Could a 2% wealth tax raise £24bn?
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一些工党政治家一直在呼吁征收财富税，声称2%的税率可以筹集240亿英镑。这些数字从何而来？它们是否合理？一位听众询问为什么英国的住房是欧洲最老的。我们解释了正在发生的事情。国家统计局改变了衡量养老金价值的方式，使其对财富的估计减少了2万亿英镑。并非所有人都认为这是一个好的改变。我们找出原因。大斋节到了，但基督教的禁食期有多长？我们来看看这段非常灵活的40天的历史。蒂姆·哈福德调查新闻和世界各地的一些数字。主持人：蒂姆·哈福德 记者：利齐·麦克尼尔 制作人：内森·高尔和夏洛特·麦克唐纳 系列制作人：汤姆·科尔斯 制作协调员：杰玛·阿什曼 音效混音：加雷斯·琼斯 编辑：理查德·瓦登</context> <raw_text>0 此BBC播客由英国境外的广告支持。当您拥有天空中的酒吧、船上的淋浴和屡获殊荣的机上娱乐设施时，阿联酋航空最近被评为世界最佳航空公司也就不足为奇了。我们飞往140多个目的地，并与全球合作伙伴一起，将您连接到六大洲的另外1700个城市。因此，当我们说我们也是最大的国际航空公司时，我们的真正意思是……

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您好，欢迎收听More or Less。无论哪里有关于数字的绝密群聊，您都可以肯定我们正在未被察觉的情况下潜伏并做笔记。我是蒂姆·哈福德。

本周，我们将解决上周关于为什么英国房屋非常古老的低风险悬念。我们将调查国家统计局将2万亿英镑塞进旅行袋并潜逃到巴西的说法。我们将回到越来越深奥的话题：大斋节有多少天。但首先，上周，政府宣布对残疾人福利制度进行改革，其中包括旨在每年节省50亿英镑的削减措施。

此举遭到一些人的反对，包括工党左翼人士，例如国会议员戴安娜·阿博特。她在广播4台的《今日》节目中露面，并认为还有另一种方法可以应对不断上涨的残疾人福利账单带来的财务压力。我会引入财富税。如果您征收仅为2%的财富税，

对资产超过1000万英镑的人来说，这将每年筹集240亿英镑。这就是我会做的。忠实的听众与我们联系，要求我们调查这个数字，所以我们追踪到了它。它最终来自财富税委员会，这是一份由艾伦·阿德瓦尼、艾玛·钱伯伦和安迪·萨默斯领导的学者和专家在2020年撰写的独立报告。我想知道他发生了什么事。

该报告研究了财富税是否是一种合理的支付应对疫情的一次性成本的方式。这240亿英镑的数字是基于对超过1000万英镑的任何财富征收2%的年度税收。财富税委员会并没有主张这个税率或门槛，但240亿英镑是委员会计算结果的合理推断，因此背后有一些合理的数学依据。但我们所说的财富是什么意思？

艾伦·阿德瓦尼博士是该报告的委员之一，同时也是一位经济学家和税收分析中心主任。我们说过的一件事是，如果您要征收财富税，至关重要的是平等对待所有资产。这意味着您要对房屋征税，对养老金征税，对商业财富征税（如果这是您持有的资产），您要对财富的全部价值征税。因此，艾伦·阿德瓦尼设想的财富税将涵盖所有形式的财富，没有豁免。

这样做是有原因的。豁免是财富税的克星。超级富豪往往得到很好的建议。如果一种资产被排除在外或税率较低，那么他们就会把所有的钱都投入到这种资产中。

假设对农田或林地给予豁免。突然之间，你会看到富人购买林地和农田。我们正在关注你，克拉克森先生。经典的BBC。经典的。哦，是的。实际上，这个不必要的名人参考正在说明一个观点。听起来……

没有豁免很容易，但正如对农场和遗产税的抗议所显示的那样，这并不容易，而且这会产生后果。因此，当您查看其他国家有时收入估计略微令人失望且收入较低的资金时……

您可以看到，最大的或最大的原因是他们最终都在其财富税中留下了差距，某些资产没有被征税，然后人们自然会转向这些资产或找到创造性地评估这些资产的方法，以此来减少他们拥有的应税财富。我们在现实世界中看到了这一点。许多财富税都被豁免或特殊待遇的增加所削弱。

丹·尼德尔是一位前顶级税务律师，现在经营着一家税收智库，即税收政策协会。他认为，国际证据向我们表明，财富税从来不像理论所说的那样简单。世界上没有哪种财富税是这样运作的。为什么不呢？一直都有……

豁免、限制、限制、资格，就像所有税收一样。这是因为人们总是游说吗？我相信部分原因是人们总是游说。但这是因为出于某些经济或法律原因，征收这样的财富税根本不可能吗？有两种说法，您可以选择您更喜欢的一种。第一种是，如果某人的税率意味着他们必须处理掉他们的业务，那么就会出现

经济低效甚至不公正。另一种看待这个问题的方法是，拥有大型企业的人非常善于游说，他们为自己创造了豁免。无论哪一种说法是正确的，在某种程度上并不重要，因为历史表明，财富税有非常大的例外，因此非常富有的人最终没有支付很多

而仅仅是中上层阶级（如果你愿意的话）最终却支付了它。国际证据确实并不十分乐观。早在1990年，就有12个经合组织国家征收年度财富税。如今，只有三个国家。例如，法国引入了年度财富税，但豁免了商业资产。它最终在2018年废除了这项税收。

我问阿伦·阿德瓦尼关于国际证据的问题。我认为，作为在这种情况下的一种“后来者”，我们的一种优势在于，其他国家以前已经建立了财富税，并且以前也犯过错误，我们可以看到这些错误的代价是什么。因此，我们可以说，看，政策制定者先生或女士，如果您身处一个将要建立财富税的世界中，这就是允许财富税中出现一些差距的代价，在某些时候，

如果您想要一个，您必须正确地构建它。如果您不打算正确地构建它，那么它就不值得去做。但即使您完美地设计了它，它每年能带来240亿英镑吗？仍然会有方法可以避免缴纳这种税，例如在英国停留的时间太短，以至于您不再有资格。

财富税委员会确实研究了国际证据，以了解可能因避税而损失多少收入。如果征收的税率为1%，他们认为最初的税基将损失7%到17%。但这很棘手。国际财富税往往在相对较低的门槛上开始生效，与英国提出的这个版本相比，当然是这样。

最近的讨论主要集中在年度财富税是否有效的问题上，但还有其他选择。例如，政府可以实施一次性财富税，只征收一次。

艾伦·阿德瓦尼和丹·尼德尔都同意，这将面临比年度财富税更少的避税困难。只要它让人们感到意外，超级富豪就无法改变他们的行为。当然，这不会给你带来持续的收入来源，而且超级富豪可能并不相信这项税收是一次性的，并开始考虑避税策略。

艾伦花了很长时间研究财富税的证据。那么，他和他的同事最终推荐了什么呢？因此，鉴于当时正值COVID时期，我们在完成工作后所说的是，为了支付我们遭受的一次性冲击，无论是就财富税而言，还是就税收而言，最好的解决方案都是一次性财富税，而不是年度财富税，或者说，例如，改变所得税或国民保险缴款。

我们另外表示，如果您正在考虑年度财富税，我们当然不建议从低门槛开始征收年度财富税，这意味着涵盖很大一部分人口。我们在本国还有其他针对财富的税收，例如资本利得税，这些税收效果不佳。我们认为修复这些税收会更容易、更明智。但我们也表示，如果您希望专门从最富有的人那里获得收入，如果这是您的政治目标，

那么您可以实行年度财富税。可以使其发挥作用。您应该知道，这并非易事，但这是可行的。丹·尼德尔赞成改革政府已经对财富征收的税收，而不是新的财富税。所以是的，我们可以修复我们所有相当破旧的土地税、印花税、市政税、商业税。我们可以阻止人们将收入（最高税率为45%）转换为资本利得（税率为24%）。

我们可以阻止非常富有的人广泛避税。这些问题是已知的，如果存在更有效地对财富征税的政治意愿，我们可以做到。但您不需要所谓的财富税来做到这一点。感谢艾伦·阿德瓦尼博士和丹·尼德尔。丹将在广播4台推出一个名为《免税》的新系列节目，讲述税收如何塑造我们周围的世界。它将于下周每天1.45播出。

您正在收听More or Less。时间到了，人来了。上周，基尔·斯塔默在首相问答环节为政府的经济记录辩护，正如您可能预期的那样，其中包括大量攻击保守党的记录。那是在仅仅八个月后，在14年的彻底失败之后。他们做什么？利率为11%。利率为11%？

基尔·斯塔默陷入了时间错乱，发现自己身处90年代初期。没错，孩子们。在您的福特嘉年华中拿出那台花哨的新CD播放器。我们将回到1991年，这是利率达到该水平的最后一次。因此，除非基尔对约翰·梅杰怀恨在心，否则我们假设他指的是通货膨胀——

为11%，它确实在2022年10月达到这个水平。现在，我们可能会把这个当作口误而忽略它。除非工党部长西玛·马尔霍特拉转发了这段视频并重复了关于利率在最近的保守党政府执政期间达到11%的说法，当然事实并非如此。之前在More or Less上。问题是，什么是旧的？

“旧”这个词是否以贬义的方式使用？旧房子可能比新房子更好。上周，忠实的听众科林希望我们调查英国拥有欧洲最古老的住房存量的说法，并解释这是否真的是一件坏事。这是一个好问题，但我们只有时间进行广播史上最低风险的悬念。但现在我们带着科林的完整答案回来了。是的，我们的住房存量确实是欧洲最古老的——

我们之所以知道这一点，是因为近50年来，我们一直在监测全国各地的住房存量。这是简·戈达德，她是BRE（即建筑研究机构）建筑性能服务部门的总经理，该机构负责对英格兰的住房进行调查。他们还参与了威尔士、苏格兰和北爱尔兰的调查。值得庆幸的是，欧洲各地也进行了类似的调查。结果出来了。

建于1946年之前（即80多年前）的房屋比例。英国，38%。欧盟平均水平，22%。欧盟中住房同样古老的两个国家是比利时和丹麦。

表中最低的是希腊，为8%，塞浦路斯为3%。法国、德国和意大利都在20%到30%之间。那么，为什么英国的住房存量如此古老呢？主要是工业革命。

这导致许多人从农村地区迁往城市地区。这就是为什么我们看到这么多维多利亚时代的房屋和这么多排屋、工人小屋的原因。这确实是这个国家住房的激增。

英国的工业革命比其他欧洲国家早得多。这种排屋的激增构成了我们今天大部分最古老的住房存量。播放经典的BBC纪录片。法规使排屋成为英国的新型样板房。在19世纪的过程中，建造了惊人的500万套排屋。

今天大约有75万套房屋建于1850年之前，但它们仅占英国2500万套房屋的大约3%。一直延续到20世纪的排屋，构成了大部分百年以上房屋的大部分。绝大多数至今仍在使用。很难达成共识来更换它们。

例如，如果您想拆除一条排屋街道，而我自己也住在排屋里，您必须获得这条街道上每个人的许可才能将其拆除并对住房做些不同的事情。无论如何，即使我们可以达成共识，这种共识很可能是让我们保留它们。排屋很受欢迎，现在仍然很受欢迎，我们非常依恋我们的排屋。

第一次世界大战后，英国开始了新一轮的建设。这是半独立式住宅的时代。已经为大约6000名贫民区居民提供了理想条件下的新住房，他们是从这样的贫民窟搬到了这样的半独立式住宅。半独立式住宅和排屋是英国最常见的房产类型。您是否相信这些房屋距离伯明翰市中心只有1到2英里？难怪工人们感觉自己重生了。

我们目前住房存量的另外40%建于1946年至1980年之间。这段视频来自20世纪50年代正在建设中的一个新住宅区。这些房屋在12周内建成，每套不到一千英镑，似乎是解决住房问题的答案之一。楼下有客厅、餐厅和厨房。楼上有三间卧室。女性会发现她们的工作已经尽可能简化了。

这是因为当他制定计划时，建筑师阿普尔顿先生征求了家庭主妇阿普尔顿夫人的建议。天哪。但这段英国房屋建设简史从大约1970年开始就变得稀疏了。房屋建设速度（已经低于战间时期）在20世纪70年代急剧下降，尽管偶尔出现微型繁荣，但此后一直在持续下降——

从根本上说，这就是为什么平均房屋如此古老的原因。不是因为我们有很多旧房子，而是因为我们没有很多新房子。许多西欧国家的状况有所不同。他们大多数自战争以来建造的房屋比英国多得多。一个例外：比利时与英国拥有同样古老的住房存量。但正如忠实的听众科林所问的那样，这为什么重要呢？许多旧房屋都备受喜爱。

有两个原因。首先，旧房屋的取暖成本通常很高。对您的钱包和地球都不利。改造以改善隔热性能也可能很困难且昂贵。旧房屋在其他方面也可能表现不佳。例如，老年人或残疾人的无障碍性。第二个原因不是旧房屋是一个问题，而是它是一个症状。

我们的住房存量平均而言很旧，因为我们在过去50年中没有建造很多新房屋。而且因为我们没有建造很多新房屋，人们买不起住房。正如你们许多人所听到的那样，政府已经宣布了一项新的计划，要在本届议会期间建造150万套新房屋。如果实现，这会对我们的整体住房存量产生巨大影响吗？简而言之，不会。

由于我们已经拥有了大约80%的住房存量，这些住房存量到2050年仍然存在，150万套房屋的增加相对较小。换句话说，改造住房存量的最佳时间是50年前。第二好的时间是现在。不要指望英国的住房存量会一夜之间现代化。

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上周我们听说国家统计局发生的事情，以及他们极其重要的劳动力调查是如何出错的。

好吧，对此并不满足，《每日电讯报》似乎指责他们犯有会计不当行为，这让伯尼·麦道夫、萨姆·班克曼-弗里德和安然团队看起来像是小角色。英国因有缺陷的会计变更而损失了2万亿英镑。损失了2万亿英镑？哦，国家统计局，你做了什么？你带着钱跑到哪个热带天堂去了？对于2万亿英镑，你需要一个非常大的手提箱。

《每日电讯报》的报道基于财政研究所的一份报告，该报告由资深经济学家斯图尔特·亚当共同撰写。那么，国家统计局是如何策划这起大规模盗窃案的呢？

好吧，幸运的是，会计变更实际上并不会让我们变得更糟。发生的事情是，国家统计局（ONS）已经修改了他们认为我们已经拥有的财富。因此，它实际上并没有改变任何人的财富，而是改变了衡量人们财富的方式。呼。所以，实际上，英国个体并没有在现实中变得更糟。只是国家统计局对我们集体拥有多少的估计下降了。

失踪的2万亿英镑是国家统计局改变估算人们养老金价值的方式的结果。这与试图对其他事物（例如房屋）进行估值相结合，以计算我们之间拥有多少财富。国家统计局还估计谁拥有什么，从而得出财富分配和英国财富不平等的估计值。

现在，对于许多人来说，他们最大的资产之一是他们的养老金，这可能是一大笔现金，但也可能是年金或最终工资养老金的收入。那么如何估值呢？

国家统计局最近改变了其方法，并为了向国家最优秀的极客展示他们的工作成果，发布了使用新方法和2018年至2020年数据的估计值。其总体影响是，他们估计养老金财富比他们之前认为的低三分之一以上。

而且由于养老金是人们整体财富的很大一部分，这意味着整个英国的总家庭财富比他们之前认为的低14%。这是我们估计财富的巨大转变，但财政研究所认为新方法存在错误。国家统计局做出的最大改变是改变将未来养老金收入转换为今天的价值的方式。

这个问题没有简单的答案，弄清楚它需要一些假设。因此，如果我有一份养老金，从现在起直到我死都会每年支付给我这么多钱，那么它今天的价值是多少？您可以用来回答这个问题的一种方法是说，好吧，我需要投资多少钱才能获得与这份养老金相同的年度收入？

您通常会这样做的方法是使用利率。因为如果利率很高，那么我现在不需要很多钱就能在未来产生更多收入。而如果利率很低，我就无法从储蓄中获得很多回报。因此，我们使用利率将未来的收入流转换为今天的总额价值。

因此，如果您每年获得1000英镑的养老金，如果利率为1%，您需要在银行存入10万英镑才能赚到这个数目。如果利率为5%，那么您只需要2万英镑。因此，我们可能会说，您每年1000英镑的养老金价值为10万英镑或2万英镑，具体取决于利率。

现在，对于像这样的全国范围的财富估计，围绕着您将使用什么利率来计算这些养老金的价值，有很多争论。

国家统计局经过大量审查和大量专家建议后，走了一条不同的道路。它不是使用利率，而是将未来的收入转换为今天的价值，而是使用国内生产总值增长率的预测，即国民收入可以增长的速度。

我看不出为什么国内生产总值增长率与将未来养老金收入转换为今天的价值有关。您应该使用某种市场利率。国内生产总值增长率与长期利率有关。

但在短期内，它们可能相差甚远。在国家统计局考察的2018年至2020年期间，利率很高，而国内生产总值增长率很低。因此，改变方法产生了很大的影响，降低了估计值……与使用市场利率相比，整个国家人口减少了2万亿英镑以上。

也许这里最大的收获是，当您在新闻中看到英国财富分配的估计时，您需要记住，这场大辩论正在幕后进行。数字会根据国家统计局的方法而发生很大变化，这意味着政治论点也可能会发生变化。但有一件事没有改变，那就是您的养老金。感谢财政研究所的斯图尔特·亚当。

在我们谈论国家统计局的同时，他们最近还宣布暂停发布更多统计数据。生产者物价指数和服务业生产者物价指数。这些指标跟踪商品和服务生产商面临的通货膨胀，并用于计算国内生产总值（GDP）。

哦，至少国内生产总值数字没有用于计算任何其他统计数据，对吧？我们仍然渴望与国家统计局交谈，并且他们可以通过电话、电子邮件或Tinder联系我们。

在本系列的第一集中，该剧集可作为播客下载，我们对大斋节做了一个简短而轻松的介绍，以及它实际上并非像我们被告知的那样长40天，而是46天，因为星期日不计算在内。大斋节仍然是40天……左右……

我们收到了很多关于此事的电子邮件。因此，就像基督与拉撒路一样，我们将此项目从死亡中复活，以便进一步讨论它。和我在一起的是我们的圣经数字通讯员利齐·麦克尼尔。你好，利齐。你好，蒂姆。好吧，让我们回到起点。因此，众所周知，大斋节是为了纪念耶稣前往旷野40昼夜，在那里他禁食并花了很多时间抵制诱惑。

但大斋节的长度在几个世纪以来一直在变化。在基督教早期，关于大斋节有多长存在巨大的争论，正如圣阿雷尼乌斯在公元3世纪写信给教皇圣维克多一世一样。争论不仅在于日期，还在于禁食的实际性质。有些人认为他们应该禁食一天，有些人禁食两天，其他人禁食更多天。有些人让他们的禁食持续40个小时。

这种守戒方式的变化并非起源于我们今天，而是在很久以前，在我们祖先的时代。这个问题最终在公元325年的尼西亚会议上得到解决，这可能是除了埃尔隆德会议之外，每个人都喜欢的第二个会议。没错。无论如何，这是大斋节第一次被赋予40天的期限。但是，他们没有在星期日禁食。

但在他们的计算中包括了星期日，因此他们只禁食了40天中的34天。现在，教会最终分裂成两个不同的分支，即东方和西方，这导致了更多变化。例如，在耶路撒冷，人们从星期一到星期五禁食40天，但星期六和星期日不禁食，这意味着大斋节是一段八周的时间。在罗马和西方，人们从星期一到星期六禁食，使他们的斋戒期持续六周。

如果您是埃塞俄比亚人，大斋节持续55天。在东正教中，大斋节为40天，包括星期日。更令人困惑的是，他们的斋戒开始时间通常与西方教会不同，因为他们使用儒略历而不是格里高利历。

因此，大斋节持续了一天、三天、40天、46天或55天，这取决于您在历史上的哪个地方、世界上的哪个地方以及您遵循哪个教派。对。因此，有些人包括星期日，有些人没有包括星期日，有些人没有包括星期六。有很多事情正在发生。但我们关于数字40实际上在圣经中代表星期日的评论呢？

相当多。无数。很多。是的，我咨询了这方面的专家，牛津大学早期犹太教和基督教教授以及牛津希伯来语和犹太教研究中心的艾莉森·萨尔弗森教授。具有讽刺意味的是，她过去40年一直在研究这些宗教文本，因此经常遇到数字40。

它出现在希伯来圣经中，特别是基督教的旧约中，并且具有高度象征意义。她同意40不是一个字面数字。它通常意味着一段重要的时期，或者是一个重要的数字，但通常不是字面意义上的。

所以，40 天并不一定意味着将近六周，40 年也不一定意味着正好 40 年。它具有某种象征性和迷惑性的价值，因为它特别用于摩西上西奈山并在那里停留，与上帝交谈 40 天 40 夜，不吃不喝，我认为这对福音书的章节非常重要。

它也用于以利亚前往何烈山与上帝会面的旅程。据说这花了 40 天 40 夜。因此，当它在新约中使用时，我认为作者非常有意识地与摩西和以利亚建立联系，摩西和以利亚是公元一世纪犹太人的重要人物。因此，当它说耶稣在旷野 40 天时，

它不是一个确切的数字。这是一个四舍五入的数字，但它也清楚地指出了希伯来圣经中摩西和以利亚的事件，他们在旷野、偏僻的地方与上帝相遇，不吃不喝。所以我们应该想到的是这个，而不是从 40 开始的某种倒计时。

谢谢，莉齐，也感谢艾莉森·萨尔维森教授。还要感谢所有来信的人。我希望我们已经解答了你们的疑问，现在我觉得更有启发了。这就是我们本周的时间，但我们下周将带着一份三层夹心饼干的统计新闻和评论回来。无论如何，就是这样。请继续将您的问题和评论发送到 bbc.co.uk 的 moreorless。下周再见。

《或多或少》由我蒂姆·哈福德主持。制片人是汤姆·科尔斯，还有内森·高尔、夏洛特·麦克唐纳和莉齐·麦克尼尔。我们的制作协调员是杰玛·阿什曼。该节目由加雷斯·琼斯录制和混音。我们的编辑是理查德·瓦登。嗨，我是伊齐·贾德。你今天真的呼吸了吗？如果目前情况有点紧张，如果你难以从工作中抽身，或者你普遍感觉有点被生活困住了，我正好有适合你的东西。

加入我在 BBC Sounds 和 Radio 3 Unwind 上的音乐与冥想播客。在这里，在一些鼓舞人心的嘉宾、精彩的引导冥想和令人惊叹的音乐的帮助下，我们按下暂停键。老实说，我认为你会喜欢的。所以为什么不试试呢？

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