Does the average American have fewer than three friends?
28:48 Share

此BBC播客由英国境外的广告支持。

劳氏的专业油漆日又回来了，我的劳氏专业奖励会员现在可以享受更多限时优惠。买一送半，精选HGTV家居Sherwin Williams、底漆和天花板漆。此外，在下午2点前下单，即可享受免费当日送货上门服务。优惠有效期至6月13日，下午8点前送达，具体取决于司机情况。其他条款适用。详情请访问Lowe's.com/当日送达。

嗨，我是瑞恩·西克莱斯特，来自Jewel Osco。在这个春天，囤积你所有喜欢的个人护理用品，并赚取四倍积分。现在到6月17日，在店内或网上选购你所有喜欢的个人护理用品，例如潘婷洗发水、Native身体喷雾除臭剂、Secret身体喷雾、Venus剃须刀、Always卫生巾、Head and Shoulder洗发水和Native除臭剂，并赚取四倍积分。然后使用这些积分兑换杂货或燃油折扣。你一定不想错过这些优惠。优惠截止日期为6月17日。

促销活动可能会有所不同。适用限制。访问Jewelosco.com了解更多详情。BBC Sounds。音乐、广播、播客。大家好，欢迎收听全新系列的《或多或少》，这是一个向错误信息干涸的草坪上洒下统计学洞察力清凉雨水的节目。本周，Facebook的马克·扎克伯格表示，大多数人没有很多朋友。我们现在先把这个说法放在一边。

两位热情的医生认为，90%的阿尔茨海默病病例是可以预防的，如果这是真的，那将是巨大的。我们与一位几乎是新教皇的人交谈，讨论关于上帝存在的统计证据。

但首先，关于移民对国库贡献的说法。忠实的听众巴尼联系我们，询问他在LBC上听到伦敦市长萨迪克·汗提出的一个说法。一名熟练移民的家庭每年将为英国经济贡献12,000英镑。即使你减去他们使用的公共服务，也是如此。一名英国熟练工人的家庭……

在包括他们使用的公共服务后，每年从经济中获得4,400英镑。巴尼想知道我们能否核实这些数字并解释它们。当然可以，巴尼。这些数据来自移民咨询委员会的年度报告。碰巧的是，该节目的朋友、牛津大学移民观察站主任马德琳·桑普森也恰好是移民咨询委员会的副主席。欢迎回到《或多或少》，马德琳。

所以伦敦市长萨迪克·汗告诉LBC，一名熟练移民的家庭每年将贡献12,000英镑，而一名英国熟练工人的家庭则从经济中获得4,400英镑。我想他指的是税收，而不是实际从经济中获取，但要考虑到这一点。他说的对吗？是的。

所以萨迪克·汗在这里使用了真实的数字，但他描述的方式不正确。

他出错的地方在于说，比较对象是熟练工人和签证以及英国熟练工人。实际上，比较对象是英国成年人的平均水平。这包括不工作的人、退休的人、工作但收入远低于熟练工人签证允许你赚取的人。一般来说，有很多因素会影响你的财政影响，你对公共财政的影响。

但从事相同类型熟练工作的人，例如，年薪50,000英镑的电脑程序员，他们将对公共财政产生积极的财政影响。无论他们是移民还是英国人，情况都将如此。是的。我们是否知道他所使用的描述的正确数字？我认为他想说的是……

一名熟练移民的家庭作为一个整体对国库的净贡献大于一名熟练工人的家庭，如果该熟练工人是英国公民的话。我们知道这是对的吗？

是的，所以我们这里有两个不同的比较。我们比较的是熟练工人，例如电脑程序员或平面设计师，他们自己以及他们的家庭成员。在这两种情况下，如果你说的是移民或英国人，如果熟练工人的收入例如为50,000英镑，那么他们将对公共财政产生重大积极影响，这或多或少与他们的签证身份或他们来自哪里无关。

他们的家庭成员更有可能产生负面的财政影响。我认为，这也是他说得不太对的另一个方面，即他说家庭成员也产生了积极的影响。

这是不正确的。他使用的数字表明，熟练移民工人本身的积极影响约为16,000英镑，但整个家庭的积极影响约为12,000英镑。所以你得到了略高于4,000英镑，这是家庭成员的负面影响。所以移民的家庭成员有负面的财政影响。平均而言，英国人的家庭成员也会如此。记住，其中一些是儿童，因此根据定义，儿童会产生财政影响。儿童不纳税，但你知道你必须支付他们的医生预约费用，你必须支付他们的上学费用以及所有这些费用，老年人也是如此。这并不意味着他们作为个人有什么问题，因为我想我们不应该对适龄工作的人更有可能做出贡献感到惊讶。

这是对的。如果你专门关注获得熟练工人签证的这组人，那么这就是他们生命周期中最有可能做出积极贡献的时期。他们来到英国，他们获得了需要他们工作的签证。

而且他们显然还有很多年才能退休，他们往往比较年轻，因此与老年人相比，年轻人对国民保健服务的支出要低得多，所有这些都意味着，当你进行这种特定比较时，获得相当大的积极财政影响并不特别令人惊讶。为什么英国普通家庭会有负面的净财政影响，即-4,400英镑，也就是……

我不知道，大约每周80英镑。这笔钱去哪儿了？所以英国目前正处于预算赤字状态。这意味着普通人正在产生负面的净财政影响。所以这笔钱实际上是用于我们作为一个国家所花费的所有事情，例如医疗保健、其他公共服务、国家养老金、福利和债务利息将是主要的。

当我们向市长询问这一说法时，他的办公室告诉我们，他提出的根本观点是熟练移民工人对英国做出了积极的净贡献，而移民咨询委员会的报告支持这一说法。我们应该对这些数字中的任何一个抱有多少信心？我想它们都是估计值。

是的，我认为从广义上讲，很明显，熟练工人签证持有者将产生相当大的积极财政影响，因为他们的收入相当可观。我认为精确确定这种影响有多难得多。所有这些财政模型都必须做出很多大胆的假设才能计算出如何将英国税收和支出的不同部分归因于不同的人。例如，你必须决定如何处理国防支出。这是归因于移民还是不归因于移民？在他们到达该国之前发生的支出上的债务利息又如何呢？数据方面也存在很多问题。例如，我们不知道移民的收入是多少。本报告中的数据取自签证系统，但这实际上是移民系统要求他们赚取的最低收入，而他们中的许多人将赚取更多。所以我认为底线是你不应该过于纠结于一两千的差异

这里或那里，重要的是大局。最终，这仅仅取决于人们赚多少钱。如果我们有一个让高收入者进入的签证计划，它将产生积极的财政影响。

国家统计局最近宣布净移民大幅下降。2023年至2024年间，进入英国的净移民人数几乎减少了一半，尽管新的数字为431,000人，按历史标准衡量仍然相当大。净移民的减少是否意味着政府将有更少的资金可以使用？

关于净移民减少有很多评论，认为这对公共财政来说自动是一件非常糟糕的事情。我会稍微谨慎一些，因为正如我们一直在讨论的那样，真正重要的是谁来到英国，而不是有多少人，特别是他们到达这里时的收入。

我们看到的减少主要由国际学生的家庭成员以及护理人员及其家庭成员推动。这些群体在他们可能的财政影响方面处于中等范围。因此，总的来说，我实际上并不一定会期望我们在过去几年中看到的净移民下降会对公共财政产生特别重大的影响。

感谢移民观察站的马德琳·桑普森。你正在收听《或多或少》。忠实的听众彼得写信给bbc.co.uk的moreorless，询问他在野外听到的一个统计数据。无论如何，在BBC上。BBC反过来又引用了拥有Facebook、WhatsApp和Instagram的Meta老板马克·扎克伯格的话。扎克伯格正在与播客主持人德瓦基什·帕特尔聊天。

马克·扎克伯格正在谈论如何利用人工智能来帮助解决孤独问题。他说，美国普通公民只有三个朋友。这就是那个总是让人觉得疯狂的统计数据。我认为，美国人平均只有不到三个朋友。他们认为是朋友的三个人。而普通人对有意义的朋友的需求更多。我认为大约是15个朋友。这让我开始思考，这可能是对的吗？这个数字是从哪里来的？英国的等效数字是多少？

嗯。老实说，自从我六岁以来，我就没有坐下来数过我的朋友。不，没有朋友。没有回报。我实际上有很多朋友。再说一次，我不是普通人。我找到一个更普通的人来调查此事。我们的记者莉齐·麦克尼尔把她的所有同事都算作朋友，以将她的数量提高到三个。你好，莉齐。嗨，朋友。

是的，引用一下。好的。是的，所以美国普通人的朋友不到三个。这似乎来自皮尤研究中心的一项调查，他们在2023年调查了美国人的家庭和关系结构。所以，这是一个众所周知的来源。调查规模有多大？5057人。这5057人中大多数人朋友少于三个吗？不

不是的。他们询问的是密友。根据他们的调查，50%的人有超过三个密友，47%的人有三个或三个以下。其余的人不愿回答。所以50%的人有超过三个。但扎克伯格说50%的人少于三个。

是的，实际上很多人正好有三个。所以只有大约30%的人少于三个。这是一个很大的区别。正如你所说，这些是密友，而不仅仅是任何朋友。那么扎克伯格为什么错得这么离谱呢？你必须问他，我们不会问。

我们问了，但没有得到回应。所以他交不到朋友并不奇怪。不。现在，告诉我我们所说的朋友或密友是什么意思。这似乎有点主观。是的。皮尤研究中心表示，他们让参与者自己定义他们认为的密友。我询问了《或多或少》团队的成员，不同的人对如何定义密友有不同的看法。

但在英国有一项调查询问了人们朋友与密友的区别。啊哈。结果差异很大吗？

是的，所以不出所料，人们的密友比普通朋友少得多。41%的人说他们有2到3个密友，这与扎克伯格引用的美国数字相似。但如果把密友之外的朋友也考虑在内，超过80%的人说他们有超过三个朋友。所以扎克伯格应该说，只有不到一半的人有三个密友，但大多数人有更多朋友。情况并没有他所描述的那么糟糕。

是的，但研究确实表明，随着年龄的增长，你开始失去朋友。什么？哈。所以没有人告诉你生活会是这样的吗？

太糟糕了。太糟糕了。没有彩排。无论如何，有一些论文指出，一个人的朋友数量在25岁以后确实开始下降。在YouGov调查中，那些没有密友的受访者中，四分之一的人说这是因为他们慢慢地失去了联系。友谊不一定会变成某种反乌托邦的人工智能白日梦。

生活很忙碌。没有很多密友也没关系。继续告诉自己这一点。扎克伯格还说，人们理想情况下想有15个朋友。这个数字是从哪里来的？不是调查。他似乎在引用罗宾·邓巴的研究，特别是邓巴数。罗宾·邓巴是一位人类学家，他推测人类在任何时候都能应付的社会关系数量是150。

这个想法最初来自比较黑猩猩和猴子的脑容量及其社会群体的大小，并推断到人类。所以，大脑相对于身体越大，你就能维持的关系就越多？是的，这就是这个想法，是的。所以邓巴随后研究了人类群体规模的历史证据以及它们在分裂之前能达到多大。根据他和其他人研究的结果，150这个数字一次又一次地出现在群体在分裂之前能达到的规模中。

但150远超出了我们目前为止讨论的数字。是的，这又回到了密友和较松散的社会关系之间的区别。

邓巴认为，人类通常在社交上认识大约150人，其中50人是朋友或熟人，15人是好朋友，5人是你的最亲密朋友和家庭成员的内部圈子。听起来很累人。显然，这些数字因人而异，但邓巴的理论是，维持超过15个真正的好友关系很难。人们根本没有时间或能力维持超过15个好友关系。就像你总是卡在二档一样。

是的，再见，蒂姆。那是我的好朋友莉齐·麦克尼尔。关税、通货膨胀、衰退、裁员、你的401k、你堂兄的加密货币。感觉世界像着火了一样？让它变得有意义。

消除噪音。想想伊利诺伊州的罗克福德，那里的租金不会压垮你的灵魂，好工作与良好的生活成本相匹配，你的通勤时间很短，你的周末很长，那里的房屋所有权实际上触手可及，市中心，步行可达，河景，精酿啤酒，艺术，现场音乐，以及所有氛围。有意义吗？你天生就适合罗克福德。在madeforrockford.com上了解原因。

嗨，我是瑞恩·西克莱斯特，来自Jewel Osco。现在到6月17日，在店内或网上选购你最喜欢的个人护理用品，消费满15美元即可节省5美元。囤积多芬沐浴露、Degree Motion Sense除臭剂、Trace-A-May发胶、多芬洗发水、多芬香皂、多芬男士身体和面部洁面乳以及Dollar Shave Club刀片，以及

消费满15美元即可节省5美元。在这些优惠结束之前赶快来吧。优惠截止日期为6月17日。促销活动可能会有所不同。适用限制。访问Jewelosco.com了解更多详情。听众保罗写信给bbc.co.uk的《或多或少》。亲爱的蒂姆和《或多或少》团队，我最近听说过Zoe应用程序及其上的一项说法，即90%的阿尔茨海默病病例是可以预防的。

这与一项名为Neuro的计划有关，该计划侧重于生活方式的改变，如果完全遵守，他们声称可以阻止绝大多数病例的发生。这在现实世界中是否真的可以实现？或者这只是一个在实践中永远无法实现的科学理论？

谢谢你，保罗。你们许多听众都认识患有阿尔茨海默病引起的痴呆症的人。我知道我们团队中有人认识。这是一种进行性疾病，会导致认知功能下降，从而导致记忆力丧失、困惑和其他精神问题。因此，预防90%的病例确实会产生巨大的影响。但这是真的吗？好吧，这项说法是由Ayesha和Dean Sherzai两位博士在Zoe播客上提出的。

方便的是，他们有一本书和一个你可以订阅的健康计划，以确保你是90%可以预防的病例之一。我与伦敦大学学院老年精神病学教授罗布·霍华德进行了交谈，试图弄清这一切。你知道他们从哪里得到这个90%的数字吗？你对此有什么看法？所以，为了礼貌起见，这不是研究支持的数字。

好的，告诉我更多。大约1%患有阿尔茨海默病的人会患有遗传疾病，一种由单个基因突变引起的家族性痴呆症，如果你携带该基因，你将100%患上阿尔茨海默病痴呆症，通常在50多岁时。当然，携带这些基因的家庭知道这一点，但这是一种非常罕见的痴呆症病因，约占病例的1%。所以我们知道有些基因会增加患阿尔茨海默病的风险，但我们也知道还有很多其他因素。我的意思是，我们知道通往痴呆症有很多不同的途径，即使是痴呆症的单一病因，阿尔茨海默病，似乎也有许多因素可以影响病因。

如果你是不幸的1%携带该特定遗传基因的人，那么任何书籍或生活方式计划都无法帮助你。

至于其他病例，患上阿尔茨海默病通常是由于一系列不幸事件、环境因素或风险与潜在的遗传易感性相结合，导致某种类型的蛋白质在大脑中积聚，损害细胞和功能。我曾是柳叶刀痴呆症委员会的成员，该委员会研究了……

所有文献，研究了所有已描述的各种危险因素以及可以归因于每个危险因素的可归因风险分数。我们提出了14个危险因素。你想让我列出来吗？蒂姆，这是一个很长的清单。总是。早期的危险因素是接受较少的教育。这是后来患痴呆症的危险因素。在中年，危险因素包括听力损失、

高胆固醇、抑郁、创伤性脑损伤、身体活动不足、吸烟、糖尿病、未经治疗的高血压、肥胖和过度饮酒。这些都是重要的中年危险因素。在老年，社会孤立、生活在空气污染严重的地区以及未经治疗的视力丧失。这些都是患痴呆症的重要危险因素。因此，当我们查看时

每个危险因素所携带的可归因风险，如果你将它们全部加起来，那么大约45%的痴呆症风险与这些危险因素有关。这意味着，如果你能够改变这些危险因素，那么你就可以理论上延迟甚至预防

45%的痴呆症病例。这听起来令人兴奋。这并不意味着你可以完全消除45%的痴呆症病例。这意味着在45%的痴呆症患者中，他们的疾病发作可能会被延迟，也许只有几周或几个月，或者如果能够纠正所有这些危险因素，甚至可以预防。但你也说，即使你能够解决每一个危险因素，那也只会

影响45%的阿尔茨海默病病例，而影响并不一定意味着预防，它只意味着延迟，而且可能不会有很大的延迟。这与这种相当轻松的说法大相径庭，即90%的阿尔茨海默病是可以避免的。我的意思是，我有点难以理解他们在接受Zoe播客采访时想到了什么，而且

所以我们必须小心。在我们的书中，我们说90%的阿尔茨海默病可以预防。

你知道，我们生活在一个人们玩弄数字的时代，作为科学家，我们必须非常小心。所以没有直接证据证明这一点。直接证据表明60%。几乎是直接证据。但我们说，如果你有最佳的生活方式元素，我们将讨论这些元素，那么最多可以预防90%。明白了。但你甚至现在都说，有明确的数据表明可以预防60%。你认识60%这个数字吗？好吧……

不，真的不。我的意思是，我们发表在《柳叶刀》上的工作非常可靠，我们，世界各地的许多人，都非常努力地研究了所有数据。

不幸的是，ZOE播客上的医生提出的数据并没有得到实际研究阿尔茨海默病的良好数据的支持。他们的课程似乎在促进一般的脑健康，这很重要，但它没有考虑到导致阿尔茨海默病的许多危险因素和遗传成分。我们只识别出了一些可能与环境风险相互作用而导致痴呆症的基因。没有什么太可靠的。

我们将我们的怀疑态度告诉了这些医生，他们回复如下。虽然我们没有关于可以预防的阿尔茨海默病病例的确切百分比的明确数据，但现有数据表明这是一个重要因素。我们的估计，我们始终强调这是一个广泛的推断，范围从40%到90%。

好吧，当然，即使在ZOE播客上，他们也说90%的病例是可以预防的，并立即补充说没有直接证据证明这一点。所以，当然，广泛的推断。每个人都同意，更多的研究至关重要。感谢罗布·霍华德教授。2025年5月8日，天主教教宗选举美国枢机主教罗伯特·普雷沃斯特为教宗。愿平安与你们同在。

记者们立即开始谷歌搜索，并发现，令人惊讶的是，新教皇拥有数学学位。互联网上的超级侦探甚至找到了一本罗伯特·普雷沃斯特撰写的书，其中分析了哲学家如何使用贝叶斯统计来论证上帝的存在。发现教皇的著作《概率与有神论解释》的推文迅速走红。

因此，我们利用我们在统计学和贝叶斯论证领域的深厚联系，向罗伯特·普雷沃斯特发送了关于他著作的采访请求。令人惊讶的是，尽管他日程繁忙，但他还是同意接受采访。

尊敬的教皇，感谢您接见我们。欢迎来到《或多或少》。感谢你们的邀请。所以这个教皇的事情，你感觉如何？对我来说，这是一次疯狂的经历。在他当选后，我很快开始收到来自世界各地关于我当选教皇的祝贺信息。这让你感到意外吗？当然。我没想到。这是肯定的。

而且它还在继续，这种混乱。我的意思是，我看到了一些互联网博客，你知道，他们在挠头，思考《概率与有神论解释》的作者是否与教皇是同一个人？这种混乱还在继续。等等。

你不是教皇？不，我不是。虽然我们名字相同，但我不是教皇。啊，好吧，我相信我们总能找到一些可以谈论的话题。那么你是谁呢？好吧，我是北卡罗来纳州温盖特大学的一名哲学教授。为了明确起见，谁写了关于上帝存在的贝叶斯分析？是你还是教皇？是我。

是的。好吧，那么我们确实有一些可以谈论的话题了。所以，对上帝存在的贝叶斯分析。简单地向我们解释一下这可能涉及什么。你试图在那里做什么？

好吧，它在宗教哲学中的使用方法与确认有关。什么证据证实了上帝的存在？概率或贝叶斯理论用于询问传统论证的问题，例如，为什么会有事物而不是虚无？或者宇宙中是否有设计的证据等等？

贝叶斯规则允许你计算事件的概率在新的信息出现后如何变化。它最初是由托马斯·贝叶斯在18世纪提出的，是理性统计分析的基石。这似乎与关于上帝存在与否的论证相去甚远。

但非教皇罗伯特·普雷沃斯特的神学运用非常接近最初的目标。贝叶斯是一位长老会牧师，他作品的引言认为，概率方法表明生命一定有智慧的起因，这使得一切运行得井然有序且可预测。

尽管如此，在我们向真正的教皇推荐这种方法之前，我应该指出，罗伯特的书实际上对在宗教论证中使用贝叶斯推理持批评态度。你认为贝叶斯定理是思考上帝是否存在的好方法吗？

好吧，这是一种很好的方法，可以说明你相信什么。你必须使用贝叶斯理论做出一些主观判断。我的意思是，这些是可以争论的主观判断。但问题的核心是这些对概率的初始估值有多强。

贝叶斯规则完全是关于如何在新的信息出现后调整你的初始信念。但如果你的初始信念是关于上帝存在的可能性，那么在贝叶斯分析开始之前，比赛就已经结束了。

在我的书中，你知道，我比较了两位非常受尊敬的哲学家，他们了解概率论、贝叶斯定理等等，但他们得出了截然相反的结论。上帝或没有上帝，你可以使用概率来论证这两种观点。

至于一位美国天主教学者与一位当选为教皇的美国天主教红衣主教同名，并且还写了一本书，这本书可能由他们中的任何一人撰写，坦率地说，只有上帝才知道。罗伯特只是享受这一刻，但他还没有利用它。我还没跑去买主教冠戴，所以我还没想出如何从中获利。虽然有一封邮件说……

自从利奥当选或被选为教皇以来，我的书价在互联网上暴涨。不幸的是，这是一个学术出版社，我并没有从中获得任何版税。所以这对我来说并没有什么用。感谢罗伯特·普雷沃斯特（不是教皇）与我们交谈。

教皇并不是唯一一位拥有数学背景的新世界领导人。罗马尼亚新总统尼库·索丹是一位才华横溢的数学家，拥有数学博士学位，并在国际数学奥林匹克竞赛中两次获得第一名，两次都获得了100%的成绩。

名单还在继续。特朗普总统最近提出了一种新概念。我们正在做的是均衡。我提出一个新词，我认为这可能是最好的词。我们将要均衡。全世界的数学家都会很高兴。他们已经在想，在总统发明这个概念之前，他们究竟是如何应付的。

本周就到这里。如果您想联系我们，请务必发送电子邮件至bbc.co.uk的moreorless。如果您想尝试一些令人费解的概率问题，请访问bbc.co.uk，搜索more or less，然后点击链接到开放大学。我们下周再见。在此之前，再见。More or Less由我蒂姆·哈福德主持。制片人是汤姆·科尔斯，还有尼古拉斯·巴雷特、内森·高尔和利齐·麦克尼尔。

制作协调员是布伦达·布朗。奈杰尔·阿普尔顿录制并混音了节目。我们的编辑是理查德·瓦登。

嗨，我是印度·拉克森，我想给你讲一个故事。这是你的故事。在我们BBC广播4台的系列节目《孩子》中，我将探讨胎儿是如何发育的，以及从一开始就如何受到世界的影响。然后，在系列节目的中间，我们将深入探讨分娩的机制和政治，揭示我们苦苦挣扎的妇产科服务，并探讨分娩对母亲的影响如何影响我们所有人。

然后我们将研究人类在生命最初12个月中令人难以置信的成长和学习壮举。无论旅程的形状如何，这是一个帮助我们了解我们世界的故事情节。在BBC Sounds收听。