Labor Market Yellow Flags
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丹特与马克和玛丽莎一起，在一个难得没有克里斯的周六早晨播客中，讨论了5月份的就业报告。鉴于报告的疲软，三人组同样对周五的正面新闻标题和股市飙升感到困惑。团队仔细分析了近几个月来工资数据的大幅下调，以及这是否预示着即将到来的经济衰退。他们还讨论了低失业率是否对劳动力市场的潜在疲软发出了错误信号。   嘉宾：丹特·德安东尼奥，穆迪分析高级经济研究总监 主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管 关注马克·赞迪的“X”和BlueSky @MarkZandi，克里斯·德里蒂斯的LinkedIn，以及玛丽莎·迪纳塔莱的LinkedIn 如有任何问题或意见，请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意收到您的来信。要随时了解穆迪分析经济学家的见解，请访问经济观点。</context> <raw_text>0 欢迎收听《经济内幕》。我是马克·赞迪，穆迪分析的首席经济学家，和我一起的，嗯，不是我的两位可靠的联合主持人。我少了一个。我看到玛丽莎了。克里斯在哪儿，玛丽莎？我很可靠。你绝对可靠。另一个家伙呢？克里斯飞去欧洲了。哦，这是他在意大利为期一个月的假期。他回家了。没错。

是的，这是他有机会在他酒窖里品酒和玩布奇的时候。还记得吗？博奇。博奇，布奇。我们会想念他的。该死。他下周会回来吗？还是整个月？我想他会下周回来的。他会回来的。是的，我想是的。好的。好吧，很好。好吧，我们会想念他的。很高兴见到你。我们还有丹特。丹特·德安东尼奥博士。你好，博士。你好。

你好，马克。你好吗？我很好。如果那是丹特，那就是“就业周五”。但今天是周六，不是“就业周五”。没错。这很好，因为我们有一整天的时间来消化就业报告。是的，感觉很好。你看到了人们对此的反应。是的。好吧，我在美国国会预算办公室（CBO）参加了一个为期一天的会议。他们是负责美国预算的人，

我在那里的经济顾问委员会任职，他们我认为一年开会两次，也许三次。这就像一个非常有趣的一天，因为我们讨论了大约六个与经济相关的主题，当然也与CBO的工作相关。这是关于他们内部规则的。所以我不能，不能真的谈论它，但是，但是关于它没有什么秘密的，但是，这实际上是一个很酷的一天。他们有，你知道，像格雷戈里·曼基乌、鲍勃·戈登和，

吉姆·帕特巴，一群非常酷的人。他们允许我参加小组讨论，因为我是一个实践者，对吧？这有点像他们需要的东西。我们做的和他们做的一样，对吧？他们有一个宏观经济模型，并用它来计算预算和前景的情况。但这确实是一天非常有趣的一天。但结果是我们不能在周五录制播客，所以我们现在是周六早上。

你获得了一些视角。丹特，也许我先问问你。你想给我们一些你的看法吗？当然。我认为本月的就业报告有一些相互矛盾的解读。标题似乎讲述了一个故事。然后我认为，如果你深入挖掘一点点，你就会得到一个稍微不同的故事。所以，5月份的就业增长总量为139,000，略高于上个月的普遍预期

让我打断你一下。真的吗？高于普遍预期？比如普遍预期是多少？

大约是130。120。略高于，是的，略高于，好吧，我只是问问，因为我们一会儿会回到股市，因为我对明显的市场反应感到困惑，但无论如何，我打断了你，请继续。换句话说，它并没有比预期弱，对吧？它符合预期，好吧，嗯，你知道，过去三个月的平均增幅仍然是135,000

失业率，显然是另一个重要的新闻，失业率保持在4.2%。所以我想，你提到了股市积极的反应。我认为你会看到，就业增长符合预期。你看到失业率为4.2%。它没有改变。人们就此止步，说，好吧，这是一个，这是一个相当不错的报告。

精确到小数点后第二位？实际上它上涨了一点点。我应该说，精确到小数点后第三位。它是4.244%。正好处于上升到4.3%的边缘。你告诉我，丹特，如果失业率再增加0.001235，四舍五入到4.3%，世界对这份报告的看法会与今天不同吗？这就是你对我说的话。

我的意思是，我不知道如果它只上升到4.3%，情况会有很大的不同，但我确实认为，如果失业率实际上上升而不是保持不变，人们会略微不同地解读它。哦，奇怪。好的，请继续。你知道，如果你看看行业细分，在就业增长方面并不特别有利，你知道，5月份几乎所有的就业增长都来自医疗保健和休闲及酒店业，这是一种我们之前见过的情况，对吧？如果你回到2024年末，呃，

情况类似，当时休闲和酒店业以及医疗保健业，以及当时的公共部门是就业增长的主要驱动力。我们显然已经失去了公共部门。政府减少了1000个职位。在过去三个月中，它基本上保持不变，这主要是因为联邦政府的工资单在过去几个月终于开始下降。州和地方政府仍在小幅增长。

但就业增长越来越集中在少数几个行业。实际上没有其他大的增长可以提及。你在金融业增加了13,000个就业岗位，但除此之外，各行业的报告都相当疲软。我认为最大的负面消息是对前几个月的修正，对吧？所以尽管5月份看起来还不错，但在3月和4月，你对这两个月的就业岗位总数下调了95,000个，对吧？

所以如果你回顾今年第一季度，1月、2月、3月，这些现在都是最终估计值。不会再有修正了。那里的就业增长相当疲软。在今年第一季度，它平均只有大约110,000。对吗？所以第一季度（1月、2月、3月）的平均每月就业增长为110,000。

我认为是111，但是，是的。是的，修正后。它最初比这高得多，对吧？如果你看看第一季度的首次公布数据，你有143,151,228，对吧？所以你当时谈论的平均值可能是最初的175，而现在下降到110。所以最近的修正一直都是负面的。

我认为这是悲观故事的一部分。另一个是，你知道，如果你看看任何东西。我对此表示疑问。所以4月和5月也被下调了，但是我们只得到了，我们没有得到完整的修正，而且我们显然没有得到任何修正。我们刚刚得到了5月份的数据，但是4月份，我们还有一套修正要来。

没错。4月份在第一次修正中下降了30,000。它还会再次被修正。对于3月份，你实际上有，在上次修正中下降了43,000，然后本月又下降了65,000。所以3月份的总修正几乎达到了110,000。对。只是快速地告诉听众，为什么这些数据会被修正？

所以最大的因素是，当他们第一次制作估计值时，也就是我们刚刚得到的5月份的数据，他们那时还没有所有样本的回复，对吧？这里的抽样周期相当短。所以他们使用他们当时拥有的任何信息，也就是已经回复调查的企业，来制作第一个估计值。

随着时间的推移，他们会得到越来越多的5月份就业水平的回复。所以，新增加的样本显然会影响估计值。他们还会重新估计季节性调整因素，但这通常在修正中所起的作用比新的样本信息要小。而且我们一直在得到向下修正。所以，你知道，从年初开始，

感觉几乎每个月我们都会对前两个月进行向下修正，正如你所说，随着更多数据的到来。这种情况往往发生在经济正在收缩的时候，当经济开始真正放缓的时候，你知道，因为劳工统计局计算这些估计值的方式，有点填补了空白。

当经济正在收缩时，他们有点高估了情况。相反，当经济开始重新加速时，这时你往往会得到对数据的持续向上修正。所以这些修正与劳动力市场正在收缩的观点是一致的，我用的是“收缩”这个词。公平吗？是的。

这是公平的，对吧？如果你回到2021年，很多时候都会有很大的积极修正，因为经济增加了大量的就业岗位。很难跟上就业增长的步伐。现在你处于另一面，在那里……

样本信息有限，有时很难了解到底有多少工作岗位流失了。因此，随着你获得更多信息，它往往会变得更加清晰。好的。所以我们第一季度的平均每月增长为110个，或者你说是111个，K，每月。感觉我们4月份的数据被下调了。我们5月份的数据是139。感觉一旦我们得到下个月和下下个月的数据，它就会被下调。是的。

那么你认为，我每个月都问你这个问题，你认为潜在的每月工资单就业增长是多少？你知道，撇开数据的变数不谈。这里的情况是什么？你认为这个数字是多少？

对我来说，现在感觉我们正在接近100,000成为趋势，而去年年底，我认为我们仍在谈论150可能是趋势，但感觉我们肯定从那时起就放缓了。对。我认为去年，2024日历年的平均每月就业增长是168到167、168。那是平均每月就业增长。所以现在我们已经走了，这相当大，感觉就业增长大幅下降了。

是的，同意。是的，感觉我们在2025年初肯定已经发生了水平转移。你提到的另一点是，你知道，大约一年来，就业增长相对狭窄。随着政府的消失，感觉它变得更加狭窄了。没有，你知道，由于多吉和其他削减，联邦政府现在的裁员相当多。所以它变得更加狭窄了。感觉，不是为了卖弄小聪明，而是感觉像是医院和餐馆。这就是感觉。

是的，我的意思是，至少对我来说，几乎就是这样。感觉餐馆随时都可能倒闭。你知道，休闲和酒店业在过去几年里一直在波动。你知道，医疗保健在过去四五年里一直很强劲。但是，对。所以感觉我们可能在2025年下半年处于一个医疗保健基本上是唯一增长驱动力的情况。

是的，我知道这个所谓的扩散。是扩散指数吗？是的。是的，比如一个月，三个月，诸如此类，他们查看劳工统计局用来计算这些数据的行业百分比。有多少百分比的行业正在增加工资单？我不想为了统计游戏而接受任何人的统计数据，但是你知道是多少吗？我没有看到。我没有看。正好是50。

50。好的。50。在上下文中，这高还是低？这是什么？这相当低。我的意思是，这意味着有一半的行业正在增加就业岗位，一半的行业没有。我认为自2020年以来，对吧，当时显然非常低，我认为只有一次低于50。有一个月低于50。所以这是自我们走出疫情以来，我们得到的第二低读数。对。好的。是的。

一旦你接近50，这表明就业岗位增长要慢得多。很难产生……

当有一半的行业没有增加工资单时，巨大的就业增长？好吧，在增加就业岗位的50个行业中，它们并没有增加很多，对吧？我的意思是，至少在我看来，它几乎是在边缘。好的。好的。我打断了你。好吧，那是工资单调查。所以有两个调查，一个是工资单或机构的，另一个是企业的，另一个是家庭的。我们稍后会谈到这一点。但在我们这样做之前，

所以，用你的话说，你所说的意思是，总量数字139,000，这是当月的增长。这略高于普遍预期。但现实是，如果你稍微深入了解一下，它感觉要比这软得多。这就是我对你说的话的理解。是的，我认为这是一个公平的解释。玛丽莎，关于工资单调查，你还有什么想指出的，丹特错过的吗？

没有，我只是要强调他提到的修正。所以3月份的修正，对吧，我们现在已经得到了3月份的所有三个读数。丹特说，第一次和最后一次修正之间的下降幅度为108,000。

这是自2001年3月以来最大的向下修正。除非我们处于经济衰退或刚刚走出经济衰退，否则你从未见过如此大的修正。所以如果我回顾整个历史，除非我们处于经济衰退，否则你不会看到这样的修正。哇，这很有趣。

所以如果你把所有对2025年3月的向下修正累加起来，它就超过了100,000。你是在说，当你回顾历史并查看时，如果你得到这样的向下修正，你就在经济衰退中。是的。或者你正走出经济衰退。我的意思是，你要么处于经济衰退中，要么刚刚走出经济衰退。

我想另一点关于修正的是，还有另一个大的修正即将到来，对吧？所谓的基准修正。对。我们现在看到的这个修正仅仅是因为企业或机构的报告延迟了。随着我们获得更多……

报告，它显示出经济增长越来越疲软。但我们每年还会得到一次所谓的基准修正，其中基于调查的数据以失业保险记录中的实际就业人数为基准。所以这是一种普查。通常情况下，你处于这种环境中，经济正在收缩，这些修正也将是下降的。所以很可能的情况是

当然，我是在预测，但感觉很可能的情况是，当所有数据都进来，一切都尘埃落定后，我们可能已经低于100,000了。对吧，丹特？是的。

是的，百分之百。是的，我的意思是，我认为我们可能已经比这更慢了。是的。好的。感觉我好像在引导证人，但我猜我是。我们不在法庭上，所以没关系。是的，没关系。是的。好的。在我们转向家庭调查之前，关于所谓的工资单调查还有什么其他内容吗？因为家庭调查很有趣。那里也有很多事情发生。好的。所以你想多谈谈家庭调查和失业问题吗？让我印象深刻的一件事是

在过去一年中，失业率实际上已经上升了不少，对吧？我的意思是，如果你回到大约一年前，它徘徊在3.5%左右，而现在我们达到了4.2%，略低于4.3%。你知道，这并非微不足道，对吧？我的意思是，大部分增长发生在2023年末到去年上半年。所以我认为，在过去一年中，它实际上并没有移动那么多。我们有一段时间……

你是说，如果我回到2023年初，从那时起它一直在上涨，但自去年这个时候以来，并没有那么多。好的。是的。一年前它正好是4%。正好是4%。好的。

好的。我想你对这一点的另一点看法是，好吧，这可能是一个特征，而不是一个错误，因为美联储正在努力通过提高利率来减缓经济增长，让劳动力市场降温，让失业率略微上升。这就是他们得到的。所以我们从3.5%上升到4%以上。这与他们想看到的更一致。但如果它比这更高，我认为人们会开始对这意味着什么产生一些担忧。

是的。好吧，我正要说，有趣的是，恰好一年前，也就是2024年5月，它达到了4%。从那时起，它一直高于4%，对吧？所以在2024年5月之前，它稳固地低于4%。它在3%的范围内，正如你提到的那样。所以它真是一年前达到。

开始持续高于4%。好的。好的。好的。对不起，丹特。关于家庭调查还有什么其他内容？我还有一些其他内容要指出，但让我们看看你是否会抢在我前面。是的，我认为，好吧，我也会谈谈几个具体的数字，但我认为问题的一部分是，我认为人们有点难以调和。如果你回到失业率上升的那段时间，对吧？我们当时的就业增长很紧张

强劲，对吧？所以你的劳动力市场正在软化，对吧？失业率正在上升，即使当时的就业增长仍然非常强劲，因为我们有大量的劳动力增长，对吧？现在我们处于相反的世界，就业增长正在放缓，但现在劳动力市场似乎并没有软化，对吧？因为失业率基本上保持稳定。但那是因为

劳动力增长基本上消失了，对吧？所以这就像，感觉这是一个难以调和的故事，因为就业增长正在变得更加疲软，但现在失业率不再上升了。所以我认为，这就是围绕着正在发生的事情以及如何解读劳动力市场中正在发生的事情的一些困惑的来源。除了失业率之外，家庭调查非常疲软。我的意思是，除了总体的失业率之外，你看到的任何其他指标都相当糟糕，对吧？劳动力增长，劳动力大幅减少

超过600,000，对吧？劳动力参与率下降，总量和适龄劳动者都下降了。就业人口比率下降，每个人和适龄劳动者都下降了。

家庭调查就业人数下降了近700,000个工作岗位。所以，我的意思是，除了“嘿，失业率仍然是4.2%”之外，这是一个相当悲观的局面，但除此之外，它相当疲软。是的，这正是我要去谈论劳动力的地方。我的意思是，如果我们回到大约一年前，劳动力正在蓬勃发展，并且

你知道，由于移民的激增。而现在，当然，随着对移民的打击，自从那件事发生已经快一年了，对吧？所以移民真的减少了，感觉它开始在劳动力市场上显现出来，劳动力变得更加疲软。呃，即使劳动力疲软，我们仍然看到失业率，你知道，正在上升。呃，现在，呃，

这可能感觉会是这样的，鉴于移民政策、驱逐出境以及正在发生的其他一切事情，在可预见的未来，移民将保持疲软，对吧？签证，你知道，围绕学生签证的问题，你知道，这是对移民政策打击的症状。

所以这将表明，感觉是这样的，你知道，尽管就业增长减弱，但这将限制失业率的上升，你知道，在这里，你知道，向前发展，因为你没有那么多人进入劳动力市场。它只是限制了失业率。它使失业率不太可能在这里飙升。现在，我的问题是，从……的角度来看，你知道，这意味着更广泛的经济活动在这里，

这是失业率的限制，我的意思是，从历史上看，让我这样说，当你回顾历史时，你会看到失业率的显著增加，这符合萨姆规则，你知道，它会引发这种自我强化的恶性循环，你会得到失业，导致消费者变得更加谨慎，导致企业减少就业岗位，导致失业率上升，你陷入这种恶性循环，然后你陷入经济衰退

感觉这种动态不太可能发挥作用，因为失业率不会上升那么多，你不会得到同样的动态。或者这真的，你知道，也许，也许失业率的增加并不像历史上那样意味着相同的事情，因为，你知道，就业增长已经放缓，你知道，但我们没有看到失业率的同样增加。你明白我的意思吗？我说的是这个，我表达得不太好，但是你明白我的意思吗？

我的意思是，我明白你的意思。我的意思是，如果我们如果我们最终如果我们正在走向全面经济衰退，失业率仍然会相当有意义地上升。对。我认为可能不会那么多，也许不会那么多，但我们现在正处于一个世界，在这个世界里，让最初的运动发生会更加困难。对。我们需要的那种盈亏平衡的就业增长量相当低。对。所以即使每月就业增长为10万。

失业率那时可能不会移动，对吧？而一年前，如果每月就业增长为10万，你会看到失业率上升。现在这可能足以让情况保持稳定，对吧？所以随着劳动力市场的放缓，失业率的最初上升运动将会，我认为，有点难以实现。

但是，如果你最终陷入全面经济衰退，裁员激增，那么失业率仍然会相当迅速和大幅上升，我想。是的，我想我问的是——我想我表达的方式是——

你知道，从历史上看，这是，这是，这是失业率的增加，反映了，你知道，裁员和劳动力市场的疲软，这感觉就像引发这种自我强化的恶性循环的催化剂，而在当前劳动力疲软的背景下，如果我们没有看到失业率的增加，那么

这是否意味着这种恶性循环不太可能发生，或者这根本不意味着什么，因为尽管失业率没有上升，但劳动力市场实际上相当疲软？这说得通吗？

这说得通。我认为我的，你知道，对我来说，就像有一个双重标题，对吧，失业率，还有就业增长。所以如果就业增长变为负数。是的，假设就业增长变为负数，对吧？你知道，从历史上看，如果你看看，所以，你知道，你有了萨姆规则，它考察失业率及其与经济衰退的关系。但从历史上看，如果你有，你知道，连续两个月的负就业增长，对吧，你已经处于经济衰退中了。所以对我来说，即使失业率没有真正变化，如果你确实得到了就业增长的负面数据，那可能也会产生同样的影响。

对消费者的心理影响与失业率的影响相同。通常它们同时发生。对。但正如你所说，也许由于劳动力市场的动态，它们这次有点不同。但我仍然认为，其中一个脱轨可能已经足够糟糕了。对。让我对这是否意味着经济衰退感到不安的是

尽管劳动力非常疲软。上个月，劳动力大幅下降。它显然夸大了情况，但它正在陈述一个情况。劳动力参与率下降了十分之二个百分点，我相信，这是相当大的。你提到了就业人口比率。所以尽管如此，你仍然看到失业率精确到小数点后第三位继续上升，对吧？这意味着失业人数现在正在上升。所以——

所以这让我对这件事感到不安。玛丽莎，你想对我们刚才讨论的内容发表意见吗？在我们引发这种自我强化的恶性循环之前，我们需要看到失业率上升吗？这仅仅是关于就业以及我们是否有就业增长的问题吗？

我认为我同意丹特的观点。我的意思是，我认为如果我们开始看到就业的负面数据，那么我们将看到失业率上升，对吧？它可能不会……我们一直处于如此低的水平，是的，你将不得不拥有比典型情况更疲软的家庭调查，因为它必须抵消劳动力下降的影响。但我认为如果我们开始得到……

彻底的就业下降。我的意思是，回到你关于股市的评论，你知道，投资者、交易员，任何关注此事的人对这个就业总量数字都非常非常敏感。你总是会看到围绕它的标题。所以我认为，在这里得到负面数字在心理上将非常具有破坏性。

丹特与马克和玛丽莎一起，在一个难得没有克里斯的周六早晨播客中，讨论了5月份的就业报告。鉴于报告的疲软，团队同样对周五的正面新闻头条和股市飙升感到困惑。团队剖析了近几个月来工资数据的大幅下调，以及这是否预示着即将到来的衰退。他们还讨论了低失业率是否对劳动力市场的潜在疲软发出了错误信号。   嘉宾：丹特·德安东尼奥，穆迪分析高级经济研究总监 主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管 关注马克·赞迪的“X”和BlueSky @MarkZandi，克里斯·德里蒂斯的LinkedIn，以及玛丽莎·迪纳塔莱的LinkedIn 如有任何问题或意见，请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意收到您的来信。要随时了解穆迪分析经济学家的见解，请访问经济观点。</context> <raw_text>0 关于非农就业人数。你知道，我们关注失业率，这很有趣，对吧？因为他们什么都不看。他们不，他们只看失业率，看工资数据，市场对此做出反应，而没有进一步深入研究就业报告。你知道，这两个数字都没有背景信息，市场会做出反应，但当然，话虽如此，如果他们没有深入研究，而我们看到负的工资率，

那将会很糟糕。每个人都会知道。所以你所说的很难忽视非常疲软的就业增长或就业数字上的实际负面信号，即使失业率没有大幅上升。这无关紧要。没错。它有一些影响，但这并不排除我们正走向衰退的风险。是的。

是的。即使在这份报告中，对吧，如果你看看劳动力的构成，实际上并没有看到失业人数的大幅增加。对。主要是因为你看到了失业率的大幅下降。

劳动力中的人数。你看到失业人数的任何增加主要来自重新进入劳动力大军的人或劳动力大军的新成员。所以你仍然没有在家庭调查中看到失业人数的大幅增加。所以

这将是衰退的迹象，当然，对吧？我们需要看到裁员才能发生衰退。一旦发生这种情况，你就会看到失业率上升。好吧，我要用我的统计数据来回应你的观点。从就业转向劳动力之外的工人比例为3.3%。

这非常高。这是一个很大的激增。这可能与狗狗币减持有关，因为我认为这与延迟退休有关。许多政府雇员得到了这种延迟退休

退休，他们的退休实际上要到9月份才开始，但他们会继续，我认为，从5月份开始休假。他们5月份开始了。所以可能是现在离开劳动力大军的所有这些人都是政府工作人员。他们没有被计算在内。他们最终可能会失业。如果他们回到劳动力大军，他们最终可能会，但他们现在已经离开了劳动力大军，他们没有，他们没有被计算为失业，但这导致了这种激增。是的。

好的。那么，丹特，总的来说，在这种情况下，衰退观察，我们是否会陷入衰退？你怎么看待这份报告？这如何融入对衰退的担忧？

我仍然认为它并不预示着即将到来的衰退，对吧？我的意思是，即使向下修正，我们仍在谈论在今年前五个月中，就业增长可能至少每月10万。考虑到劳动力增长疲软，以及我们刚才讨论的所有内容，这可能足以维持劳动力市场的现状。我认为问题是，

你知道，关税会发生什么，你知道，关税的最初影响是否已经消化？或者我们，你知道，还有很多影响即将到来？然后还有，我认为政府的失业人数只会从这里继续增加，对吧？我认为我们只是看到了它们实际上出现在工资报告中的冰山一角。所以如果这些仍然是两个巨大的逆风，将会对，你知道，接下来的几个月就业产生更大的影响，

这很容易将我们从10万推到更接近于零。那时我就会开始更多地关注，你知道，情况的现状。所以这并没有让我对当前形势感觉更好，但它也没有向我发出红色警报。我的意思是，我们可以继续每月创造10万个就业岗位很长时间，一切都会好起来的。

我只是担心存在这些尚未完全被数据吸收的巨大逆风，你知道，可能会在未来产生更大的影响。玛丽莎，同样的问题，我的意思是，鉴于这份报告，你怎么看待这个问题？它对未来的衰退意味着什么？我认为这是一份疲软的报告，我的意思是，这是我见过的第一份让我担心的报告，我同意，我认为

当你看到狗狗币减持时，它并没有像我们预期的那样大。但我仍然认为，由此造成的私营部门的冲击尚未发生。所以我仍然在阅读关于私营部门承包商的头条新闻，他们与联邦政府签订了大型合同，现在开始裁员。对。我认为这方面的二阶效应是显著的。

它正在进行中，也许才刚刚开始。所以我认为我们实际上会看到更多来自私营部门的冲击，而这些冲击尚未到来。我认为你对这一点的评论，你知道，人们，联邦工作人员接受了这种收购或延迟退休，现在开始显现出来。

我没有意识到这发生在5月份，我认为那些接受收购的人会在9月份正式离开工资单，对吧？这意味着我预计我们可能会在现在和9月份之间看到另一波这种情况，所以，你知道，我对衰退的可能性相当高，而这当然不会降低它，对吧？所以

回到股市，周五股市表现非常好。就业数字公布后，139,000，4.2%的失业率，头条新闻，期货开始上涨，而且没有回头。显然，很难将任何一件事情归因于股市正在发生的事情。我犹豫要不要这样做。但感觉像是

投资者从这份报告中得到了安慰，认为这与我们不会陷入衰退的想法一致。是的。我昨天拍了一张这张标题的图片，因为我认为它太奇怪了。它在CNBC上，上面写着，“道琼斯指数上涨300点，强劲的就业报告，标准普尔500指数突破6000点”。我想，等等，他们看的是什么就业报告？然后——

然后我读了这篇文章，它只是说股市上涨是因为139,000大于125,000，这是共识。是的，125,000。我唯一能想到的是，市场对共识的预期要低得多，对吧？因为我们得到了一些其他数据，

这表明它可能会变得更弱。并且有一种解脱感，哦，情况并不理想，但比我们担心的要好得多。所以共识并不是市场的共识，如果这说得通的话。但这是我唯一能解释清楚的方法。丹特，对此有什么看法？

你知道，我的意思是，我认为这是唯一对我来说有意义的事情，对吧？如果每个人都期望底部会崩溃，然后它在一个月内没有崩溃，那么这在某种程度上是好消息，你知道，以这种方式。对。对。好的。看看劳动力市场的其他数据以及它可能对未来就业数字意味着什么，另一件事是

也许这是市场关注的数据点之一，即失业救济金申请的增加。我们一直在密切关注这一点。首次申请是裁员的一个很好的晴雨表，而且一直相对较低。感觉在过去的两三周里，它们一直在上升。玛丽莎，有什么可以解读的吗？失业救济金申请有什么信息吗？

我的意思是，它们上涨了一点。周四为247,000，这反映了它们一周前的情况。我们看到这种现象在过去几个夏天发生过，在夏天的开始和中间，我们看到失业救济金申请增加，然后回落。

我们正在研究这个问题，你知道，我们的同事马特·科利尔昨天正在研究这个问题，他认为这其中一部分只是来自大流行的数据的残余季节性。但是，是的。

所以申请数量还没有达到表明我们处于衰退之中或失业率将大幅上升的水平。现在判断这是真实的还是只是每年夏天都会发生的季节性问题还为时过早。但是，是的，我的意思是，申请数量增加了一点，但这并不是我，我没有。

我不相信这意味着大规模裁员。对。好的。好的。丹特，对此有什么看法，或者其他劳动力市场数据？因为JOLTS（职位空缺和劳动力流动调查）发布了。我没有在那里看到任何让我眼前一亮的东西。但是你正在关注的任何其他劳动力市场数据？

是的，如果有什么不同的话，JOLTS有点表明招聘有所增加。我认为这是一个JOLTS数据波动的一个月，我希望下个月事情会恢复到它们的下行趋势。但是职位空缺有所增加。招聘有所增加，这与我们在其他地方看到的情况并不一致。但是JOLTS数据确实往往在逐月基础上非常不稳定。所以我根本没有解读这一点。

是的，我的意思是，申请。另一件事可能是人们将申请的增加混为一谈，并认为这份报告可能更糟糕。但我的意思是，申请的时间太晚了，如果这是真实的情况，它可能预示着6月份的疲软，但对于5月份的报告来说，它太晚了，无法产生任何实际影响。所以，我的意思是，我们将不得不拭目以待未来几周会发生什么。对，对。好的。

是的。你知道，我所担心的，好吧，也许在我们玩游戏之后我会回到这个问题。让我们玩游戏吧。让我们这样做，因为我不想再使用任何统计数据了，我已经用过几个了。我已经到了山穷水尽的地步，但让我们玩游戏吧。我们每个人都提出一个统计数据。小组的其他成员试图通过线索、演绎推理和问题来弄清楚它。最好的统计数据是不那么容易的，我们马上就能得到它。一个不那么难的，我们永远也弄不明白。如果它与手头的话题，即就业市场有关，那就更好了，但它不需要这样。所以我们总是从玛丽莎开始。玛丽莎，你的统计数据是什么？好吧，我带来了三个，我们已经讨论了这三个。对不起。对不起。是的。所以，我的统计数据将是108,000的修正。我认为我们实际上不会谈论它，丹特提到了它。好的。所以这是我的统计数据，我们已经讨论过了。

-791,000。我知道是什么。我知道。不，是丹特，因为这是丹特最喜欢的数字。这是按工资调查标准计算的家庭就业人数的下降。正确。啊，丹特很慷慨地让我说出来。你知道这个数字。我知道。是的，是的。好吧，这回到了家庭调查的弱点。你想解释一下吗？

是的。当把家庭调查调整到工资调查的概念时，所以你加入了多份工作的持有人，你剔除了农业，你剔除了个体经营者，你做了所有这些操作来使它们达到相同的概念水平。

你会看到家庭就业人数下降，正如我所说，791,000，几乎800,000。除非你处于衰退之中，否则你永远不会看到这么大的数字。所以在2020年3月和4月新冠疫情的高峰期，我们看到了这么大的数字。

但随后你必须回到08年衰退，金融危机，才能看到这么大的家庭调查下降数字。在扩张时期从未见过。

-790,000。这带来了另一个问题，这个问题已经浮出水面，那就是关于数据本身的质量。由于政府就业的削减，狗狗币减持，它正在削减统计机构的工作岗位，例如劳工统计局。实际上有一份非常好的报告讲述了这对消费者物价指数（CPI）意味着什么，因为有很多劳工统计局的公司

人员外出收集价格。由于这些人员减少了，劳工统计局正在弥补。好吧，我认为这就是推断，推断。是的，“推断”是正确的词。推断数据。他们，他们看到，劳工统计局说，不，这没什么大不了的。当然，就它对顶线数字，整体CPI意味着什么而言，并非如此。

你如何看待，在家庭调查的情况下，你认为我们应该担心数据的质量吗？我担心。现在，具体来说，我查看了——

好吧，经济学家，而不是统计学家。哦，对不起。她对此感到不满。是的。我不是那个计算数字的人。哦，是的。对于统计学家来说，对吧？是的，就是这样。所以……她似乎有点生气。如果我说统计学家，你会生气吗？不，我只是在赞扬统计学家。准确的历史信息。别叫我统计学家。好的。好的。

不如他们聪明。明白了。

我查看了本月家庭调查的回复率。与前几个月相比，这并不令人担忧。事实上，我认为它比前几个月更高。所以本月的数据质量没有什么可担心的。我只是认为，总的来说，我们已经看到各种政府调查的回复率下降，对吧？这是一种随着时间推移一直在发生的事情。

最近几个月发生了一件特别令人担忧的事情，那就是

咨询委员会，这些联邦统计机构的咨询委员会已被政府解散，这些人向美国经济分析局、人口普查局和劳工统计局提供关于统计数据及其产生的建议，而且已经被解散了，我们也知道资金已经被削减，正如你提到的那样，工作岗位正在被削减，所以

是的，我担心随着时间的推移，至少随着时间的推移，我不担心任何具体的报告，但随着时间的推移，数据的质量肯定下降了。我们从回复率就可以看出这一点。这又回到了数据的修正。

这是你会得到大幅修正的另一个原因。如果回复率非常低，这意味着，你知道，一半的人或40%的受访者没有及时回复。因此，当你追赶这些人来回复你的调查时，你将在一个方向或另一个方向上得到更大的修正，仅仅是因为收集数据更难。对，对。

是的。另一件事是，这与主题无关，但我刚刚偶然发现的是，我认为，在正在通过国会的和解立法中，

有一些关于大幅削减甚至取消金融研究办公室（OFR）的讨论，该办公室是在金融危机之后成立的，旨在搜寻金融体系中的漏洞。在我看来，这是一个非常糟糕的主意，尤其是在目前金融体系正在发生的一切的情况下。但是，好的。好的，丹特，你的统计数据是什么？是的。

哪个？让我们看看。让我们用……他好像有很多统计数据。我有两个，我在这两个之间犹豫不决。我们可以都用。我们可以都用。好的。-37,100。是工作吗？是工作。那么，它是在5月份某个部门或某个群体中就业人数的下降吗？它不是来自5月份的。哦，好的。

它是对某个行业的修正吗？它是对某个行业的修正，是的。联邦政府？不是联邦政府。临时工？那是什么？临时工？不是临时工，不。不是政府，不是临时工。想想贸易战。制造业？运输分销？

运输和仓储。因此，4月份运输和仓储行业的修正下降了37,100。因此，最初的估计是增加了29,000。新的估计是下降了8,100。实际上，3月份也进行了大幅修正。下降了超过23,000。因此，仅在运输和仓储行业的综合修正就超过了60,000。

所以我们谈到了这一点，你知道，总共95,000的修正，其中三分之二是运输和仓储行业。

我认为这直接关系到贸易战的早期影响，你知道，商品流入的缺乏，以及一个迹象，你知道，可能从那里开始只会继续下降。政府部门也进行了下调修正，但幅度较小，我认为3月和4月每个月都下降了9,000。因此，大部分修正来自政府运输部门。政府被下调修正会很奇怪，不是吗？

是的。即使对于联邦政府来说，由于某种原因，他们并不总是对第一次印刷有完整的计数，你认为他们可以弄清楚。但我记得联邦政府在所有回复工资调查的行业中是最糟糕的。具有讽刺意味的是，联邦政府是最糟糕的。这很有趣。哦，所以，好吧，这回到了这样一个观点，即在转折点，你会得到这些大幅修正，向上或向下。而且，

这与这一点是一致的。因此，随着贸易战在这里继续进行，感觉我们会对这些数字进行更多向下修正。是的。它只是开始更有意义了。我认为当我想到4月份时，我有点挠头，你知道，运输、仓储增加了近30,000个就业岗位，这似乎与正在发生的事情并不相符。现在更有意义了。制造业怎么样？我的意思是，因为这是另一个你认为会在这个贸易战中挣扎的部门。

我的意思是，5月份下降了8,000。而且它已经很长时间了，而且最近几个月一直在下降。没有，没有出现巨大的损失，但它继续疲软。对。

因为如果你回到特朗普总统第一任期内的贸易战，看看制造业，你会发现生产和就业都下降了。具有讽刺意味的是，关税的意图，至少明示的意图是增加生产和就业，但这恰恰相反，至少在短期内是这样。好的。你想用你的另一个统计数据吗？它好吗？

我不知道是否很容易判断它是否好。周六，我哪儿也不去。你要去哪儿？我哪儿也不去。好的。另一个统计数据是-56,000。是另一个行业吗？是行业，但这不再是修正了。-56,000？但它只是一个行业中就业人数的直接下降吗？是下降。它不是一个月的下降。联邦政府就业人数的累计下降。对。

没错。到目前为止，今年联邦政府……所以实际上下降到59,000。是的，完成了，玛丽莎。是的，我希望我能做到。总有一天。你知道，这……

我们认为还有更多的事情会发生，当然。但即使在这个水平上，它也已经很大了，对吧？所以你必须回到2013年才能获得单一年份更大的下降。所以2013年联邦政府的工资单下降了65,000。

而且很高，对吧？你必须回到90年代中期才能获得其他规模的下降，对吧？所以在整个90年代，你都看到了联邦政府工资单持续下降。但看起来我们今年的联邦政府工资单下降幅度将超过10万，甚至更多。这将是自90年代以来单年最大的降幅。我的意思是，这很不寻常，对吧？我们可能在今年剩余时间里从联邦政府那里看到的压力是

至少在过去30年中，在就业市场末期，我们没有看到过这种情况。鉴于我们刚才所说的延迟退休，感觉像是……我的意思是，好吧，在这种情况下，这是如何运作的？所以如果有人延迟退休，它从9月份开始，但是他们……

实际上离开了。他们仍在工资单上。他们仍在工资单上。好的。对。因为他们还没有被计算到工资单工作中。没错。所以，我认为大约有75,000人这样做了。所以我们知道他们来了。这很好。对。

甚至许多实际的裁员，我的意思是，许多裁员仍然与法律纠纷有关，对吧？所以我认为我们到目前为止看到的许多下降只是人员自然减员，对吧？因为存在，我不知道是否仍然存在完全的招聘冻结，但至少存在某种形式的招聘冻结，我认为这很可能导致了这种早期的下降。然后我们可能会看到实际裁员和延迟辞职的影响在以后出现。

今年晚些时候，随着法律挑战的解决，然后随着9月份的到来。所以我认为我们只是真正触及了今年剩余时间里我们可能看到的下降的表面。所以这是一个相当大的逆风，你知道，就在前方。是的。对。好的。我认为在州政府层面，州和地方政府也应该在招聘方面更加谨慎，鉴于

你知道，关于和解立法以及它对他们自身资金意味着什么的情况。我的意思是，如果医疗补助被削减，那么这将使各州承担填补空白的责任，他们将面临巨大的财务压力。所以，好的。好的。这是一个很好的。好的。1560万。这是我的统计数据。1560万。是工作吗？不。不。对不起。它是本周发布的吗？是的，我，是的，是的。它本周发布了。

你必须考虑一下。1560万。哦，那是汽车销量吗？是汽车销量。哦。是的，非常好。是的。5月份的汽车销量为1560万辆。我提到这一点是因为这比3月和4月的销量低得多。我认为3月份是1750万辆。这些是年化数字，3月份是1750万辆，我认为4月份也接近这个数字。是的。

而1560万辆则回到了3月和4月大幅上涨之前的水平。当然，这与提前购买有关。许多人在关税生效之前提前购买了汽车。这在3月份刺激了汽车销量。我们之前讨论过这个问题，但我3月份买了一辆车，这比我实际购买的时间要早得多，因为我想赶在关税之前。

而且很多人也和我一样。对我来说，感觉像是

我们这里还有更多后续影响，对吧？我的意思是，如果潜在的汽车销量为1550万辆，1560万辆，因为这在整个2023年、2024年都是这样。然后你得到了这个增长。令人担忧的是，随着我们进入夏季和秋季，所有这些提前购买都将进一步出现后续影响。我们看到消费者支出进一步疲软。顺便说一句，

支出一直很疲软。我的意思是，如果你看看4月份（我们拥有的最后一个数据点）的实际消费者支出增长，并将其年化，它大约为1%，略高于1%的年化增长，这确实处于疲软的一面。这包括这种提前购买，这种对关税的预期。所以对我来说，感觉像是我们未来在消费者支出方面存在一些真正的疲软，因为这里有偿还。所以如果这种情况发生，并且企业考虑到正在发生的其他一切，决定进一步减少招聘并进行更多裁员，那么，你知道，这就是真正的问题，衰退的导火索。所以，你知道，我认为这1560万辆汽车是一个预兆，你知道，未来可能出现的问题。说得通吗？是的。

说得通。是的。我们本周得到了贸易数据，对吧？所以我们看到了这种提前购买的影响。我们看到4月份贸易逆差基本上减少了一半，因为你在2月和3月看到了这种购买激增。所以这当然体现在数据中。是的。

而且都在商品上，对吧？都是购买商品。所以服务贸易逆差没有变化。真的是商品购买。

好吧。你知道，我的屏幕不见了。你可以看到我，但我看不到你。我认为我们涵盖了很多内容。我想弄清楚我的屏幕发生了什么。所以也许我们会稍微缩短一点。在我们结束播客之前，还有什么要说的吗，伙计们？丹特，还有什么我们错过的吗？我认为没有。没有什么我们错过的。我认为在未来劳动力市场上有很多事情需要关注。好的。玛丽莎，还有什么吗？

不，不，我认为我们已经涵盖了所有内容。祝我这个屏幕好运。那是最奇怪的事情。它只是变黑了。没有什么比丢失我的电脑屏幕更让我紧张的了。好吧，也许你需要一个新的。是的。天哪。天哪，路易斯。好的。有了这个，亲爱的听众，我们将把这个播客结束。下周再和你联系。现在保重。