How the New Administration Will Impact Crypto, AI & Tech Globally w/ Ben Horowitz & Salim Ismail | EP #145
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拜登政府是我有生以来最反技术的政府。与产业全面开战。我们是否将迎来加密货币、比特币以及其他所有技术的非凡加速和重塑？只有深入加密货币行业的人才知道，这个领域没有人开发软件。在过去的四年里，它真的、真的慢了下来。现在它又回来了。

我们在人工智能方面与中国展开竞争，我们试图通过芯片来控制它。我很想知道你对此的看法。——我认为我们确实在竞争。当然，危险在于，

大家好，我是彼得·戴曼迪斯。欢迎收听《登月计划》，这是另一期与我最好的朋友萨利姆·伊斯梅尔合作的特别节目《科技界刚刚发生了什么》。在本期节目中，我邀请了一位令人难以置信的科技投资者，也许是世界上最具影响力的投资者之一，那就是A16Z的本·霍洛维茨。1999年，本与人共同创立了LoudCloud，该公司发展成为一家企业软件公司，于2007年以16亿美元的价格卖给了惠普。

然后在2009年，霍洛维茨与马克·安德森共同创立了Andreessen Horowitz，也称为A16Z，这是一家风险投资基金，管理资产超过450亿美元。他是两本畅销书的作者，书名和内容都令人难以置信，《艰难的抉择》和《你所做的是你所是》。

好了，让我们进入本期节目。这是就职典礼之后，在最近关于人工智能、机器人和加密货币突破的讨论之后。感觉我们真的身处未来，现在是2025年。好了，本周科技界发生了什么？我们马上就会知道。让我们开始吧。本，今天见到你真好。你今天在哪里？

是的，我在拉斯维加斯。很高兴见到你，彼得。很高兴见到你，萨利姆。还有萨利姆，一如既往。而且，你知道，本周科技界发生了很多事情。非常高兴本能加入我们的谈话，因为我认为你对一些最非凡的事情有着第一手的了解。而且，你知道，我认为本周发生的一件事是，我们有了一位新总统。

是的。我必须想象这可能是……你认为这是我们有史以来最重视技术的政府吗？好吧，这肯定是我们有史以来在科技政策方面最剧烈的变化，仅仅是因为拜登政府是我有生以来最反技术的政府。然后，你知道，特朗普，至少在他第一任期，

四天来一直全力以赴，积极支持科技。所以这简直是，这简直是天壤之别。这种对比绝对令人震惊。就像一个突然转变。是的。是的。就像难以置信一样。这就像透过镜子看东西一样。是的。

好吧，如果我们真的要加速人类登陆火星，启动数字超级智能，延长健康的人类寿命，我认为这……是的，就像特朗普说我们要登陆火星时，我想，“好吧，让我们出发吧。”像往常一样，我们将讨论人工智能、机器人和加密货币，但我认为这很有趣。

你知道，看看就职典礼上发生的事情的第一手资料，我认为这相当非凡。你和马克收到了邀请去参加吗？还是你们决定……是的，你知道，我们一直在花很多时间与政府和海湖庄园的人在一起。但是，你知道，就职典礼不是……

我们不是真正喜欢参加派对的人。所以我们没有去，我们公司很多人去了就职典礼，他们说非常有趣。所以。

你知道我认为令人着迷的是，达沃斯也在同时举行。是的，真是太对比了。好吧，这些人通常会在达沃斯。是的。我认为他们配合得很好。萨利姆，你对此怎么看？顺便说一句，他们中的大多数人在2016年和2020年都非常反特朗普。所以这是一个很大的变化。

是的。我的意思是，当你即将跳上快速移动的电梯或火箭时，你必须做出选择。萨利姆，你对这里的阵容有什么看法？我觉得这就像《权力的游戏》中的一集，高塔领主被告知，你最好屈膝，否则剑就会向你袭来。所以我认为这是50%的兴奋和50%的防御，因为你必须参与其中，但看看我们现在正在玩的游戏，真是太棒了。

是的，我同意这一点。我认为这种兴奋是真实存在的，因为……

看，科技界的每个人都受到了压迫，从字面上看。我的意思是，我知道这听起来很荒谬，因为，你知道，他们会说，“亿万富翁怎么能受到压迫呢？”诸如此类的事情。但他们真的，拜登政府与整个行业处于全面战争状态。就像你试图在科技领域做的每一件事，我的意思是，他们试图完全取缔科技。

甚至不是取缔，而是摧毁金融科技和加密货币行业。再加上对并购的令人难以置信的全面限制。这太荒谬了。在这种环境下，不可能发生任何重大的并购。这只是解决了大量科技公司想要退出的积压问题。

是的，那是，我们公司内部有一家公司，叫做Within，这是一家VR内容公司，制作了一款名为Supernatural的健身游戏。联邦贸易委员会以反垄断为由阻止了Meta对其的收购。

最终它还是通过了。他们输掉了官司，因为这是一个荒谬的案件。但这只是骚扰。没有——没有反垄断。Meta并没有垄断VR。VR甚至还不是一个市场。你在说什么？

在过去的四年里，我们还看到了整个生物技术行业的崩溃。大家好，我是彼得。如果你喜欢这一集，请帮助我把富足的信息传播到全世界。我们真的生活在人类历史上最非凡的时期，我想把这种心态告诉每个人。请订阅并在你收听播客的任何地方关注我们，并打开通知，以便我们可以在下一集发布时通知你。好了，回到我们的节目。

我认为我们将看到所有这些公司的复苏。我的意思是，我在两家上市生物技术公司的董事会任职。我只是看到了这种大规模的

你知道，去货币化正在发生，因为FDA和监管限制就像“不，你不能那样做，不，你不能合并”，它夺走了所有销售的动力，人们最终离开了美国，去海外接受治疗，因为他们不能在美国做，所以，你知道，我对罗伯特·肯尼迪非常兴奋……

看看他要做什么。是的，好吧，我的意思是，另一方面是，我们实际上需要升级监管，对吧？因为HIPAA的设计早于……你知道，我们可以利用数据来治愈疾病并创造令人惊叹的诊断技术以及所有这些东西。而且根本没有机会做到这一点。你知道，我和礼来公司的戴夫·里克斯进行了一次很棒的谈话，顺便说一句，他就像……

一位很棒的CEO。他就像我们中的一员。我的意思是，他是一个真正的产品专家，一个有才华的人。药物研发成本如此高昂的原因之一是，他们无法将疾病的治疗方法与患有这种疾病的人匹配进行临床试验。

就像没有办法做到这一点。他们，你知道，这就像大海捞针一样，寻找那些……你知道，他们的生命可以得到拯救的患者，因为……你知道，目前的监管制度已经阻止了这种事情的发生。所以我们真的希望我们能够在这方面取得重大进展。

小罗伯特·肯尼迪和新团队。绝对的。绝对的。当然可以。你知道，在这张科技CEO就职典礼的照片上，我认为我把萨姆·奥特曼排除在外，这样他就不会与埃隆的照片发生冲突。这是一场很好的战斗，不是吗？哦，我的上帝。看到这里发生的事情真是精彩的夜间电视节目。但是，你知道，听着，所有这些人都坐在前排

你知道，贝索斯和马斯克就在一周或几天前发射了他们的火箭。你知道，很高兴看到地球上两位最富有的人为了让人类进入太空而展开竞争。然后是这里其他人。我的意思是，这……你知道，问题是，这是科技巨头对美国的接管吗？而且

最终，我不知道你是否和我一样，但我认为这是美国蓬勃发展的方式。它必须如此。这是美国最好的方面。我的意思是，你知道，如果你在科技行业，这是如此令人沮丧的事情，对吧？就像我们拥有这个令人难以置信的行业，我们吸引了世界上最优秀的人才。我的意思是，看看那组人。

蒂姆·库克和马克·扎克伯格都是美国本土人。杰夫的父亲是古巴移民。其他人都是移民。他们都在这里，他们都在一起建设这个国家和我们的经济以及我们的未来。

他们只是因为没有做任何事情而被完全妖魔化，而是因为他们成功了。人们并没有指出任何事情并说，“哦，你知道，马克·扎克伯格因为这个和那个以及第三个原因而是一个坏人。”就像，他是一个坏人，因为他很富有，他成功了，他创造了一些重要的东西。

所以我认为这在文化上是毁灭性的。然后你再加上这一点，你知道，试图取缔所有这些努力。顺便说一句，所有这些人向拜登、奥巴马捐赠了巨额资金，就像在民主党方面一样，当时没有人抱怨他们控制了政府。而且，你知道，你必须想知道为什么。顺便说一句，

比拜登或奥巴马多得多，特朗普不听任何人的话。我的意思是，没有人会告诉他该做什么。你在说什么？是的。真正让我生气的是特拉华州法院对埃隆560亿美元或其他什么的判决。是的，这简直令人难以置信。你看看那些承担了难以置信的风险，取得了成果的人，然后你想伤害他们。

这听起来像是一个坏消息。董事会批准了。然后股东们也批准了。就像，所以我们拥有这家公司。我们都认为这是一个好主意。只有在我们获得巨额资金时，他才获得报酬。而且

你事后会说，“好吧，公司治理，所有围绕它的规则都是假的。而且我们没有……没有规则，我可以随时根据自己的意愿改变法律，就像一个激进分子一样。”这简直是难以置信和疯狂的。事实上，这些人以某种方式、某种形式雇佣了总共数千万，接近1亿美国人。

是的，是的，让我们谈谈这个，这是本周的一个公告，它……在许多方面都很有趣，对吧？这是关于“星门”的公告，这是一个对私人基础设施承诺的5000亿美元投资，你们对此有什么看法？好的，所以……你知道，它有点不清楚是什么……所以，你知道，除此之外

看，我认为这个政府想要吸引对美国的投资，并正在利用它所有的影响力来做到这一点，这很好。而且

所以这部分非常好。孙正义就是孙正义。我们都认识他。他是一个非常有特点的人。他当然很聪明，非常成功，但他做事的方式非常特殊，我不想过多评论。但是，看，建设人工智能基础设施，只是看着拜登政府，有很多

试图在世界各地投资，而不是在美国，在数据中心和

芯片等等。很高兴至少有一项引人注目的努力在这里这样做。我希望在能源领域也能看到同样的努力，开放更多的能源，因为我们需要能源和发电。所以我认为这百分之百会发生。我们与新任内政部长道格·伯格姆关系密切……

他真的非常擅长这个话题。然后特朗普当然说了他要说的话，并且非常支持能源。我认为他们肯定会开放……

这是许多事情的关键。我们正在看到该领域的巨大创新。当你提到核能时，本，你指的是第四代小型模块化核反应堆等等。是的，高效的，就像你可以放在数据中心旁边的那种。或者在你的后院。是的，是的，是的。我的意思是，它们变得足够安全，以至于我们……你知道，它们应该遍布美国各地。是的。

绝对的。然后还有另一部分是加密货币真正起作用的地方。所以我们有这家公司，Daylight Energy。他们基本上是在创建一个市场。所以，如果你有太阳能电池板和特斯拉Powerwall，你将拥有比你需要的多得多的能量。

那么，如果任何需要能量的人都能够……向你的Powerwall索取你的能量，那不是很好吗？但是Powerwall不是人，所以他们没有信用卡。那么他们怎么做呢？好吧，你知道，加密货币是机器支付机器的完美答案。所以，你知道，这项工作现在可以开始了。这在拜登的世界里也是非法的。

或者不是……我不应该说是非法的，因为没有法律，只是政府……是的，基本上利用它的权力

不，利用它的权力恐吓该领域的任何人。好吧，这就是整个去银行化的事情，对吧？他们所做的事情绝对是可耻的。绝对可耻。哦，我的上帝。把他们踢出银行系统。所以我们有超过20家公司被踢出银行系统。伊丽莎白·沃伦一直在华盛顿四处奔走，告诉人们这是假的。这是对加密货币赤裸裸的侵略。赤裸裸的侵略。是的。是的。

这真是难以置信，看看这张照片，在“星门”项目中，500……5000亿美元的

资本部署。这很有趣，对吧？所以我们看到埃隆在推特上说，这是胡说八道。你知道，孙正义最多只有……你知道，最多100亿美元。顺便说一句，这也不是第一次。是的，这是真的。说法和实际情况之间肯定存在差异。但我不得不怀疑这里幕后正在进行的谈话，你知道，埃隆和特朗普

一边是萨姆，然后是拉里·埃里森在埃隆的董事会，并参与其中。所以这里有一些有趣的同床异梦。是的。我的意思是，我认为，你知道，这……这感觉就像孙正义的想法，你知道，这是孙正义的天才。但我也要说，人们批评他的事情是，

你知道，他是我们时代登月计划的融资者。他非常擅长筹集巨额资金。而且，你知道，要做到这一点，有时你必须逐步实现，我想。所以，是的。

你知道，这是一件大事。我这样看待它，这是一件大事。它会成功吗？你知道，也许会成功。他会拿到钱吗？也许他会拿到钱。但你不能说他拿不到钱，因为它太大了。我认为这里有趣的是，一旦我们有了这种级别的人工智能能力，你知道，拉里·埃里森和萨姆·奥特曼所说的就是我们将利用这种……这种高水平的人工智能能力来治愈疾病，

治愈癌症。我很想补充一点，将健康的人类寿命延长几十年，但这令人着迷的是，人们首先想到的是健康。我在大多数投资中都大量投资于长寿和健康。这是最大的可颠覆的市场。你自己呢，本？

是的，所以我们在我们的生物基金方面做出了很大的努力，我们刚刚与礼来公司就此达成了一个非常令人兴奋的合作关系。我认为……

所以我真的相信，从技术上讲，我们处于一个新的阶段。所以我们在内部谈论它的方式是，你知道，我们已经研究物理学……几千年了，但只有当我们有一种可以对其建模的语言时，它才变得真正有趣，那就是微积分。我们现在有一种可以对生物学进行建模的语言，那就是人工智能。所以感觉我们真的处于……某种生物研究的开始，而且……

这非常令人兴奋。我只是在速度方面稍微提醒一下，因为人们期望一切都能像在计算机中那样工作，因为你确实必须进行体内测试。你必须在动物和人类身上进行测试，人工智能并没有完全消除这一点。我们可以

当然有更具针对性、更完善的解决方案。我们不仅仅是……你知道，看看这个分子是否有效，你知道，药物研发等等，但是……你知道，

它仍然会比我们习惯的进展速度慢。同意。尽管我们可以通过数字孪生等方式更彻底地模拟生物过程。我认为我们将能够……体外测试所需的时间将比以前短得多。我认为这是对的。但是，你知道，而且确实需要访问数据，对吧？尤其是在美国和一些国家，挪威拥有……令人惊叹的癌症数据访问权限等等。有些地方有，但我们确实需要更多的数据才能最终实现目标，我认为。

是的。我们将在DeepMind的德米斯最近的公告中讨论这一点。但我发现这很有趣。所以在政府开始时，特朗普撤销了拜登2023年的人工智能行政命令，停止了安全性和透明度。是的。是的。好。有趣，对吧？这是摘掉手套，加速加速。你对此怎么看？你知道，我认为……

首先，如你所知，人工智能技术非常、非常新兴。我的意思是，就像我们……我们处于……我们处于……顺便说一句，从军事角度来看，我们与中国进行了一场相当重要的竞争，就像……对他们来说，或者对我们来说，领先对方太远都会非常糟糕，就像这会变成一种非常不稳定的局面。所以政府要进入这个领域，基本上……

拜登的人工智能命令所做的事情，你知道，从我们的角度来看，基本上是通过施加大型监管要求将所有初创企业和学术界排除在这个领域之外。而且，你知道，在这个阶段这样做真是太令人惊奇了。

这太疯狂了。这是一个疯狂的想法。我认为，你知道，我们已经尝试过这种严格的监管方法，这就是为什么……你知道，我们有气候变化问题，没有核电等等。而且，你知道，我认为那是一种当时危险得多的技术。但显然，人工智能功能强大，它可能会做危险的事情。但是政府要进入这个领域，基本上……

吓唬人们然后给予政府控制权的想法，我认为是错误的。我不能争辩说拜登……

行政命令是好的。我认为这项行政命令是胡说八道、荒谬和荒唐的，因为我之前说过很多次了。我看不出任何机制可以让你即使尝试也能监管人工智能。因为一旦你试图设定这些目标，你就必须监管每一行编写的代码。这完全是荒谬的。所以取消它就取消了本来不可能发生的事情。所以对我来说，这就像整个事情都是一个不相干的事情。好吧，它

但这确实使人们更容易做他们想做的事情，而不会受到愚蠢的监督。对，对。安全部分不可能发生，但干预肯定正在发生。顺便说一句，我的意思是，另一件如此疯狂的事情是，你知道，像我的朋友维诺德·科斯拉这样的人四处奔走，说，“哦，这就像曼哈顿计划。我们锁定了。”就像你走进OpenAI，你走进谷歌……

窃取他们的代码很容易。你在说什么？就像他们有……中国人在公司里四处奔走。你并没有保护这些比特。顺便说一句，曼哈顿计划甚至没有保护……核机密，就像俄罗斯得到了它们。所以，拜托。但我确实认为这是一个……你知道，开火警告，说，

我们正在加速一切。我们不会减慢速度。我们将提升我们的能量，我们的投资承诺。我们将全力以赴地投入人工智能，因为我们需要这样做。这是我们国家最重要的战略资产。而且，我认为……

我们解决许多最危险问题的途径也是如此。所以就像，好吧，我们有AI安全来阻止AI做坏事，这不会奏效。但是人工智能如何阻止所有其他坏事发生呢？大流行病、癌症，你知道，等等。气候变化，随便你。你知道，你，

我想要摆到桌面上的一篇文章是哈萨比斯认为人工智能今年将设计药物试验。我认为这是最令人着迷的事情之一。我只是提醒大家，我们发现药物的方式，对于整个人类历史来说，都是当我们穿着胶鞋在亚马逊丛林中行进，我们砍伐植物或从复活节岛上抓取泥土，我们混合起来，看看是否有任何生物活性。

而且，你知道，平均每种药物的成本超过100亿美元，成功率只有10%。这太疯狂了。所以这是一个……这是一个精确的药物开发。将来，你开始这么说，本，这是为你精确开发的药物。就像你的基因组一样。是的，绝对的。是的。是的。不，这是一个……

一个显著的变化，你知道，寿命、医疗保健以及所有这些事情，以及健康跨度，以至于……很难理解，我们过去是多么的原始，以及这将是多么先进，我们可以说，“哦，我们需要一种蛋白质，对吧？”

这样做。哦，好吧，让AI为我们制造它。这是一个完全不同的世界。我的意思是，我们必须说的一件事是药物研发，为什么我们称之为药物研发？哦，这是因为……如果我们以这种方式建造桥梁，我们将建造一千座桥梁。

无论哪一座没有倒塌，我们都只是开车经过那座桥。——我的孩子去年用牙签和胶水做了这个，以找出哪一座最结实。但这是药物设计与药物发现。——对我来说，这让人想起……你知道，我们过去在奇点大学的框架是这样的，你会说，“好吧，我们有一个非常完善的计算堆栈，包括芯片、逻辑门、操作系统、软件和应用程序。”

我们已经用蛋白质和基因形成了代谢途径，导致细胞和细胞器，从而在生物学中形成了相同的堆栈。基本上，通过现在对生物学进行建模，我们基本上已经将人类变成了一个软件工程问题。我们可以利用我们在软件设计中所知道的所有技能和理解来应用它。这真的、真的很有趣。是的，我的一个投资，本，是……

亚历克斯·罗恩咳嗽公司的计算机模拟，他们在使用生成式AI创建这个方面处于早期阶段，他们已经进入药物试验，我认为这是所有药物发现的未来。是的，它将是计算机模拟的，你会模拟……就像第一次……

我用龙飞船第一次搭乘猎鹰9号飞往空间站的例子，它运行得完美无缺。这并不是侥幸。我的意思是，他们有一个模型，具有相同的……你知道，完全相同的模式。他们确切地知道将会发生什么，以及它为什么有效，因为模型有效。所以随着AlphaFold、AlphaProteo、AlphaFold 3，所有这些都上线了。我认为德米斯想要创建一个完整的模型。

人工智能模型，人类细胞的模型，所以你实际上可以在其中模拟这种药物，因为我们有……你知道，我们体内有40万亿个细胞，每个细胞每秒有10亿个化学反应，有很多事情正在发生。是的，是的，是的。细胞是……那真是一个很好的观点，

我们根本无法对其进行建模。现在，我们处于一个工程世界。如果我们可以对事物进行建模，那么我们就可以建造事物，这真是太不可思议了。我喜欢你关于一千座桥梁的比喻，无论哪一座你可以开车经过。太好了。我记得那个。太好了。那是大约13年前。我有我的两个孩子，我的两个儿子。我记得在那个时刻，我决定加倍关注我的健康。

毫无疑问，我想看到他们的孩子，他们的孙子孙女。而且，你知道，在这个太空前沿、人工智能和加密货币都在爆炸式发展的非凡时期，这就像有史以来最激动人心的时刻。我决定加倍关注我的健康。我在三个关键领域做到了这一点。首先是……

每年都进行一次喷泉上传。你知道，喷泉是最先进的诊断和治疗公司之一。我去那里，上传我自己，数字化我自己大约200GB的数据，人工智能系统能够查看这些数据，以便在疾病发作时发现疾病。你知道，寻找任何心血管疾病、任何癌症、神经退行性疾病、任何代谢疾病，

所有这些事情一直在发生，如果你能在事情刚开始的时候就发现它们，你就能阻止它们。所以超级重要。所以Fountain是我的关键之一。我把它提供给所有公司、我的家人，因为健康就是新的财富。

但除此之外，我们是由40万亿个人体细胞和大约100万亿细菌细胞、真菌和病毒组成的。我们不明白这会如何影响我们。所以我使用一家公司和一款名为Viome的产品。Viome拥有一项名为宏转录组学的技术。它实际上是……

在新墨西哥州开发的，也就是研制原子弹的地方，作为一种生物防御武器。他们的技术能够帮助你了解你体内正在发生的事情，了解哪些细菌正在产生哪些蛋白质。因此，哪些食物是你的超级食物，最适合你食用？或者你应该避免哪些食物？

你的口腔微生物组发生了什么？所以我使用他们的测试来了解我的食物、药物和补充剂，Viome确实帮助我从生物学和数据角度了解什么最适合我。最后，感觉良好、思维敏捷、行动自如至关重要，但也要注重外貌。当你照镜子时，

说，你知道，我对生活感觉很棒，这太重要了，对吧？所以我每天使用两次的一种产品叫做One Skin，由四位令人难以置信的女性博士开发，她们发现了这种10种氨基酸肽，能够消除皮肤中的衰老细胞，真正帮助你保持年轻的外貌。

所以对我来说，这三项技术是我非常喜欢并且一直都在使用的。我的团队会在下面的节目说明中链接到这些内容。请查看一下。无论如何，我希望你喜欢这个。现在回到正题。你知道，这让我想到一个在X上被问得最多的问题。所以让我们来谈谈这个，因为……

大多数看到这个令人难以置信的登月成功故事的企业家，这个人或女孩做了这件事，他们没有意识到沿途的数百次失败。我称他们在11年的努力工作后取得了“一夜成名”的成功。我的意思是，你已经建立了一些令人惊叹的公司，并且投资了一些非凡的公司。你如何看待这个问题？

是的，这是一个非常，你知道，特别是当像真正的，非常大的想法。首先，像建造它的人真的要尊重制造产品有多难。

所以就像我们有人进来，你知道，这是一家20人的公司，其中8人是副总裁，因为他们将管理他们没有的这个大事。顺便说一句，这行不通。这很有趣。你需要工程师。是的。所以你需要你需要有工程师，并且只是致力于。

保持公司规模合适，直到你实际上能够看到曙光并看到事情奏效。然后，你知道，登月计划的融资比正常的融资要困难得多，因为

首先，更多的事情会出错。所以你必须进行一轮融资，而所有事情都一团糟。所以如果你看看那些建造真正、真正、真正、真正大型公司的人，埃隆·马斯克和萨姆·阿尔特曼、帕尔默·莱基，

这些人令人难以置信，但他们可以在没有理由给他们钱的时候筹集资金。我认为，能够做到这一点非常、非常重要，因为你将达到这一点。那是讲故事吗，本？那是什么？我认为这是一个，这是一个结合，你知道，他们是怎样的人，他们视野的深度和色彩，你知道，他们能够，

讲述一个故事，那种叙事的深度，这样当你进入公司时，你就能真正看到这一切。我的意思是，这是埃隆拥有的东西。以及他们信念的深度，对吧？以及他们信念的深度。没有什么能阻止他们实现这个目标。是的，是的。然后没有人，对吧？埃隆，我们这个时代最伟大的登月企业家，

没有人会质疑你是否能阻止他实现目标。我的意思是，他从来没有，从来没有反对你一个人。是的，是的。顺便说一句，当我与对选举感到非常悲伤的朋友们交谈时，我只是说，你们为什么挑衅他？

就像所有被无缘无故骚扰的人中，世界上最能干的人，你们要去挑衅他。这对你来说不会有好结果的。不要那样做。硅谷的每个人都知道不要那样做。

但是如果我深入探讨一下，本，有人带着一个愿景出现，对吧？他们甚至要有这个愿景，都必须有点疯狂。所以现在你正在处理50%的理性。对，听起来很疯狂。对？所以现在你只有有限的数据来衡量这个人是否拥有光环、魅力、化学反应、勤奋和毅力来完成它。所以合格候选人的数量正在迅速减少。

你如何做出这样的判断？我认为这是最难的部分。是的。你知道，你们已经反复成功地做到了这一点，这太令人惊叹了。

是的，他们真的必须是。而且看，我们也经常出错。坎耶就是那种原型。他是一个超级天才，但有时他不会做对业务有逻辑的事情，仅仅因为他过于有创造力。所以这些人也会出现在科技领域。这很难奏效，因为有时在某些时候他们只会让公司里的每个人都发疯。

另一个是他们非常有魅力，以至于他们最终变得粗心大意。你们可能也见过这种情况，就像那个孩子非常有魅力，以至于他不需要学习，只需要给老师一个苹果并对她微笑，然后，砰，他就得到了A。像这样的企业家非常擅长讲故事，而且非常有魅力，他们可以把整个事情都搞起来。但是细节工作是，

你知道，他们不想做。就像每个CEO都有那样一些事情，你真的不想处理，但你必须处理，嗯，他们最终没有处理，然后它就崩溃了，因为这些想法非常复杂，而且，呃，在某些时候需要大量的精确性。让我谈谈一些事情。所以，呃，

所以我的基金Bold Capital最近投资了Figure AI。你认识布雷特·艾希霍克和Figure吗？是的？是的，我知道。是的，是的。所以我们进行投资的原因，所以这是布雷特，没有机器人领域的背景，但他创建了Archer Aviation，对吧？eVTOL。

所以关于企业家进来的问题是，他们是否有真正做过艰难事情的往绩？所以这是评估的一个方面。第二个方面，对我来说，这实际上是最有趣的评估标准，让我决定投资，是

他在最初六个月里吸引的人，那些用脚投票的人。是的。是的。是的。不，这绝对是一个真实的迹象。就像，他们能否组建一支这样的团队？哪个是对的。为他们工作的人。

顺便说一句，对于这类问题，我都会问自己这个问题，就像，我会为这家公司工作吗？就像，我会对为这家公司工作感到兴奋吗？或者我会想，哇，我可以帮助这位企业家建立它。如果后者是这种情况，那么我会想，好吧，我们不应该投资，因为他们必须能够吸引最高水平的人才来建立如此艰难的事情。所以这是一个非常、非常，

非常好的衡量标准。然后我会说，关于团队还有一件事很重要，这对于企业家如何选择投资者也是正确的，因为这是一个登月计划，会有非常糟糕的时期，或者他们很可能会遇到非常糟糕的时期。所以你想要一个团队，

那，你知道，不像很多时候，它是一个很棒的团队，简历很好，但他们已经很富有和成功了。当事情出错时，他们真的会打电话说。他们就像，哦，这太难了。我不会帮你摆脱困境的。打电话说富有。这太搞笑了。是的，是的。所以，我认为重要的是团队要有正确的使命，超级渴望。通常情况下，就像他们需要这个工作一样。

你知道，他们不是想要它奏效，而是需要它奏效。是的，这是2008年左右的埃隆，当时第三枚猎鹰1号爆炸了，他正在借钱，一切都岌岌可危。是的，是的，是的。你需要你的最佳人选，就像

我，你知道，我会经历创伤，你知道，也许我甚至没有工作。就像，每个人都认为我们是白痴，诸如此类的事情。就像，那是一件艰难的事情。

这是一个非常艰难的时刻，因为当你在像SpaceX这样的公司工作时，或者你拥有其中一件非常引人注目的东西时，你知道，当它陷入困境时，媒体就会疯狂地报道你，每个人都，你知道，你的朋友、你的家人都会说你是否应该在那里工作，我的意思是，你绝对会得到这些问题，而且，你知道，如果你不是，是的，如果你没有完全投入

你会离开。然后整个事情就会变成一场火车事故。这就是为什么我们有这个巨大的变革性目标的想法，如果你没有完全认同整体愿景，那么你就会打电话说富有，或者打电话说生病，或者找到另一份工作。但是如果你有一个足够大的愿景，让每个人都与之保持一致，那么这将提供凝聚力。是的，即使看起来愿景是错误的，它也必须具有凝聚力。

这是关键，因为当愿景看起来正确时，每个人都会参与进来。本，另一个标准是，如果创始团队是最好的朋友，因为如果你的最好的朋友和你在一起，你就不太可能在事情变得困难时放弃公司。对。如果他们不是刚刚认识。很多时候，创始团队是新认识的。

你必须深入了解这一点。是的。让我就此评估提出两个问题。因为同样，我希望，这对所有想要建立登月公司的人来说都很重要。早期收入和时间表有多重要，以及在你听到这个演示时不必在这里插入奇迹？我认为早期……

收入，最终变得非常重要，就像纪律一样，你知道，就像指标一样，你知道，就像投资一样。所以不是来自，好吧，我们想尽早了解业务模型的所有内容，而是更多的是，哦，我们达到了一个真正的里程碑。就像我们有所有这些聪明人，我们正在

这不仅仅是……在硅谷，有很多所谓的空中平台。几年前有一家非凡的公司。你可能还记得它，MicroUnity，它拥有该领域所有最优秀的人才。它只是从未……

你知道，你必须得到一个产品，你必须得到一些别人想要的东西。嗯，或者如果你在荒野待得太久，你做了什么事情会发生在公司文化上，一些事情，

你知道，那是退化的，你可能完全走错了方向。General Magic是另一个。——是的，我当然记得General Magic。——是的，非凡的。像这两家公司的人才水平，我认为可以与SpaceX、特斯拉、OpenAI等任何一家公司相媲美，对吧？——以及宏伟的愿景。——是的，以及惊人的愿景。但是收入，你的收入点，我认为是纪律

他们并没有完全拥有。所以当你把聪明人聚集在一起时，他们想创造一个完美的产品，这可能会导致一个过度设计的系统。是的。

让我们继续前进，我只是想指出，你知道，当我查看Twittersphere时，本，你不太发推文，但马克一直在发推文。是的，是的。好吧，我花所有时间试图控制他。你只看到那些不会让我们陷入困境的事情。你在拉斯维加斯。你认识我的一些朋友，潘和泰勒吗？

哦，是的。我不认识他们。我当然知道他们是谁。是的。所以，潘是那个一直在说话的人，而泰勒是那个保持沉默的人。是的。我是泰勒，对吧？是的。就是这样。所以，我很想知道，对吧？所以，当我们滚动时，当我们完成关于人工智能的对话时，你之前说过，我认为埃里克·施密特最近一直在大声疾呼。

我们在人工智能方面与中国展开竞争，我们正试图通过芯片来控制它。马克，你不是代表马克发言，但我很好奇你对此有何看法。是的。所以，看，我认为我们在某种意义上确实在竞争……

好吧，我们既在竞争，又不在竞争。你知道我的意思吗？所以，你知道，DeepSeek，这是目前伟大的中国模型，是开源的。顺便说一句，许多参与其中的美国公司也从中受益匪浅，你知道，在他们撰写的论文中。而且，你知道，看起来他们也可能从OpenAI那里窃取了一些东西，你知道，这……

很有趣。它只是表明，通过保护来赢得这场战争或这场竞争有多么困难，我应该这么说。当然，危险在于

中国是一个自上而下的经济体。他们不相信言论自由以及西方社会许多价值观。他们在许多方面都是一个监控国家。所以我们喜欢的东西，他们没有。所以如果他们获得比我们强大得多的AI，那么他们的生活方式可能会胜过我们的生活方式，这么说吧。

现在，如果你看看，好吧，那么让我们深入细节，这到底是如何发生的。所以首先，中国擅长什么？他们拥有的优势，这是一个非常明显的优势，是他们的私营部门和公共部门，他们的政府和私营公司，他们之间没有界限。

他们在很多方面基本上是一样的。因此，中国的AI技术正在非常迅速地融入政府，这对他们来说非常惊人。我想在这里补充一点想法。顺便说一句，包括军队。我认为中国是一个单一公司。中国境内的公司是位于该公司之上的应用程序。是的。

是的，我认为这是一个很好的思考方式。所以你可以考虑，那么我们的优势是什么？我们的优势在于我们擅长初创企业，这意味着

美国的每个有才华的人都能够解决一个非常棘手的问题，并推动我们前进。这种创造力，因为它不是中央计划的，而是分散的自下而上的，历来一直是我们的全部优势，对吧？就像这就是为什么我们，你知道，今天在技术领域一直处于世界领先地位的原因。

所以，我们放弃这种优势，让它像拜登行政命令设想的那样成为自上而下的控制的想法，对我来说，竞争中最危险的事情是，好吧，如果我们试图控制我们的工作方式，我们所有的优势都是。

所以我们可以更像中国，中国将摧毁这一点，他们将比我们更擅长成为中国，因为他们拥有所有控制和机制来做到这一点。听着，共产主义在以前的制度下失败了。但是如果你有一个单一的控制性、优化性AI，共产主义会有所帮助。是的，确实如此。

萨利姆，你对此有何看法？你知道，我不认为这种紧张关系像其他人那样严重。我不这么认为的原因是，颠覆性创新意味着你必须打破规则。当你有一个不允许你打破任何规则的政府时，你就无法进行颠覆性创新。你基本上必须复制它，吸收它。所以他们能够引进的东西的范围是有限的，因为这一点。

所以我认为存在结构性问题，仍然没有哪个中国学生敢于反驳他们的教授。

我只是觉得这在文化上是一个问题，无法做任何事情。而美国是建立在这一点之上的，它只是继续这样做。它很混乱，很丑陋，但它非常达尔文式。但到目前为止，这是最好的方法。它是设计与进化。是的，我们会赢。我完全同意这一点。所以我认为，看，我们的机会会获胜。我们会首先取得突破。我们可能不会阻止他们窃取它们，但至少我们会势均力敌。我们会不相上下。

而如果我们没有取得突破，我们就会陷入很大的麻烦。如果我们以某种方式限制它。你知道，我觉得这很有趣。中国正在创建一个80亿美元的投资基金，而我们正在讨论数千亿美元。我的意思是，这是一个非常不同的金融增长生态系统。

好吧，我们是可投资的，对吧？我的意思是，发生的一件伟大的事情，你知道，在政府更迭方面，从技术角度来看，我们是一个非常可投资的国家，而中国正在朝着相反的方向发展。他们正在使自己变得不可投资。你知道，我邀请凯福·李参加我们的Moonshots播客。说到一个刚刚搬家的家伙……

重新注册了他的公司。是的。但是凯福指出了一个令人着迷的事情，那就是因为他们对GPU的访问受到如此严格的限制，这是一种达尔文式的力量，使他们能够在算法上变得更高效。是的。好吧，我们已经看到了这一点。我们已经看到了DeepSeq。我的意思是，它非常接近GPT-4，但方式方式少得多……

规模小得多，他们的每个令牌成本非常低，是的，对于那些来说，是的，大约低100倍。好吧，所以让我们看看，a16z投资了人形机器人，但在那之前，我必须问你一个问题，你还记得你从Andreessen Horowitz comm转向a16z的那一刻吗？

是的，我非常清楚地记得，因为这是我的主意。好的。是的。好的。所以，这是一个有趣的故事。所以当我们去筹集第一笔资金时，基金里只有我和马克，我们得到的最大问题是，好吧，你们非常像，你知道，非常著名的企业家，对吧？

为什么你们不干脆离开这个基金呢？所以我们说，好吧，我们应该以我们自己的名字命名它，这样他们就知道我们会在这里。所以我们得到了，你知道，就是这样。但后来我们说，世界上没有人能拼写Andreessen Horowitz。我们完蛋了。

所以然后，我的意思是，你们都记得在过去的日子里，当我们过去编程时，有一个，你知道，在编程语言发展很多之前，你过去必须做很多工作来国际化代码。

我们会用I18N来缩写这项工作，I18个字母N。所以我当时想，哦，好吧，A16个字母Z。所有老派的极客都会喜欢我们。所以这很有趣。而且我很喜欢它。你们投资人形机器人吗？是的，我们还没有对硬件公司进行投资。我们绝对……

一直在密切关注这个领域，并看到那里正在进行的一些工作。嗯，这很棘手，因为机器人的供应链现在几乎完全在中国。就像，所以没有其他人这样做。呃，你知道，有一家德国公司，但实际上是由中国国民创立的。嗯，没有很多，你

你知道，所以我们正在努力了解这一点，你知道，我们，呃，你知道，与日本有良好的关系，并希望，你知道，我们可以，呃，帮助他们也开始做一些事情。但是，呃，但是这将是，

极其重要。当然，埃隆我认为会用特斯拉做一些事情。我的意思是，我相信美国的Optimus和Figure是两个领先的参与者。还有Agility和Eptronic。美国有十几家优秀的参与者。但是中国，正如我们即将发布的下一篇文章，如果你正在你最喜欢的下载中收听，让我为……

收听和观看的人朗读一下，因为人形机器人将帮助在富士康工厂建造iPhone，而这里的概念是，我的意思是，中国之所以成为主要的科技参与者，是因为它的低劳动力成本和庞大的劳动力人口，独生子女政策和人口老龄化使其缺乏竞争力，所以它必须拥有机器人才能生存，并且

日本也是如此。如果他们不使他们的经济机器人化，他们将无法生存。GDP将崩溃。顺便说一句，德国和许多国家也是如此。但是，它确实会带走……

他们在某种程度上拥有的廉价劳动力优势，对吧？因为中国在很大程度上是因为劳动力套利而发展起来的。所以现在他们说，好吧，我们将用机器人取代劳动力。我不认为有那么多的机器人套利。我认为。我的意思是，我做了计算。所以，

Optimus和Figure应该以每台机器人3万美元的价格出售。如果你租赁它，那就是每月300美元，每天10美元，每小时40美分。我的意思是，说真的，你后院会有多少个？这是一个非常划算的交易

所以，这是一个有趣的。在这里，我会为我们的听众而不是我们的观众朗读。上海推出中国首个异构人形机器人训练场。我认为你暗示了这一点，本，中国作为一个民族国家确实做了一件事，那就是创造……

它创造了公司的一种巢穴。你是一个无人机。深圳是最初的一个，对吧？没错。经济，他们称之为经济机会。是的。某种经济，没有监管，而且，你知道，政府大力鼓励。是的。萨利姆，你对此有何看法？

我认为这很好，因为你得到了什么，但是到2027年达到1000个似乎有点少。所以这看起来更像是公关而不是其他任何东西。我很想看看他们进行测试和培训的方式。你可以从中学习很多东西。所以是的，机器人的训练非常、非常有趣。也是因为像机器人一样，呃，

人工智能，我不知道你们都看到了什么，但是我们看到的是模型架构，很多都像带有不同数据和不同训练的转换器和扩散模型。所以机器人的训练已经成为一个非常有趣的领域。他们没有……据我所见，到目前为止，训练非常具体。好吧，我的意思是，它必须是。如果你有一个AI，它是基于软件的。如果它有点偏离轨道并开始产生幻觉，没关系，没关系。你不想让你的机器人发疯，对吧？这只会造成很大的损害。我看过那部电影。非常有趣。在我们进入加密货币之前，我们将结束，我有一些来自我们X观众的问题，我认为这些问题非常好。这是

所以本，还有萨利姆，你自己也是，人工智能代理将在何时取代公司中整个员工、团队和部门？这是来自Michael7771777的问题。然后我们什么时候会看到a16z愿意投资的第一位人工智能CEO？是的，这是一个很好的问题。

你知道，第一个是我们一直在讨论并试图弄清楚的问题。所以我认为我们得出的一个结论是，它会在新公司中发生得非常快，而不是像老公司那样转型。我的意思是，像你已经……

你知道，机器人正在做客户支持，并且减少了你需要的支持代表的数量，诸如此类的事情。整个工作问题很有趣，因为它的一部分是你要做什么？但在像谷歌这样的地方，很多都是像，好吧，我们赚了多少钱？这些经理想管理多少人，以及诸如此类的事情。而且，嗯，我，我不一定认为这是坏事。它效率低下或其他什么，但是，呃，

所有这些流程，所有这些事情，他们必须像，不，我们现在用AI来做。我认为这将比仅仅为了优化它而需要的情况要逐渐得多。但是对于新公司来说，我认为这会很快发生。我想知道是否会有类似于DEI类型的指令，这是一个以人为本的指令。是的。

哦，上帝保佑我们。好吧，我认为这也是我对它的反应。是的。我的意思是，挑战将是像我雇佣人类是因为这对社会有好处这样的公司。好吧，他们一年后就会倒闭。

是的。我想补充本所说的内容。你知道，我认为我记得与埃里克·伯尼尔森和一些人一起参加了一个自动化、人工智能自动化工作组。他们做得很好，他们说，今天的一份典型工作不仅仅是某人所做的工作。它被分解成大约25个不同的任务。对。

而且你可能会自动化其中的10个，但你仍然还有其他的15个，因此你将用人工智能来增强人们的能力，但你不会完全取代他们。我认为本的观点关于新公司非常正确，因为你可以围绕可自动化的内容来组织职能，并拥有整个垂直领域，并且你可以完全创建一个新型的组织。我认为，这将首先发生。所以我们讨论过十亿美元、只有一名员工的初创公司，对吧？没错。

是的，没错。我认为这大部分都会被框定。是的，这会很快发生。你看到什么了吗，本？我的意思是，听着，我有一支特工队伍。我是CEO，我们正在印钞票。我的意思是。是的。所以Klarna的CEO在谈论这件事时最为激进。我们还没有看到一家这样做的公司。所以我们确实有一个例子

人工智能CEO，可以这么说。所以，你知道，我们资助这些人工智能研究人员，他们做一些事情，你知道，没有RLHF的模型，你知道，在不同的事情上进行训练等等。而且，你知道，我们的一位研究员，安迪，构建了这个名为Truth Terminal的机器人，它是在RLHF上训练的。

模因和法国哲学家之类的东西。他上网，沉迷于这个模因，山羊胡子模因，并决定它需要，这是一个来自2004年的代币。它需要资金来推广这个模因。这是它的第一件事。而且，你知道，我的合作伙伴马克给了他5万美元。是的。还有比特币。然后其他人创建了一个代币，山羊币，机器人就疯了。而且，

这个代币在峰值时市值达到了5亿美元，然后机器人赚了1000万美元。所以这是我们第一次看到人工智能以这种最有趣的方式赚钱。- 我投资的代币之一是

正在追随你的脚步，AI16Z。是的。哦，是的，是的，是的。那些家伙。而且它做得很好。我知道公司里的每个人都像，本，如果那个值10亿美元，我们什么时候要发行代币？我们实际的代币将值……

我说，好吧，让我们开始吧。在我们结束最后一个主题时，让我们谈谈这个。这是一个你不太感兴趣的主题。你们两个都不感兴趣，但是，你知道，让我们谈谈这个。所以，我的意思是，我们是否会迎来加密货币、比特币等等的非凡加速和重新想象？

你知道，这个，拜托。是的。是的。我会说绝对是的。嗯，很难。所以，如果你深入加密货币行业，你才会知道的一件事是拜登政府的影响是他们只是迫使大多数美国开发者离开了加密货币。所以没有人在这个领域开发软件。所以，

你知道，在过去的四年里，实际上是三年里，它真的，真的慢了下来。现在它回来了，但它回来了。并且有一些非常紧迫的问题，这些问题最好由加密货币来解决，这些问题是由于人工智能而出现的。所以你有，你知道，第一个是。

人证，对吧？就像，你怎么知道你不是机器人？这就像一个加密货币问题。第二个是深度伪造，你知道，你怎么知道，就像我发布了这个，你知道，你想要美国政府还是谷歌或一家公司来决定什么是真实的，什么是真实的，或者，你知道，区块链的游戏理论数学属性。所以很明显，你知道，加密货币是决定什么是真实的正确方法。

第三，机器到机器的支付。现在你到处都有智能机器。他们必须能够为彼此支付东西。这是另一个加密货币问题。所以，有了这些非常重要的问题，我们让开发者出狱，就像字面意义上让他们出狱一样。

我认为这将是该领域令人难以置信的时代。而且这非常重要。顺便说一句，另一件非常重要的事情，你们都应该明白，因为看，在互联网时代，我负责

在Netscape的其他事情中，比如客户端证书，我们从未部署它们，也从未让它们工作。但结果是，我们在互联网上有了这种可怕的安全架构，人工智能正在疯狂地利用它。他们正在破坏，你知道，这些人工智能程序正在侵入每个人的东西。所以正确的答案是

我保留我的东西。我们有一个PKI基础设施。我保留我的东西。我有我的密钥。如果你想知道我是否信用良好，我会给你一个零知识证明。我不会给你我的社会安全号码或我的银行账户，因为我知道它会被盗。而且我们有……

答案，我们几乎在拜登政府挥舞大棒之前就用NFT部署了它。所以我们可以回到这一点，我们可以让互联网对消费者安全。所以我比……更兴奋于此——人们很兴奋，对吧？——这太不可思议了。——这是咆哮的20年代。现在A16投资了多少加密货币公司？

有数百家。我认为，目前我们是世界上最大的加密货币投资者。我们还有一个加密货币创业学校，帮助人们进入这个领域并发展壮大。我们不得不开始，因为如果你是一位有天赋的开发者，你可以进入

人工智能领域，或者你可以因为你的10人公司而收到美国政府的Wells通知。这根本不是一个艰难的选择，你知道。我认为这对加密货币来说是一个绝对的繁荣。正如你所说，它解决了我们真正需要解决的问题。身份认同等等。我迫不及待地想看到一些基础设施现在被推出。

而对于那些正在收听的听众来说，这里的消息是美国证券交易委员会公布了一个特别工作组，开始着手制定加密货币法规。

此举受到业界的欢迎，因为比特币创下历史新高。萨利姆，你是否仍然坚持你的预测，2025年达到25万美元？今年我坚持25万到30万。这是我对比特币的预测。本，不是为了投资归属。不，我不能。我不允许。你知道，我们是一家注册投资机构（RIA）。所以我不能再做比这更长时间的价格预测了。

哦，听着，伙计，这太有趣了，我想在这里快速地赞扬一下你们在a16z所做的事情，包括在加密货币领域，以及转向成为更多的一家投资银行，我认为这简直是天才，所以为此表示祝贺，看着你们真是太棒了，是的，这很有趣，我希望你们能回来，再过一两个季度加入我们进行这样的对话，是的

是的，不，我很乐意。那将非常有趣。好吧，伙计。听着，谢谢。我只能说，在加密货币世界、人工智能世界、机器人世界、太空世界发生的事情之间，我们正在乘坐火箭飞船。我的意思是，它终于感觉像是未来。是的，未来就要来了。谢谢你，埃隆。是的，谢谢你，埃隆。谢谢。谢谢，布莱恩。谢谢。