How consumer fintech Titan is navigating the financial crisis.
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我是詹姆斯·文森特，Foundr 的创始合伙人。您正在收听来自 Fast Company 的“最具创新力公司”播客，我们与有远见的创始人交谈，以了解他们的思维方式、创新方式以及他们可以帮助您和各种规模的企业的经验教训。♪

创新是一个难以定义的词。我认为有时人们会将其与颠覆混淆。我认为颠覆是对某事物的改变，有时并非有意地理解其影响。最重要的是，您要考虑技术对人类状况的影响。对我来说，创新是改善人类状况。颠覆只是简单地扰乱某事物并改变它。这不一定是一件好事。

我在这里举一个我在苹果公司与史蒂夫·乔布斯共事的例子，他对创新的定义是它会改善人类状况。他对如何思考这个问题的想法是，每个问题都包含一千个否定的答案，只有一个肯定的答案。

有意为之，良好的策略意味着对某些事情说不。也许过去十年的挑战之一是，太多的机会导致了太多的肯定答案，而否定的答案却不够多。美好的一天实际上是可以几次说不，因为对一些事情说不意味着在肯定的事情上投入更多精力。

这意味着你成为一家有目标的公司。你不会成为一家我所说的处于持续测试阶段的公司。我们一直在尝试这个，一直在尝试那个。我认为今天的品牌处于元阶段。我的意思是，他们有目标，他们知道自己要去哪里，并且他们在构建的每个产品中都为此明确努力。让我举个例子。史蒂夫对隐私的信念几乎早于互联网。在

当时，人们并不真正理解为什么史蒂夫如此强调这一点。

他撰写了一篇白皮书，阐述了隐私的重要性，他知道并理解即将发生的事情。我认为我们今天已经看到了隐私没有得到应有的重视所带来的影响。他对隐私的承诺意味着苹果从未使用过个人数据并将其出售给他人，也从未以有损于您对苹果公司信任的方式使用过个人数据。

他们汇总数据并制作更好的产品。这很好。这叫做联邦学习。这是一个人工智能术语。这意味着你把所有数据放在一起，然后学习一些东西。但是，如果您获取个人数据，然后利用它，因为您是免费提供的，那可不是什么好的交易。这不是免费午餐。

而这些对我来说，并非创新。这仅仅是为了颠覆而颠覆，并没有改善世界。而创新是为了改善世界。我认为史蒂夫·乔布斯的力量在于他是技术领域的第一位人文主义者。从那时起，已经有很多人试图以一种有意识和有目的的方式来管理人类状况与技术之间的互动。

我的下一位嘉宾是来自 Titan 的乔，我相信他也是这种想法。以下是我与乔的对话。

乔，你好吗？你好吗？发生了什么事？很高兴再次见到你。是的，也很高兴再次见到你。我是来自 Titan 的乔。感谢你的到来。很高兴邀请你。乔是这家很棒的金融科技公司的联合创始人兼联席首席执行官。我们今天将涵盖很多内容。我认为他有很多东西可以教人们如何经营一家公司，一家小型公司，在充满挑战的时期取得了巨大的成功。但在我说出它之前，乔，请快速介绍一下 Titan，它是如何

它是如何产生的，它是什么，你做什么，以及为什么它做得这么好。感谢你的邀请，詹姆斯。Titan 是一个投资管理平台。我们希望成为我们这一代的先锋或富达。最终促使我来到这里做这件事。我来自新泽西州希尔斯伯勒的一个小镇，那里大约有 40,000 人。所以当我上大学去宾夕法尼亚大学沃顿商学院学习时，我经历了巨大的文化冲击。

没有人教我如何处理我的钱，尽管我学习的是金融，我不得不偿还学生贷款，然后去高盛工作。同样的情况，巨大的文化冲击，很棒的地方。然后有机会继续在非常棒的机构工作。这似乎只是金钱问题，在我还清学生贷款后，我个人就有了这个问题。

每个人都在给我寄一堆东西，我可以购买 ETF 的地方，我可以自己交易的地方。我想，明白了。但我知道我很多最聪明的朋友，从大学毕业后，他们都在做着什么事业。而那些地方不是我可以把自己的钱或朋友和家人的钱放进去的地方。就像那样，

一个封闭的世界。因此，Titan 最终是出于对这种观念的情绪沮丧而诞生的，这种观念认为所有这些东西都存在。乔，你为什么对自己的投资方式不满意？对我来说，想要架起一座桥梁，通往我知道可能存在的世界。然后它已经发展壮大了。

太棒了。在这个时间点进行这次谈话真是太疯狂了。我想确保在我们的谈话过程中，Fast Company 社区的人们真的能够从你在经营一家公司（不仅仅是一家金融科技公司）方面的见解中获益，

而是在一个充满挑战的时期经营一家小型公司。我很想现在就开始。我的意思是，我们现在是 2022 年 6 月，市场已经发生了重大调整。在过去几周里，我发现自己参加了在伦敦和斯德哥尔摩举行的科技会议，每个人都在分享他们对以下问题的不同观点：你知道，这是一个 U 形、V 形吗？

是 2001 年吗？是 2008 年、2009 年吗？2022 年是另一种摊牌吗？

所以也许我们从这里开始，因为，你知道，你经营一家金融科技公司，也许你对这件事了解一二。不，这绝对是一个非常有趣的时期。这几乎就像你经历过这样。我们内部使用很多天气比喻。所以你可以说，就像，世界一直阳光明媚，72 度，你在海滩上，你做的任何事情都是向上向右的。而且，你知道，天气变了。就像，太疯狂了。

下雨了，阴天了，还有一些雷雨。所以对于那些在真正容易的时候说的人来说，这是一个真正的机会，

阳光明媚。我将成为一个长远思考者。我将成为一个长远建设者。当天气对你有利时，说这些话很容易。那么，你如何坚持这些原则，不仅要以原则为导向，还要与现实紧密联系呢？现在有点像过去五到七年里每个人都在练习的地方。你可以把现在几乎看作是运营商的比赛日。对。我的意思是，风险投资支持的世界的一个特点当然是，你知道，

资金一直廉价且充足。许多运营商都在追逐巨大的机会。但预期是在未来三到六个月内，这种情况会减少一些。所以我只想尝试了解在这个时期经营一家公司的挑战。

以及在这个时期经营一家公司的机会。我几乎会在这里使用一个航海比喻，那就是扬帆起航。你有一个非常宏伟的愿景。这就是我们要去的方向。我们将把所有客户带到新世界。

当你考虑它时，掌舵者的目标就是确定你应该将船帆指向哪里。我们必须向北走吗？我们必须向南走吗？我们必须稍微绕道吗？所以现在对人们来说是一个非常非常有趣的机会，他们不仅要做共识所说的那样，说，加强你的资产负债表，削减一些成本。你可能需要的跑道比你想象的要多。这绝对是共识，也是基本条件。

但是你可以在哪里进攻？你可以在哪里指向船帆，以便即使在天气变化的头条新闻下也能更快地到达目的地？这就是我们一直在思考的事情。就像我们在金融科技领域一样。所以这如何适用于我们，那就是在经济衰退中人们需要哪些金融产品、服务和工具？

这就是我们从职责感角度醒来思考的事情。所以这是我们一直在思考的事情。我们把船帆指向哪里？我们如何不仅进行防御（世界正在呼吁你这样做），而且还需要什么？在这个时期你如何进攻？因为船仍然需要到达目的地。对。

这很有趣，尤其是在风险投资领域高度集中，我们与许多不同的创始人合作，我们获得了许多经验，以及风险投资支持的董事会成员肯定提供的许多建议是停止支出。在一个层面上，这是可以理解的，对吧？你看看这些数字，你会说，哇，等等，这方向不对，未来也不太好。而在另一方面，它

这几乎正是你应该在某些领域部署并发现如果你的所有竞争对手都不支出，这很可能就是你应该部署的绝佳机会。你是如何考虑这个问题的？是的，我完全同意。如果你甚至看看我们内部的情况，我们即将达到作为一家企业所能达到的最高产出水平，现在正处于经济衰退时期。

我认为确保你的船坚固耐用，能够经受住风暴的考验，这完全是明智的。但是，如果你放弃你的客户，放弃创新，放弃思考他们此刻需要什么，你实际上不仅是在从使命的角度，而且是从商业的角度放弃了一个非常好的增长机会。

因此，人们正在努力解决的问题是，在过去几年里，你得到了很多几乎是相互矛盾的信息。这是一个牛市。你应该继续做什么？你不应该继续做什么？现在，这有点像每个人都在为此做准备的事情，那就是，你知道，

当潮水变得有点汹涌时，你真的会发现，就像，你是否有一艘坚固的船？你是否擅长驾驭这些变化的潮汐？所以我相信，如果你有丰富的经验与以前市场周期中的企业合作，如果你要成就一番事业，并且你想要做一些有益于社会的事情，那么你实际上需要，与直觉相反，一个令人迷失方向的事件来创造一些超凡脱俗的东西。

所以你看到了 Airbnb，我知道你看到了苹果，这两家公司都在牛市期间，而是在熊市期间经历了真正具有标志性意义的时刻。是的。你知道，最具挑战性的经济衰退之一是互联网泡沫破裂后。在 2001 年和 2002 年，那个时刻充满挑战。如果你有很多钱，那么你就会尝试很多东西。你会做很多增长营销。你会在这里多花一些钱。你会尝试三种不同的方法而不是一种，但也许商业中有一些纪律。

那就是说，我们非常擅长这件事。让我们确保我们非常擅长它。然后我们会做下一件事。然后也许我们会做下一件事。而如果资金充足，机会很多，也许你会尝试所有三件事，而公司背后没有目标。所以我认为，经济低迷可能带来的这种自我约束是健康的。非常健康。我完全同意。这就像我们一直在思考的事情之一，那就是什么应该改变

以应对历史性的市场环境，什么是不变的。就像你对苹果和 Airbnb 的建议一样，愿景、长期建设，我们将不断为客户打造最好的产品，这不会改变。

然后你评论的是，如果资本和资源更加有限，你理论上不会让组织臃肿，增加员工数量。你会尝试找到用更少的资源做更多事情的方法。这意味着你必须减少挥棒次数，这就是你所说的。因此，从流程的角度来看，重点变得至关重要。就像你如何选择几件事？一家公司在任何一年中都有哪些两到三个想法？对。好的。

我可以给你讲无数个关于史蒂夫的故事，但我希望你谈谈 Titan，因为我认为作为一名成员，非常了解它，你和我一起开发过它。我认为有很多金融科技应用程序允许你进入那里快速做事。它们消除了摩擦。它们不会告诉你所有的事情。

它们会告诉你你能做什么。它们不会告诉你在你做那件事之前可能应该知道的一些事情。所以我只想以不同的方式谈谈这个问题。你之前提出过一个非常好的观点，那就是，尤其是在现在，历史有多么重要。对我们来说，金钱是一个非常非常古老的类别。

尤其是在现在，你知道，一些建立其他业务的四个人可能会轻拍我们的头说，你们经历了第一个市场周期。这是意料之中的。我们不得不经历几次世界大战才建立起自己的业务。你可以谈谈富达，它在二战中处于领先地位。我知道先锋，我认为它在 87 年股灾前几周上市。

所以我们现在正经历我们的第一次市场调整，他们可能会说，习惯它吧。这是意料之中的。关于人类和经验，我完全相信人类随着时间的推移比我们不同之处更相似。

当你考虑今天金钱的线下体验时，如果你负担得起，你可能会有一个私人财富顾问。这位财富顾问为你做的实际上是两件事。一个是我们所说的信息层。詹姆斯，我是你的信心来源。我将帮助你分析你在世界上看到的所有这些疯狂的信息。我将真正弄清楚这对你的意义，并为你提供非常明智的观点。这就是信息层。

然后是财务层。嘿，詹姆斯，我们将投资你到中国互联网或新兴市场。让我们在风险投资、你喜欢的慈善事业上投入一点。我们将大部分资金投入蓝筹股。所以这实际上是一种线下行为。如果你负担得起，基本上是无法获得的，你可以认为，让我们称之为摩根士丹利、高盛，等等。他们都有非常大的部门，如果你负担得起的话，这些部门非常棒。

然后你完全颠覆了局面。就像，好吧，普通人如何管理他们的钱？你可能有一个商品化工具，他们只是把你推到一边。他说，放手去做，你想做什么就做什么，买你想要的任何股票，买 NFT，放手去做。就像，我们不关心你的风险调整后的回报。我们只关心你能以最低、最便宜的方式做任何你想做的事情。这是一个非常非常

糟糕的两难境地，我痴迷于试图解决这个问题。所以是的，我认为根据你的观点，它只是深深植根于人类经验。而且非常非常

容易看到，尽管所有这些消费者金融科技的东西。它实际上是狂野的西部。我们对产品指标非常非常严格，等等。我经常求助于非常简单的方法来检查世界上的事情。我称之为百吉饼店测试。如果你走到纽约百吉饼店里的某个人面前，你会认为他们的问题得到了解决吗？例如，如果你走到纽约的某个人面前，

你说，你走进一家百吉饼店，你说，嘿，我该如何打车？他们可能会看着你笑。他们会说，有一个应用程序。事实上，有两个。一个有黑色标志。另一个有紫色标志。Uber 和 Lyft。你按一下按钮，出租车就会来接你。别问我愚蠢的问题之类的事情。如果你走进一家百吉饼店，你问某个人，你如何管理你的钱？你可能会得到截然不同的答案。一个可能是这种

耸耸肩，你知道，有点拼凑起来，等等，对吧？你会得到各种各样的答案。或者你会遇到一个试图伪装出非常强烈自信的人，尽管，你知道，不一定学习过投资。

是的，我在社会层面考虑事情，通过这种真正清晰的人际测试，无论产品是否真正解决了问题。在新时代的消费者金融科技领域，我们还没有看到有人真正解决了通过该测试的问题。

你知道，你提出了一个非常有趣的问题，因为我的意思是，我要强调一点。我认为要小心你民主化的东西。喜欢这个。这很有趣，因为我认为每个人都认为你可以继续民主化一切，每个人都可以获得一切。在某种程度上，这是正确的事情。技术的民主化一直是苹果的核心。旅行的民主化一直是 Airbnb 的核心。

但与此同时，我认为在你民主化的过程中，有一种责任。实际上，这是民主，使用民主这个词本身，这是一个具有挑战性的制度，需要大量的信息和知识，其中一些信息会泄露，一些信息不会泄露，现在可能正在受到质疑。

但是要小心你民主化的东西。所以如果你告诉人们，躺在沙发上，去投资你的钱，如果它碰巧在 Reddit 上，并且有一个非常好的东西，而你所有的朋友都在投资它，那么你为什么不把你在过去五年里辛辛苦苦攒下的所有积蓄都扔进去呢，因为它正在上涨。

我认为这具有挑战性，因为世界其他地方也是这样运作的。但这与你应该随便玩玩的东西和你应该真正考虑的东西之间的区别。当然，对于公司来说，说一切东西都应该民主化很容易。你应该继续做任何你喜欢的事情。就像，每个人都应该获得绝对的一切。

我认为深思熟虑的答案，正如我听到你所说的那样，不是缺乏获取途径，因为我知道你的最低限额是 100 美元。这不像你擅长管理的避险基金。我有 1000 万美元，可以从沃顿商学院、麦肯锡公司和高盛公司获得最聪明的人才，我知道你们总是这样。

我知道你太谦虚了，不会这么说，但这就像你和你的合伙人克莱以及团队的教育水平一样，处于最高水平。他们所做的只是管理亿万富翁的避险基金。而现在他们正在经营一个名为 Titan 的应用程序，它允许你投入 100 美元，投资于一系列亿万富翁。

非常非常精心管理的基金，他们每天都会与你沟通。我每天都会收到一封电子邮件，有一个视频，有一个，我们刚刚做了这个。这是我们对市场的看法。这是我们对加密货币的看法。这是你应该如何考虑长期、短期。我们应该在海外。这是怎么回事。所以我对你的看法是，你正在民主化获取途径，但你正在民主化知识，对吧？

以及金钱。当然。所以你承担了这项责任，你说，有意识地或无意识地，我相信是非常有意识地，你就像，如果我们要让人们这样做，那么让我们设置一个级别

安全措施，将其放入一个篮子中，并让一个了解它的专业经理来管理。但与此同时，因为每个人都想参与其中，对吧？他们都想参与其中。他们想要那种小小的多巴胺冲击。所以我觉得我从 Titan 获得了多巴胺冲击，因为你每天都会给我发一封电子邮件，我就像，哦，这很有趣。哦，这很有趣。而且它们并不枯燥。你知道，我和其他一些机构在一起，其中一些机构是你之前提到的那些机构，我不会阅读那些机构的信息。

它们根本没有那么有趣。你们在表达方式上有点活泼。克莱说了一些话。你在电子邮件中说了一些话。我就像，这真的帮助我理解通货膨胀、利率或股市正在发生的事情。所以我认为，是的，你正在民主化事物，但你民主化的知识与获取途径一样多

所以能够以这种方式投资。我在替你说话，还是你会用另一种方式表达？我应该继续给你麦克风。我们从产品和服务的角度考虑它，几乎就像马斯洛的需求层次结构一样。所以这是底层，民主化所有功能和工具，确保它们支持技术，并且可以使用。

然后从那里开始，你开始满足更高层次的需求。那么，什么是结果导向的层次？什么是责任层次？你已经看到很多社交平台开始考虑数据层，因为它们已经有效地获得了技术来工作。所以在我们的类别中，情况也是如此。我们已经看到投资基础设施 API 公司被建立起来。我们已经了解如何连接你的银行。有几家公司这样做。有一些潜在的托管人。已经有很多自己动手交易平台。所以很好，这有点像

马斯洛需求层次结构的底部部分是必要的。但是当你放大并考虑从结果导向的角度来看，无论是否只是可以租用

度假房产，但你会感觉你拥有了很棒的体验并与那里的底层社区建立了联系？你开始意识到解决问题需要一种新的方法。所以你几乎可以看到 Airbnb 如何从 hotels.com 自然演变而来。然后对我们来说，你可以看到像从有很多自己动手玩家的演变。这很好。这有点像金融科技公司的第二代。但这最终只是我所说的货币商店中的一个过道。而那

如果最终目标不仅仅是让客户进入货币商店的第一个过道，还有许多其他问题需要解决。如果最终目标是让客户在对自己的资本投资充满信心、感觉非常有知识，并且最终根据他们的目标获得惊人的财富结果的情况下离开，

这是一个完全不同的问题需要解决。你必须考虑商店的其他过道。你必须考虑如何根据需要引导客户穿过商店，因为大学里没有人教他们如何处理自己的财务。这就是你如何考虑他们与特定产品的互动。所以这更细致入微，但例如，如果你购买，我不知道，谷歌的一份股票，

谷歌不会回复你。就像谷歌的首席财务官不会说，嘿，詹姆斯，欢迎加入谷歌股票。我们很高兴有你。利用技术，理论上，你可以开始将其提供给投资经理，以建立一对多的客户关系，这与你提供给勒布朗·詹姆斯和塞雷娜·威廉姆斯在 Instagram 上提供体育亮点的工具相同。所以这些是我相信下一家货币商店将遵循的原则。所以能够

能够开始思考，回到最初的地方，你如何在特定一天的市场环境的现实背景下思考你的长期愿景？对我们来说，这是一个非常自然的问题，那就是，好吧，如果你要重建货币商店，你可能应该专注于所有过道中经久耐用的部分，因为我们身处一个经久耐用的环境中。因此，不仅是最好的企业，而且是最富有的投资者，

我可以告诉你，我不想说出公司名称，这些公司闻到了血腥味，他们即将开始像从未见过的那样部署资本。没有普通人会这样想。这正是我在这些不同的科技会议上了解到的，有些人看到了底部，并看到了其中的机会。我的意思是，看，我们现在身处华尔街的中心。

我的意思是，我们就在曼哈顿的中心。它是资本主义的全球中心，是资本秩序，让我们这么说吧。当你、我和我们的团队，你和克莱、史蒂芬、尼克和贝克尔，我们所有的团队一起工作时，我们讨论过的一个问题是关于新的资本秩序的概念以及如何创造机会

可能不会提供给那些人。你讲了那个关于餐厅的精彩故事，以及菜单之外的东西。所以人们从前门进来，我会简短地说。人们从前门进来，他们会看到这个菜单上有五样东西。他们就像，好吧，太好了。麦当劳的菜单。我说，哦，你想要加奶酪还是不加奶酪？你说，好吧，太好了。事实证明，当然，

有钱人不会看那个菜单。他们会进去找厨师，弄清楚他们到底想要什么。那么你如何看待这五样东西的菜单，以及你如何看待这个问题？这是你的故事，所以我不想从你那里偷走它。目标是为每个人构建菜单的每一页。这真的很令人兴奋。就像你考虑到的那样，对于任何正在收听的创始人来说，如果你要

尝试去创立一些东西并致力于解决一个问题。最好是一个长期存在的问题。这个问题应该需要一段时间才能解决。我认为资本本质上是生物性的。我觉得随着货币的数字化，你已经失去了资本的内在生物性，比如对投资某事并获得潜在收益的意义。就像一个字面意义上的宝箱，它是一个实物，是一个盒子。

里面装着金子。这是一种对一个人财富的物理标记，你可以看着它增长。它的数字化几乎使得日内交易变得非常容易。所以，当你认为资本是生物性的时，它似乎是你，就像我们构建社会的方式一样，我们将给你一个短暂的时期，你必须变得聪明。那就是从零岁到18岁。

但之后，祝你好运。准备好。至少在美国国内，它的运作方式是，你工作。我们付给你货币来表示你的努力。然后你可以拿着它去花。但真正令人兴奋的关键部分是，你可以把你的工作拿出来，说，我想把它贡献回世界。

正因为如此，世界将会发展壮大。因此，我们所有人的收入，无论是谁购买谷歌股票还是亚马逊股票，这实际上是世界在说，嘿，安迪·贾西，他现在是亚马逊的首席执行官，我们相信你值得我们辛勤的工作和储蓄。然后安迪说，很好，我会去利用它。我会去帮助电子商务占据更大的比例

在线支出的比例。然后，投资的人就会收回一些资本。这是一种内在的类似无限符号的东西。这就是我所说的资本是生物性的意思。我们通过市场走到一起，决定什么应该生存，什么应该消亡，这一点非常非常重要。我觉得人们低估了他们在世界上的事业、公司、想法上充当法官和陪审员的能力。

现在知道我们正处于资本不会像以前那样自由流动的时候，这是一个非常重要的练习，即风险投资支持的，呃，

论点，我们应该支持哪些？我们不应该支持哪些？哪些处于困境中的上市公司，比如说股票下跌了40%、50%，我们应该在哪里投资，给他们一点喘息的机会？这是一个非常非常重要的问题，至少在这个类别中，我们还没有从马斯洛需求层次理论的角度来回答。是的。既然你提到了，一个显然具有挑战性的领域是ESG，可持续性，诸如此类。我在欧洲待过很长时间，

坦率地说，所有投资都是ESG或更好，这意味着每个人都对他们投资的公司有一些评级，一些好坏的判断。那么，对于我们知道非常关心这些问题、希望做出真正实质性改变的一代人来说，这将把我们带向何方呢？

这将如何影响未来的投资？你认为这将如何发展？我认为ESG现在是一个非常重要的事情的周边概念。真正重要的是，你是在建设还是投资，你是在建设技术还是投资你自己的资本，其目的和意图是确保世界不会因此而受苦，因为那样你就会遇到更大的问题。

所以假设这是根本的东西。然后在外围，你创造了一些叫做ESG的金融产品，试图以一种非常非常，我称之为表面层次的方式来做到这一点。比如，我们来看看治理原则。

但这要深入得多得多。比如，有很多更广泛的方式和主题，你可以将目标融入到你提供的产品和服务中。所以你不应该仅仅试图向客户销售ESG ETF。

你应该努力确保，比如说，他们在市场下跌期间不会频繁买卖产品，因为最终他们的财富结果会受到严重损害。或者你不应该仅仅试图投资于，比如说，世界上的某些部门，而其他部门认为这些部门对ESG不太友好。我们应该真正尝试找到非常聪明和复杂的方法来推动世界向前发展

以一种环保的方式，所以这是一个例子，并且有一些新兴的传闻说，碳补偿正在成为一个非常令人兴奋的投资机会，所以这只是一个下一代的想法，所以我认为，正如你刚才对我提到的那些原则一样，这表明有一些更深层次的东西，这仅仅是一个开始，我称ESG v1为vf，vf将变得更加强大，是的，嗯

我的意思是，我们在Foundr的感觉是，我们合作的公司中至少有一半正在从事与可持续性相关的工作，无论是新的食品、农业科技还是生物技术、生物修复、生物学时代和生物工程以及创造各种能够让我们超越化学时代的东西的能力。

它们今天都不准备好了。但我认为，让我们对未来保持乐观的原因之一是，与一些真正领先和前沿的公司合作的感觉，实际上是通过COVID，因为COVID，我们几乎忘记了我们刚刚经历了两年的COVID。大约一年前，我说过，现在是2030年了吗？我们是不是跳过了一代人？

因为我们如此迅速地转向了这种数字化的可接受版本，你知道，即使现在混合办公也意味着你每周工作一两天，你知道吗？所以——

你进入了一种未来发生的速度比我们预期的要快得多的情况。当然，这有好有坏。随着这种变化如此迅速地发生，人们会感到摇摆不定。但与此同时，你的祖母可以进行远程医疗，然后点击一下就能订购食物和药品，这些食物和药品会在他们过去可能无法做到的时候送达。

所以，这肯定有一些机会。但在我看来，在这飞跃中，当我们进入这个新时代时，肯定存在着

关于理解作为一家公司，你与新世界的一种互动，而不是对旧世界的反应。我从一些大型公司那里得到的一种感觉，以及一些挑战，这些公司是在此之前的时期建立起来的，也许是20年前，也许是50年、100年前，

是如何解决创新者的困境的挑战。想象一下，你不在一家拥有120名员工、资金充足且像火箭一样起飞的初创公司，而是想象一下，你是一家大型公司的创新人员，这家公司拥有一个已经存在了几十年的既定基础，

也许实际上像你这样的公司正在蚕食它们的市场份额。如果我转向Fast Company社区并自问自答，他们应该做什么？他们应该如何看待解决创新者困境的挑战和机遇？你有什么想法可以利用你作为创新者、作为一家小型风险投资支持的金融科技公司首席执行官、联合首席执行官所学到的经验来谈论

这可能会对不同规模和形状的大型公司的人们产生什么影响和教训。当然。一件非常有趣的事情是如何将其应用于更大的规模。坦率地说，为了保持谦逊，我们似乎正处于一个阶段，

你知道，成为创始人非常性感等等，但实际上，如果你能够在这些大型公司中正确地把握创新，你就可以比一家尚未拥有分销渠道的早期公司更快地传播这种创新，所以对于那些在大公司工作的人来说，开始考虑创新非常重要，显然，这可能会进展缓慢，你需要让更多的人参与进来，所以我认为

人们需要考虑的关键是创新在这些大型企业中发生的流程。例如，我们一直在思考的一件事是，你需要建立什么样的沟通基础设施才能获得非常强烈的产出？我的意思是，让我们举一个战术性的例子，比如反馈。

大多数人，比如说你有一个经理，向上反馈或向下反馈你想给。他们会等到，比如说，有人表现不佳的时候，然后你开始思考。好吧，我必须等到我们下一次一对一谈话吗？我必须等到季度周期吗？好吧，让我把它记在记事本上。所以一个关键的突破是，想象一下，当你开始与工作中的某人建立关系时。你说，很高兴与你合作。

我知道我会犯错误。你可能会犯一些错误。我会做得非常好。你会做得非常好。想象一下，如果我们可以创建一个渠道，

我们可以实时地谈论这些事情。然后我们看到的是，你以从未见过的新的水平来破解反馈和沟通。所以我们称之为在你甚至不需要提供反馈之前就建立反馈基础设施的一个例子，以及为什么这如此重要。我今天不在大公司工作，所以我只是在推测并添加一些假设。一个关于战术性的事情的例子，人们可以测试一下，那就是在你甚至开始考虑创新之前，你是否需要建立创新基础设施。所以也许是在年度周期。嘿，在我们今年要分配的资源中，我们应该分配多少给创新？这在每月的节奏中是什么样的？

我们会说些什么，好吧，那不适合我们。这有点太早了，与我们真正要接受的地方相比。我喜欢你提出的那种态度上的转变，那就是，不，我已经在这家公司工作了12年，看看我要去哪里。它就像，不，不，不。嘿，新人，新项目，新事物。我们该如何让它变得尽可能好？挑战是什么？

让我们进行公开对话。让我们弄清楚我们如何做到这一点，这是一种创始人型公司的快速冲刺心态，因为你没有那么多时间。你没有那么长的跑道。让我们想象一下，如果一家公司仅仅继续做着老一套的事情，它拥有三到四到五到十年的跑道，对吧？我可能会在90年代争论说，这就是微软所做的。

他们有Office和Windows，他们没有费心去创新，我们只是吃掉了他们的午餐，带来了iPhone和App Store，微软失去了消费者。它实际上为自己创造了一个相当不错的、非常成功的企业业务。

它必须重生，因为它基本上拥有公司的所有者，公司中的主要人员，对现状过于投入。但我可能会稍微回顾一下，告诉你Brian在Airbnb告诉我关于如何解决创新者困境的故事。他说，看，我们是无论他们是什么。他们已经有几千人了，因为他们的发展相当快。

他说：“我觉得我需要解决创新者的困境。”他和我谈到了这本书《Zone to Win》，这本书实际上是一本非常古老的书，但它基本上描述了你的核心公司中的大多数人都在做你告诉他们做的事情，而且他们做得非常好。然后那是顶部的方块，下面的方块是所有你将对该体验或产品进行的改进。你将继续这样做，你将继续这样做，如果你想继续沿着这条轨迹走下去，那就很好。

但在2015年，Brian非常明确地对我说，他说，我在住宿行业，它价值5000亿美元。到我IPO的时候，我想进入旅游业，因为那是3万亿美元的行业。所以我这样做的方法是让人们明白，当他们去Airbnb时，他们不仅仅是住宿，而是生活在他们参与的旅行中。所以我需要，我拥有这个令人惊叹的社区。那么，我该如何创建一个产品来连接社区和房东呢？你知道，回到我之前提出的观点。

所以在Airbnb每周工作两天后，我能够帮助他们，他们大多是自己开发的。我只是在某些地方稍微推动了一下他们，但创建了体验平台，然后变成了旅行平台，这是他站在前面，这有点像苹果式的主题演讲，他站在前面，所有这些小图标都是他可以去的旅行。它开始改变Airbnb在每个人生活中的认知。

所以我认为，对于大型公司的人来说，解决创新者的困境，我们在几周前的Fast Company Impact Council上，我遇到了一大批来自各种公司的人。他们经常问这个问题，我们能学到什么？我们能从创始人那里学到什么？我认为这个播客系列的一部分将是我们可以传递什么？

比如，那些不在小型公司里的人的经验教训是什么，我有一个全新的想法，让我们开始吧。但我有一个已经确立、做得相当不错的主意。我接下来去哪里？我该如何确保我的员工同样有动力

在一个相对安全的公司中创造创新。是的，这真的很难。当我听到的时候，想到的一件事是人们对等式的那一面有多么重要。比如，某人立即让公司更有创新性的一种方法是适当地评估招聘中的这个变量。如果你只招聘了一大批

缺乏创新精神的人，比如说，他们更规避风险，只想做更多现状的事情，那么你可能已经在组织政治方面面临了太大的上坡之战才能取得领先。但如果你能够招聘、评估并在你的公司拥有正确的绩效激励措施，奖励创新行为。例如，

这可能过于战术化了，但想象一下，如果在每个员工的绩效评估中都有一个方框，那就是这个人执行并交付了什么新的创新想法，即使它失败了？然后，在绩效评估中，人们是否空手而来，来到这个关于如何确定薪酬的核心方框？我知道你提到了史蒂夫，你指的是他。皮克斯是支持你必须把人做好，否则

否则可能就结束了的最终论据。我认为皮克斯拥有世界上一些最好的数字故事讲述者。这是他们能够在任何上映的电影中始终保持95%烂番茄评分的最大原因之一。谈论皮克斯很棒，但我也从中汲取灵感，不仅是为了我们如何交付消费者金融科技产品，例如，

他们已经将创造力和创新有效地融入到了创造力中。没错。你可以说，应用创造力。没错。这叫做创新。好吧。例如，他们是如何在他们的电影《料理鼠王》中进行创新的，这部电影的背景设定在巴黎？是的，他们实际上派整个团队去了巴黎，包括进入下水道去了解老鼠是如何生活的，

现在你有了这部《纽约时报》评论说是一部杰作的电影。我们为小型非现场活动的产品和工程团队做了什么？我们让人们去体验我们能找到的最好的消费者体验，因为我们正在研究你能找到的最好的五星级体验是什么，无论是购买衣服，比如说你在搜索旅行还是礼宾服务。我们让人们研究一下是什么让这种不可思议的人类体验如此与众不同。然后我们如何

然后把它放到一个移动应用程序中。这些东西，我们可能会在7月中旬、8月中旬的路线图上开始交付。这是任何人都可以做到的一个例子，对吧？任何人都可以做到这一点。这是一项创新，任何规模的公司都可以说，让我们去看看那些做得对的人，然后说，我知道我们一直这样做。而且大多数人似乎对此都比较满意。但每年，有10%的人似乎更想这样做。

但它有什么创新之处呢？我喜欢你质疑“创新”这个词的事实，因为我想提出一个话题。我认为我有一个问题是破坏和创新之间的区别。对我来说，创新是有意图的创新。

是为了进步而改变。我认为破坏本身似乎只是改变。我的意思是，经典的案例是快速行动并打破常规，对吧？就像，好吧，我们可以，所以让我们去破坏一些东西，对吧？当然，其余的就是历史了，我们不需要深入到这家公司的目录中，但他们可以随意更改名称多少次。你仍然，每个人都知道我们到底在谈论什么。所以，

我认为Web 2的时代，我不是想谈论Web 3，但让我们想象一下，在Web 2中，过去10年的聚合者已经看到这六家大型公司大规模地聚合数据，成为你和真正想要的东西之间的中间人。你知道，优步化、亚马逊化、脸书化、谷歌化，一键就能得到。

其中一件事情，回到，小心你民主化什么，但一件对人们来说显然是不可抗拒的事情，以及一件让世界成为今天这个样子的事情。

就是这个概念，你可以去一个应用程序，我恳求你原谅，因为我帮助带来了这一点。我提前原谅你。我不知道我是否被原谅。在应用程序用于计算机之前，现在它们是手机上的应用程序。当你点击手机上的应用程序时，三次点击就能得到你想要的东西。如果不是三次点击，应该是两次。如果不是两次，就是一次。

而且，嗯，发生的速度如此之快，你不用担心多巴胺的冲击是如此强烈。然后当然发生的事情是，某些形式的风投已经变成了套利，这使得某些公司像优步一样能够完全主导市场。对。我记得他们在伦敦推出时我在伦敦，实际上，我当时确实在伦敦。我记得有人说他们向所有司机支付了1000万美元，让他们坐在街角。

然后他们推出了这个应用程序，每个人都说，你为什么不试试呢？点击。两分钟后这里有一辆车。点击。两分钟后这里有一辆车。点击。两分钟后这里有一辆车。野火。伦敦的每个酒吧都在谈论优步如何在两分钟内在那里有一辆车。所以他们拿走了他们的钱，付给一群司机让他们坐在街角，推出了这个应用程序。砰。每个人都在那里。网络效应。让我们不要深入探讨优步的复杂性。我认为总的来说，有很多好处

缺乏摩擦，易于使用，所有这些东西。显然，这方面存在复杂性，优步外卖以及司机方面的复杂性，所有这些我们以后再讨论。但我认为我想说的重点是，对我来说，Web 2一直是关于聚合者的。

那些介于你和想要的东西之间的大公司，他们向你承诺免费。你点击了那个东西，你爱上了那个东西，你会接受它。你会牺牲你的数据、你的自由、你的访问权限。我认为大多数人认为这是一个合理的权衡。

其中一个挑战是，随着时间的推移，我认为有一代人正在成长，如果给他们机会，我不认为这是一个，我会放弃我的摩擦消除以换取隐私，但我认为有很多公司，因为我知道因为我们正在与他们合作，他们正在给你隐私和所有摩擦消除。我知道这一代人会投票给谁。他们会投票给那些不需要交易的人，因为这不是免费午餐。他们每次都在付费。

而这种支付是用他们的数据来支付的。很有道理。就像我们正在观察世界上正在发生的事情的不同演变一样。然后公司有效地交付了一件东西，那就是，我们是收费公路。收费公路的成本之一是你的数据。对。这是收费公路另一边的功能。然后你就会看到人们投票，呃，

有时是喊叫和尖叫，说我们不喜欢这条收费公路的成本，以至于我们可能会尝试建造一条叫做Web 3的全新高速公路，现在我们看到的是这些收费公路运营商，聚合者是如何回应这种反馈的，

他们会说，“明白了，让我们去建造它吧”，还是他们会挑战旗帜，说，“好吧，即使是在去中心化的规模下，谁来服务和运营这条高速公路呢？我们想象你会马上回来的。”所以研究和观察这种规模下正在发生的事情真的很有趣，因为它确实似乎是一个人们正在讨论的非常重要的问题。Web3如此明显地不清楚它到底是什么。

你知道，其中一些元素解决了某些隐私难题，其中一些元素使可持续性问题变得更糟，当然是为了好和坏而放松管制。你知道，一个人的恐怖分子是另一个人的自由战士。这可能是蒂姆·伯纳斯·李最初希望互联网走向的方向，因为我知道他对它的走向并不满意。

但与此同时，你知道，关于Web 3的一些事情就是这样，再说一次，我只是认为没有好的选择。现在还为时过早。这对我来说有点像.com，尤其是加密货币。我只是把我的脖子伸出来。感觉只是有点太早了。整个话题可能足以做一个完整的播客，但可能不是我们今天要讨论的。

乔，非常感谢你今天来。非常棒。不出所料，总是很高兴。谢谢你的邀请。真的很有趣。从Web3到Lightyear。我们谈论了很多。介于两者之间的一切。是的，没错。介于两者之间的一切。本集就到这里。如果您是新听众，请务必在您收听的任何地方订阅“最具创新力的公司”。如果您喜欢本集，请在Apple Podcasts上给我们留下评分和评论。

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我们的执行制片人是Joshua Christensen。声音设计和编辑是Nicholas Torres。Mateus Sanchez撰写。我们的预订员是Alex Webster。制作协调员，Nikki Checkley。这个播客是与我的优秀合作伙伴Stephen Butler、Rebecca Jeffries和Nick Barham合作完成的，他们都是Founder的合伙人，以及Foundr的大型团队。