Is the UK seeing a Christian revival?
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蒂姆·哈福德审视新闻和生活中的一些数字。本周：英国的教堂出席率是否正在回升？每天都有1000人开始申请个人独立支付（PIP），这是真的吗？政府谈到遣返非法移民时，是什么意思？新的望远镜真的能看到月球上的高尔夫球吗？如果您看到一个您认为可疑的数字，请发送电子邮件给 More or Less 团队：[email protected] More or Less 与开放大学合作制作。主持人：蒂姆·哈福德 制作人：丽齐·麦克尼尔、尼古拉斯·巴雷特、戴维·维里 系列制作人：汤姆·科尔斯 制作协调员：布伦达·布朗 音效混音：加雷斯·琼斯 编辑：理查德·瓦登</context> <raw_text>0 本 BBC 播客由英国境外的广告支持。

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本周，英国的教堂出席率是否正在回升？政府遣返了多少没有合法居留权的人？每天都有 1000 人开始申请个人独立支付（PIP），这是真的吗？一台漂亮的新望远镜真的能看到月球上的高尔夫球吗？您是否曾经在跌倒中丧生？我知道我曾经。蒂姆？但首先……

英国的教堂出席率是否正在回升？这似乎是圣经协会（一家致力于分发圣经的非营利组织）为其在 4 月发布的题为《平静的复兴》的报告进行的 YouGov 调查所传达的信息。此后，它受到了广泛讨论。该调查显然显示，在 2018 年（之前的调查）和 2024 年之间，教堂出席率大幅增加。

从当时的每周 8% 上升到现在的 12%。或者，正如一家基督教出版物所说，这将是一个相当大的转变，因为几十年来，基督教信仰和教堂出席率一直在长期下降。

但是，虽然复活对基督徒来说是完全符合其品牌形象的，但并非所有人都相信这一点。我们的皮尤新闻记者汤姆·科尔斯一直在调查此事。你好，汤姆。你好，蒂姆。所以，如果你是基督徒，我想这可能是非常令人兴奋的消息。那么，我们知道是什么导致了教堂出席率的明显增加吗？你说你去教堂，蒂姆，这并不一样。

当然，人们不会撒谎。我不评论潜在的罪过，但众所周知，人们实际去教堂的次数并不像他们所说的那样多。

来自美国的利用手机数据进行的研究表明，虽然 30% 的人说他们每月去教堂，但实际上只有 20% 的人这样做。我想，即使人们夸大了他们去教堂的次数，也更有可能认为，声称他们去教堂的人数增加反映了出席人数的增加，而不是撒谎人数的增加？

是的，可能吧。尽管在两次调查之间，声称自己是基督徒的人的实际比例并没有变化。因此，如果有所增加，那将是因为信徒更加活跃，而不是因为信徒人数增加。但即使有这些警告？是的，这对基督徒来说是令人兴奋的消息。实际上，也许有点太令人兴奋了。声称教堂出席人数增加的一些情况

有点难以置信？例如？好的，让我们来看一下圣经协会网站上的这段摘要。2018 年，只有 4% 的 18 至 24 岁年轻人表示他们至少每月参加一次教堂活动。如今，这一比例已上升至 16%，其中年轻男性从 4% 上升至 21%，年轻女性从 3% 上升至 12%。

因此，在短短几年内，参加教堂活动的年轻女性比例增加了四倍，年轻男性增加了五倍。我的意思是，这太大了。这似乎有点不太可能。

但这项调查是由一家受人尊敬的调查公司进行的大规模调查，所以您认为发生了什么？好吧，当您得到与预期相反的调查结果时，您理想情况下会希望获得更多证据。当您寻找其他证据时，它并不支持圣经协会调查的结果。我一直在与伦敦大学学院社会科学名誉教授戴维·沃斯交谈。他说，圣经协会的调查结果与其他调查完全相矛盾。

黄金标准调查，例如英国社会态度调查，

显示，在 2018 年和疫情后之间，教堂出席率实际上下降了近四分之一。而且非常重要的是，主要的基督教教派每年都会进行并公布他们自己的出席人数统计。这些数据显示，虽然教堂出席率已从 COVID 封锁的低点反弹，但它仍然大大低于疫情爆发前的 2019 年水平。

等等，那么教堂本身并没有报告出席人数的增加吗？没有超过疫情前的水平，没有。例如，圣经协会的调查发现，天主教徒的出席人数增加了一倍，但天主教会本身表示，自 2018 年以来，出席人数有所下降。好吧，这听起来像是一个非常简单明了的情况。我认为说我开始怀疑圣经协会报告中的数据，我并不是在扮演魔鬼的代言人。我

有足够的证据表明，这可能只是一个异常的调查结果。这种情况确实会发生。也许最好等待更多证据？我的意思是，YouGov 完全支持这些调查，他们说方法是合理的。但我认为，鉴于其他证据，怀疑是合理的。让我扮演一下上帝的代言人，因为您可以证明这项调查可能发现了一些有趣的东西。

首先要注意的是，圣经协会的调查比其他数据点进行得晚。座位上的屁股数据和其他调查都来自 2023 年。圣经协会的数据来自 2024 年年末。我们知道，自从教堂出席率在大流行期间暴跌以来，它每年都在增加。

公平地说，有一段时间去教堂基本上是非法的，这会影响出席率。说得对。与此同时，其他国际调查证据表明，世俗化日益增长的长期趋势可能已经趋于平缓，有一些证据表明，将自己认定为基督徒的年轻人的比例有所上升。另一件事是，圣经协会 2018 年 8% 的出席率异常低。

社会态度调查发现，当年的教堂出席率为 12%，这显然要高得多，而这一数字在 2023 年下降到 9%。因此，也许奇怪的结果不是每个人都如此怀疑的第二次圣经协会调查，而是第一次圣经协会调查。如果该调查错误地偏低，那么第二次调查将显示出惊人的增长，而这可能只是疫情后恢复到疫情前的水平。

不过，我们需要查看社会态度调查的 2024 年数据来验证这一理论。但我认为称之为复兴会很奇怪。而且感觉我们有点像是在寻找论据来适应证据。没有任何绝对确凿的证据支持这种观点，即与疫情爆发前相比，实际的教堂出席率大幅增加。不，不，仍然存在一种真正的可能性，即这可能只是一个异常的调查结果，仅此而已。

我把这一点告诉了圣经协会的研究与影响总监瑞安农·麦克利尔。虽然我们的数据中确实存在一些奇怪之处，并且可以提出更多问题，但我认为没有足够的证据表明它完全是垃圾。

这些调查规模很大，并使用在线面板，该面板旨在以特定方式匹配英国人口。但这并不是一种您可以对误差幅度高度自信的随机面板。现在，显然，其中存在未知的错误，但我们无法衡量它们。那么，这些数字会不会有点过高呢？

我很乐意说，是的，未来的数据集，未来的数据集会对其进行细化吗？绝对会。而且，你知道，我们会看到这在一定范围内。但我相信它表明了一种趋势。所以对此并没有真正的答案。瑞安农对 YouGov 的方法充满信心。戴维是一个怀疑者，而新的汤姆呢？

我当然是不置可否的。在您对实际教堂出席率高于疫情前水平有任何信心之前，您绝对需要更多证据。但正在发生的事情足够多，以至于我真的很想知道随着证据越来越好会发现什么。我完全赞成好奇心。非常感谢你，汤姆。本周最大的政治新闻是政府关于个人独立支付（PIPP）准入的政策。

PIP 是向英格兰和威尔士患有长期身心健康状况或残疾的人提供的每周付款，这使得他们难以完成某些日常任务或四处走动。这些疾病可以是任何疾病，从多动症或自闭症到关节炎或唐氏综合症。最高付款额为每周 187 英镑，但只有三分之一的受助人获得这么多。大多数人获得的钱少于 100 英镑。

该付款与就业、收入或财富无关，并且不征税。上周，兰开斯特公国大法官帕特·麦克法登就成功申请该福利的人数发表了一项引人注目的声明。每天有 1000 人开始领取 PIP。这相当于莱斯特这样规模的城市，年复一年，年复一年。

每天 1000 人。你们很多人写信询问这个数字是否可能属实。为了弄清楚，我们与决议基金会的高级经济学家路易丝·墨菲进行了交谈。

我们首先询问帕特·麦克法登是否夸大了其词。当我们查看政府关于获得 PIP 的人员的统计数据时，这似乎是正确的。数据每月公布一次，我们看到的是，在最近几个月的资料中，每月约有 30,000 人获得 PIP。因此，当您将其平均到每日比率时，结果是每天约有 1,000 人获得。

每天获得 PIP 的人。我应该说，当我们谈论个人独立支付的申请时，我们指的是英格兰和威尔士，因为在苏格兰，PIP 正在被成人残疾支付所取代。我将

在每天平均 1000 人中，我们是否知道他们申请的原因以及申请被接受的原因？是的，因此我们可以更多地了解这些人是谁，例如，他们的主要医疗状况是什么。值得记住的是，对于很多人来说，他们可能有许多重叠的健康状况，但我们从数据中知道的是他们的主要状况是

我们看到的是，越来越多的比例是由于主要与精神健康状况相关的理由而申请 PIP。最新的数据显示，大约 36% 或 37% 申请 PIP 的人被广泛归类为患有精神健康状况。因此，在每天开始申请 PIP 的 1000 人中，约有 360 人是因精神健康状况而申请的。

因此，我们可以看到人们申请的各种不同疾病。我们从政府那里听到很多的是，越来越多的人申请所谓的常见精神健康状况，如焦虑和抑郁。当您将许多不同的东西组合在一起时，例如焦虑、抑郁、创伤后应激障碍，例如，出于这些原因申请的人现在约占所有申请的四分之一。所以这确实是最大的群体

患有精神健康状况的人。路易丝说，越来越多的人，尤其是年轻人，他们的申请与所谓的注意力缺陷多动障碍、自闭症或学习障碍有关。出于这个原因，越来越多的人被授予 PIP。特别是，其中许多人是以前可能领取儿童残疾福利的儿童和年轻人，当他们年满 16 岁时，他们会转而领取 PIP。

这些年轻人不计入新申请人，因为他们已经在系统中，因此他们不属于每天 1000 人的统计数据。但路易丝说，很大一部分人（五分之四）是出于这些原因申请支持的。总的来说，当我们查看两者时

成年人首次申请，以及儿童从儿童系统转到 PIP。每天约有 150 人因与自闭症、注意力缺陷多动障碍或学习障碍相关的理由而被授予 PIP。PIP 由戴维·卡梅伦的联合政府于 2013 年推出，旨在相对于之前的系统每年节省 14 亿英镑。

当时，计划是将合格申请人的数量减少 28%，但申请人的数量并没有下降，反而上升了。到 2019 年，PIP 已向 210 万人支付。

那么我们知道今天有多少人正在申请 PIP 吗？因此，总的来说，当我们查看申请 PIP 的人时，目前约有 380 万人正在领取该福利。预计到十年底，这一数字将继续增长，到十年底，领取该福利的人数将达到约 450 万。我们知道每天有多少人停止领取 PIP 吗？

因此，我们没有完全相同的布局数据，因此我们无法完全比较每天的流入量和流出量，但可以肯定地说，人们在 PIP 上停留的时间更长。当您查看 PIP 申请人的平均申请期限时，您会发现自 2013 年以来，每年的期限都在增加。例如，早在 2013 年，

当您查看一年后仍在领取 PIP 的比例时，该比例约为 75%，即四分之三。而在 2022 年的最新数据中，这一比例为 95%。因此，绝大多数人一年后仍在申请 PIP。因此，这是我们看到的另一个趋势，这将推高领取 PIP 的人数。感谢决议基金会的路易丝·墨菲。

那么是什么导致 PIP 和其他残疾福利的这种上升趋势呢？好吧，你有多少时间？实际上，不要回答这个问题，因为即使你有时间探索所有复杂性，恐怕我们也没有。但是，我们《简报室》的朋友们确实有。他们本周将在 4 台广播电台的整个节目中关注这个问题。他们将于周四下午 4 点和周一晚上 8 点播出，当然，他们也在 BBC Sound 上播出。

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忠实的听众戴夫在 YouTube 上看到一位美国健身大师的惊人说法后写信给我们。以下是杰夫·卡瓦利耶本人讲述最近针对老年用户的锻炼程序。他们晚上在黑暗中摔倒，尤其是在我们变老的时候。每 20 秒钟就有一人死于跌倒。每 20 秒钟就有一人。这听起来确实很多。再说一次，跌倒是持续存在的风险。

我自己也曾经死于跌倒。这是要走到这里，走到白城屋顶上，在那里，在每个系列期间，more or less 旗帜都会自豪地飘扬。韦斯，你能帮我一下吗？是的，我没有意识到我们会这么高。好吧，小心点，很冷。是的，而且风很大。也许这根本不是一个好主意。别担心，我从小就在这个屋顶上攀爬。真的吗？是的。只需要，呃，得到一点……

嗯，有趣。两秒钟，20 米。看起来你一直是对的，蒂姆。蒂姆？啊，2011 年。对于 4 台广播电台来说，那一年从屋顶上摔下来很糟糕。一年两次。对于一个广播电台来说，这显然很多。但杰夫·卡瓦利耶并不真正担心广播电台屋顶的跌落，而是担心老年人的严重跌倒问题。

每 20 秒钟就有一人听起来很多，但毕竟世界上有 80 亿人。那么数字告诉我们什么呢？我们无法弄清楚杰夫·卡瓦利耶说法的信息来源。根据世界卫生组织的数据，每年有 684,000 人死于跌倒。这比每分钟一人多，但不是每 20 秒一人。

或者杰夫可能只谈论美国，在那里，疾病控制与预防中心（CDC）表示……在美国，每 20 分钟就有一位老年人死于跌倒。也许钟表小数点滑动了。但这个数字也只适用于 65 岁以上的人，而且和他们一样，它有点旧——来自 2014 年。

所有年龄段的最新数据显示，美国有 47,026 人死于跌倒，这更像是每 11 分钟就有一人死亡。这些人年龄不一，尽管 65 岁以上的人死于跌倒的可能性比整个人口高出五倍多。

虽然美国人并非每 20 秒就死于一次跌倒，但这确实是真的，跌倒确实杀死了很多人。因此，当您在高处和地面时，请佩戴安全设备。一定要练习太极拳。感谢忠实的听众戴夫。如果您自己注意到任何数学上的失误，请通过 [email protected] 与我们联系。

现在再次回到移民问题，政府今年一直非常热衷于告诉我们他们已经护送了多少人出境。截至上月末，已有 19,000 人被遣返，其中包括我国历史上规模最大的四次遣返包机。

多么鲜明的对比。我们已经取消了航班。我们已经取消了航班。19,000 名不应该在这里的人被遣返。关于边境安全，伊维特·库珀自担任内政大臣以来已遣返 24,000 人。

BBC 常驻统计学家罗伯特·卡夫在这里解开一个谜团。你好，罗伯特。你好，蒂姆。而这个谜团是，为什么在一些引文中是 19,000，而在另一些引文中是 24,000？不，这不是谜团。当伊维特·库珀在 2 月份谈论此事时是 19,000，而韦斯·斯特里廷在 5 月份发言时是 24,000。

说得对。那么问题是什么？好吧，这与他们说遣返或遣送时是什么意思有关。内政部记录那些无权在英国居留的人的遣返情况。这可能是因为他们非法入境，例如乘坐小船，或者他们逾期居留，或者由于刑事定罪而将被驱逐出境。这些数字大体上是准确的。例如，政府确实在 2 月份记录了 19,000 次遣返。

罗伯特，我不愿批评同事的语言，但记录了 19,000 次遣返。这有点笨拙，不是吗？所以让我们具体一点。你的意思是这些人从英国返回家园，还是政府遣返了他们？是的。

哪一个？两者都有。政府遣返的人和自行返回的人。这两种类型都被列入统计数字。因此，官方统计数据中使用了这个略显笨拙的名词“遣返”。因此，政府声称已驱逐出境的一些人……

实际上是可能自行离开的遣返人员？没错。遣返被归类为强制性或自愿性。强制性可能涉及移民官员护送某人登上飞机，以确保他们已离开英国。一些自愿遣返涉及政府援助，例如支付机票或安置费。但在其他情况下，人们决定离开英国，而内政部遣返团队甚至没有意识到他们已经离开了。

例如，这些离境可能只有通过对签证或航班记录进行检查后才会被发现。因此，政府声称已驱逐出境的一些人可能是完全自愿离开的遣返人员，一旦他们的签证到期，然后政府可能只在几个月后才发现此事？没错。哇。

有多少？大约占总数的三分之一。超过三分之一的人在政府知情的情况下，也许是在政府的一些帮助下自愿离开。只有四分之一是他们所谓的“强制性”遣返。因此，“驱逐出境”是完全错误的。他们并非所有人都在深夜被强行送上飞机。只有少数人是这样。而且说政府遣返了所有这些人可能具有误导性，因为三分之一的人是自愿离开的，没有任何帮助。

当您将所有这些告诉内政部时，他们怎么说？他们说他们在遣返中扮演着直接和间接的角色。因此，他们指出了更广泛的措施，这些措施将阻止和防止移民犯罪。好的。因此，他们创造了鼓励人们在签证到期后离开的环境。但如果你要这样做，为什么不为数百万在英国度假结束后回家的人记功呢？

并决定不成为移民罪犯，并说你也遣返了他们。对我来说，这没有意义。我也一样。另一方面，内政部可能不会为去年以移民身份抵达英国的 100 多万人记功，说政府引进了、欢迎了或邀请了这些人，或者实际上是他们抵达了。罗伯特·卡夫，非常感谢你。

在 More or Less，我们习惯于核实那些似乎不切实际的说法。有时它们确实是那样。例如，这里是《今日节目》讨论智利新维拉·鲁宾天文台望远镜的功能。它的高清度如此之高，它可以看到月球上的高尔夫球。当我们想到通过望远镜观察什么时，我们大多数人不会立即想到外星球，或者外星球——

这个说法是真的吗？我们请了一位大人物来回答这个问题。爱丁堡大学教授、苏格兰皇家天文学家凯瑟琳·海曼斯。更重要的是，more or less 的皇家天文学家，来为我们解答这个问题。在我们进入这些令人讨厌的事实之前，鲁宾天文台是什么？

蒂姆，这是一个最令人惊叹的天文台。它是世界上最大的望远镜之一，与世界上最大的数码相机配对。这是一个大型国际合作项目。我们将一起通过重复拍摄夜空图像来创建宇宙的第一部电影。每三天我们都会反复访问同一块天空。我们将所有这些都积累起来。

这将使我们能够看到夜空中嗖嗖作响、闪闪发光和砰砰作响的东西。我们将发现比以往任何时候都多的陨石。但我们也可以将这些图像堆叠 10 年，以创建我们宇宙中最深、最广阔的图像，以应对关于宇宙中存在什么的重大问题。我们宇宙的黑暗面发生了什么？神秘的暗物质和暗能量，我迫不及待地想看到它。

无法向你解释我对这个新的天文台有多么兴奋，蒂姆。我已经等待这个天文台很多很多年了。它确实将彻底改变我们观察宇宙的方式。我清楚地听到了你的兴奋之情，但关键问题是，它能看到月球上的高尔夫球吗？哦，唉，不。哦，

遗憾的是，遗憾的是不行。它看不到月球上的高尔夫球。这太可惜了，因为除了月球车、旗帜、宇航员查理·杜克的一张全家福和 96 袋人类排泄物外，月球上实际上还有两个高尔夫球。所以我很想知道……

这些高尔夫球究竟是如何到达月球的呢？好吧，我们有艾伦·谢泼德，一位高尔夫狂热者，他在 1970 年代的阿波罗 14 号任务中升空，他决定在月球上打高尔夫球。感谢美国宇航局，我们听到了一些来自这一重要时刻的声音。不幸的是，球杆太硬了，我无法用双手做这件事，但我将尝试在这里进行一次沙坑击球。我得到的沙子比

一个人迈出的一小步，人类迈出的一大步。要回到望远镜问题，事实证明，能够看到月球上的高尔夫球的主要障碍之一是我们的大气层。

虽然在许多方面拥有可呼吸的大气层很方便，但它不利于能见度。所以每个人都会知道这首精彩的童谣，“一闪一闪亮晶晶”。星星通常不会闪烁，当您看到星星闪烁时，这仅仅是因为大气层在光线到达我们地球时引起湍流。

而这种大气层使得我们很难以高分辨率看到物体。因此，不，我们无法看到月球表面的高尔夫球。智利天文台的大气层非常好，但它只能让我们在约 10 英里的距离内看到高尔夫球，在良好的夜晚可以看得更远一些。这相当令人印象深刻。但月球是……

绝对超过 10 英里。是的，239,000 英里。那么它需要多大呢？你能建造一个能够看到月球上高尔夫球的望远镜吗？是的，非常非常大。首先，让我们进入太空。这使我们的生活轻松得多。您需要一个直径为 5.5 的望远镜。

蒂姆·哈福德审视了一些新闻和生活中的数字。本周：英国的教堂出席率是否正在回升？每天都有1000人开始申请个人独立支付（PIP），这是真的吗？政府谈到遣返非法移民时，是什么意思？新的望远镜真的能看到月球上的高尔夫球吗？如果您看到一个您认为可疑的数字，请发送电子邮件给 More or Less 团队：[email protected] or Less 与开放大学合作制作。主持人：蒂姆·哈福德 制作人：丽齐·麦克尼尔、尼古拉斯·巴雷特、戴维·维里 系列制作人：汤姆·科尔斯 制作协调员：布伦达·布朗 音效混音：加雷斯·琼斯 编辑：理查德·瓦登</context> <raw_text>0 五公里宽。所以在太空中它需要五公里宽。这似乎很大。是的。所以如果你考虑一下国际空间站，你需要大约3000个国际空间站，所有这些都像瓷砖一样排列成一个圆圈，才能达到你需要的望远镜收集镜片的尺寸。所以不可能。很难。让我们说很难。是的，非常难。很难。

唉，除非我们使用一种还不存在的魔法望远镜，否则我们将无法看到月球上的高尔夫球。感谢凯瑟琳·海曼。这就是我们本周的时间。但别担心，我们确实有一个较短的周六播客可供下载。只需搜索 More or Less behind the stats。为了您的愉悦，BBC Sounds 提供了蒂姆·哈福德的警示故事。

如果您想了解为什么贝叶斯、杜波依斯和南丁格尔等人在统计学中拥有传奇地位，请访问 bbc.co.uk，搜索 More or Less 并点击链接到开放大学。我们下周再见。在那之前，再见。

More or Less 由我蒂姆·哈福德主持，制作人是汤姆·科尔斯，还有尼古拉斯·巴雷特、丽齐·麦克尼尔和戴维·维里。制作协调员是布伦达·布朗。该节目由加雷斯·琼斯录制和混音，我们的编辑是理查德·瓦登。

来自 BBC Radio 4。俄罗斯人将在未来三周内发射一颗卫星。我是金·凯特罗尔，带着《中央情报局》的新剧集回归。这是一次中央情报局的秘密行动，最高机密。这部戏剧播客从内部讲述了中央情报局的历史。

主演埃德·哈里斯、约翰尼·弗林和我，金·凯特罗尔。佩奇女士，很高兴见到一个真正的美国人。首先在 BBC Sounds 上收听《中央情报局》第二季。