FROM DELOITTE AND FASTCO WORKS: The Mental Health Key — A conversation with Deloitte’s Deb Golden and Andy Dunn (Part Two)
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引领突破性变革继续进行，这是Deb Golden与作家兼企业家Andy Dunn的对话的第二部分，我们将更深入地探讨颠覆性变革可能给我们心理健康带来的挑战。在本集中，Andy探讨了幸福感与创业之间的微妙关系，即使在旅程的巅峰时期也会出现的起起伏伏，以及将积极主动地对待心理健康正常化（并优先考虑）的重要性。</context> <raw_text>0 嘿，最具创新力公司听众们，我是Josh。今天我们带来了《引领突破性变革》的下一集，这是我们来自Fasco Works和德勤的朋友们特别推出的迷你系列节目。请欣赏！由德勤网络与战略风险为您呈现。帮助您的组织在危机和转型中实现巅峰绩效。因此，无论您处于旅程的哪个阶段，您都可以快速前进。

我是Deb Golden，德勤美国首席创新官，这是《引领突破性变革》。随着企业寻找新的方法来最大限度地抓住机遇并在后疫情时代进行创新，一些最强大的领导者是那些不得不应对和克服生活中职业和个人颠覆的人。在这些充满挑战的时刻，这些人拥抱好奇心，

创造力和打破常规的勇气，并重新构想了可能的可能性。他们开辟了新的道路，打破了改变我们今天体验世界的方式并展望明天潜力的障碍。在找到他们的韧性后，他们能够将这些大胆的举动转化为持久的变革，并激励了各个层面的其他人。

欢迎回到我们与企业家、创始人兼首席执行官Andy Dunn进行的两部分访谈的第二部分。在第一部分中，我们讨论了Andy关于企业家冒险的观点，以及如何采取普遍的风险观来帮助他做出艰难的决定。在第二部分中，我们将更深入地探讨Andy最近的回忆录《Burn Rate：Launching a Startup and Losing My Mind》的主题，该书讨论了心理健康诊断如何在Andy的旅程中发挥不可或缺的作用。

围绕Andy如何恢复心理健康以及反过来，对他来说变得清晰的生活教训的鼓舞人心的讨论，融入了他个人的挣扎，这些挣扎在某种程度上点燃了他许多事业的成功。

你已经稍微谈到了你自己的心理健康历程与创业之间的联系，但也许我们可以为那些可能不熟悉两者之间某些联系的听众，在你的旅程中，也许我会提出一些统计数据，然后我们可以深入探讨你的旅程，因为我们正在考虑

或积极或消极的相关性，这些相关性是在该领域围绕创业的奋斗、高潮和低谷而作出的。因此，精神健康支持机构Michael Freeman和加州大学旧金山分校的团队进行的一项最新研究表示，

指出近一半的企业家患有心理健康问题，而非企业家则为32%。同一项研究发现，双相情感障碍影响了11%的企业家，而普通人群中仅为1%；抑郁症方面，企业家为30%，而普通人群为15%。我认为我们都可以说，再说一次，无论你读过哪项研究，在大流行期间，由于多种原因，心理健康发生了巨大的变化。当然，

在你的书的结尾，我显然是这本书的忠实读者。所以，《Burn Rate》，你思考你是否可以在有或没有你自己的心理健康历程的情况下成功。所以也许我们可以分享一下你在写这本书时关于心理健康如何影响你的旅程的想法。但我也对自写书以来的几年里，你的想法是否改变了很感兴趣。是的，这是一个很有趣的问题。

我昨天和一群来自One Mind加速器的人在一起，One Mind是一个心理健康非营利组织，该组织的企业领导者患有精神分裂症。正如你可能想象的那样，他的家人经历了如此艰难的时期。他的名字叫Brandon Stagelin。他领导着这个非常特殊的心理健康研究小组。

心理健康非营利组织，他们有一个加速器公司，正在构建心理健康技术。有人问我：“那你为什么还要创建另一家公司呢？”

我开玩笑说我想看看我服用这么多药物时能否创建一家伟大的公司。我想我很幸运，因为我有一位很棒的医生，并且服用很棒的精神药物。这是我希望每个人都能拥有的东西。在我们社会中，我们面临着心理健康护理的可负担性和可及性问题，这是一个根本性的挑战。因为患有像我这样的精神疾病，即I型双相情感障碍，

仍然感觉你可以体验各种各样的情绪，你仍然可以体验到巅峰体验，你不会感到麻木，而是尽可能地避免可怕的极端情绪，例如躁狂、精神病或情绪高涨时的失控。

然后是低谷方面的所有问题，包括轻度和重度抑郁症，以及自杀，众所周知，关于I型双相情感障碍和自杀的统计数据令人震惊。根据回顾性数据，60%的I型双相情感障碍患者会在某个时候尝试自杀。我希望这种情况能够改变。迄今为止，约有19%的I型双相情感障碍患者死于自杀。

所以这是一种可怕的疾病，但如果我们能够获得医疗保健，它完全是可以治疗的。因此，在我的新项目中，我想证明两件事。首先，神经多样性实际上可以成为一种优势。此外，解决并检查神经多样性，尽其所能

不必妨碍创造伟大的事物和创造新的事物。所以这是一个悖论，我真的很高兴下周能在TED上谈论妄想在创新中的作用，那就是需要适量的幻想性思维来创造不存在的事物。

但也有太多。它回到了在幻想和现实之间走钢丝的理念。就我而言，我会优先考虑人们首先照顾好自己的健康。如果发生健康危机，这是不值得的风险，

即使这会为社会带来一些美好的事物。我认为我们可以做到。我认为我们可以创造伟大的事物。我们可以利用我们神经多样性的优势，同时努力保持我们自己和他人的健康。神经多样性本身为我们提供了另一个角度，让我们能够设想世界的复杂性。如果我们无法设想我们可以改变它，我们就不会改变它。

并且能够拥有几乎无限的视野，甚至能够描绘出它可能是什么样子，这再次我认为将广泛地提供更多机会，因为我们谈论的是机会，无论是获得心理健康护理的机会，还是获得食物和水的机会，只是获得维持生计的机会。这将需要大量的创造性思维。因此，能够驾驭这种思维过程是，

非常重要。我认为就你的观点而言，我很想知道你在走这条边缘的旅程中是如何做的。你必须拥有一个令人难以置信的有纪律的支持团队。

所以也许你可以谈谈你的支持团队。我知道你为身心健康做了很多事情，从你吃什么，睡多少觉，你在自己旅程中做的事情。但这还需要一个支持团队，无论是否进行心理诊断，拥有一个支持团队都是至关重要的。所以也许你可以谈谈你的支持团队。是的，完全正确。首先是精神药物。很多人目标是戒掉它。

我们经常自豪地宣称，好吧，我不再服用抗抑郁药了，或者填空。我不再服用了。我的目标不同，那就是始终服用精神药物，对吧？因为我有一种需要它的疾病。我有一种疾病，至少对我来说，我没有自由去停药。

所以工作不是弄清楚如何达到不需要它的健康状态，而是找到适合不同情绪的正确药物的正确滴定量，以便我能忍受它。所以这是一个不同的目标。我们拥有这些药物是一件美好的事情。我的意思是，梵高可能会很高兴服用锂或拉莫三嗪，对吧？对。

但没有得到。至少我认为没有。我不知道锂的历史有多久。也许没有。那是第一点。第二点是我接受了我必须去看精神健康专业人士的频率，我把它看作是一种好处而不是负担。对我来说，那是每周两次。所以我想确保我不会超过72或100小时没有

让精神科医生检查我，评估我的情况，这很多。每个星期二早上和每个星期五下午，我都会与医生进行45分钟的谈话。此外，我们已经讨论过这个问题，这非常昂贵，我认为我们需要像视力和牙科保险一样的心理健康保险。

但这留待以后再讨论。你知道，这很烦人。有时打断你的日常生活并进入治疗动态很烦人。我试图训练自己，这是作为I型双相情感障碍患者的业务成本。顺便说一句，能够进行自我工作，与一位伟大的医生进行治疗，并将此作为我生活的基石，以及这在所有方面如何帮助我，这是一种特权，希望我能以比我不进行治疗时更好的方式出现在

工作、家庭和亲人面前。那是心理健康护理方面。然后是睡眠。我认为睡眠对我们所有人来说都很重要。对我来说，它是情绪的一个巨大的滞后或领先指标。所以如果我的睡眠越来越少，这通常意味着我的情绪越来越高。如果我的睡眠越来越长，这通常预示着抑郁症发作。

所以我戴着这个方便的Fitbit，每天早上我都会收到一份睡眠报告，其中列出了浅睡眠、深睡眠、REM睡眠和清醒时间。我会截取它的屏幕截图，并将其发送到一个WhatsApp群组，其中包括我的妻子、我的医生、我的母亲和我的姐姐。这有点……

让人觉得丢脸，每天都要报告一次睡眠情况。我有时称我的Fitbit为我的假释手环。但这对每个人来说都是非常好的数据，这样他们就可以意识到。因为双相情感障碍的特点是，当你走得太远时，你无法自救，这是定义。你无法自我干预。所以身边有可能会被你做得很好这个想法所迷惑的人

给他们一个数据点，以便他们可以看到即将发生的事情，使他们能够在必要时与我的医生协调应对危机。这是基础的另一个部分，所以如果我正在看医生，如果我正在服药，如果我对我的睡眠很坦诚，对我来说，这就像基石，然后好吧，太好了，如果我正在锻炼，那就更好了，饮食也很好。好吧，你知道，代谢精神病学中有一些非常有趣的东西，并且

有一些方法可以做得越来越好，但这是三个不可协商的条件。因为如果没有这三点中的任何一点，我可能会陷入抑郁或陷入危险程度的轻躁狂，然后是躁狂。回到我们关于风险的谈话，这两者对我来说在这个阶段都是不可接受的风险。我很好奇，我的意思是，在同一时期

在你的旅程中，当你考虑是否有意识或无意识的偏见，尤其是在心理健康和你的分享能力方面。我的意思是，不仅是你与显然与你关系密切的人分享你的诊断的能力，你显然还有投资者、共同投资者、员工、利益相关者，而且你对你的诊断非常透明。你知道，听众可以做些什么来提供帮助，因为令人震惊的统计数据仍然是

不与他们的雇主分享这些类型的诊断，因为人们认为存在偏见，或者因为人们认为与心理健康相关的耻辱，因为我们今天并没有像对待心脏病发作或需要去看眼科医生配眼镜一样对待它。然而，我们谈论了很多，并且需要改变。你认为个人潜意识里

受苦的人可以做些什么来帮助解决这个问题，或者我们这些能够倾听他人意见的人可以做些什么来消除一些偏见？是的，当然。我认为首先要观察到，没有人能免受心理健康挑战，无论是否有诊断。我认为没有人能

活到40岁而不以某种方式、某种形式被击倒，以至于会产生非常具有挑战性的心理健康影响。让我们先撇开加州大学旧金山分校的研究数据，顺便说一句，这是一个了不起的研究，它谈到了抑郁症、注意力缺陷多动障碍和双相情感障碍。

让我们看看人际关系，对吧？一段关系或婚姻的破裂，亲人的去世，你知道，我们都会面临悲伤、物质使用和成瘾问题、经济压力，甚至预示着美好的事情，对吧？无论是新工作、搬家还是

孤独，存在社会隔离。没有办法避免在精神上处理艰难的事情。因此，如果你可以，如果我们都能将自己纳入艰难的心理健康时刻的理念中，那么就不需要再努力去处理别人的挑战了。是的，我的I型双相情感障碍可能是一种比经历亲人去世后的急性悲伤期的人更严重的心理健康状况，

但让我们说实话，我不知道。我宁愿今天患有I型双相情感障碍并服用很好的药物，也不愿失去亲人。即使我患有严重的疾病，但我今天的心理状态也比那些正在经历其他原因造成的急性危机的人更好，这些人可能根本没有任何潜在的诊断。

因此，我们认为诊断或疾病是将一个人归入所谓的“心理健康问题”的范畴，这在某种程度上是武断的。我参加过一些非常搞笑的播客，有些人对我说，好吧，我从未经历过任何心理健康问题，所以请告诉我。我心想，这本身就是一个心理健康问题，对吧？这叫做，我不知道是什么，严重的缺乏自我意识或某种形式的自恋，我不知道。所以那是第一点。

我们都会处理一些事情。然后第二点，这一点至关重要，那就是我们必须区分，让我们假设这是一种精神疾病，这是耻辱最严重的地方。我们必须将一个人的疾病与他们的身份分开。我们不应该说某人是双相情感障碍患者。我们应该说他们患有双相情感障碍。我们说某人患有癌症，而不是说他们就是癌症。所以我们对心理健康做了一些奇怪的事情，而我们经常对身体健康不做这些事情。

我想根据我的理解，癌症过去曾以低声细语的方式被谈论，甚至在我自己的有生之年，艾滋病毒和艾滋病也曾以低声细语的方式被谈论。

当然，甚至在我自己的有生之年，性行为也曾以低声细语的方式被谈论。人们必须隐藏自己的性取向。在某些地方，人们仍然这样做。我们需要说，这实际上与一个人的身份不同。我不是双相情感障碍患者。这等于把我与一种疾病等同起来。不，我患有这种疾病。这是不同的。因此，我认为如果我们能够接受身份和疾病之间的区别——

这将使我们能够自由地说，哦，好吧，这只是安迪故事的一部分。他远不止于此。好吧，如果合适的话，让我帮助他处理故事的这一部分，但这不会从根本上改变他的身份。我认为当我们做出这种区分时，它将使人们能够将他们的全部自我带到工作场所，因为他们将能够说，嘿，Deb，只是，你知道，这就是我目前的情况，或者这就是我家庭目前的情况。这将类似于，好吧，是的。

这只是那个人的另一种情况。也许它会变得严重。但现在我知道了，这样我就能帮助他了。哦，顺便说一句，我也不是免疫的。我可能没有那个问题或诊断，但生活对我来说也很艰难。

是的，我认为有时人们只是不知道如何反应或回应。有时这就像倾听一样简单。我认为特别是当你谈到，我会说任何看不见的疾病，无论是心理健康，我都患有严重的自身免疫性疾病。当你

那些看不见的人，我认为他们也会假设，A，没有什么问题，或者B，如果有什么问题，他们无法用肉眼看到。所以除非是这种情况，否则它不是一个开放的伤口，无论你是否正在经历躁狂发作，或者我实际上快要死了，对吧？当你实际上能够看到它时，它可能已经太严重了，以至于人们除了救你之外，实际上无法产生任何影响。所以我认为，至少对我来说，其中一件事情是如何帮助表达这一点？

倾听和提问的艺术，当人们不一定看到导致最终任何类型发作的事情时。因为我认为我们倾向于，尤其是在大流行时期，尤其是在一切都在Zoom上进行的时期，我们不一定提问

并花五分钟时间说，你今天过得怎么样？发生了什么事？我该如何帮助你？并且真正倾听，我们正在从一件事跑到另一件事。而不是花时间退一步，因为我们没有看到有人感冒了，或者我们没有看到有人住院了，这并不一定意味着他们没有发生什么事，无论是积极的、消极的、精神上的还是身体上的。这几乎是看不见的。因此，我们如何教导、教育和帮助人们想要

花时间去移情，而不一定知道如何解决问题，而是如何提问和倾听某人。是的，你说得对。我认为你提出了两件令人惊奇的事情。一个是，我们如何以一种能够促使披露的方式做出反应或出现？你做对了，这通常是最好的做法，除了倾听和接受之外，没有其他反应。

并提供，你知道，一个令人安心的微笑。因为对我来说，就我个人而言，在我写书并将此公开披露之前，我最想要的是负面反应。因此，缺乏负面反应，只是一个，哦，谢谢你分享。这没什么大不了的。这不会改变任何事情。不是在淡化它。

但是，好吧，哦，明白了。谢谢你与我分享。我甚至有一个女人说，哦，这，谢谢你告诉我这件事。这就像你在告诉我你的衣橱里有一件绿色毛衣。我不知道那里有一件绿色毛衣，但现在我知道了。我认为她很直觉，并且感觉到对我来说这是一个重要的披露，

因此，认识到我们并非都是心理健康专业人士，我们并非都能以这种方式提供帮助，但我们都可以运用我们的同理心、我们的倾听能力，以及顺便说一下，我们倾听的方式、我们的肢体语言和面部表情，我们倾听的方式，我们可以展现和运用的温暖，让某人感觉更加自在。

然后我们可以做的事情来创造这些条件，就是自愿进行脆弱的披露。因此，我鼓励所有领导者至少每季度向他们的团队分享一个关于他们生活的脆弱事实。

这可以在员工会议开始时进行。这可能是你一对一分享的东西，只是说，嘿，这就是我现在正在处理的事情。你可能不知道我的这件事，但我患有抑郁症。我的情况不太好。或者你知道吗？我的女儿现在正在经历艰难的时期。她在学校受到了很多欺凌，这让我很苦恼。仅仅是这个小小的微小评论就能改变文化。

因为这意味着，哦，这是一个普通人，而不是这个，我不知道，坚忍不拔的领导者，或者其他什么。而且现在我也有了相互分享的机会。如果领导者没有创造这些条件，那么这些条件就不太可能出现。而我对人们的建议是，这实际上会让你成为一个更好的领导者，因为事实证明，脆弱比力量更能建立影响力。

在德勤网络与战略风险的简短信息之后，我们将立即回来。随着网络安全威胁变得越来越普遍，为了领先一步并对瞬息万变的形势做出反应，您需要德勤网络与战略风险与您并肩作战，才能获得对您的组织至关重要的优质成果。一个致力于成果的团队，拥有在危机和转型中推动巅峰绩效的长期记录。

因此，无论您处于旅程的哪个阶段，德勤都可以帮助您将挑战转化为机遇，并充满信心地快速前进。

我认为我们越能分享我们的故事，人们就越会意识到他们与其他人的不同之处并不像其他人想象的那么大。因为我认为有时当你拥有任何东西时，无论你拥有什么，你都可以拥有绿色的拇指或紫色的手臂，你往往会认为自己与众不同。我还认为，你越分享你的故事，你就会越意识到，你不仅与其他人有多么相似，而且其他人实际上也可以

以不同于他们原本的方式与你建立联系。因为坦白地说，我刚才谈到的那个人。我们历史上关系并不太好。所以很有趣的是，现在我们可能是我们曾经期望成为的最亲密的人。所以也很有趣，你可以在这些情况下改变自己的想法，意识到你并没有那么不同。完全正确。出版《Burn Rate》最好的部分之一是

以最好的方式认识到，没有人真正关心我。他们关心自己和他们的家人。当他们听到我的故事，或者如果我很幸运能让他们读到它时，它会照亮他们自己的人生故事、他们自己的旅程、他们家庭中自己的问题。它创造了提出这个问题的许可。

我现在已经听到了成千上万个故事，其中一些是当面说的，大多数是在社交媒体的私信中。到处都是。无论是什么，它都无处不在。让我们称之为来自某事的人类心理冲突。并且

顺便说一句，它实际上是联系的引擎，即披露。我最近读了一本很棒的书，叫做Marissa Franco博士写的《柏拉图式》，这本书是关于柏拉图式友谊鲜为人知的历史和艺术的。她认为，柏拉图式友谊的形成有两个要素。在一个小组中看到彼此5到10次，然后在某个时候，

由于难以弄清的原因，双方进行了脆弱的分享。这是友谊的引擎。因此，如果我们能诚实地对待我们正在处理的事情，我们将成为更好的朋友，我们将拥有更好的朋友。显然，布莱尼·布朗在这个脆弱的理念上建立了一个庞大的帝国，她的Netflix特别节目和她的书籍都非常棒。

因为它是一种被低估的超能力，它正在发展壮大。很高兴听到你关于你与之建立联系的那个女人的故事，以及你能够扮演的榜样。我注意到，要对它进行性别框架，对男性来说，男性经常对力量是什么持有错误的假设。它被认为是

力量的投射，坚忍不拔、不动声色等等。事实是，有空间容纳它。

有空间容纳斯多葛主义和由此产生的力量，让我们称之为免于恐惧的自由。此外，认为分享眼泪或表达通常被称为软弱的东西是软弱的，这是一种巨大的错失良机，而它实际上是强大的。马特，这可能只是关于找到你的伟大之处，对吧？因为

我的意思是，我喜欢相信我们都接受了这个叫做“正常”的词。我想打破没有什么正常的这个神话。我的意思是，我不，正常是接受或自满。我认为我们也对我们期望它成为的样子产生了这种偏见。如果我们期望高级主管保持不动声色，或者我们期望某些事情，也许我们应该取消正常的期望，并考虑一下，

什么才能不仅帮助我们每个人，而且帮助其他人以这种能力成长？因为我认为回到播客的开头，当我们开始谈论对你来说有什么好处以及辩论事情时，你会意识到，你的那一代人，别人的那一代人，从那里来的三个孩子，从那里来的12个成年人，你正在对他们产生这种自然的影响，因为你只是在分享你的一部分，并且你正在解决问题。

再次，我认为这些问题超出了对什么是正常的这种假设。因为我认为当我们开始说这种期望是什么时，如果我们期望正常对每个人来说都是一样的，那么我们将错过许多伟大的机会。我认为这是一种我们应该真正开始辩论的假设，因为我认为这是一个神话。当我们考虑我们今天一直在谈论的事情时，无论是偏见还是神话，有没有什么

你认为你想解决的神话，你就像，我绝对想打破这个神话，或者这是我接下来试图打破的神话？哇。我喜欢这个。好吧，我会回应你关于正常是神话的说法。我最近读到一篇

文章，内容是关于没有所谓的政治温和派。我们倾向于将八九个不同的问题归为一类。好吧，这里有极端主义，那里有极端主义，然后一切都是温和的。但事实是，这都是一个复杂的、加权平均的计算，涵盖了各种立场。

而且，如果你真的对它进行细分，根本就没有所谓的“中等”水平。只是对不同事情的不同观点的混合。我知道我们讨论的是心理健康，而不是政治，但我认为这是真的。根本就没有所谓的正常，而接受这一点，对我来说，是非常自由的。反正谁想成为一个正常人呢？你知道我的意思吗？听起来像钱。反正也不是什么值得追求的目标。Z世代没有人认为自己是正常的。我现在又在谈论Z世代了。是的。

好的，这是一个神话。我认为我现在在我的日常工作中试图打破的神话是，技术将继续让我们疏远，或者智能手机主要或可能尤其是在年轻人中，尽管我认为这不仅仅是年轻人，

是社会隔离的驱动因素。所以我的新公司叫做PyLabs，我们的座右铭是“更社交，更少媒体”。我们想开发真正具有社交性的产品，我们很快就会对此有更多发言权。因为说来也巧，我们所说的社交媒体是一种反社会体验。

从字面上定义来看，社交体验是指你与现实生活中其他人进行交流，或者进行连接，比如说，如果这是一个数字对话。我们的假设是，如果我们确实以某种方式利用技术来让我们疏远，来增加人类的孤立、孤独、抑郁症的发病率以及我们在数据中看到的许多其他事情，那么我们或许可以用它来将事情重新连接起来，我们可以重新连接在一起。

通过它。而我们的重点实际上是让人们在现实生活中聚会。我们如何利用技术来减少小型群体交流的摩擦？这就是我们正在努力的方向。我们会拭目以待的。我相信这不仅是必要的，因为尤其是在世界“重新团结”之际，能够以找到协同效应的方式做到这一点。再说一次，我只是在思考可能的艺术。如果你

把思想放在一起，而这些思想原本可能不会放在一起。想想我们可以创造的关系、问题和机遇吧。所以我相信你一定会在打破关于技术的那个神话方面取得成功。所以你又多了一个支持者，因为我认为这绝对是一个我们将

在未来几年看到巨大转变的领域。所以你再次领先于技术，可以这么说。好了，我们再问一两个最后的问题。我真可以和你聊一整天，但我知道我们必须完成剩下的问题。所以当我思考我们所经历的旅程，并且我一直在听，你分享的内容有很多，我认为你自己的

进化，特别是当你谈到你自己精神旅程的很多方面，并认识到其中有多少现在正在影响你对生活的看法。在过去一年中你做过的事情，或者你在未来一年期待做的事情，是什么真正能让你突破舒适区的事情？

舒适区也是一件有趣的事情，因为我们都可以争论我们是否真的有舒适区。但一些让你感觉自己以不同于以往的方式鞭策自己的事情。是的，我的意思是，我现在只是尽量少看深夜电视，这样我就可以早点起床去看我的儿子。这是一个有点轻率的评论，但我确实从……

《原子习惯》中汲取了很多灵感，这本书现在很流行。而我之前没有真正想过的一件事是，当涉及到微小的选择时，复利的威力。就像一个奇怪的例子

就像今天，时间安排有点紧，我明天要去温哥华，没有真正的时间锻炼。但是阳光明媚，我知道阳光对我有好处，不管有没有晒黑效果。所以如果我把赌注定义为我没有时间锻炼，那么我根本就不会锻炼。但如果我对自己说，你知道吗，我有一个窗口可以一边打电话一边散步30分钟，

我会去走大约3000到4000步，晒晒太阳。那么我是要对今天不锻炼举白旗，还是找到一种方法来保持某种活动的持续积累，即使只是散步？

我妻子教了我这个，那就是去慢跑20分钟什么的。就像，20分钟？这对我来说没有任何作用。但《原子习惯》清楚地表明，力量在于复利。在于没有倒退的一天。那么我有时间学习葡萄牙语吗？没有。但是我有时间每天在Duolingo上做20个问题吗？这可能会导致我有一天在葡萄牙语方面略微好一些？我有。

所以我在2023年努力的方向是如何减少我对伟大的个人需求，并接受适度的进步，微小的、适度的成就？

所以我想，好吧，我读了这本书，她说，为什么你总是要为我已经告诉过你的事情去寻求外部肯定？然后兴高采烈地回到我这里。我说，是的，这是一个，这是另一个需要努力的方向。而且，你知道，几周前我刚看完一本书，或者什么的，它，

正在产生影响。所以当你读到一些东西，并且你开始感受到一种改变可能会到来，如果你能坚持下去的话，这很好。不，我绝对相信做一些可能导致更大事情的小事情。说来也巧，我们的大脑可能有点相似。今天早上我出去散步了。我碰巧有一些时间。我以为我只会一边打电话一边散步30分钟。结果我一边打电话一边走了将近三个小时。整个时间都在打电话，但外面的景色绝对很美。而且

我还意识到，我比以往任何时候都更加平静，那些会议绝不是轻松的会议，但只是远离笔记本电脑，远离屏幕，在新鲜的空气中，在阳光下。一开始只有30分钟是我的唯一期望。然后当我最终低头一看时，我心想，哇，我已经走了三个小时了。所以我也认为……

如果我甚至没有说我要出去待30分钟，我可能就不会有那种体验。所以我确实认为以增量的方式思考有时也有帮助，因为这样你也可以说，好吧，你知道吗？是的，我确实出去了30分钟，这很棒。与你的观点相反，另一方面是，哇，我今天很忙。我无法做X、Y和Z。所以找到……

任何时间增量来找到X，我认为这将有助于构建事物。我不喜欢跑步。所以我明天醒来就说我要去跑马拉松，这可能不是最明智的主意，但是，是的，

说，也许我每天要跑五分钟。在某些时候，这可能会或可能不会发展成其他事情。绝对的。情况可能就是这样。百分之百。而我也喜欢它所带来的这种身份认同感，对吧？我就是那种做这件事的人，这变成了你自己的叙述。所以即使成就很小，你也可以开始对自己讲述一个关于你身份的新故事，这又回到了

积极的身份认同对话的影响，对吧？回到我们之前谈到的，将精神疾病与身份分开。这对一个人的身份认同来说是惊人的。然后另一方面，就像，等等，我不是作家，但是，等等，如果你每天写一段话，直到去年写完这本书？我从没想过我是一个作家，你知道的，或者像写书一样的作者。你看着一本书，你会想，这到底是怎么

好吧，事实证明，你可以每周花四五个小时写作两年，你就会有一本书。从某种程度上来说，这听起来很多，因为四五个小时很多。但它的开始要容易得多，那就是花一个小时写作，你知道的，写一篇论文然后发表出来。所以我们有这些美好的时刻。

这种来自微小变化的美好复利效应。我非常喜欢它。我告诉你，我们必须就外部肯定的概念进行另一次单独的谈话。这是一个完全不同的谈话，因为你让我笑了，因为我认为我丈夫会说你妻子说过的话。所以我们肯定会在某个时候就这个问题进行一次谈话。完全同意。是的。我妻子说她必须通过潜意识来运作。潜意识，这个想法，去看我做一些愚蠢的旅程，然后回来试图给别人记功。

我喜欢它。我喜欢它。谢谢你抽出时间。我每次播客结束时都会问同样的问题，我很想听听你的看法，我知道这可能很难总结，但我们说一个词，或者是一些词，也许再加上一点解释。你认为一个人在生活中需要什么最重要的特质或特征才能引领变革？因为整个谈话都是关于

变革将会发生。它会和我们一起发生。它会没有我们发生。它会发生在每个人身上。它不会只发生在一个人的身上。那么，我们的听众可以从中学到什么，也许可以比他们原本可能更倾向于的东西？我有一个我一直在使用的三个C的框架，我必须选择一个，但好奇心、坦率和勇气，对吧？所以要说实话，并邀请其他人也这样做，允许最好的想法来自任何地方。

多问问题，对吧？第一个是坦率，好奇心有点直觉，但在实践中并非如此。像在沃尔玛为道格·麦克米伦工作一样，财富100强首席执行官，他领导力中最让我印象深刻的是，他在会议上很少发表自己的观点。我假设，你知道，从资本主义的角度来看，这是自由世界的领导者。他只是不断地问一些很棒的问题。我意识到，哦，如果你知道你做出了决定，为什么你需要发表那么多意见呢？对。

我意识到我在会议上花了太多时间试图说服别人。为什么？为什么不给他们一个尝试说服的机会呢？对吧？然后是勇气，对吧？勇气最终是做出不受欢迎决定的能力，这将是它的定义。我认为在这三个中，这可能是最重要的，因为它是最罕见的。我喜欢它。我很感激你，我很感激你的故事，我很感激你今天下午抽出时间和我在一起。所以谢谢你，安迪。谢谢。很高兴和你在一起。

安迪·邓恩的创业生涯始于重新构想零售体验，进而永远地颠覆了时尚和科技行业。今天，在他的职业和个人旅程中吸取的教训的激励下，他继续重新定义了以坦率、好奇心和勇气为首领的意义。安迪激励每个人优先考虑心理健康，并允许我们周围的人也这样做。

重要的是要记住，你永远不知道别人正在处理什么。安迪提醒我们，即使是最小的事情，比如即时的肯定，也可能是进行最脆弱的讨论的公开认可。谢谢你，安迪，感谢你的真实性和包容性。

《引领变革》是由Fasco Works与德勤网络与战略风险合作制作的。我们的节目由Avery Miles和Matt Toder制作，以及编辑Nicholas Torres。我们将带来更多来自变革者的令人难以置信的故事，他们正在积极地影响商业、文化和社会的变革。我们希望他们充满好奇心、勇气和韧性的旅程能够像激励无数其他人一样激励你自己的旅程。我是你的主持人Deb Golden。感谢收听。