做一些叫做马阿拉歌协议的事情，我们将说服每个人交换他们的债务。你知道的，这就像……呃，这个计划是……因为这是……这是相当……这是相当疯狂的。对。我的意思是……所以……所以……

我认为我完全同意这种说法，人们试图找到这种说法，而且我们没有……我们无法完成这个故事。是的。

好的，让我们继续。让我们继续讨论你的书《投资新规》。对不起，我可以再问你一个我一直很想问的问题吗？是的，请说。因为我将要……就像你说的关于……当然，我是主持人，我应该问你问题，但请说。是的，但是……但是……也许你已经讲过了，如果你讲过了，我道歉。但是看……

我从小就学习经济学教科书，完全理解关税以及所有这些事情的论点。但你如何看待已经被发现的这种外部性呢，对吧？那就是，是的，自由贸易。再说一次，从达沃斯和全球化来看，存在这种外部性，那就是……

也许正确地或错误地总结为美国制造业或社区的空心化。有没有办法……你知道的，这有点像同一个问题。这就像，好吧，我们如何……我们如何把赫蒂·邓普蒂重新拼凑起来，但不要让它的一部分再次消失？有没有办法把……你知道的……

有没有办法让这五件事都融合在一起？是的，我的意思是，我非常同情这种观点，即……即全球化，特别是中国进入全球制造体系……

对美国制造业基础造成了很大的损害，并掏空了全国许多社区。我认为这在很大程度上解释了我们支离破碎的社会结构和政治分裂，并在某种程度上解释了我们现在在政策方面看到的情况。所以我认为这是正确的。但我认为，对这个问题的解决方案或回应不应该是……

甚至可能无法通过……当然不是通过关税和贸易战来恢复制造业，这一点我根本不明白。我的意思是，我是一名全球制造商，我正在关注这些关税的发生情况，它们可以一挥而就地改变，它们一会儿出现，一会儿消失，你知道的，有豁免和例外，我的意思是，我在一个行业中，我的竞争对手可能会获得关税保护，我可能不会，我不知道……

这些是行政命令，不是立法。如果不在特朗普总统任期内，那么下一任总统任期内，它们可能会被废除。我怎么才能把这个变成一个投资决定，在一个我希望运营5、10、15、20年的工厂设施中？我做不到。所以我认为这不是解决这个问题的可行策略。其他国家也会采取报复行动，尤其是在……

总统正在实施报复性的、对等的关税，这些关税是广泛的、非常高的。我们谈论的是欧洲，并且可能将其纳入关税的计算和征收中。

你知道，这会造成失业。所以我认为结果是损害了制造业，但加剧了空心化。它肯定没有帮助，让我们回到特朗普时期，在那个时期的关税，你可以看到，到2019年底，当他发动贸易战时，美国制造业基础已经处于衰退之中。所以我认为现在这不是解决方案，我确实认为……

你知道，我回到拜登用“芯片法案”所做的事情，用基础设施立法，用《通货膨胀削减法案》……

为私营部门提供了巨额税收补贴。这就是为什么我们到处都在建设芯片制造工厂，这些工厂现在将开始生产。你可以从基础设施支出的增加中看到这一点。你可以从清洁能源中看到这一点。你可以争论其产业政策方面的优缺点。我认为这是公平的。但是，你知道，这感觉像是重建工业和帮助那些社区的一种方式，而不是关税和贸易战。但是……

但是，我希望我回答了你的问题。这是我的感觉。是的。是的，谢谢。是的，让我们看看你的书。而且，我认为有一个主要的主题，那就是……

我希望我能正确理解。钱往哪里去，就投资到哪里去。很多都与政府有关，以及政府将资源投向何处。大致正确吗？这是否是你试图通过这本书传达的总体主题？

我认为这绝对是核心主题之一。你知道，这本书包含很多内容。这本书应该做几件不同的事情。但我认为，我描述这本书的一些方式是，第一部分，绝对侧重于“追随资金”，这就是你所强调的，实际上是……

如果我想说这本书分为三个部分，那就是如何赚钱，如何保住钱，然后如何使用钱。这实际上是我对做对冲基金经理、在瑞银担任首席投资官以及从我所有的客户（我遍布全球的亿万富翁和非常聪明的客户）那里学习如何处理他们的财富的反应。是的，但让我们关注第一部分。我认为……

我在这个行业工作了大约30年，我注意到的一件事是，我相信今天的投资与我刚开始时大相径庭，长期、短期价值投资。是的。

而这很大一部分是政府对市场的干预。2008年的金融危机是政府干预的一个巨大转折点。但真正让我觉得现在是写这本书的时候了，是看看新冠疫情后政府支出占GDP的百分比。

它与二战期间的水平相同。你知道，我说，好吧，二战会是一个你可能想要重新考虑你的投资组合的时候吗？你知道，那么我们今天就在那条路上。然后，我想让我思考一下，有什么不同？对于很多人和我与客户会面时……

他们仍然说，非常关注沃伦·巴菲特式的价值投资方法。我只是认为，对于普通人来说，不再那样考虑投资对他们来说效果不佳。所以我希望在书中探讨这个问题。

呃，一个或一些追随资金的好例子，政府正在引领潮流，国防股可能就是一个例子……

会有一些好的吗？绝对的。国防股就是一个，你知道，你看今天央行购买黄金的情况，对吧。你看，呃，你知道，我谈论的是政府今天面临的重大问题。我会说三个，你知道，我谈到了五个，但三个最大的问题确实是数字化……

债务、人口统计和脱碳。你知道，你提到了《通胀削减法案》，那是它宣布的时候，你知道，你可以在宣布之后等待，基础设施大幅上涨，即使在宣布之后，因为资金开始流入那里。即使在特朗普政府时期，我不知道你对这件事的立场是什么，但我认为……

很多东西在美国会被推翻的想法不太可能，特别是考虑到有多少红州从中受益。但更重要的是……

脱碳问题已经演变成能源安全问题。这对欧洲来说非常重要，对中国来说也同样重要。而且这种情况会持续下去。这是一个投资将持续下去的领域。人口统计学，这是关于人口老龄化的。发展中国家……

正在变得更富裕和更年长，但人均医疗保健支出只有发达国家的一半。这种动态，你知道，正在发生变化。因此，这是一个持续增长速度快于全球GDP的领域。当然，这场生成式人工智能的竞赛已经成为……

绝对的国家安全问题。我们看到持续的资本支出投资。所以我认为，如果你正在寻找组织你今天投资的方式，而不仅仅是说低市盈率股票，我认为从资金流向何处开始？政府在哪里购买？而且……

尝试成为这些领域的专家，所以我们已经重新组织了我们的研究，不是围绕标普500行业，而是围绕这些大的主题，并根据这些主题来观察供应链和公司……非常酷，我的意思是，我认为另一个很好的例子是最近在欧洲发生的事情，对吧，作为对……

我认为，部分原因是特朗普总统关于北约、俄罗斯、乌克兰和更广泛的欧洲的政策，感觉就像给欧洲人，特别是德国人点燃了一把火。我认为，当他们放弃所谓的“债务刹车”时，这是一件非常重要的事情。我的意思是，他们有这个……

政策，如果，你知道，在财政状况的背景下，非常谨慎地使用财政政策。我认为他们的债务与GDP比率非常低，如果你错了，请纠正我，大约是40%、45%。在美国和世界其他大部分地区，我们的比率超过100%。

但似乎一夜之间，由于特朗普总统政策施加的压力，这种思维发生了巨大的变化。现在德国人已经开始行动了。感觉整个欧洲正在迅速朝着另一个方向发展，几乎是一个非常积极的方向，你……

这是你投资理念的另一个很好的例子，即追随资金。资金似乎现在正在流入欧洲。马克，我大致理解对吗？

听着，我认为这是一个很好的例子，原因有几个。首先，我在书中试图说的一件事，并给出一些例子，那就是，我对我的角色非常谦逊。这不是告诉人们我认为世界应该如何组织，而是试图寻找线索，并解释世界是如何运作的。所以，是的，

我和团队一起，无论欧洲正在做的事情是否是一件好事，你可以从许多不同的角度来看待这个问题。美国是否应该放弃其……

霸权地位？这是否会增强美国的短期霸权地位？这与我无关，但我绝对要说，嘿，欧洲，特别是德国，以其对赤字支出的承诺以及他们对国防支出占GDP比例的看似更高的承诺而令人惊喜，这是……

美国可能已经尝试了50年让欧洲做到的事情，而现在欧洲实际上正在做到这一点。

而且，你知道，我们将拭目以待。但肯定存在市场力量。我的意思是，是的，你可以看看一些欧洲国防股，它们最终真的在这方面有所行动。当然，我们会说，你知道，你可能应该更广泛地关注基础设施。对我们来说，电力和能源将是……

将成为所有这些市场中的关键。我们认为这些是一些将受益的持久主题。你知道，另一个例子是，我在福布斯上看到你写的东西，关于加密货币市场。你知道，这是在1月份。我感觉你对加密货币……

看跌，最终你认为如果加密货币变得足够大，足以成为法币（美元或欧元）的竞争对手，政府会给加密货币市场致命一击，你用了一些很好的例子来说明历史上黄金的情况，你知道，黄金是经济大萧条时期和那个时代的替代品……

鉴于特朗普总统，再次回到你的观点，追随资金。我认为在他就职的那一天，他发行了一种模因币，一种加密货币。我不知道它今天的情况如何，但在某个时候，我认为它价值大约70亿或80亿美元。而且没有任何价值。除了我不知道是什么，一枚硬币之外，什么也没有。

所以，现在他们正在谈论比特币储备。我甚至不确定为什么要为比特币做这个，但只是比特币储备。你现在如何看待加密货币，在这种追随资金的策略背景下？

好吧，我认为我最兴奋的事情之一是，我写的所有内容都得到了完全证实，尽管事实上，你知道，我是在拜登政府执政期间写的，现在是特朗普政府执政。所以，这件事会越来越好？现在，为什么我会在你说的话面前这么说？所以……

首先，这本书说，买政府正在买的东西。

是的，特朗普宣布了这个主权财富基金的想法，其中将包括加密货币，但他们并没有购买加密货币来放入其中。他们没有购买比特币来放入其中。这是被查封的比特币。这个计划是……我不想轻描淡写。我对这项政策及其细节一无所知，但这听起来……

对我来说，好像我们要拿走这些资产，比如加密货币，我们可能会重新评估黄金，我们将把所有这些东西都放在这个主权财富基金中，然后我们将利用它，用这个主权财富基金购买房地产，因为当然我们知道，主权财富基金，就像我在欧洲、中东或亚洲所知道的那样，是为……

拥有盈余资金的政府准备的，而不是负债的政府。所以这是一个非常新颖的概念。但回到比特币，你知道，我绝对认为特朗普政府有可能改变加密货币的监管……

以持久的方式，对吧？我的意思是，你之前谈到了通过行政命令实施的关税。这真的足以从根本上改变工厂进入……

经济吗？但假设存在……如果加密货币的监管可能发生根本性变化，使得加密货币成为金融主流的更大一部分，但这还没有发生，而且肯定没有发生……关于加密货币的这些公告，如果有什么不同的话，你提到的关于……

这些收藏币的事情，会让你朝另一个方向看，这正是投资的人（这是一本投资书籍）不应该考虑为他们的投资做的事情。所以这就是我对它如何符合“购买政府正在购买的东西”这个主题的初步回应。

明白了。明白了。你已经提到了这一点，但为了更详细地阐述一下，我思考的方式，你写这本书的方式是追随资金，追随政府的走向。然后你有了这五种主要的趋势，它们是……

五D：债务、去全球化、脱碳、数字化和人口统计，这些都是不可避免的趋势，或多或少地朝着这个方向发展，你在做出投资决策时应该跟上这些趋势。其中，为了确保，我理解对吗？是的。是的。

很好。是的。你知道，这些天我生活中最大的压力之一，因为我提出了这五个D，然后人们让我谈论它们。然后我半夜醒来，就像我在谈话中忘记了一个D一样。谢谢你列出它们，你知道吗？是的。是的。

是的，但是继续说。是的。所以我指的是，你知道，我提到了三个，脱碳、人口统计和数字化。然后还有另外两个，你知道，我认为去全球化和债务在某种程度上创造了机会。但是它们……

不像另外三个那样是明确的万亿美元机会……盈利机会。但我认为，理解我们可能已经达到了全球化的顶峰，以及谁将成为赢家和输家，这也是我们思考很多的事情。然后，你知道，我们开始谈话时谈到了债务和主权债务以及……

主权利率。我认为这是我们花很多时间思考的另一个问题。我认为这一个很棘手。这就是为什么你需要新的投资规则的原因，因为……

在欧洲，尤其是在德语系欧洲，仍然存在这种真正的加尔文主义倾向，好吧，你知道，这很简单。如果你是一个家庭，你承担了过多的债务，你将……

你会遇到问题，你会破产。我认为我在书中试图谈论的是，好吧，国家的债务史并非如此简单明了。他们有军队，可以用它来重新洗牌，但他们也有通货膨胀，可以用它来重新洗牌。实际上，

通货膨胀成为一种非常重要的工具，可以……你知道，你可以重新分配财富。你可以注销债务。你可以通过通货膨胀来消除它，或者，你知道，你可以尝试通过增长来摆脱它。

而且，你知道，在这种情况下，通货膨胀成为一个非常有吸引力的政治选择。我试图为我们说的一件事是，你知道，我们并没有预测通货膨胀……

一年后，由于债券维吉兰特出现，美国10年期或30年期债券会出现真正的飙升。但当然，每年这种风险都会增加。那么普通投资者应该怎么做呢？因为他们称……

日本10年期债券为“寡妇制造者”，是有原因的，对吧？所以你可以永远押注于此，但它不会带来回报。我认为对于普通人来说，

这可能意味着绝对要进行更全球化的多元化投资，多元化你的资产类别，还要考虑将更多资产投资于能够更确定地经受更高通货膨胀率的高质量股票。如果债务危机真的到来，你可能会处于更好的状态。如果它没有到来，

即使这是通过通货膨胀解决的，你仍然会受益。关于这五个D的一个问题，你对它们有优先级吗？如果投资者正在四处寻找并试图决定如何分配，不清楚你会把哪个放在列表的顶部。好吧，

是的，好问题。我总是会给出这些，我想我总是会给出这些含糊不清的答案，因为这本书的另一部分是，好吧，了解你自己以及你最担心的是什么。所以，你知道，有些人进入它，你知道，我总是想到当我第一次与客户进行谈话时，倾听……

去了解他们的想法。所以如果他们最大的恐惧是债务，而这是阻碍他们的投资组合达到我们认为最合理的资产配置的原因，那么重点将是债务。如果他们专注于……

世界秩序正在崩溃的物质安全，那么，你知道，那么你可能从好的方面开始谈话，好吧，让我们来看看……

去全球化，因为有一些负面因素，但也有一些正面因素。也许尽管特朗普总统谈到了需要对印度征收更高的关税，但仍然有达成贸易协议的空间，因为美国想要三角化，其他国家也想要三角化，并进一步将供应链从中国转移出去，例如。

我认为现在对我们来说，人工智能替代品是我们非常关注的事情。很明显，股票已经下跌，但似乎资本支出将会存在。所以我们仍然对此非常兴奋。但另一方面，真正深入了解医疗保健行业，

现在非常重要，因为如果我们确实开始走向衰退，找到那些，这是一个非常成熟的领域，可以了解哪些最能……哪些最能抵抗通货膨胀。然后，你知道，同样在脱碳方面，我认为，

也许更多这样的机会在美国境外。所以再次，我认为这是一个框架。如果你现在必须说一件事，那就是对我们来说最令人兴奋的事情，那就是人工智能和为人工智能提供动力的发电。但这些其他主题可能同样重要。

对不起，Marisa，你想加入谈话吗？我本来想问你关于人工智能以及你的看法，马克，以及你认为这将如何重塑……

人们应该投资的地方。而且，我们作为经济学家总是谈论它，我们总是把它放在生产力增长的背景下，以及这如何可能改变生产力增长的格局。我们并不真的认为它……我们认为它可能还为时过早。但是当你放眼全球时，除了美国，你在哪里最兴奋，或者你在哪里看到了……

人工智能增长或你也会提到的，人口统计学方面最大的机会？你认为美国境外最大的机会在哪里？是的，关于人工智能，我认为……

我们与世界各地的客户交谈，我认为持续给我留下深刻印象的一件事是，作为客户的首席执行官或高管们谈论他们如何部署人工智能来提高其业务效率的方式，以及……

已经，而且，你知道，不仅仅是在科技行业。我认为这种洞察力使我们在几年来一直超配人工智能。我认为这绝对会持续下去。所以这就是，你知道，来自我们客户的反馈绝对是我们……

继续对人工智能感到兴奋的领域之一。我认为，很明显，在美国经济衰退的情况下，很多资本支出和Mag7的资金来自广告支出等，那么我认为我们可以看到实质性的变化，但我认为我们还远没有达到那种程度。然后……

你知道，再次谈到人口统计学，我认为我们目前思考这个问题的方式，我的意思是，人口统计学是一个更大的问题，它影响着很多政治，尤其是在欧洲。我认为，你知道，马克，你提到了一点，关于美国移民政策，这如何开始在欧洲显现出来。

增长放缓。但对我们来说，现在，当我们考虑它时，你知道，我们正在考虑与全球医疗保健支出有关的因素。而且，你知道，最近的一个，你知道，我刚看到这些减肥药是如何发挥作用的，它们如何可能参与贸易战，对吧？所以，所以这就是我们试图花更多时间的地方，在公司层面，然后只是，你知道，

你知道，政府在医疗保健上花费了这么多钱。那么，增量支出将流向何处？这很有趣。你提到了减肥药和贸易战。联系是什么？

好吧，我今天早上刚在《金融时报》上读到。这个想法是，你知道，如果我们……如果……如果，你知道，如果一些欧洲国家阻止或对这些药物征收巨额关税，对吧？你知道。哦，是的。哦，是的。你知道，欧洲有什么压力点。

欧洲有什么压力点。哦，对。所以不要购买肯塔基波旁威士忌，并对这些史诗般的产品征收出口关税，我猜。是的，完全正确。是的，很有趣。嘿，我们的时间不多了，但我想要，谈话中没有出现的一件事，我只是很好奇你如何看待它，那就是估值。感觉……

估值很高，可能比六周前低了一点。股市下跌了，美国股市下跌了，但世界其他地方的股市上涨了。但债券市场的信用利差，公司信用利差一直非常小。它们最近有所扩大，但仍然非常小。房地产价值，我应该说住房价值，商业房地产已经回调了，我猜，但住房价值，我们谈到了加密货币，

当然，在股市中，即使最近有所回调，人工智能股票的估值也相当高。估值是一个问题吗？还是不是那么重要，马克？

你知道，作为一个正在恢复的价值投资者，你知道，我总是对人们说的第一件事，也是我以艰难的方式学到的，那就是，你知道，树木不会长到天上。所以估值始终是一个问题。但在任何较短的时间范围内，我认为它是一个不太重要的问题。我认为……

例如Mag7的估值与他们经历的……例如，就增长而言，并不那么不符，因此……

你会说这是关键驱动因素。如果他们继续以过去5年或10年的速度增长，那么估值可能是合理的。现在，这并不意味着其他因素不会发挥作用。你提到了，你知道，是什么刺激……

美国政府通过减税和其他可能推动经济增长并设定这种估值的事情来实施的。但我确实认为我们正处于一个你必须在所有这些其他因素的背景下考虑估值的世界，而不仅仅是简单地说，我要购买低市盈率股票。对，对。

呃，你知道，我，我，我猜我，我，我仍然停留在估值上。呃，我，我无法超越……你知道，市盈率倍数，好吧，我现在不知道是多少，但当时是24倍，你知道，历史表明，这是在标普500指数上，市盈率更接近15倍。这对我来说很难。也许我只是老了。我不知道。这让我很难超越这一点。但是，呃，

这种想法确实让很多钱都白白浪费了，这是肯定的。所以我正在努力思考如何以一种公平的方式结束谈话。但是，你知道，我想问一些类似的问题，如果我给你100美元，你会怎么做？是的。

我知道你会回来，你会说，哦，马克，好吧，这取决于你的年龄、你的风险承受能力等等。把所有这些都考虑进去。我会问所有的人。我们将在这里轮流发言。我有100美元。让我们把它变成1亿美元。你有1亿美元。让我们让这个变得有趣。

你会怎么用这笔钱？你会如何投资这笔钱？马克，这是一个公平的问题吗？还是不公平？可能不公平。不，我的意思是，你看，客户每天都会问我这个问题，对吧？所以很明显，我有我们的答案，那就是好吧。1亿美元，

这是我们的资产配置。你位于……你计划在你退休时用这种货币消费这笔钱。但我将给你，我将……所以。马克，你回到了新泽西的社区。你正在听布鲁斯·斯普林斯汀的歌。你的朋友说，嘿，马克。首先，让我给你，让我给你最重要的建议。是的，是的。让我给你最重要的建议。是的。

作为一名从业者，真正起作用的是什么？我可以告诉你，我在家庭晚餐桌上进行过这样的讨论。我和一个拥有数十亿美元资产的家族办公室负责人进行过这样的讨论。我还与家族办公室的聘用首席执行官进行过这样的讨论。这是最重要的对话。

我们称之为财富浪潮的三个L，即从三个方面考虑你的资金：流动性、长寿和遗产。流动性是指未来三到五年我需要什么？

然后是长寿，我一生中需要什么？遗产是指我认为我可以留给别人的钱，我认为我一生中不需要这些钱。现在，作为一名经济学家，你讨厌这个答案。当我刚开始在瑞银工作时，我也讨厌这个答案。他们说，这很愚蠢。钱是可替代的。这仍然是一种资产配置。

但是一旦你让人们开始思考他们的钱，比如，好吧，我有这些。我有现金和短期债券。我已经解决了未来三到五年的问题。

然后，当市场出现像这样的下跌时，他们会说，好吧，你知道，我知道我需要投资什么，因为我已经做好了准备。他们处理100美元投资问题的态度与他们在……之后处理这个问题的态度完全不同。

担心他们是否能够支付下个月的账单，或者标准普尔500指数刚刚做了什么。所以这不是你想要的答案，但这就是我写书的原因，因为每个人都问我你问的问题。我试图重新定义它。不，这很好。这很好。好的，克里斯，我知道，马克，我知道克里斯会把他的钱投资在哪里。是意大利中部的一个葡萄园。我错了吗，克里斯？是的。

你错了。也许是一个康普茶农场。康普茶农场？有这样的东西吗，康普茶农场？我想它更像是一个工厂。一个康普茶工厂。你呢，玛丽莎？玛丽莎就像，她会买那种奇怪的船，可以进去玩——我知道玛丽莎会说什么。我本周在晚餐时，有人提到他们的投资策略是——

枪支、黄金和土地。非常具有末日色彩。枪支、土地和黄金。所以是土地。哦，是的，是的。是的，我想我会买一些房地产。就是这样。我的意思是，我会分散投资。我会有一些……

一些股票、多元化债券、一些房地产、一些娱乐资金和现金。投资似乎在某种程度上是根深蒂固的。我错了吗，马克？人们对风险和投资的思考方式似乎是根深蒂固的。

好吧，你知道迈克·泰森是怎么说的吗？每个人都有一个计划，直到他们被打脸。所以我试图在书中讲述一些这样的故事，对吧？就像你一样，你，人们，人们，是的，这一切都很好。但是你知道，当情况紧急时，你需要能够坚持下去。而且，呃，

这就是为什么拥有流动性缓冲能够让你以你已经将他们置于其中的充裕心态运作。这是一个结束本次讨论的好地方，因为它表明你真的投资于家庭、学习和创造充裕的心态，这些都是非常棒的投资。这是一个很好的说法。这是关键问题，马克。你是老鹰队的球迷吗？你一定是。不是吗？不。

你说……你在瑞士待了15年，你听说过这项运动吗？我本来想谈谈

谈到了瑞士的体育运动秋千，但我们需要再花一个小时。我对美国体育队相当中立。哦，太可惜了。正如你可能知道的，我们度过了美好的一年。但无论如何，我们有Wawa和老鹰队。所以我们有一些事情要做。很高兴你来到这里。

经济学内幕。非常感谢。我真的很感激。我们学到了很多东西，我强烈推荐这本书给所有读者，《投资新规：动荡时期的财富策略》。一本真正引人入胜的书，我学到了很多东西。所以非常感谢，马克。非常感谢。非常感谢你们所有人。谢谢，马克。就这样，亲爱的听众，我们要结束这个播客了。现在保重。