Frank McCourt wants to buy TikTok
52:24 Share

Back in April, President Biden signed a law that would ban TikTok unless its parent company, ByteDance, sells the social media app. The company was given about nine months to a year to find an American buyer. So, today we’re going to dive into the race to buy the social media app . . . specifically looking at one billionaire who’s spearheading a bid: former Los Angeles Dodgers owner Frank McCourt. Fast Company Senior Staff Editor Max Ufberg sat down with McCourt a few weeks ago to discuss his interest in buying TikTok.And then we chatted with Fast Company Senior Staff Editor Jeff Beer about his trip to Cannes and which brand he thinks will win the Titanium award.Also, check out Yaz's interview on the "Rapid Response" podcast: https://www.fastcompany.com/91142303/have-we-hit-peak-apple</context> <raw_text>0 在我们开始今天的节目之前，我在“快速反应”播客上与前《快公司》主编鲍勃·萨菲安一起讨论了WWDC之后所有关于苹果的事情。如果您有兴趣收听，我们在节目说明中包含了该集的链接。我是Yasmin Gagne。我是Josh Christensen。这是《最具创新力公司》节目。♪

在今天的节目中，我们将听到《快公司》高级撰稿人Max Uffberg的观点。大多数人很长时间都不知道Facebook一直在出售你的数据。《快公司》高级撰稿人Jeff Beer也将参与讨论。这就是品牌们会为获得这种文化关注而感到紧张的事情。一如既往，我们也会关注细节。他们拍摄主持人时，镜头是从下方拍摄的，提词器显然设置在上方。这太疯狂了。但首先，以下是本周要闻。♪

本周商业和创新领域你需要了解的新闻。美国卫生局局长Vivek Murthy医生希望社交媒体公司在其产品上添加类似香烟的警告。他在《纽约时报》的一篇专栏文章中，要求这些公司在其平台上添加青少年心理健康警示。

文章写道，许多年轻人感到沉迷，无法控制自己最喜欢的应用程序。你知道香烟盒上会显示什么吗？比如黑肺？我想知道它会不会像一个哭泣的13岁孩子一样。是的，不，我认为那只是充血的眼睛，或者……大脑融化。是的。有人被困在一个循环中观看Charlie D'Amelio的视频。

据彭博社报道，富国银行解雇了十多名员工，因为他们使用了模拟键盘活动的设备。鼠标抖动器在网上疯传。它们基本上是用来抖动鼠标的工具，这样你的工作状态就不会改变。富国银行证明，它们可能并不那么微妙。我认为最大的问题是，公司只是在微观管理活动，而不是产出。这太愚蠢了，实际上并不能带来更多或更好的工作。

如果你离开30分钟去喝咖啡，我会相信你。我知道你一直在回复邮件，对吧？是的，没那么严重。衡量人们的产出，而不是他们在屏幕上移动鼠标的多少，然后说，那只是在抖动。美国证券交易委员会一直在调查埃隆·马斯克披露的推特股票持有量。

在他接管公司之前，他为此拖延了太久，并且在这个过程中违反了一项规定。马斯克的证词表明，他可能是由于疏忽而违反了该规定，因为他告诉银行他曾就该规定寻求法律建议，而实际上，他没有寻求法律建议。

这是马斯克新闻繁忙的一周的最新消息，特斯拉股东上周还批准了一项创纪录的450亿美元的CEO薪酬协议。是的，未来10年。哦，未来10年。我以为是每年。每年区区45亿美元。是的，是的，是的。所以他可以支付即将到来的SEC罚款。是的，就是这样。他……

他现在是不可触碰的。他富得可以不受约束。因此，一些听众可能还记得Scooter Braun，五年前，他与泰勒·斯威夫特就拥有她前六张专辑的母带而发生争执。这导致她重新录制了她所有的音乐。泰勒的版本。宝贝，泰勒的版本。

现在，Scooter 正在退休，不再担任音乐经理。他的声明是在去年有报道称他许多最知名客户（包括贾斯汀·比伯和亚莉安娜·格兰德）不再与他合作之后发布的。最后，司法部起诉了Photoshop和Acrobat的制造商Adobe，称该公司故意使取消其软件订阅变得困难。好吧，老实说，哪家公司取消订阅不难？我知道。

这是真的。然而，在这起诉讼中，该部门表示，Adobe通过可选的超链接和文本框将昂贵的取消费的细节隐藏在细则中。是的，我一直被锁在InCopy之外，所以Adobe在我的黑名单上。我不够聪明，无法使用你的程序。我怎么才能知道如何取消？为Yaz简化一下。这就是你今天需要了解的新闻。

Josh，你在社交媒体上见过最疯狂的AI生成的东西是什么？我不知道我是否一定，也许是因为我无法分辨什么是真实的，什么是AI。我知道这不是真的，但我不知道我是否见过任何奇怪的东西。这就像人们有多个手指之类的东西。那种普通的。我相信我遇到过一些东西，但说实话，就像

可能最疯狂的东西是一些奇怪的AI歌曲。是的。它们真的很奇怪和不同。但是，我没有很好的具体答案。你呢？看起来你好像在钓鱼。几个月来，人们一直在写这篇文章，但这篇文章已经多次被我看到，关于“虾耶稣”。是的。

那是什么？我不知道这是什么。它就像一个被虾包围的耶稣雕像，在Facebook上疯传。我怎么错过了这个？哦，这是Facebook上的东西？是的，伙计，谷歌一下。我是认真的。而且有很多变体。听众们，让我谷歌一下。它是。

太可怕了。太可怕了。现在有很多变体。哦，我的上帝。太疯狂了。哦，我的上帝。我不……听众们，我们将在节目说明中添加一个链接。非常令人不安。如果你还没看过。哇。哇。

我一点也不喜欢。我认为我们必须从这个话题转移。我不舒服。我将在本集的剩余时间里休息。所以基本上，我认为我们都知道社交媒体真的很糟糕。在下一部分，我们将讨论一些试图改变它的亿万富翁。4月份，拜登总统签署了一项法案，除非其母公司字节跳动出售这款社交媒体应用程序，否则将禁止TikTok。

该公司被给予大约九个月到一年的时间来寻找美国买家。所以今天我们将深入探讨这场收购竞赛。具体来说，我们将关注一位正在领导竞购的亿万富翁，即前洛杉矶道奇队老板弗兰克·麦考特。《快公司》高级撰稿人Max Upberg几周前与麦考特坐下来讨论了他收购TikTok的兴趣。现在他将告诉我们所有关于它的事情。欢迎，Max。嘿。

所以首先，有一位名叫弗兰克·麦考特的著名作家。他写了我最喜欢的书之一，《安吉拉的灰烬》。但我们今天讨论的不是这位弗兰克·麦考特。这位弗兰克·麦考特是谁？这不是那位弗兰克·麦考特。这位弗兰克·麦考特是谁？这位弗兰克·麦考特是一位波士顿房地产开发商，一些体育迷将他视为前洛杉矶道奇队老板。嗯哼。

但最近，他一直在试图重塑互联网的工作方式。主要通过他2021年创立的非营利组织“自由计划”。这就像一个经典的，这必须是一件保守的事情。是的，我知道。每次我看到它，我都想，我们在这里谈论的是哪种自由？听起来很像一个政治行动委员会，但它是一个非常关注网络的非营利组织，拥有书呆子

据我所知，没有真正的政治派别。尽管该非营利组织试图让人们拥有自己的数据，对吧？是的，没错。“自由计划”围绕着一个去中心化的社交网络协议（DSNP）的概念展开。这是什么意思？当然。我知道这是什么意思，但其他人不知道。所以DSNP基本上是一个基于区块链的协议

开源基础设施。难以置信，难以置信的一连串词语。我知道。我试图向我父亲解释这一点，他中途说：“你知道吗？我不在乎了。”这是公平的。但它基本上是想让用户决定何时以及如何共享他们的数据。DSNP用户可以

保持匿名，尽管他们可能需要在某些时候进行自我识别。但把它想象成一个你控制数据的互联网，你也可以在不同的服务之间迁移你的数据和网络，而不是现在这样，所有数据都被隔离在各个应用程序和服务中。所以听起来他们从一个名为MeWe的社交网络迁移了一些用户，它不

听起来像是假的。但告诉我们MeWe是什么，以及那里的交易是什么。好的，MeWe是一个免费和基于订阅的社交媒体平台，有点像一个注重隐私的Facebook替代品。就规模而言，它的用户群非常小。MeWe上有2000万用户。活跃用户数量要低得多。所以去年，

MeWe将其整个平台迁移到“自由计划”的DSNP。当时，弗兰克·麦考特称这是对该项目的一次巨大肯定。我认为当时很多人对MeWe能否真正将其后端技术迁移到“自由计划”的DSNP持怀疑态度。

这里有很多流行语。但MeWe确实做到了。你知道，这就是TikTok的出现，弗兰克·麦考特想要购买TikTok，并不是因为他想运营一个大型社交媒体网络本身。更像是他想将这些用户迁移到他版本的以用户为中心的互联网。现在，在我问你更多关于TikTok的问题之前，我想……

我想在这个播客中说一个有点像《每日邮报》风格的八卦，谈谈弗兰克·麦考特的个人生活，因为他卖掉了洛杉矶道奇队来支付……

他的离婚费用，因为他与一位马术教练有染？告诉我关于这件事。这与故事有多大关系？需要提到，但是……我需要提到这一点。我想，没有好的方法来提到它，但它确实需要被提及。是的，我会……他确实拥有道奇队，并将道奇队卖给了魔术师约翰逊。是的。他经历了一场非常公开的离婚。他现在……

据所有人说，与他的第二任妻子过着幸福的婚姻。与那位马术教练？是的，我认为这给他带来了很多负面新闻，部分原因是我认为他处理出售的方式有点仓促。但从那以后，他一直在努力……

修复公众形象，部分原因是，嗯，他开设了乔治城公共政策学院。哦，这就是以他命名的。哇。是的。是的。不是《安吉拉的灰烬》的弗兰克·麦考特。成功的作家，但财富水平不同。我看到我就像那太疯狂了。嗯，

你认为他个人生活中缺乏隐私是否可能是他为什么现在如此注重隐私的障碍？这对你来说心理学方面的东西太多了吗？我没有资格作为……

精神分析师。我喜欢你对这个问题的回答暗示你某种程度上是合格的精神分析师。我还没有完成我的四年课程。我三年级了。但让我再考虑一年。但我确实问过他，为什么他对数据隐私如此感兴趣，尤其是

他是一个亿万富翁。他可以随心所欲地做任何事情。这并不是说亿万富翁不关心他们的数据，但我当时想，你为什么关心？他有一个很好的比喻，当我与他交谈时。他把它比作邮局。他说，基本上，想象一下邮局来找你，说，好吧，我们提供一项服务，我们将你的邮件发送到全国各地。作为交换，我们可以打开每一封信，

并阅读你和你家人的所有最私密的信件。我们还可以反过来将这些信息出售给第三方，他们可以说，嘿，这个人

对X、Y、Z感到自卑，然后将这些信息卖给第三方，他们会向你投放大量产品。是的，是的，是的。然而，与此同时，我要说的是，当你注册这个特定的邮局时，我必须放弃这个比喻。你确实同意这些条款和条件，对吧？就像所有这一切都有一个选择加入的元素。他只是想为人们提供不同的选择。这么说公平吗？好吧，真的有选择加入吗？我认为这是一个更大的问题。就像互联网，

和社交媒体网站在某种程度上，也许TikTok不一定是这样，但很多社交媒体对人们的生活和职业至关重要。即使它不像水或住所那样，它也尽可能接近于在互联网上的需求。所以你真的可以选择退出互联网公司向你展示的内容吗？对。此外，我不知道

多年来，大型科技公司对其数据实践的透明度并不高。无论那，我的意思是，最近这体现在AI上，他们的AI政策。但在此之前，大多数人很长时间都不知道Facebook一直在出售你的数据。而不仅仅是因为

他们没有阅读细则，但这是一种相当隐秘的操作。是的，这是真的。尽管如此，如果你像我一样是一个大型互联网购物者，你在Net-A-Porter上搜索一件东西，那件衣服或那些高跟鞋将在你的网上跟随你余生。实际上，我们最终可能会为此而感激。好吧，这是否提出了另一个观点？我相信你与弗兰克在你的采访中谈到了这一点。就像，

人们到底有多关心？因为我觉得现在对数据隐私有很多冷漠。我觉得曾经人们更关心他们的数据。我觉得现在很多人已经对自己数据认命了。我的感觉就是这样。是的。弗兰克对此是怎么想的？他正在进行一场公众舆论战。

是的，我问过他这个问题。我基本上说，我认为大多数人都认为自己被追踪和商品化是理所当然的。根据我的经验，我还没有遇到很多人。他们认为这很令人毛骨悚然，但这就像在互联网上开展业务的代价。就是这样。我认为他认为风险要高得多，因为他正在关注

特别是社交媒体平台如何优先考虑边缘和极端内容。所以，我认为对他来说，风险不仅仅是公司在向你出售你不需要的东西或利用你的不安全感，这很糟糕。但我认为更大的问题是1月6日发生的事情，基本上，如果社交媒体网络拥有所有这些数据，

并使用它来告知他们推送的内容，并且他们正在推送最反动的极端内容。我在这里并没有夸大其词。我认为他认为这是对民主健康的一种威胁。我认为这并不完全是无稽之谈或阴谋论。我不知道大多数人是否仍然

会关心。是的，两件事可以同时成立。他收购TikTok的想法是如何产生的？告诉我他的想法。告诉我，你知道，事情的现状。事情始于，显然，像其他人一样，他正在阅读关于TikTok禁令的消息。他当时想，好吧，我实际上有数十亿美元，不像其他人一样。没错。他当时想，我恰好是一个非常富有的人。我的意思是，我认为他想组建一个基本上

可以为其进行竞购的小型财团。他们面临来自其他亿万富翁支持的集团等的竞争。你知道，即使他设法以某种方式购买了它，我们为什么应该相信他会保护我们的数据？就像，这总是让你对这些数据隐私人士感到担忧。我想，好吧，你只是说你应该控制所有这些？好的。

我问了他一个这样的问题。他说他对经营公司没有兴趣。他想利用他的金钱、权力、影响力，所有这些东西来帮助购买TikTok或TikTok的美国版本。然后他不想以CEO的日常方式来运营它。哪个更好？让弗兰克·麦考特领导更好，还是至少让弗兰克·麦考特处理

大量参与TikTok或字节跳动。对。或者史蒂夫·姆努钦。我觉得……C选项相当糟糕。对不起，我说的是C选项。听起来比其他两个选项糟糕得多。好吧，我认为这就是问题所在。就像，我认为没有一个世界，TikTok会走Mozilla的路，成为这个基金会。不，我认为……

它将由一些大型、强大的个人或实体拥有。问题是，对用户安全、用户数据等来说，什么是最好的？你对“自由计划”支持的这项技术以及他大概想将所有TikTok迁移到这项技术的信心有多大？它真的能做到他想要做的事情并限制极端主义吗？就像，

我们是否有信心它能够达到那个水平？或者，因为我们只进行了一次非常小的迁移，只有千分之一。是的，相对于我们对TikTok的讨论，我们的样本量非常小。再说一次，我试图在某种程度上对此进行反驳。他说，听着，我们雇佣更多工程师。如果这件事成功了，我们会增加员工。我的意思是，根本前提是有效的。就像，

他帮助构建的这个基础设施，它有效。就像，人们现在正在使用它。在MeWe上。在MeWe上，你知道，MeWe有一个非常忠实的用户群，我了解到。你注册了吗？不，我没有注册。我实际上……

几年前做过一些关于MeWe的报道。我们应该成为MeWe上最大的播客吗？是的，我们真的可以利用MeWe平台吗？我们需要积极的听众。老实说，我认为这是我们力所能及的。我认为我们可以做到。谈谈这一切更广泛的影响。如果他成功实现了这个崇高的目标，他的TikTok目标将如何影响

我们所有人，那意味着什么？这意味着我们有证据表明，A，确实存在可以大规模运作的互联网协议的真正替代方案。这也意味着，在这些替代方案中，存在人们可以夺回他们在互联网上数据控制权的方法。再说一次，大多数人真的想要吗？

有待商榷。我认为大多数人都觉得互联网的数据实践令人毛骨悚然。是的。但在发现某些事情令人毛骨悚然与实际采取行动改变你的做法之间，存在很大的差距。是的，我认为如果该竞标最终成功，它将成为我们当前结构的一个非常真实的可行替代方案。我认为它不会像

取代我们现在拥有的东西，但我认为它将成为一个主要的次要参与者。所以就像我们谈论过的一样，显然有三个选择，但所有这一切发生的可能性有多大？所有这一切发生的可能性有多大？如果我是个赌徒，我会说……

几率并非压倒性地大，但这也不是完全不可能的事情。这一部分，忘记所有这些。首先，你需要字节跳动的诉讼被驳回。然后你需要弗兰克·麦考特的竞标……

真正成功。然后你需要一次成功的迁移。所以这些都是必须全部对麦考特有利的三个主要点。所以我不会说这是一个肯定的事情。我确实认为，仅仅因为它已经发展到这一步，本身就非常

非常值得注意。如果你几年前说存在互联网的替代方案，基本上，它可能会购买世界上最大的应用程序或购买它的美国分支机构，我认为人们会说你疯了。这表明，不仅用户，而且主要的市场推动者都真正渴望改变现状。

谢谢，Max。你将继续留在“关注细节”环节，但我们将稍作休息，然后是与《快公司》高级撰稿人Jeff Beer的每月聊天。我们将与《快公司》高级撰稿人Jeff Beer一起进入我们每月一度的“重要的品牌”环节。啤酒。啤酒。是的，Josh，你好。欢迎回来，Jeff。

所以这一集是在你在戛纳的时候播出的，你把自己骗进了这么好的境地。我可以这么说吗？每年一次去法国南部旅行。这是一种艰难的生活。你就像对你妻子说，对不起，宝贝，我必须去工作。这很艰难。我想念父亲节。我想念父亲节。我不为你感到难过。这不像你错过了孩子的生日或母亲节。这是你的日子。是的。

你知道吗？是的。孩子们，我要去戛纳了。实际上，通常我都在空中。这并不是那么好。但是是的，官方名称是戛纳国际创意节。它基本上始于50年前或更久。实际上，不，它在50年代开始于戛纳电影节。

♪♪

在一个地方。氛围有点，虽然我没有去过所有这些地方，但感觉是因为有颁奖典礼、会议、人脉拓展、商业交易等等。它就像奥斯卡颁奖典礼、达沃斯论坛和西南偏南音乐节的结合，因为它们都是相互关联的。他们正在讨论行业的现状。他们正在颁发

去年的作品，他们也在做实际的业务。所以这是一件很有趣的事情。这就是为什么你会看到你像在某个随机的游艇上，他们会像一个默默无闻的广告目标创业公司与职业运动员或Spotify高管或德勤或麦当劳的某个人在一个地方交谈。是的。你在戛纳见过最酷的人是谁？

哦，这很容易。这很容易。杰夫·高布伦。哦，这很好。那是一个很好的。那真是太好了。你的同名。是的。他实际上就像，你知道，他们不会辜负你的英雄。这不是这种情况之一。他就像，杰夫，杰夫。是的。

很高兴见到你。是的。是的。太棒了。他当时正在谈论与品牌合作等等。所以那是很久以前的事了。但是是的，还有一个，还有一个雷德利·斯科特晚宴。那很酷。

所以是的，这是一个奇怪的各种各样的人的混合，他们彼此赚钱。我来到这里的原因是他们都在这里。我们讨论品牌文化。我们讨论商业如何与文化相遇。所以要考虑他们正在颁发的作品以及他们如何看待行业的现状，并为来年规划路线，这就是我来到这里的原因。我将与……

我们正在制作一个与谷歌、亚马逊、联合利华、麦当劳等品牌的首席营销官合作的小型视频系列，讨论他们目前面临的问题。这是什么丹·惠登，惠登，钛狮奖竞赛，这是一个最疯狂的名字？是的，那就像，你知道，大学有像液体死亡纪念活动一样的东西。

社会学和人类学教授的职位。他们有这些大型的头衔。菲多利营养学院。是的，没错。没错。所以大约有，我认为，30个类别，就像你想象任何颁奖典礼一样，有很多类别，你知道，有电影，他们做体育，他们做印刷品和户外广告，所有这些不同的工作部分。但钛，它以已故的丹·怀登命名，他创立了怀登与肯尼迪公司，

人们会从为耐克发明“Just Do It”并多年担任耐克的代理机构而认识他。钛就像最后的结局。它在星期五，最后一天颁发。用奥斯卡的话来说，它将是最佳影片。这是最重要的奖项。它涵盖各种不同的媒体和平台。它不是一件事，比如它必须是一个电视广告或必须是一个社交活动。

它基本上是他们认为最具创新性的作品。是的，所以这个类别大约有180个参赛作品。他们已经将其缩减到20个入围名单。这个类别有点不同的是，所以所有这些奖项都有评审团，不同类别有不同的评审团。通常情况下，提交的作品，

评审团选出获奖者，就是这样。它们被宣布，这很棒。但是一旦进入入围名单，这些在戛纳的人，所以本周，现在这个节目正在播出，提名者必须去现场向评审团推销。这很棒。

酷。我本来想问，有没有像奥斯卡颁奖典礼那样的活动提前进行？那将是多么的元？这是你活动的活动。好吧，谈谈元。一些入围的作品是超级碗广告的超级碗广告的超级碗广告。就像，所以这可能是那个的广告。是的。

是的，不，这并不是……我确信有一些游说，当然也有一些宣传，比如，将你那种辉煌的案例研究发布到网上之类的事情。但是，不，我认为这与奥斯卡不一样。但是，是的，所以有20个，他们来自世界各地，来自大型客户、慈善机构和非营利组织，以及你从未听说过的品牌。所以这是一个有趣的组合。

那么，让我们谈谈你对钛金奖的一些预测。我知道很多人都在关注这个，就像他们关注……我的意思是，会是《爱乐之城》吗？会是《月光男孩》吗？我们的钛金奖是什么？我会成为沃伦·比蒂吗？不，我认为这很难。但我的意思是，显然，这不是一门精确的科学。我有三个我认为很有机会的。第一个是……

DoorDash的超级碗广告活动。我认为它叫做DoorDash所有广告。这是魏登+肯尼迪公司做的。我喜欢它，因为它使用了规模和创意，让超级碗中已经形成的品牌文化时刻感觉有点不同。所以基本上它所做的是，品牌，你知道，他们想把自己宣传成你可以用DoorDash点任何东西，对吧？就像他们可以把任何东西送到你家门口一样。所以他们基本上说他们举办了一场竞赛，并围绕着……

品牌做了一个广告。我们讨论过这个。是的，我们讨论过。你可以用DoorDash送达获胜者。所以圣安东尼奥的一个家伙赢得了宝马i5 M60、一年Paramount+订阅。所以他们基本上会奖励、送达超级碗中所有品牌的每一个产品给某个人。这是，你知道，一个很酷的点子，吸引了人们的注意。它利用了超级碗的平台以及品牌所扮演的角色。从行业奖项的角度来看，与每个超级碗广告商谈判和达成协议以让他们加入也是一项壮举。所以我喜欢这个。我希望“命运之踢”能

能入围，但我想不行。“命运之踢”我甚至不记得是什么品牌相关的。FanDuel？FanDuel。是的，没错。这说得通。他们是不是有麻烦了？FanDuel？FanDuel实际上总是遇到麻烦。我假设任何投注平台总是有点火在烧。是的，有一件事是，你是否在赌格隆克是否会踢球？但事实并非如此。它就像……

我不知道，某种积分。伙计们，我不会在这里深入讨论。它甚至没有被提名。我们正在讨论它。所以第二个也是一个超级碗广告活动，这很有趣。非常不同。某种程度上也是元宇宙。欧莱雅品牌CeraVe。CeraVe？我会说CeraVe。CeraVe？CeraVe。

我是加拿大人。就是这样。法国人。因为整件事是迈克尔。莎拉。没错。是的。也是加拿大人。是的。

这不再是“品牌很重要”的环节了。这是……这是杰夫·比尔德和谁是加拿大人。伙计们，我们来看看名单。你会看到当地的加拿大雷诺兹可能也在里面。好的。所以马丁·肖特、莎拉·V，就像你们美国人说的那样，与纽约奥美广告公司合作，他们基本上，这是一个非常奇怪又精彩的网红营销活动，他们找到了迈克尔·塞拉，他并不完全像你典型的推销员。他不像凯文·哈特那样总是出现，或者

雷诺兹或其他任何人。但是，所以与其只是为他们的超级碗广告制作一个预告片，现在每个品牌都在这样做，并将其发布到社交媒体上等等，他们基本上招募了

450名在TikTok和Instagram等平台上的网红，让他们看到这个想法。我想，迈克尔·塞拉在做什么？在超级碗之前，有一个视频病毒式传播，视频中塞拉在纽约某个随机药店，比如Duane Reade，用签字笔在保湿霜瓶子上签名。是的！

太棒了。这件事发生时，我被卷入了这些事情的兔子洞。你不是唯一一个。这场活动在比赛前获得了超过60亿次的曝光。我的天哪。是的，是的。所以，这又是一个例子，就像你在谈论网红的物流，并保持某种程度上不是秘密，而是……

以一种真正让文化关注的方式来透露事情，这对任何品牌来说都非常困难。我觉得我忘了他在吉米·坎摩尔节目上是不是，但他是在深夜节目上谈论，这就是品牌会为获得这种文化关注而感到紧张的事情。而且它不仅仅是被关注。人们实际上认为它很有趣，并参与其中。

这真是一个很好的例子。我喜欢它的原因是，说到一些超级碗广告，我发现自己看完超级碗后记得广告，但不记得它与哪个品牌相关。你不可能用塞拉维做到这一点。是的。我的意思是，这简直就是天作之合，与迈克尔·塞拉的姓氏相结合，但是……

尽管如此，我的意思是，就像我们刚才说的“命运之踢”，我不记得它是什么，我认为这是一个问题，也许只是我个人的问题。哦，绝对不是。我的意思是，这完全……这是一种陈词滥调，超级碗，你会笑着喜欢名人广告等等，然后想，哦，它又是为了什么？所以是的，名字的使用，以及它不仅仅是你那种基本的预告片。

例如，宝马有一个很棒的预告片，克里斯托弗·沃肯在电话里说，好吧，这是一个关于广告的广告。我在做什么？这很有趣。但我记得我今天早上不得不查一下的是宝马还是什么？所以你是对的。是迈克尔·塞拉和CeraVe。太完美了。所以第三个是更国际化的。这是法国电信Orange的一个法国广告。

或者Orange，对于我的……Orange。我的法国朋友们。啊，伙计。它叫做《女子足球》，是由一家名为Marcel Paris的代理公司制作的。基本上，这是一个广告，展示了法国男子国家足球队进球的许多快节奏片段、精彩瞬间、进球。但画面倒带，然后……

视觉效果编辑显示，他们实际上所做的是，我不知道他们是怎么做到的。我不是科学家，但他们把男子的图像放在了实际上……那些如此精彩的进球实际上来自法国女子足球队。所以这是一种诱饵和调换，就像，哦，你以为这些很棒。实际上是女子足球队。所以，你知道，看看女子足球吧，我想。

所以视觉效果真的很酷。它疯狂地病毒式传播。他们声称是最多的。是的。是的。我记得这是有史以来最受欢迎的法国广告，无论这意味着什么，但它被报道了。它被报道了，但它被90多个国家的媒体报道了，这是一个非常法国特色的广告。在两者之间存在一些两极分化，有些人说，

这太棒了。它有点扰乱并改变了我们对女子足球水平的认知。而另一些人则认为这可能被视为不尊重，因为你需要利用男子比赛来证明女子比赛的价值并吸引人们对女子比赛的关注。

也就是说，这有点深入，但我可以说，我会说你看过这个广告，从Yaz的角度来看，就像你们是怎么发现它的那样，这是一种朋友会互相传递的东西，特别是如果他们看足球等等。就像，这是一个很酷、很酷的广告。所以这就是戛纳国际创意节，以及那些希望获得……这是一个字面意义上的钛金狮子吗？这是……

还是我只是……我不知道。这是一个奖杯。这是一个奖杯。好的。如果它不是一个字面意义上的钛金狮子，我就退出。

所以你提到了三个广告活动。在你看来，谁是赢家？谁赢得了杰夫奖？杰夫奖。好吧，你知道吗？我会改变主意。我们应该用FanDuel在谁身上下注，“命运之踢”？命运之踢。哦，这很难。我不知道。谁知道呢？但我要说的是，我认为根据复杂性、创造力、规模等等等等，等等，我要选择……

塞拉维。迈克尔·塞拉维。我会选择那个。我也很喜欢那个广告活动。塞拉维，你赢得了钛金杰夫奖。此外，他们选择了合适的代言人。你知道，迈克尔·塞拉有点荒谬。如果那是瑞安·雷诺兹，你知道我的意思吗？你会说，好吧，伙计，你总是做这种事。但是，是的，绝对的。这很棒。

太棒了。我想问一下热狗。我们可以谈谈乔伊·切斯纳特和内森热狗吗？这是一个品牌吗？是的，绝对是。内森热狗。是的。哦，是的。是的。好的，快速分解。内森热狗。所以乔伊·切斯纳特，你知道，他是著名的竞技吃货，传奇人物，签署了……

或者与Impossible Foods公司生产的素食热狗达成了品牌协议。内森热狗赞助了在科尼岛举行的7月4日大型比赛，他们不喜欢这个，因此解雇或禁止了他。我不知道这个词是什么。

从比赛中除名。所以他将不会参加。这对竞技饮食领域来说是一件大事，而且也超出了那些喜欢在水中浸泡热狗然后狼吞虎咽的人。内森和乔伊·切斯纳特之间的品牌关联是我对此不感兴趣的。我知道乔伊·切斯纳特和内森是相连的。所以他们要分开，这是一件大事。

人们对此似乎非常生气。我的意思是，这是纽约的事情吗？是美国的事情吗？是饮食的事情吗？我不知道。乔伊·切斯纳特是一个纯粹的美国英雄，因为一个能比任何人都吃更多热狗的人……

绝对是美国人。10分钟内吃了73个？是吗？这是一个疯狂的数字。好奇这对他与Impossible的合同有什么影响。这对于品牌来说是赢还是输，对吧？因为他们肯定想，好吧，乔伊·切斯纳特会在比赛中吃很多我们的热狗，然后……

你知道，我们的品牌将会被推广出去。这对那家公司意味着什么？这是一个好问题。我认为，你知道，他们追逐他的全部原因是因为他是这个人。我的意思是，你能选择一个能让热狗看起来不那么美味的人吗？他与之相关的想法是，正如乔什所说的那样，他是真正的、你知道的，伟大的美国热狗英雄。所以他与之相关联，我认为，

最初将是品牌获胜……这场大争议……我的答案是，这取决于你想用它做什么，以及他愿意用它做什么，因为我认为Impossible可以以一种非常有趣的方式来处理这个问题，那就是，好吧，在7月4日进行反向宣传，让他吃73个Impossible热狗，准确地说，把它直播在YouTube上或其他地方，做个

你没有心吗，Yaz？举办你自己的活动，对吧？就像，他真的被赶出去了。把他放在工作室的无缝背景前，让他吃70个Impossible热狗。想象一下你的感受。我不知道他们对浸水的反应是否相同？还是这只是为了面包？浸水更多的是为了面包。是的。我不知道。我实际上没有意识到他吃了热狗，就像，面包一样。是的，我以为他只是吃香肠。是的。

显然比我知道的要多。好吧，这显然是你们今天需要知道的新闻。所以，伙计们，这周我会为你们准备一杯桃红葡萄酒，也许在我回到北美海岸后，我们会更多地谈论“品牌很重要”的话题。非常感谢，杰斯。谢谢。谢谢。好的，我们现在将短暂休息一下，然后我们将继续关注“保持关注”环节。♪

好的，我们回到Max这里，现在是时候用“保持关注”环节来结束节目了。在这里，我们每个人都会分享一个我们现在正在关注的故事、趋势或流行文化片段。Max，既然你是我们的嘉宾，你正在关注什么？好吧，冒着让我自己尴尬的风险，昨晚我看了《巨齿鲨2》。然后……

现在这是由杰森·斯坦森主演的鲨鱼电影。太棒了。《巨齿鲨》的续集。大鲨鱼。鲨鱼的名字叫梅格吗？它是巨齿鲨。不，它是巨齿鲨。如果它只是一个名叫梅格的女孩就好了。梅格·瑞安跳出来。

来吧，梅格。这是关于梅根·麦凯恩在《观点》节目中经历的传记片。对不起，继续说《巨齿鲨2》。你的评价是什么？这……绝对是一部糟糕的电影。但我真正感兴趣的是，《巨齿鲨》……

很大程度上是由中国电影制作公司资助的，特别是中国电影集团公司，该公司由中国共产党中央宣传部所有。什么？他们做了很多事情。他们资助了很多不同的、随机的事情。是的，但是，比如，他们通过《巨齿鲨》宣传了什么理想，你知道吗？我不……奇怪的是，在2023年上映的《巨齿鲨》中，情节是……

这些在中国工作的研究科学家拥有这条鲨鱼，而这条鲨鱼从实验室逃跑了。我想，

他们认为这可能不是现在最好的情节。我喜欢这个。哦，我的上帝。我太喜欢这个了。所以这就是我本周的情况。你知道，签署预算的人就像，一条名叫梅格的鲨鱼？太酷了。他并没有通读情节。我认为鲨鱼的名字不是梅格。我只是，我

我没有看过，但我假设。你在这里听到了。鲨鱼只是一个名叫梅根的女孩。这是她的单身派对，她正在大发脾气。给我买酒。

哦，不。乔什，你正在关注什么？好吧，当Max昨晚看《巨齿鲨》时，我正在做一个有文化的人，观看托尼奖颁奖典礼，显然我是一个戏剧迷，所以我一直在关注这个。是的，今年我已经看过不少东西了。我对任何获奖者并不感到惊讶。大赢家是《立体声》，我还没看过，但我听说很棒，我下个月有票。

下个月最佳新剧。而《局外人》获得了最佳新音乐剧奖，这部音乐剧是根据……为什么我忘了？哦，我的上帝，我忘了作者的名字。S.E.欣顿？S.E.欣顿，是的。那个大脑……

这是60年前由S.E.欣顿创作的。谁？你有没有意识到S.E.欣顿在写《局外人》这本书时只有16岁？去你的。我太累了。这太疯狂了。我太厌倦了在30多岁的时候总是感觉自己被比下去。而且，听着，它是不是有点像《西区故事》的衍生作品？是的。但对于一个16岁的孩子来说……

我小时候真的很喜欢这本书。我也很喜欢。我只是想粗鲁一点，因为她只有16岁。《巨齿鲨》系列实际上是基于小说《海沟》改编的。《巨齿鲨》和《巨齿鲨2》是由退化的AI编写的，你无法说服我。但回到托尼奖颁奖典礼，我对当晚的一个批评是……

我不知道是谁导演了这场演出，托尼奖颁奖典礼本身，但整个晚上的摄影工作都很疯狂。比如，他们拍摄颁奖嘉宾的镜头是从下面拍摄的，提词器显然设置在上面，所以每个人在读提词器时都在抬头看

他们正在读提词器。这太疯狂了。这是一场疯狂的演出。这是因为它是剧院人而不是电影人制作的。老实说，只是找一个知道如何设置摄像机角度的人来做托尼奖颁奖典礼。但以前从未这么糟糕过。这很糟糕。这很糟糕。而且……

不针对阿里亚娜。好吧，有点针对阿里亚娜·德博斯。别让她主持那么多东西了。她很有才华。她看起来像个可爱的人。除非她再次说唱。是的，我只是……我无法支持她主持那么多东西。这只是……

这对我来说不行。这对我来说不行。但那是托尼奖颁奖典礼。祝贺所有获奖者。以及许多表演者，我和我的妻子，她是一个剧院人，正如许多人所知，认识很多那里的表演者。所以祝贺他们所有人。有没有什么主要的冷落？

我认为没有。我认为在《局外人》和《苏夫特》之间谁将赢得最佳新音乐剧奖有点悬而未决，《苏夫特》是由莎娜·陶布曼创作的，由希拉里·克林顿制作的，这部剧看起来很棒，并获得了最佳音乐剧剧本和最佳配乐奖，但没有获得最佳音乐剧奖。我认为今年托尼奖颁奖典礼最大的戏剧性在于

《伊利诺伊州》，这是一部基本上是根据苏夫扬·史蒂文斯的概念专辑《来吧，感受伊利诺伊州》改编的当代舞蹈剧。人们质疑它是否在技术上是一部音乐剧，因为基本上是四个固定歌手演唱整张专辑。然后是精心编排的。

当代舞蹈和精彩的管弦乐。贾斯汀·佩克。贾斯汀·佩克，是的。他编排了它。这真的很精彩。当然，这也是我最喜欢的专辑之一，因为我是一个34岁的白人男性。苏夫扬·史蒂文斯正合我的胃口。

但人们说，这实际上是一部音乐剧吗？应该包含它吗？我个人完全赞成包含它，因为我认为这是一部很棒的戏剧作品，无论其总体结构以及这是否在技术上符合音乐剧的定义。Yaz，你正在关注什么？所以这个周末是父亲节，我很高兴在Instagram上看到你们所有火辣的爸爸们。但我在这里。

但我在这里谈论的是文·迪塞尔的一个疯狂的Instagram标题。现在，他已经修改了它，但我确实找到了旧的。首先我要说的是，我已经从电影行业的三个不同的人那里听说过，他们彼此不认识，也没有联系，文·迪塞尔是一个非常坏的人。我的意思是，这并不让我感到惊讶。文·迪塞尔在每一次采访中都谈到他智商很高，我觉得这非常有趣。但是……

我会说这个标题暗示他并没有。所以他发布了《黑暗之星》系列中的一张剧照，《黑暗之星编年史》。实际上，它可能是《速度与激情10》的概念图。我不太明白。这是一辆在雪地里行驶的汽车。

车身上写着SS。可能是《速度与激情》。不过我无法告诉你。我没有关注迪塞尔宇宙。无论如何，在2024年父亲节，他正在为《黑暗之星：弗里亚》进行选景。他发布了一条正常的帖子，就像

祝你们所有父亲节快乐。然后，你知道，在欧洲为《黑暗之星》选景时，《速度与激情10》第二部的概念图不断涌现。我想这就是这个意思。然后他接着写道：顺便说一句……我看到军舰在我国家的海岸附近。嗯。我不是塔克那种人……

作为一名父亲，我的孩子们住在那个国家。嗯。普京，我会飞到加勒比海。来吃晚饭吧。让我们不要让愚蠢的行为决定未来。#父亲节快乐。哦，上帝。所以我想他只是邀请普京到加勒比海与他共进晚餐。听起来很浪漫。

我要说的是，托尼·布林肯，让开。是的，国务卿。老实说，如果特朗普赢得下一届选举，我不会排除他让文·迪塞尔担任国务卿的可能性。文·迪塞尔。是的。这让我想起了丹尼斯·罗德曼与金正恩成为朋友的时候。哦，是的。哦，永远不要忘记。是的。这就像一件非常奇怪的事情。这会损害文·迪塞尔的电影事业吗？我的意思是，

有人会向文·迪塞尔寻求政治方面的建议吗？我想说的是，是否存在文·迪塞尔被赶出他的各个系列，然后发现自己正在试镜《巨齿鲨3》的世界？

因为你知道谁会喜欢这个，那就是中国共产党。或者《黑暗之星：巨齿鲨》。应该开始合并所有系列。哦，我的上帝。好吧，把所有东西都联系起来。这就是“最具创新力公司”节目的全部内容。Max，感谢你加入我们。感谢你们的邀请。

我们的节目由艾弗里·迈尔斯和布莱克·奥多姆制作，尼古拉斯·托雷斯混音和声音设计，我们的执行制片人是乔什·克里斯滕森。再次记住订阅、评分和评论，我们下周再见。