Teaching Inside Economics
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<context>教学经济学内部 《经济学内部》主持人欢迎爱丽丝·卡森斯教授讨论她如何在罗阿诺克学院使用《经济学内部》播客作为教学工具。爱丽丝描述了这个播客如何激励她的学生学习和辩论经济发布的意义。在爱丽丝主导的统计游戏快速进行后，团队讨论了潜在政府关门对经济和金融市场的影响。 嘉宾：爱丽丝·路易斯·卡森斯，罗阿诺克学院经济学教授 更多牛铃：利用《经济学内部》培养数据素养和友谊（JET，2024）不节制的精神：禁酒期间的经济适应（2019）有兴趣加入《经济视角：实时》吗？今天就试用一下。经济视角-实时信息服务是一个全天候覆盖全球经济和金融市场的单一网络来源。该服务提供关键经济和金融市场发展的实时分析，以及对250多项经济发布的分析。经济视角使用户能够轻松访问数据、经济事件、趋势和风险的分析。 主持人：马克·赞迪 - 穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯 - 穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔尔 - 穆迪分析全球预测部高级总监 关注马克·赞迪在“X”和BlueSky @MarkZandi，克里斯·德里蒂斯在LinkedIn，玛丽莎·迪纳塔尔在LinkedIn </context> <raw_text>0 欢迎来到《经济学内部》。我是穆迪分析的首席经济学家马克·赞迪，我的搭档，啊，玛丽莎，你回来了。我回来了。你想我了吗？绝对想。你在开玩笑吗？没有你在身边真是太糟糕了。我不得不独自应对这个家伙。所有的统计游戏现在都有一个星号，对吧？哦，我从没想到过。你说得对。是一样的。

是的。实际上，我们在过去的两三周里没有玩太多游戏。对吧，克里斯？我想我们甚至放弃了。气氛就是不对。是啊。你的旅行怎么样？太棒了。我在新西兰待了两周，可能是我见过的最美丽的国家。是的。我旅行过很多地方。你找到我告诉你在奥克兰附近的汉堡店了吗？我...

我看到了。那里排了很长的队。哦，真的吗？是的。所以我没有从那里买到汉堡，但我走过几次。告诉你，我并不是汉堡的鉴赏家，但那个在奥克兰的汉堡，我至今仍能回味。至今仍能回味。是的。

无论如何，但你去了南爱尔兰，你在北爱尔兰和南爱尔兰。是的，是的。基本上从奥克兰一路自驾游到南部的皇后镇。哦，太酷了。那是我把信用卡和驾照落下的地方。哦，真糟糕。你得回去。我正在处理这件事。至少不是我的护照。我能回家。

哦，你丢了卡片和钱包？我把装有信用卡和驾照的包落在了皇后镇的机场。真糟糕。是的，回北方。所以-

旅行结束时有点压力，但没什么灾难性的事情。但确实是一次美妙的旅行。但你回来了。很高兴你回来了。这是一个特别的播客。我们几天前录制了一期播客。你错过了，玛丽莎。我们再次与艾伦·布林德进行了交谈。我知道。我听说了。太棒了。太棒了。但今天我们有一位嘉宾，爱丽丝·卡森斯。爱丽丝，很高兴见到你。很高兴见到你。谢谢你邀请我。你来自哪里？

我目前坐在阳光明媚的弗吉尼亚州塞勒姆，那里靠近罗阿诺克，位于弗吉尼亚州西部。哦，太酷了。你是那个地区的人吗？不，我来自北卡罗来纳州的威尔明顿，但我在罗阿诺克学院教书。所以我坐在我们漂亮的校园里。

我刚听到那个南方口音。你听到了吗，克里斯？一点南方口音。只是有一点。一点点。你是罗阿诺克大学的经济学教授。是的，我是。我在罗阿诺克学院教经济学已经20年了。你知道，我从未去过罗阿诺克。你们去过罗阿诺克吗？我从未去过。没有，我想我没有。它的外观很像阿什维尔，蓝岭山脉的样子，但不那么知名，这可能很好。人少一点。是的。

那么，爱丽丝，告诉我，你有很多成就，但我们最关注的成就，因为它让我们感觉很好，是你写了一篇关于《经济学内部》的论文，对吧？我写了。我写了。你想给我们讲讲你的简历，然后讲讲那篇论文吗？当然。

当然。正如我所说，我在罗阿诺克学院教经济学。已经在这里待了20年。去北卡罗来纳州州立大学获得我的博士学位，在威廉与玛丽学院完成本科学习。在那里我参加了田径和越野赛。

我专注于健康和劳动经济学。在过去的三年里，我一直是圣路易斯联邦储备银行经济公平研究所的研究员，该所由威廉·罗杰斯领导，他实际上是我大学时的导师。所以他知道我上课迟到时的所有坏秘密和...

我告诉我的学生不要成为的那种人，他知道我的黑历史。所以我必须在他面前表现得很好。我在这里做各种事情。我教计量经济学、经济学原理和劳动经济学，这也是我们如何进入穆迪的《经济学内部》播客的原因。

但我还负责弗吉尼亚消费者信心指数。我们使用与密歇根州相同的问题，但我们只询问弗吉尼亚人。所以这很有趣。我们每个季度进行一次。然后明年，我将成为罗阿诺克学院经济学、商业经济学和分析学院的首任院长，因为我们正在改变我们的结构。好吧，我想我们会看看情况如何。恭喜你。

我注意到，因为我们有过邮件交流，听起来你是个大跑者。你跑得很多。是的。我是。我今天早上在我们的播客之前锻炼了，所以我准备好大展身手。好吧，我很佩服，因为这两个家伙，他们做的是一些无聊的运动。克里斯是玩滚球。这是他唯一的活动。

这就是我所做的。我听说他很擅长。他在滚球比赛中赢得了全球比赛的胜利。然后玛丽莎，她参加了一些中世纪的划船比赛。我不知道那是什么。不，不，不。等等。你是在太平洋里和海豚一起游泳吗？这真的很奇怪。是的，就是这样。就是这样。好吧。你得像爱丽丝一样。爱丽丝，当你说你跑步时，你跑多远？现在，

我每周大约跑50英里。今天早上我做了20次400米的重复训练。我的教练给了我一个相当具有挑战性的训练。我希望在来之前不会脑袋发懵。我想我还好。你说得很清楚。你对滚球有什么评论吗？随便问。没有，我从来没有，我只在电影里见过。所以我根本没有尝试过。

没有评论。没有评论。克里斯。你得来一下。我们有一些很棒的词汇。这非常欧洲，非常意大利，可能是给未婚夫喝的。那真有趣。你说得对。马克，你的跑步统计数据现在看起来怎么样？我老了。你知道，每次我受伤时，我都非常害怕受伤，因为每次我受伤，我都会失去一步，而我再也无法找回。所以现在我跑...

爱丽丝，我甚至不在你的水平上，但我会跑四英里，现在我大约是每英里930秒之类的。但不久前我能跑七分钟的每英里，但随着每次受伤，我真的无法找回。健康在贬值。我的确如此。我下周就要50岁了。所以我也必须开始非常小心。好吧，你的状态很好。这很好。知道这一点真好。好的。

克里斯，我们是怎么找到爱丽丝的？谁提醒我们这篇关于《经济学内部》的伟大论文？我记不清了。你还记得历史吗？是的，是通过LinkedIn。LinkedIn。我试着记住具体情况。我想，爱丽丝，你可能发布了...

对我们某一集的反应，或者说我们需要。你喜欢马克吗？她认为马克是个很棒的主持人。好吧，不仅如此，但你们停止使用牛铃了。我的学生对此非常不满。你们有点远离牛铃的情况。我们会把它们带回来。我们会把它们带回来。玛丽莎每周都应该得到牛铃。

那是旧版本。那是我们有瑞安时的版本。你还记得瑞安吗？瑞安？哦，是的。是的。所以我们当时做了这些。但如果我赢了，我们一定会敲响那个。如果我们不赢，我们就不会在玩游戏时敲响。但无论如何，继续，克里斯。就是这样。所以你联系了我，我点击了链接。我看到了这篇论文。我读了它。我与这里的所有主持人立即分享了。

然后我们讨论并联系了你，爱丽丝，认为邀请你上节目解释这篇论文是个好主意。我们对此感到非常兴奋。是的。你想给我们讲讲，这是在《经济教学杂志》上发表的。我对此很感兴趣，我没听说过这个杂志，我对这个杂志很感兴趣，

你知道，为什么你决定写关于《经济学内部》的文章。是的，所以这个杂志是一个相对较新的杂志。我是副编辑，但我没有审查自己的论文。这是一个双盲审查的杂志，你知道，我们刚刚开始，真正专注于经济教学法。这是它的全部重点。

与《经济教育杂志》不同，后者也是一个非常大的杂志，我们的杂志真的关注如何做这些事情。所以这些创新可以在课堂上使用，以便有人可以阅读它，拿去并运行。因此，收集其有效性的数据要少得多。

如果你在像罗阿诺克学院这样的地方工作，那就麻烦了，因为我的班级人数可以少到10人。这个样本量对我没有任何帮助。所以这就是我选择那个杂志的原因。它是一个非常非常好的杂志。我进入这个领域的方式，我必须确保我丈夫让我提到这一点。进入播客的方式和故事的开端是因为疫情，因为你们开始了，我想你们的播客是在2021年开始的，大约在那时。是的，你知道。

我们在争论这个问题。我们四月开始做这个已经四年了吗？我记不清了。莎拉，你知道吗？是四年吗？2021年你们开始的。2021年。所以2020年四月。好吧，是的，四年。快到200期常规节目了。哇。哦，好的。好的。是的。所以我当时，你知道，那时我们仍然相当小心，2021年我们做的事情。所以我大部分的跑步都是在小径上进行的，因为我不必担心与人相遇。我们住得离阿巴拉契亚小径非常近。我回家告诉我的丈夫，他也是经济学家，他说，

我担心我只在听关于公园谋杀的播客，而我在公园里跑步。我有点担心我可能会成为一集。所以我在寻找一个新的播客，他告诉我这个很棒的经济学播客《经济学内部》。所以从那时起，我在周日的长跑中听这个播客。你们都陪伴着我，尽管克里斯你可能不跑，但你们在我的周日长跑中陪伴着我，因为我在周日听它。

在我这样做的时候，我在想，我该如何让我的学生参与其中？因为我认为他们会非常喜欢它。你们之间的这种精彩对话。你感觉就像是在进行一场对话。但它也教会学生如何分析数据，以及如何应用这些数据来解释他们周围经济中的现象。

所以我打算教授劳动经济学。我认为这是一个很好的地方来引入它，因为有很多劳动报告定期发布。而且那门课，学生必须具备微观经济学原理的基础知识。所以我在课堂上加入了几个作业，以利用几个方面。一方面，当劳动就业情况报告发布时，学期内发布了三份。

然后雇主成本指数，我想在学期内发布了一份，然后JOLTS，三份。他们必须在这些报告发布的星期五收听你们的播客。然后我们在星期二的课堂上讨论它，他们在参与上表现得很棒。所以他们每个人都带来了一个统计数据。因此，他们玩统计游戏。我们将时间限制在一个小范围内。

但他们在整个学期中变得越来越好，因为他们必须，实际上你必须了解数据才能知道要问什么线索。如果有人说20%，你如果猜失业率，那你就完全无从下手，对吧？所以他们变得更加精通数据，或者正如我所说，他们提高了数据素养，这是我非常想要的，因为这在经济学专业中是非常重要的。

所以他们进行了一个游戏，他们喜欢竞争。你知道，班里有些人根本不在乎经济学，真是可怜。但他们真的投入了竞争，并开始学习很多东西。所以我们使用了牛铃。我给他们每人一个牛铃。所以如果有人得到了统计数据，他们就会敲响牛铃。但这也在课堂上建立了这种友谊，因为即使在作业之外，你知道，

如果有人做得非常好，无论是在课堂上回答问题还是被PBK接纳，或者其他一些伟大的成就，我们都会为他们敲响牛铃。所以我们都在相互支持。我确实警告过学生。

我旁边的教授，告诉他们不会有一群牛在我们的建筑里滚过，因为我们会非常大声地敲响它们，门开着。然后这开始变得非常有趣和愉快，确实建立了一个很好的环境。我们甚至在一个年轻男孩走进教室时敲响了它，他的发型是你见过的最好的莫霍克发型之一。我不知道你们是否知道，这种发型又回潮了。

哦，那是一种发型，不是吗？

我给他们分配了一份特定的报告，但那份报告还没有发布，但会在他们必须展示之前发布。他们必须组建一个我们称之为模拟播客的东西。模拟只是因为我们没有录制，但他们在小组中坐在一起，假装他们是你们每一个人。其中一些人甚至假装他们是马克·赞迪。

哦，哇。你没有录制吧？不，我希望我应该录制。我将在一月再次教授劳动经济学，所以我们可能得转向录制的部分。但他们就像你们一样，只是在更短的时间内辩论和讨论发布的报告，例如JOLTS报告。

并讨论他们认为这对经济意味着什么。所以他们必须通过查看之前的报告、他们已经阅读的内容来进行研究，但将它们结合在一起并讲述一个故事。他们像你们一样互相调侃，让人发笑。所以这真的很愉快。所以我根据他们的展示和准确性给他们打分，然后他们进行了小组评估。但他们...

从作业中得到的收获是他们真的很享受，所有方面的内容。他们中的一些人现在仍然在听这个播客。所以你们真的进入了罗阿诺克学院年轻经济学家的心中。非常酷。这是一个很棒的故事。你知道，因为你对数据如此热衷，我们有一个网站叫

经济视角，我们覆盖全球的经济统计数据。所以每当某个地方发布数据时，我们的经济学家都会进行报道，并给读者一个关于经济统计数据意义的感觉。我们想免费提供这个访问权限给你。哦，哇。这比牛铃还好。

如果你对经济视角有任何评论或建议，我们也非常感激。好的。太好了。我们下学期就会使用这个。是的。我们知道你对数据感兴趣，那里有很多数据。谈到数据，稍微转移一下，我知道你在情绪方面做了很多工作。你提到你管理弗吉尼亚消费者信心调查。是的。

我知道你写了一篇关于COVID期间心理健康的论文。你写了一本关于...的书。它叫《不节制的精神》。所以我忘了那个词。酒精的词是什么？那是什么？禁酒。是的，关于禁酒。禁酒，首字母大写的P。禁酒，首字母大写的P。所以我只是想从你那里了解一下

关于氛围会议的讨论，人们对经济及其表现感到非常不满。似乎与整体经济统计数据不一致。考虑到你在这个领域所做的所有工作，你对事情的看法是什么？你如何看待氛围会议？

是的，似乎数据告诉我们的和人们在这些消费者信心调查中告诉我们的之间存在脱节。因此，就像全国性的调查一样，我们问密歇根州所问的五个问题，但我们只采访弗吉尼亚人。我们获得的样本大约是700，所以我们有一个不错的样本量。

我们看到，直到大约六个月前，因为我们每季度进行一次，过去六个月，消费者信心持续下降。这真的很难解释。我在与记者交谈时告诉他们，你有一个强劲的经济，强劲的劳动市场，食品价格甚至开始下降，这是人们在回答这些问题时最关注的。

而消费者信心问题与通货膨胀紧密相关。你知道，其他调查更多地与劳动市场相关，但你知道，通货膨胀正在下降，但它在我们的指数中并没有显示出来，直到最近。 所以我不知道这是否意味着通货膨胀，

我们又开始有好感了，氛围会议结束了。但在弗吉尼亚，信心正在上升，但仍然远低于疫情前的水平。现在，我们只是在2017年11月开始收集这些数据。所以我们没有大萧条的数据来比较弗吉尼亚的情况。但我们远低于之前的水平，尽管我会说趋势朝着正确的方向发展。

所以你问同样的问题，这是每月的调查吗，爱丽丝？不，我们没有密歇根州和路透社那样的资金。所以我们每年进行四次，分别在二月、五月、八月和十一月。好的。

你问的问题与密歇根大学的调查相同，那个自50年代以来每月进行的长期调查。你问的完全相同的问题。是的。我们使用这些问题以与他们相同的方式创建指数。明白了。在密歇根大学的调查中，他们还会问很多人口统计问题，以了解谁在回应。在他们询问人们的财务状况和对经济的感受之后，他们会问，你的年龄是多少？

最先浮现在脑海中的问题是，你的政党归属是什么？你是共和党、民主党还是独立党？你们问这些相同的人口统计问题吗？- 我们会，特别是政党问题，因为弗吉尼亚州罗阿诺克学院的政策与舆论研究所，调查就是从这里发出的，最初是作为政治民调开始的。

所以我们通常在调查中会有一堆问题。有些是关于消费者信心的，但其他问题则与选举有关。所以我们在选举后进行的11月调查中，显然有一些问题。我们想知道人们对选举结果的看法。因此，我们总是有这个问题，以便他在结果中使用。但我确实出于兴趣减少了。

按政党归属划分的指数。就像我们在过去两次选举中一样，出现了巨大的波动。所以如果你按这种方式划分，它就会以巨大的幅度翻转，尽管平均水平，你知道，他们的平均水平基本上是50-50。

在我们的数据集中，即使没有调整任何东西，共和党和民主党。所以它们相互抵消，但观察到这种变化真是令人惊讶，你知道，八月感觉很好，十一月就糟糕透顶。然后如果你的团队赢了，它就会翻转。所以我们在弗吉尼亚的数据中看到了这一点，因为我知道他们在全国数据中也看到了这一点。

所以在，我是根据记忆发言，所以我可能没有完全正确，但在密歇根大学的调查中，他们首先询问有关财务的问题。然后他们询问人口统计问题。但我相信大约一半的受访者是对的。

在下一次调查中重新调查。这在这里也是同样的情况吗？不，我们不进行任何重新调查。我们拨打固定电话和手机。我们购买一批电话号码，作为标准。但大约两年前，由于进行这些调查的劳动力成本在短时间内上涨了三分之一。

我们开始转向，像许多调查机构一样，使用一些基于网络的调查工具。我们进行了探索，以查看是否会有所改变。所以我们当时使用相同的方法，但随后添加了其他部分进行测试，持续了大约六个月，以确保。因为你会认为手机更可能是年轻人，而固定电话更可能是老年人。

所以我们进行了混合实验，找到了一个似乎有效的方法。但我们不回访之前调查中的人。是的。你知道，作为播客的听众，你一定知道我讨厌密歇根大学的调查。哦，我知道。我知道。因为我认为在他们的情况下，我认为存在一些偏见。你知道，一旦你问这个问题，你是共和党、民主党还是独立党，然后

你所想的一切都通过那个视角来思考，因此，结果感觉可能会受到仅仅是问这个问题的影响。但如果你不进行重新调查，那么我想你就没有同样的问题，类似的困扰。是的，我们不进行重新调查。他们试图将消费者信心问题放在调查的前面，因为这是这四个调查中最重要的报告。因此，他们希望确保获得完整的答案。

至少通过这些问题，因为如果他们没有完成其余的调查，我并不在意，因为我得到了我需要的数据。所以消费者信心问题相当早就销售。因此不会因为被问了很多问题而感到疲惫。对。是的，

你知道，会议委员会调查，这是另一个自古以来每月进行的国家调查，从未真正显示人们对经济状况感到兴奋。但还好。这是典型的平均水平。

这感觉更符合潜在的消费者支出，人们实际在做的事情。你可以看到，上周的11月零售销售情况相当不错。没问题。那么你如何看待这个？你从这两个截然不同的调查中得出什么结论？

好吧，我认为消费者信心调查，我们的和密歇根州的，关于家庭财务和类似问题的提问与通货膨胀的相关性更强。而消费者委员会调查，他们的问题，我认为与劳动市场的相关性更强。

所以我认为这就是我们看到两者之间出现巨大分歧的原因之一，因为我们在2022年6月时通货膨胀高达8.9%或9%。但劳动市场很快就自我修正了。所以我认为这也是导致这种分歧的部分原因。明白了。明白了。是的。是的。每次我谈论密歇根大学的调查时，

在负面方面，我都会收到来自密歇根大学的所有工作人员的电话。他们非常生气。但我说，快修复调查。来吧，快修复调查。但无论如何，考虑到更广泛的情绪，你是否感觉到，因为你在罗阿诺克教了20年。

你是否感觉到年轻人的世界观发生了变化，你知道，他们对面临的风险和愿意承担的风险的看法？你是否感觉到这一点？

我认为他们关注的很多，尤其是年长的学生，所以那些在计量经济学课程中的通常是大三或大四的学生。他们最关心的事情是我找到工作的难度有多大？因为这就是他们在这里的主要原因。你知道，我迷人的个性，当然。但最重要的原因是他们想找到工作。这也是他们父母希望他们上大学的原因。

所以我认为，当有衰退风险时，他们的担忧和关注会增加，因为一旦进入衰退，某些人受影响最严重的往往是年轻人，因为如果招聘人数减少，你会希望雇佣有经验的人，而不是刚刚大学毕业的人，可能只有实习经历，但

嗯，可能还没有适应成年人的世界。这可能有点风险。但是我们正在努力做一些事情，你知道，教学生不能迟到。所以你需要习惯按时上课，因为在现实世界中这行不通。因为我认为很多年轻人，我也是这样。你只是没有意识到大学是一个泡沫，而现实世界在许多方面并不像它。

《经济学内部》主持人欢迎爱丽丝·卡森斯教授讨论她如何在罗阿诺克学院使用《经济学内部》播客作为教学工具。爱丽丝描述了播客如何激励她的学生学习和辩论经济发布的意义。在爱丽丝主导的统计游戏快速回合后，团队讨论了潜在政府关门对经济和金融市场的影响。 嘉宾：爱丽丝·路易丝·卡森斯，罗阿诺克学院经济学教授 更多牛铃：利用《经济学内部》培养数据素养和友谊（JET，2024）不温和的精神：禁酒期间的经济适应（2019）有兴趣加入《经济视角：实时》吗？今天就试用一下。经济视角-实时信息服务是唯一一个全天候覆盖全球经济和金融市场的网络来源。该服务提供关键经济和金融市场发展的实时分析，以及对250多项经济发布的分析。经济视角使用户能够轻松访问数据、经济事件、趋势和风险的分析。 主持人：马克·赞迪 - 穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯 - 穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔尔 - 高级总监 - 全球预测负责人，穆迪分析 在“X”和BlueSky上关注马克·赞迪@MarkZandi，克里斯·德里蒂斯在LinkedIn上，玛丽莎·迪纳塔尔在LinkedIn上 </context> <raw_text>0 你知道，你的老板可能不会在意你整晚都在做他们分享的事情，而你没有完成你的作业，因为这是需要的，他们会直接忽略你。所以这就是一个麻烦。但我认为，这种情况自我开始以来就一直存在。也许情况变得稍微糟糕了一点。但我认为他们主要考虑的是。

有一些年纪稍大的朋友找到了工作吗？花了多长时间？如果花的时间更长，那就会让他们非常担心，因为他们将在明年内进入劳动力市场。是的，我想我之所以这样说，仅仅是基于个人经验。但是，你知道，当我和年轻人交谈时，顺便说一下，这取决于我在世界的哪个地方。你知道，有非常不同的人。

在世界各地有积极和消极的世界观，但在美国，我只是感觉年轻人似乎比历史上更紧张。也许这与新冠疫情有关，也许这与社交媒体有关，因为你知道，世界的问题立刻就摆在他们面前，他们可以立即看到，并且可以通过视频看到，而不仅仅是文字。

我不确定，但这是我的感觉，年轻人似乎更—

一般来说。你有没有看到同样的情况？感觉……是的，我认为确实有所增加，当然数据也显示出我所做的研究表明，主要是焦虑，但这些是调查，询问一系列标准问题以确定焦虑。而18到24岁的年轻人确实经历了更大的焦虑，并且随着时间的推移有所增加。

但是当你从我课堂上的轶事证据来看，我认为这因学生而异。你有一些表现优秀的学生，他们对一切都感到紧张。这就是他们的运作方式。你知道，他们通常有4.0的成绩，但他们对找工作感到紧张。他在玩滚球时放松，但除此之外，他是个紧张的神经病。

然后你还有其他人，你知道，如果他们能来一两次就算幸运了。那是玛丽莎。那绝对是玛丽莎。他们一点也不紧张。你知道，那些人应该是最紧张的。她在和海豚一起游泳，你知道，所以。加州酷。加州酷。所以有很大的差异。我认为一直都是这样。是的。是的。

好吧，我已经垄断了谈话。克里斯，或者玛丽莎，我先转向你。你有什么想要在我们继续进行统计游戏之前带入谈话的吗？我现在对此感到非常紧张，但统计游戏？

所以，爱丽丝，我很好奇你认为经济学的教学在过去20年中发生了怎样的变化。我的意思是，你发现你必须以不同的方式与学生互动，以让他们对经济学感兴趣吗？和15、20年前相比？我确实如此。当我上大学时，我去过一个很好的地方，但大多数课程都是黑板讲授。这只是教学课程的标准方式。

然后在教学方面进行了很多研究，这相对较新。我会说，在过去20年中，研究经济学教学的增加。因此，教学法和许多结果表明，学生的参与时间大约为15分钟。

然后，你知道，如果你讲一个半小时，你就会在大部分时间内失去他们的注意力。因此，最好是教一些内容大约15分钟，然后问他们一个问题或让他们进行一些短小的分组工作。没有什么需要很长时间的。可能只需要30秒，可能是你在黑板上放的多项选择投票。但以不同的方式让他们参与，然后进行大量的回忆，所以你有点，

你知道，继续进行一些非常相似的内容。这样他们就能多练习一下。所以我认为课堂是不同的。我不知道学生是否不同，但我们只是意识到有更好的教学方法。如果你想让学生保留这些知识。这是有道理的。是的。我认为人们现在的注意力跨度更短。他们面临的干扰太多了。是的。

克里斯，有什么问题要问爱丽丝吗？是的，绝对是。我对你研究中的数据素养部分感到非常兴奋。我认为这非常重要，并且正好与正在进行的更广泛的金融素养讨论相呼应。当然，当我学习经济学时，我们并没有阅读美联储报告或跟踪数据。当我进入商业世界时，这对我来说都是新的或新鲜的。

所以我很好奇，早期让学生接触实际数据和正在进行的实际讨论的想法是否正在流行，你是否看到你的论文对其他教授产生了影响，或者你看到其他机构采用更多以数据为中心的方法？是的。

我认为这因教授而异。有些人固守自己的方式，他们只会讲黑板直到退休。但当然，我的课程，我丈夫教经济学超过20年。我们认识的很多人都在原则课程中引入更多的数据。所以如果你谈论失业，我们就不仅仅谈论标准教科书中的定义。我们还要深入了解它是如何收集的？何时收集的？

你知道，有哪些问题，等等，更多的教科书在这些方面变得更加深入，所以斯蒂文森和沃尔弗的教科书，我在原则课程中使用的，确实很好地挖掘了这些调查，可能是因为贝茨·斯蒂文森曾在劳动部工作，显然两位都是非常优秀的经济学家。

在他们的工作中，他们以这种方式思考。因此，他们知道将其引入原则教科书。这已经成为非常受欢迎的教科书。但我认为学生们，他们真的很享受。我认为当你只是谈论利率理论时，他们会感到无聊。我的意思是，那是

一场催眠秀。如果你试图让一个18岁的年轻人离开他们的手机超过五分钟，你必须做到这一点。我并不是说让它变得有趣，因为你可以有一些有趣的东西。没有人学到任何东西。他们只记得你在课堂上玩了某个甜甜圈游戏，但让它变得愉快，但他们能从中获得一些东西，他们学到了，他们走出教室时真正理解了什么。

为什么他们那天在新闻上对通货膨胀率大喊大叫，这样他们就能真正理解它今天的意义以及与前几年或几个月的背景。那太好了。贝茨和贾斯廷，他们都曾在这个播客上，每个人都在这里。贾斯廷非常生气，因为贝茨在贾斯廷之前先上了节目。但我丈夫非常羡慕我现在能在这个播客上。是的。

而且他们都是密歇根大学的，顺便说一下。他们都是密歇根大学的。你说他们的调查时，他们会感到恼火。无论如何，让我们玩游戏。让我们玩统计游戏。游戏是我们每个人提出一个统计数据。

其余的团队通过提问、推理和线索来试图找出那是什么。最好的统计数据是那种不那么容易让我们立即猜到的，同时又不是那么难以至于我们永远猜不到。如果它与当前主题相关，那就更好了。我们总是从玛丽莎开始。

玛丽莎，你来吧。你的统计数据是什么？我的统计数据是2.6%的年增长率。本周发布的经济数据？是的。政府统计数据？你问克里斯吗？我不知道。相关吗？是的。不。在GDP数字中？是的。哦，实际GDP年增长率是2.6%。

到2024年第三季度。那是真的，但这不是这个。哦，不。她故意这样做。她选择我会得到的那个，然后告诉我这不是那个。非常狡猾。非常狡猾。那我没有牛铃吗？没有。好吧。好的。再来两个点。这太简单了。

好吧，它是年增长率，你知道吗？好的。好的。另一个2.6%。国内总收入不是，是吗？是实际GDI吗？不。是GDP和GDI的平均值吗？哦，那绝对是牛铃。那是牛铃。

干得好。干得好。谢谢。这很有趣。那么，玛丽莎，怎么回事？为什么你—

这是自2023年底以来我们所拥有的最高水平，仅仅是为了表明我们经常讨论GDP和GDI之间的差异，GDP增长一直高于GDI增长。而调和这两者的一种方法是取两者的平均值，这通常是我们在所有这些数据修订后认为经济状况的地方。因此，即使你取那个较低的标记，你提到的GDI年增长率为2.1%。GDP季度环比增长3.1%，年增长率为2.6%。所以即使你——抱歉，玛丽莎。所以这个数字是季度环比年化变化，而不是年增长率。好的，好的。

好的，非常好。所以即使你将这两者平均，你仍然会得到相当强劲的经济增长，对吧？所以—

这是第三季度GDP的最终印刷。它会经历三次修订，不包括这些定期发生的基准修订。但是的，仅仅是为了表明经济仍然相当强劲，无论你如何切分，无论你从GDP还是GDI来看。

是的，我实际上查看了那些数据，GDP和GDI。让我感到惊讶的是它们彼此跟踪得是多么接近。你知道，在你提到的三次修订之后，你会得到其他修订，你知道，年度修订。然后我认为每三年会有一次修订，还有许多修订。

在我们获得的所有修订中，自疫情以来，GDI和GDP实际上非常接近。两者之间几乎没有差距，这表明这就是经济的表现。这是对经济增长的相当不错的解读。好的。这很棒。这是一个非常好的统计数据。你想接着来吗，爱丽丝？当然。我有一对。让我们看看。1.1和0.05。

1.1和0.05。我们得到任何单位吗？是的，它们是百分比。百分比。增长率？是的。来自本周发布的政府报告？是的。好的。它们的份额。份额。

哦。哦。哦，这是某个东西对GDP增长的贡献吗？是的。好的。哦。哦。1.1是消费支出，那会更大，不是吗？那么那是固定投资吗？

不。不是政府。可能是？不可能。所以我们，是否在正确的轨道上？这是GDP的某个组成部分。是的，是的，组成部分。这是季度环比变化年化吗？让我们看看。是的，第三季度。好的。年化。

在第三季度，GDP年化增长率为3.1。所以你说3.1的1.1个百分点是最大的贡献者——是消费支出，对吧？是的。更具体一点，但它是零售贸易。哦，零售贸易。那是巨大的。哦，所以你关注的是—

像是经济的产出方面。是的，这是在BEA报告中，GDP报告中。好的。它写下了玛丽莎所说的那个百分比，说明最大的贡献者或每个部分的贡献。因此，最大的部分，即1.1，是零售贸易。好的。那么0.05呢？好吧，仅仅因为我所做的，教育。是的。

好的。所以有趣的是，你从账户的增值方面来看。是的。哦，零售贸易的有趣之处在于，你知道，那是消费者。而且抱歉，零售。是的。零售贸易来自消费者方面。因此，这告诉我们，正如你们提到的，消费者一直是抵御衰退的防火墙。因此，如果零售贸易非常强劲，那意味着消费者购买了很多东西。所以我会说，这是个好消息。

是的，只是为了让听众了解，有，我在简化，但有三种方法可以计算经济，即我们生产的所有商品和服务的价值。一种是GDP，这从消费方面来看。因此，我们关注消费支出、商业投资、净出口、政府支出。

然后是GDI，我们之前谈到的。这是从收入方面来看，你知道，个人收入，人们的收入，企业利润，以及一些其他杂项。然后第三种方法，似乎是你在看，爱丽丝，似乎是按行业的增值，从第三种方式来看，我，

我通常不这样做，但这真的很有趣。因此，在3.1%的年化GDP增长中，1.1个百分点是

零售贸易，而你基本上说零是教育的贡献，对吧？有一些负数，我不相信。是的，是的。我在想什么呢？不，是的。是的。那是一个测量问题，毫无疑问。该死的密歇根调查你的输出。哦，也许就是这样。是的，好点子，好点子。是的，太好了。哦，好的，那是一个很好的统计数据，但我们没有牛铃，我们在那方面有点失败。好的，克里斯，你来吧。

我给你一个提示，这是本周许多记者提出的问题。两个数字，下降1%，或一个百分点，上升0.6%。哦。下降，再说一遍，下降一个？下降一个，上升0.6。你的提示是某个东西——我从媒体那里得到了很多问题。关于这个。关于住房？是的，和住房有关。

什么发布了？房屋销售发布了。不是房屋销售。住房开工发布了。不，不。不是房屋销售，不是住房开工，NEHB，发布了。抵押贷款利率？是的。啊。一个与抵押贷款利率有关。那是什么，克里斯？一个与抵押贷款利率有关。是的。

抵押贷款利率上升了1.1个百分点。抵押贷款利率上升了0.6%。0.6%，好的。然后你说下降一个。联邦基金利率下降了1%。

在九月份。哦，我明白了。是的。因此，媒体提出了很多问题，因为公众普遍期望，哦，美联储正在降息。这意味着我的抵押贷款利率会下降，或者我将能够买房。而我们看到的正好相反。联邦基金利率下降，而抵押贷款利率和其他长期利率实际上上升了。你怎么解释？我们在播客上讨论的许多事情都与通货膨胀预期有关，对吧？当然，通货膨胀的表现比我们看到的要热，所以PCEs

你知道，没有迅速降到2%。由于政策，通货膨胀预期上升了，对吧？因此，这些长期利率实际上在本周得到了提升，而不是随着联邦基金的降息而下降，对吧？因此，抵押贷款利率与10年期国债的关系更密切，而不是与联邦基金利率的关系。

对。对。那么现在固定抵押贷款利率是多少？超过七吗？是6.7。哦，那是弗雷迪·麦克的利率。是的，没错。是的。如果你去尝试申请抵押贷款，实际利率可能超过七，对吧？接近七。是的。是的。可能。可能。

我不知道。爱丽丝，你对此怎么看？我认为这有点弱——我不认为——我认为它适合，我敢打赌你对此有很多问题，因为这是一个难题。是的。是的。我的意思是，美联储确实——我们没有谈论这个，但我的意思是，美联储确实降低了对明年降息次数的预测。所以—

尽管降息，抵押贷款利率似乎在美联储宣布后上升了，确实很多。他们还提高了通货膨胀预期。对。所以这是关键。好的。我给你我的。准备好了吗？好的。我们准备好了。可能是简单的一方。好的，爱丽丝，你得到了。4.5%。4.5%。等等，是10年期的？是的。

十年期国债收益率。是的。因此，在过去三个月中几乎上升了一个百分点。如果你回顾三个月前，那是特朗普总统开始在民调和博彩市场上获胜的时候。当然，他赢了。在那段时间内，十年期国债收益率从，我认为它没有降到3.5%，但非常接近。现在我们在4.5%的位置。

而且，你知道，这部分是美联储的决定。我会称之为，玛丽莎，我称之为鹰派宽松。我的意思是，他们放宽了利率，降低了利率，但随后他们说，不要指望再有更多的降息。在市场上，投资者认为，哦，我们将在美联储说出之前获得更多的降息。因此，由于这个原因，你看到了长期利率的反应。

债券收益率上升，10年期收益率上升，尽管我刚注意到股市今天上涨得相当强劲，但10年期收益率仍然很高。在过去三个月中，10年期国债收益率的上涨大约一半是由于通货膨胀预期。因此，投资者说，哦，这与未来的经济政策有关，很可能是关税、广泛的关税和移民，这将影响通货膨胀。因此，他们将其纳入考虑。而10年期收益率上涨的另一半是期限溢价。这是长期利率与短期利率的关系。这受到许多因素的影响，但赤字和债务。因此，投资者可能开始预期

哦，我们将获得一些减税，而不清楚如何支付。这将增加赤字和债务。但4.5%是在，你知道的，接近舒适的高端，任何高于这个的。

这就变得非常不舒服，并且对更广泛的经济构成威胁。好的，我们从中得到了一个牛铃。爱丽丝，恭喜你。那是你的。玩得很好。我想我们可以结束讨论最近出现的几个不同问题，听听大家的看法。现在新闻中的一个问题是

国会在制定预算法案以保持政府开放方面遇到的困难。如果他们不在短期内通过并由拜登总统签署法案，我们将面临政府关门。玛丽莎，你想给我们一个感觉吗？你知道，我们以前走过这条路很多次，所以这是老生常谈，但只是提醒我们，事情通常是如何发展的，以及经济影响可能是什么？

是的。因此，历史上有十几个政府关门。最长的一次是2018年，2019年，特朗普总统在任时的最后一次。那是……

我认为几乎持续了一个月，或者大约那样。但通常它们非常短，对吧？通常，如果你回顾那次之前，它们是一两天。有时只是几个小时。因此，当你查看所有历史上的政府关门时，经济影响并不大，对吧？这在平均值上只是微不足道。因此，如果国会今天结束时没有提出计划

预算协议，那么政府将关闭，这基本上意味着非必要的政府工作人员将被休假。

那些对国家安全至关重要的人，军队，一些其他必要的政府工作人员，国会议员将会得到报酬。许多其他人将不得不在关门期间上班而不领取工资。它也可能影响私营部门的工作，对吧？因此，如果你考虑与联邦机构签约的政府承包商，他们可能无法工作，并且不会获得任何补偿，而联邦员工在恢复工作后会获得补偿。因此，通常影响很小。我想我在2018年上次政府关门时读到了一些东西，我在阅读一些关于这次政府关门的东西，我认为是高盛的，估计在GDP上大约减少十分之一个百分点，对吧？对于典型的政府关门，假设持续一两天。因此，这是一个小数字。

经济影响，但它确实对那些将不会获得报酬的工人产生了真实的影响。它对大华盛顿地区的劳动力产生了相当大的影响，因为大多数这些人都在这里。而且它将影响一些事情，比如，你知道，人们现在指出的一个问题是，因为我们正处于假期中，它可能会影响机场的TSA安保人员，类似的事情。国家公园将无法运营。它们将关闭。因此，从经济上讲，通常影响很小。我不预见，如果这发生，

今天，或者在今天之后，我想我不会期望它持续很长时间。我认为国会将非常有动力达成协议。我是说，他们确实有一个协议在手，对吧？

然后很快就破裂了。所以我们看看他们会提出什么，但我认为他们真的很有动力再次启动。高盛。什么？你依赖高盛？你不依赖穆迪分析的估计？我说我依赖高盛吗，马克？让我们重播一下录音。我说我读过……

好吧，他今天写了一些关于高盛的东西。我试图获取信息。好的。好的。公平。但我认为如果是一两天的话，不会是十分之一。如果是一两周的话。是的，没错。我的意思是，可能，没错，几乎是不可察觉的，对吧？对。如果是一两天，通常即使是那些持续一天的情况也更像是四个小时之类的。对。对。

对。我认为最长的，可能你说的是像35天。那是2018年吗？是的。

而且那可能是几天。是34天。是的。我的意思是，显然这对可怜的联邦政府员工造成了混乱，对吧？因为许多人必须工作。你提到的TSA。他们是必要的。他们必须工作，但他们不领工资。我的意思是，他们最终会得到报酬，但他们在没有工资的情况下工作。是的。是的。嘿，爱丽丝，你对政府关门怎么看？你对此的看法是什么？你知道，这是我们不断威胁的事情，它会发生还是不会发生？嗯，你知道，有很多动机来阻止它发生。

但当然，随着某些评论的推特，这里有一些新的因素。因此，很难判断，由于这个新因素，它是否更有可能发生。因为我认为这是你几年前的旧节目，也许在发生这种情况时，我认为每周的估计是0.1%。哦，天哪，你真厉害。你真厉害。

为此牛铃。是的，我的意思是，如果它持续一段时间，那是相当可观的，更不用说个别工人在没有工资的情况下的所有微观影响，至少暂时如此，而且在假期期间，也许你需要一些钱来买礼物，因为这可能会很有压力。如果你看到国会议员在没有解决方案的情况下登上飞机回家过假期，这将是社交媒体上的坏画面。但有趣的是，看看这个新因素的影响力。说得好。我不会以如此外交的方式说，但做得很好。克里斯，你怎么看？我认为我最大的担忧是，关于影响有各种各样的

已知未知数。让我想到的一件事，显然是国家洪水保险计划。这次，如果没有达成协议，将在今晚午夜到期，12月20日。因此，

也许这对GDP的直接贡献不大，但它开始成为一种烦恼，开始拖累潜在的房屋销售，或者确实让一些人面临更大的风险。因此，如果你开始看到一些其他的小问题，如果你愿意的话，冒出来，它们确实可能在更广泛的经济图景中造成一些问题，如果它们持续存在。但我认为这...

<context>教学经济学内部 《经济学内部》主持人欢迎爱丽丝·卡森斯教授讨论她如何在罗阿诺克学院使用《经济学内部》播客作为教学工具。爱丽丝描述了播客如何激励她的学生学习和辩论经济发布的意义。在爱丽丝主导的统计游戏快速回合后，团队讨论了潜在政府停摆对经济和金融市场的影响。 嘉宾：爱丽丝·路易丝·卡森斯，罗阿诺克学院经济学教授 更多牛铃：利用《经济学内部》培养数据素养和友谊（JET，2024）不节制的精神：禁酒期间的经济适应（2019）有兴趣加入《经济视野：实时》吗？今天就试用一下。经济视野-实时信息服务是唯一一个全天候覆盖全球经济和金融市场的网络来源。该服务提供关键经济和金融市场发展的实时分析，以及对250多项经济发布的分析。经济视野使用户能够轻松访问数据、经济事件、趋势和风险的分析。主持人：马克·赞迪 - 穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯 - 穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔尔 - 穆迪分析全球预测部高级总监。关注马克·赞迪在'X'和BlueSky @MarkZandi，克里斯·德里蒂斯在LinkedIn，以及玛丽莎·迪纳塔尔在LinkedIn </context> <raw_text>0 我们关注的是大规模的削减成本措施，但我们有点忽视或未能认识到，如果这种情况持续一段时间，可能会出现所有这些微小的事情。我认为这与政府停摆的持续时间没有直接关系。我的意思是，从后果来看，这很小，除非它真的拖得很久，但在所有可能性中，它不会。

但我认为更重要的是，我认为这是一个大问题，这表明了前方即将发生的戏剧。我是说，看看发生了什么。

现在，你会认为这里不会有问题，但问题却被制造出来了。在我看来，这似乎是我们将要看到的信号。这将是一个接一个的戏剧。这有真实的影响。我回到那个4.5%的10年期国债收益率。它开始上升的一个原因是，期限溢价在上升。投资者在说，嘿，伙计们—

我开始对我在华盛顿特区观察到的功能失调背景下的赤字和债务感到有些担忧。看看，我知道美利坚合众国是地球上最富有的经济体。没有...

我很难偿还我借来的钱，支付利息和本金。你们可以做到，没问题。你们可以在梦中做到。但你们会做到吗？你们会按时做到吗？这种戏剧，我认为，开始渗透到投资者的集体心理中，他们开始说—

这些家伙真的有能力吗，他们能否及时解决问题？也许政府停摆不会成为问题。但债务上限或其他问题呢？你知道，其他一些问题。所以我不知道。我觉得警报应该响起。不是因为政府要停摆或敢于停摆。而仅仅是因为我们在这里谈论这个。

你知道，圣诞节前的那个星期五。来吧，真的？来吧。我只是，我就是不明白。所以我觉得，我不知道，我越来越担心。我不确定我是否会在4.5%时购买10年期国债，我是这么说的吗？玛丽莎，你在4.5%时是买家还是卖家？我-都不是。我在希望。玛丽莎，你在4.5%时是买家还是卖家？我是—

我都不是，但我几乎是买家。你几乎是买家？好的。是的。你会买我的10年期国债吗？很快，是的。再多一点。所以你是买家还是卖家？我不买超过一年的国债。

我确实喜欢小梯子三个月、六个月、九个月、一年或12个月，但超过这个，我不想把我的钱放那么久。明白了。好，好的选择。好的选择。好吧，在我们结束播客之前，还有什么其他想讨论的吗？我已经覆盖了很多内容。还有其他吗？爱丽丝，你知道，我可以抛出一个开放式问题。你有什么想说的，比如，你知道，《经济学内部》的那个主持人，你知道，

他把事情编织在一起的方式真是不可思议。你知道，在我们离开之前，有没有类似的事情。那种才华真是令人惊叹。确实如此。是的。我需要让我的自尊心得到满足。绝对如此。在，知道吗，玛丽莎在追我，她真的在追我。你注意到了吗？

我注意到了，但这让你保持在原位。这很好。你不想让自尊心变得太大。没错。确实如此。确实如此。我听到你了。好吧，爱丽丝，你有什么建议给我们吗？你希望我们添加什么吗？哦，是的。在我们离开之前，这是个好问题。或者减去？

不，我喜欢，我知道你之前说过一个播客，人们对某些对话给你带来了很大的压力，但我真的很享受这种对话，来回的调侃。我的学生们也很喜欢，因为这就像他们所做的事情。所以这真的就像你和一些朋友坐在一个房间里谈论经济。如果你能让这变得令人兴奋，那你就做对了。

哦，那很好。好话。我们称之为闲聊。是的。我喜欢闲聊。闲聊。好的。好吧，亲爱的听众，我们将结束这期播客。保重。