Defence Spending, Rare Earths and Trunk Truths
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美国真的向乌克兰提供了3500亿美元用于战争努力吗？削减乌克兰5000亿美元的稀土矿产是个好交易吗？英国将如何资助政府将国防支出提高到3%的雄心？但最重要的是——大象的鼻子里有多少块肌肉？主持人：蒂姆·哈福德 系列制作人：夏洛特·麦克唐纳 记者：莉齐·麦克尼尔 制作人：内森·高尔和乔什·麦克敏 编辑：理查德·瓦东 制作协调员：布伦达·布朗</context> <raw_text>0 这个BBC播客在英国以外的地方由广告支持。当你在空中有酒吧、机上淋浴和屡获殊荣的机上娱乐时，阿联酋航空最近被评为世界最佳航空公司也就不足为奇了。我们将您飞往超过140个目的地，并与全球合作伙伴连接您到六大洲的1700个城市。因此，当我们说我们也是最大的国际航空公司时，我们真正的意思是...

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记住，无论你是谁，总有一个Lisa专为你而设。BBC声音。音乐、广播、播客。你好，欢迎收听全新系列的《多或少》。你们想念我们吗？在我们离开的这段时间里发生了什么吗？本周，首相基尔·斯塔默宣布增加国防支出，未来还会有更多。资金将来自哪里？是否会面临艰难的选择？

现在是大斋期，许多人选择放弃奢侈品40天。或者说真的有40天吗？美国要求乌克兰提供5000亿美元的稀土矿产。这个数字合理吗？我听说大象的鼻子里有10万只贻贝。或者2万只。或者17只。或者9只。我希望我们能在某个阶段搞清楚这一点。但首先...

上周，乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基前往白宫会见美国总统唐纳德·特朗普。这次不幸的旅行以激烈的争吵结束，因为泽连斯基被一再告知要感谢美国对乌克兰的支持。你必须更加感激，因为让我告诉你，你没有牌。和我们在一起，你有牌，但没有我们，你就没有任何牌。

美国给了乌克兰巨额支持，唐纳德·特朗普辩称。多少？我们很感激。我在这个内阁中说过谢谢。我们通过这个愚蠢的总统给了你3500亿美元。我们给了你军事装备。如果你没有我们的军事装备，这场战争在两周内就结束了。

当然，这是一次非同寻常的会议，产生了许多巨大的头条新闻。但我们不应忽视唐纳德·特朗普提到的一个非同寻常的统计数据，即美国已向乌克兰提供了3500亿美元。这并不是他最近第一次提出这个说法。这已成为一个熟悉的抱怨。正如你所知，欧洲已经提供了1000亿美元给...

美国已经提供了3500亿美元。正如你所知，我们可能会提供3500亿美元。欧洲提供了1000亿美元。这是一个很大的差异。所以我们可能会提供三倍于此。那么这个3500亿美元的数字是真的吗？美国是否提供了比欧洲多得多的支持？

我们与塔罗·西川进行了交谈。他领导着基尔世界经济研究所的乌克兰支持追踪项目，这是一个受人尊敬的德国经济智库。他们自战争开始以来一直在跟踪承诺给乌克兰的数十亿美元援助。

让我们从3500亿美元开始。根据我们的数据，特朗普总统提到的3500亿美元的数字与我们追踪的数据不符。因此，我们的数据集主要基于自2022年以来根据乌克兰补充拨款法案拨款的金额来计算美国对乌克兰的总支持。总额显著低于特朗普总统提到的3500亿美元。

即使检查官方美国来源的数据，这个数字仍然远低于他的说法。所以不是3500亿美元。真实的数字？好吧，当你查看已经交付或已指定交付的援助，而不是模糊承诺的援助时，真实的数字是1220亿美元。

那么欧洲的数字呢？根据我们的数据集，欧洲已向乌克兰提供超过1420亿美元的支持。1420亿美元，略高于美国的1220亿美元。这些都是提供给乌克兰的援助总价值的数字。这些数字可以分为三类：财政援助、人道主义援助和军事援助，例如武器。

当你进行细分时，欧洲提供的人道主义和财政援助远远超过美国。美国确实提供了比欧洲更多的军事援助，尽管仅仅是略多。但唐纳德·特朗普对乌克兰援助又提出了另一个说法。但更糟糕的是，欧洲以贷款的形式提供援助。他们会收回他们的钱。我们则以无偿的形式提供援助。因此，我希望他们能为我们提供一些我们投入的资金。那么真实的情况是什么？

所有欧洲的援助都是贷款，而美国的都是无偿赠与吗？与美国相比，欧洲提供的援助中贷款的比例更高。因此，到2024年底，欧洲提供了470亿美元的财政援助作为贷款，而美国提供了大约200亿美元的贷款。

对于欧洲来说，贷款部分大约占其总援助的33%，而对于美国来说，这一比例约为16%。因此，约33%的欧洲对乌克兰的总援助是以贷款的形式提供的。美国也提供了一些贷款，大约占其总援助的16%。

这些欧洲贷款通常具有非常长的还款期限，通常约为35年。考虑到他们将其贷款给正在进行可怕战争的国家，根本没有保证他们会收回这些钱。感谢来自基尔世界经济研究所的塔罗·西川。如果你想跟随乌克兰故事的所有曲折变化，你可能想在BBC声音上收听《乌克兰播客》。你正在收听《多或少》。

现在是大斋期。不，我不是在谈论“借”的过去分词。我是指大斋期，古英语意为“延长”，是基督教在复活节前的禁食和反思的时期。但大斋期到底有多长？

如果你谷歌一下大斋期是什么，我完全不需要这样做，你的结果会显示大斋期是一个从圣灰星期三开始，直到圣周六（即复活节前夕）的40天的时期。今年从3月5日到4月19日。现在，不想当个挑剔的忏悔者，但从3月5日到4月19日并不是40天的禁食，而是46天。

回到谷歌。这次它说，对于一些基督徒来说，大斋期实际上是从圣灰星期三（今年是3月5日）到圣周四（今年是4月17日）。但这同样不是40天，而是44天。那么到底发生了什么？

根据一个来源，天主教新闻，这是新加坡大主教区的官方报纸，我们不应该计算星期天。根据天主教新闻，星期天是一个迷你复活节，我想这就是为什么卡德伯里的迷你蛋存在的原因——

这一切似乎有点奇怪，而数学，嗯，它们仍然没有真正匹配。真正的答案可能是，40天实际上只是一个任意的数字。以下是圣经中提到的持续40天的事情的列表。大洪水，摩西在西奈山上放松，

以色列人在迦南地窥探，歌利亚嘲笑扫罗，以利亚旅行，耶稣在沙漠中禁食，以及耶稣复活与升天之间的时间。

圣经学者曾建议，40只是意味着相当多。事实上，它在犹太教、基督教、中东和伊斯兰教的经典中被用来表示大量，或者可能是无数。虽然，如果我们这样翻译，圣经可能听起来有点像艾伦·本内特的戏剧。他禁食了无数天夜，之后感到饥饿。所以他喝了一杯茶，吃了一片巴滕堡蛋糕。

所以如果你发现自己在忏悔或禁食中复发，只需说你正在利用你的六个大斋期作弊日之一，而我们也不知道他们到底意味着多少天。

过去几周的地缘政治事件引发了欧洲的深切不安，政治家们担心美国可能会结束数十年来对该大陆的安全支持。作为回应，首相基尔·斯塔默宣布计划到2027年将国防支出从国内生产总值（GDP）的2.3%提高到2.5%，资金将通过削减援助预算来支付。

也许更重要的是，他所称的在下一个议会将其提高到3%的雄心。经济学家们立即开始低声讨论和平红利的结束。这对那些甚至没有听说过和平红利的人来说可能是个新闻，更不用说意识到他们一直在花费它。为了解释这一点，我与财政研究所的经济学家本·扎兰科进行了交谈，他从不低声说话。

和平红利是20世纪下半叶和21世纪初国防公共支出下降的现象，这使得各国政府能够

通过削减国防支出，他们能够增加对健康、社会保障和教育等美好事物的支出，而不必一定提高税收，因为在一个更和平的世界中，国防的节省使他们能够做到这一点，而不必真正面对太多艰难的选择。对的。我可以想象国防支出在1945年到1946年之间减少。但给我们一个更长的视角。

显然，在第二次世界大战结束后，支出有所下降。但如果我们从50年代中期开始，比如说，当时英国仍有很多国际承诺，著名的苏伊士以东，我们谈论的是大英帝国的统治等等。1955年，英国每年在国防上的支出约占其GDP的7.5%。所以这是相当大的一部分。在那时，这超过了政府支出的五分之一。

因此，每五英镑中就有一英镑用于国防。所以那时它是一个相当以战争为导向的国家。随着时间的推移，这一比例下降到60年代中期的5%左右，到1980年代中期的4%左右，到2000年代和2010年代的2%左右。对的。所以这在时间上是相当大的节省。我们不再需要花费超过5%的GDP用于国防，腾出资金用于其他事情。那么接下来...

政府是否在其上花钱，还是只是减税？政府在我们认为的福利国家上花费了更多。因此，特别是医疗保健系统就是一个很好的例子，但社会保障和社会安全网也更普遍。因此，有一种思考方式...

是，在1950年代，国防支出大约与健康和社会保障的总支出相当。健康加社会保障与国防相同？确切地说。哇。到1980年，我们在健康和社会保障上的支出是国防的三倍。到1990年，是国防的四倍。到2000年代，是国防的六倍。

到2010年，是国防的八倍，现在是国防的九倍。因此，在我们减少对战争国家的支出时，我们实际上只是增加了对福利国家的支出。

基尔·斯塔默宣布国防支出将在2027年前从GDP的2.3%增加到2.5%，这将通过减少外援预算来支付。但下一个议会达到3%的雄心又将如何支付？

除非有意外的意外之财，否则将是税收增加或其他地方的支出削减。让我们先分析潜在的削减。因此，让我们假设国防支出在未来几年内从GDP的2.3%增加到3%。

我们还假设医疗保健支出不会被削减，因为它从未被削减。并且假设税收不会进一步上升，因为它们已经相当高，并且已经提高了不少。考虑到这些限制，还有什么将被削减？那将是什么样子？好吧，NHS是预算中最大的公共服务，而国防是第三大。因此，如果你同时增加这两项支出，在相当紧张的整体支出范围内，你将不得不在其他地方进行削减。

具体削减多少将取决于你给NHS多少，这将取决于国防支出增加的形式等等。但在来之前，我大致看了一下，我认为你可能会在接下来的四年中每年实际削减大约2%。所以在接下来的四年中，

大约8%的预算削减。这包括警察、地方政府、监狱、继续教育、HMRC等所有这些东西都将面临削减。但假设政府想避免任何支出削减，并决定通过提高税收来支付额外的国防支出。

那将是什么样子？仅仅为了给出一个规模的感觉，如果你在所有收入税率上加两便士，那将为你带来大约200亿。因此，这将支付基尔·斯塔默所说的额外国防支出。或者如果你在主要的国家保险缴款率上加3便士，那也能做到。这将增加大约170亿。并且考虑到杰里米·亨特...

在他担任财政大臣的最后一年将主要国家保险的税率降低了4便士。因此，如果我们撤销杰里米·亨特的四分之三，我们可能就能支付这额外的国防支出。这是一个美妙的画面。好吧，也许他们会把这个留给听众。撤销杰里米·亨特的四分之三，我甚至不确定这意味着什么。如果甚至3%都不够呢？如果我们需要回到4%，这在历史上并不算前所未有？

不，GDP的4%将使我们回到玛格丽特·撒切尔时期。这将需要我认为重新审视我们对税收的承诺以及我们期望向国家支付的税收，但也包括我们对国家能为我们提供什么的期望，以及国家目前所做的一些事情，我们可能必须停止，以优先考虑国防，如果这真的是重要的，对国家来说最重要。

感谢来自财政研究所的本·扎兰科。当你在空中有酒吧、机上淋浴和屡获殊荣的机上娱乐时，阿联酋航空最近被评为世界最佳航空公司也就不足为奇了。我们将您飞往超过140个目的地，并与全球合作伙伴连接您到六大洲的1700个城市。因此，当我们说我们也是最大的国际航空公司时，我们真正的意思是...

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记住，无论你是谁，总有一个Lisa专为你而设。有时一个问题会出现。一个如此重要的问题，以至于它可能改变人类理解的结构。这样一个问题来自我们长期忠实的听众比阿特丽斯·迪克森的收件箱。

在观看一部关于大象的纪录片时，我惊讶地得知大象的鼻子里有超过10万块肌肉。有趣的是，之前有人告诉我有4万块，然后是超过2万块。所以我查看了一个专门的大象网站，上面说这一切都是胡说八道，大象的鼻子里只有17块肌肉。我们喜欢数字。请你找到确切的答案吗？

嗯。从17到10万的跳跃相当大。那么到底发生了什么？与我一起的是我们的大象术语翻译员莉齐·麦克尼尔。你好，莉齐。嘿，蒂姆。所以显然，我直接去了动物园想自己搞清楚，但现在动物园说我被禁止了。等一下，什么？哦，嘘。

无论如何，然后我打电话给安德鲁·舒尔茨，他是德国斯图加特马克斯·普朗克智能系统研究所的博士后研究员。他参与了研究大象的鼻子，以了解我们如何在机器人领域复制它们的运动范围。

我们从一个更简单的问题开始。什么是鼻子？所以它实际上是大象的延伸上唇。与我们英国人不同，这些上唇实际上非常不僵硬。它主要由肌肉组成。这种肌肉可以被认为几乎像水。因此，他们能够以非常类似于我们理解流体的方式移动这个结构。

这些结构主要可以通过那种流体运动做四件不同的事情。所以它们可以伸展，可以缩短，可以扭转，可以缠绕。对于这些运动，你需要很多灵活性。我们通常认为肌肉是有一根骨头，然后有一个连接到那根骨头的肌腱单位。

现在，大象鼻子里的肌肉并不连接到骨头。相反，它们由肌肉和皮肤组成，这使得它们更加灵活。好吧，这一切都很有趣，但数字呢？为什么会有如此巨大的差异？我们如何从17跳到10万？

好吧，这些数字谈论的是不同的事情。所以最大的数字实际上是指肌肉束，即肌肉纤维的束，然后结合形成肌肉。估计它们大约有90,000个肌肉束，然后它们大约有...

40,000块肌肉，这些束被组织成。可以把它想象成一种奶酪条。所以肌肉，或者说奶酪棒，是由成千上万的肌肉纤维，或者说奶酪纤维组成的，这些纤维聚集在一起形成肌肉或棒。莉齐，想想一根由更小的股编织在一起的绳子，难道不更有意义吗？想象一下就像一根奶酪条。

好的，所以大象的鼻子里有成千上万的小肌肉，而这些小肌肉又由更多的肌肉纤维组成。没错。

那么17这个数字是从哪里来的？啊，所以每一个小肌肉聚集在一起形成大肌肉群，如斜肌、横肌等。这些是由许多小肌肉组成的大块肌肉。所以有点像一袋爆米花。你有一袋爆米花，但袋子里包含许多小玉米粒。我感觉你饿了。说大象有9到17块肌肉是不正确的。

因为你有这些90,000个束，可能组成了大约40,000块肌肉，这些肌肉分成9到17个不同的肌肉群。

所以回答你的问题，比阿特丽斯，大象大约有9到17个肌肉群，由大约40,000块独立肌肉组成，这些肌肉又由大约90,000根肌肉纤维组成。现在，这些数字对安德鲁来说很重要，因为它将帮助他创造能够像大象的鼻子一样移动的机器人。他们控制这些90,000个束，对吧？你能否简化到...

一个能够成功控制的机器人操纵器的程度，这可以帮助处理灾后恢复等事情。在非常狭窄的空间中穿行，同时拥有非常坚固的结构。哦，哇。我在开场时是讽刺的。这真的可能改变人类理解的结构，至少在我们如何接近机器人技术方面。你在开玩笑。好吧，这现在无关紧要。哦，天哪。谢谢你，莉齐。也感谢安德鲁·舒尔茨。

在关于美国对乌克兰军事支持的快速变化的争论中，美国要求获得价值5000亿美元的稀土矿产的访问权，这些矿产被不同报道为乌克兰的稀土、稀有金属或稀有矿物。这听起来可能都是同一回事，但实际上稀土是一组非常特定的元素。

那是极客歌手海伦·阿尼列出所有17种稀土元素，并向伟大的汤姆·莱赫尔致以歉意。

所以这些是17种稀土元素。它们在传统工业中被广泛使用，例如玻璃制造和陶瓷，或用于制造催化剂。它们还用于制造非常强大的磁铁，这些磁铁用于电动车和海上风力涡轮机。但5000亿美元呢？我与阿戈斯媒体的非铁金属定价负责人艾莉·萨克莱特-瓦拉进行了交谈，这是一个全球商品价格报告机构。我开始问她...

稀土真的稀有吗？它们显然并不稀有。好吧，稀土，那17种我们提到的元素，技术上并不稀有。

它们在地壳中相当丰富。我喜欢你说它们显然并不稀有的事实。我的意思是，对于阿戈斯来说，也许它们不稀有是著名的。我不确定我们大多数人意识到它们并不稀有。好的，继续。公平地说，我会说在金属界，稀土并不真的稀有是个内部笑话。因此，你可以在世界各地的不同地方找到稀土矿床，跨越不同的大陆。当我们真正考虑获取它们时，它们就变得稀有。地面上有任何类型的矿物是一回事，能够提取、利用、加工等则是另一回事。因此，稀土，这17种元素，是最难提取和加工并融入有意义的供应链的矿物之一。

你在矿物学方面有巨大的变化。你通常会在其中混合放射性元素，如铀和钍。很难将稀土元素与这些矿床中周围的其他材料分开。因此，这是一组非常难以提取的矿物，因此实际上很难开发新的供应链。因此，我们仍然在很大程度上依赖中国来获取供应。

而且由于中国现在在供应和消费方面占据如此主导地位，这也意味着中国对稀土价格有巨大的影响。因此，如果你是中国以外的项目开发者，你面临的风险是花费超过十亿美元，可能还要十多年才能启动一个新的稀土项目。然后你可能对可以出售产品的价格几乎没有控制权。

因此，这对投资者来说是一个巨大的红旗，确实导致了在多样化供应链方面缺乏进展。因此，美国关注确保从其他地方获取稀土是有道理的？是的，绝对如此。这无疑是各种行业的关键材料，正如我们提到的，美国的供应链

极其脆弱，部分原因是这里的地缘政治角度，即美国与中国之间的紧张关系，但也仅仅是从简单的后勤角度来看，真正只有一个主要来源来获取如此多的关键材料，正如我们在COVID期间看到的那样。

这带来了巨大的后勤风险。因此，美国绝对正确地将稀土视为一个脆弱的领域，并试图采取措施加强供应选项。因此，我想了解这个说法，即美国想要价值5000亿美元的乌克兰稀土，或者至少他们几天前是这样说的。我的意思是，这是一个快速变化的故事。我们就说这是一个快速变化的故事。但稀土本身并不是快速变化的。因此

这个数字，即乌克兰的稀土价值5000亿美元，或者美国可以获得乌克兰稀土的5000亿美元份额，这个数字有任何意义吗？从我的角度来看，意义不大。我的意思是，让我们从乌克兰可能拥有的真正稀土开始。

过去曾有一些绘图，表明乌克兰可能拥有我提到的17种元素中的一些。

然而，我们需要对任何绘图进行最新标准的重新绘制。我们需要了解任何矿床的确切性质，矿石有多深，矿物学是什么样的。我们需要所有这些细节，以便对其可能的价值进行任何评估。你提到的这些旧绘图。我们谈论的是多旧？

这取决于你与谁交谈，但我与一些人交谈过，他们认为一些绘图可以追溯到苏联时代的地图。

所以1980年代、1970年代。可能是这样的。我是说，显然没有使用我们现在所期望的最新流程和系统进行绘制。因此，我们需要更多关于这些矿床中究竟有什么的细节。只有这样，我认为你才能对提取后它可能值多少钱进行一些合理的评估。然后如果我们考虑更广泛的背景，

例如，目前全球稀土市场的价值是多少？好吧，很难对这些事情进行准确的评估。但在2024年，如果你查看不同的估计，我看到的最高估计是，去年的全球稀土市场价值可能为124亿美元。

所以，想象一下，我们会突然从乌克兰获得价值5000亿美元的东西，对我来说，这简直是痴人说梦。这将是几十年来全球市场的总价值。是的，如果我们谈论的是真正的稀土元素，那将是一个天文数字。可能还有一些严格来说不是稀土元素，但仍然是有价值的矿产资源？也许它们可以构成5000亿美元余额的一部分？是的。

是的，我认为这最有可能发生。我认为“稀土”这个术语的使用相当宽泛，实际上指的是我们知道乌克兰拥有的各种矿物。感谢Argus Media的Ellie Sakladvala。当然，也要感谢Tom Lehrer，一个真正的数学家，我告诉你，还要感谢Helen Arney。她的极客歌曲可在helenarney.bandcamp.com上找到。

这就是我们本周的时间，但请继续将您的问题和评论发送到bbc.co.uk的moreorless。我们下周再见，在此之前，再见。More or Less由我，Tim Harford主持。制片人是Charlotte MacDonald，还有Nathan Gower、Josh McMinn和Lizzie McNeill。制作协调员是Brenda Brown。该节目由James Beard录制和混音，我们的编辑是Richard Varden。

这里是Danny Robbins，Uncanny的主持人，有一些令人兴奋的消息要分享。Uncannyverse正在变得更大，在BBC Two和iPlayer上推出了全新的Uncanny电视连续剧，其中包含一些坦率的恐怖案例，会让你毛骨悚然。但随后我们将进行更深入的探讨……

在2D故事中，使用Uncanny Post Mortem，这是一个全新的可视化播客，紧随其后在BBC Two iPlayer和BBC Sounds上以音频形式呈现。期待令人毛骨悚然的新的转折和一些令人不寒而栗的揭露。这就是Uncanny Post Mortem。如果你敢的话，加入我吧。音乐

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