How Dropout came back from the brink stronger—and funnier—than ever
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我是Yasmin Ghani。我是Josh Christensen。这是最具创新力的公司。♪

在今天的节目中，Josh报道了一个特别的专题，关于独立喜剧流媒体服务Dropout。我们就像在与IAC的高层开会，但感觉我们好像被请去吃午饭了，我们试图表现得轻松一些。别担心，我们仍然会在节目的最后关注肯尼迪·卡特，她直接把凯特琳·克拉克撞倒在地。但首先，以下是下载内容。♪

英伟达将于本周五收盘时进行股票分割。该公司表示，股票分割的原因是为了让更多人能够拥有股票。与此同时，

与此同时，在其他芯片制造商的新闻中，AMD发布了其最新的AI处理器，以及一项计划，将在未来两年内开发AI芯片，以挑战英伟达。AMD预计2024年AI芯片销售额约为40亿美元，比之前的预期增加了5亿美元。

派拉蒙和Skydance据报道最终达成了合并协议。这笔交易于周一上午完成，预计未来几天将发布公告。在这笔交易中，Skydance将收购派拉蒙旗下的National Amusements，然后派拉蒙将收购Skydance，由Skydance首席执行官戴维·埃里森负责。这笔交易的总价值为80亿美元，高于之前的50亿美元报价。这是我完全理解其运作机制的一次合并。

绝对的。我只能说你一定要读雷德斯通的书，作者是瑞秋·艾布拉姆斯和詹姆斯·B·斯图尔特。哦，我的上帝，太疯狂了。萨默·雷德斯通疯了。我需要买一本。

在三年的休整之后，基思·吉尔回来了，宝贝！哇！咆哮的猫咪！咆哮的猫咪回来了。当然，如果你不知道基思·吉尔是谁，他就是2021年GameStop股票挤压背后的男人。他回到了Reddit，截至周一上午，GameStop的股票上涨了。快速说三遍。GameStop。GameStop股票。GameStop股票。GameStop股票。GameStop股票。停，停，停。

无论如何，该股在盘前交易中上涨了75%。截至周一晚些时候，股价上涨超过32%。吉尔的Reddit复出只是最新，而且说实话，也是最疯狂的由表情包驱动的股价上涨的怪异故事之一。真的没有什么能比得上它了。我们尝试过。狗狗币差点成功，我想。但没有什么是像这个一样的。

好吧，祝你一切顺利，咆哮的猫咪。对于其他人来说，钻石之手冲向月球。日本运输省下令丰田、马自达和雅马哈暂停部分车辆的运输，此前发现其申请存在违规行为。

这些日本顶级汽车制造商此后承认，他们在过去十年里对数十款车型的车辆测试处理不当。我很高兴我开的是2021款丰田RAV4。此次调查是在去年丰田大发小型车部门发生安全测试丑闻之后进行的。该部将于周二对丰田爱知县总部进行现场检查。

Moderna上周五宣布，美国FDA已批准其RSV疫苗用于60岁及以上成年人。在FDA于2022年批准其COVID-19疫苗Spikevax之后，这款疫苗将成为Moderna进入美国市场的第二款产品。

这一批准对Moderna来说是一个胜利，因为Spikevax销量的下降导致收入大幅下降，从2022年的193亿美元下降到2023年的68亿美元。特拉华州的一名法官批准了7万多起关于胃灼热药物Zantac的诉讼，该药物于2020年停产。法官裁定，专家证人可以在法庭上作证，该药物使使用者接触到有害水平的

最后，特朗普媒体的股价上周五无缘无故下跌了5%以上。上周根本没有发生任何关于特朗普的事情。你说得对，Yaz。我错过了什么吗？嗯嗯。

没有，什么也没有。哦，等等，我正在谷歌搜索。显然，他在纽约市法院被判34项罪名全部成立。所以停止偷窃，你们。我想。有罪，有罪，有罪，有罪，有罪，有罪，有罪，有罪，有罪，有罪，有罪。

我不能说。你已经说了12遍了。现在想象一下在法庭上。说实话，我不知道你怎么能在法庭上而不互相大笑，有罪。太搞笑了。特朗普媒体的股价在上周五该公司最大的

我现在要像一个直截了当的商业故事一样来读这个。保留这个。该公司最大的股东、前总统唐纳德·特朗普成为第一位在其刑事审判中被定罪的前美国总统后。同一天，MAGA币（一种以特朗普全大写字母为交易符号的加密货币，或者像他大多数的真相一样，

上涨，涨幅高达15%，然后在中午回落至约3%。虽然实际上与特朗普没有直接关联，但许多交易员一直在利用MAGA币对其竞选活动进行投机性押注。对。好吧，糟糕的投机，但当然。无论如何，这就是你今天需要知道的新闻。

所以Josh，告诉我关于Dropout的事情。Dropout是一家专注于喜剧的制作公司和流媒体平台。所以把它想象成一个喜剧团体的Patreon，但它是加强版的，真正地建立起来了。他们制作了许多喜剧系列，主要由十几个喜剧演员出演，偶尔会有客串明星。这些系列剧在他们的流媒体应用Dropout TV上播出，粉丝每月支付5.99美元或每年支付60美元来观看这些内容。

他们不像其他流媒体平台那样许可第三方内容，也不像大多数制作公司那样在其他平台上分发他们制作的内容。那么我可以在我的Roku或其他地方下载Dropout TV吗？是的，你可以在任何可以获取应用程序的地方获取它。我现在在我的亚马逊电视上就有它，或者你也可以在你的手机上获取它，就像任何其他流媒体应用程序一样。它就位于Netflix、亚马逊Prime、Hulu或任何其他

那些应用程序旁边，但规模要小得多。它们的设计就是小众的。

事实上，大多数人可能并不熟悉Dropout，当然不像他们熟悉Netflix或HBO那样。但他们可能记得这家公司以前的名字，College Humor。我认为我们很多人对College Humor都很熟悉。我觉得他们很多内容以前在我的大学时代都可以在YouTube上看到。那是我过去常看的东西。但我总是把它归类为Funny or Die类型。

是的，他们是一家始于90年代的网络公司，我认为他们在21世纪头十年中期达到了鼎盛时期，也许一直持续到21世纪10年代。但随着过去十年的发展，这种势头肯定减弱了。那么告诉我他们为什么改名以及他们是什么时候改名的。

是的，他们在去年9月，也就是他们的流媒体服务Dropout TV上线五周年之际改名的。他们发布了一个视频，CEO Sam Reich在视频中宣布了改名。他正在他们的工作室里走动，与演员互动，然后他宣布了这个消息。为了纪念College Humor——这个网站和YouTube频道——一个巨大的里程碑，它开启了一切。什么？

历史上最著名、最有影响力、最重要的喜剧品牌之一。我们将全力以赴。Sam用一把大锤砸碎了印有College Humor标志的电脑，然后踩碎了电脑。他们是一家喜剧公司，所以一切都是为了噱头。College Humor是一个近25年前由Ricky Van Veen和Josh Abramson创立的品牌，主要是因为这个域名可用。

但是，在退出College Humor、退出广告、退出美国公司之后，Dropout这个名字似乎更贴切。Ricky和Josh，还有我和许多其他人，都感谢你们成就了我们今天的职业生涯。感谢你们为我们铺平了道路。不客气，Sam。就像我常说的，如果你要使用两个品牌名称，那就只用一个吧。安息吧，College Humor。我们是Dropout Man。

你爸爸无论如何都会继续称它为College Humor。我们无法解决这个问题。没关系。看，我认为任何听众都知道你是一个非常喜欢喜剧的人，你也是一个戏剧孩子，但是

你为什么想介绍这家公司？好吧，我确实把戏剧孩子的活力带到了我所做的一切中，我是一个喜剧迷。而且我确实是Dropout内容的粉丝。它只是所有书呆子式的另类喜剧，带有伪游戏节目格式的节目，如Game Changer和Make Some Noise，顺便说一下，这些节目是由Sam Reich主持的。然后他们制作这个名为Dimension 20的龙与地下城实况游戏系列。它只是全部……

所有内容都符合我的书呆子品味。但是，

我想要介绍他们的原因实际上是Sam在改名公告视频中解释的内容。他说他们退出了广告，退出了美国公司。而且College Humor几年前差点倒闭。所以我想知道这个25岁的喜剧品牌，曾经由IAC拥有，是如何从垃圾堆变成一个独立拥有的流媒体服务，它不卖广告，不接受公司资金，

而且现在已经盈利，并且订阅用户群正在以可观的增长速度增长。

除了对他们的商业模式感到好奇之外，我还对Sam Reich本人很着迷，他不仅仅是现在的公司首席执行官，他还是这家公司的老板，我们稍后会谈到这一点。然后，为了增加另一个变数，Sam恰好是罗伯特·赖希的儿子，罗伯特·赖希是克林顿政府的前劳工部长。

因此，考虑到所有这些，我去了洛杉矶的Dropout工作室，与Sam和Dropout的其他一些团队成员进行了交谈。我首先请Sam带我回到2019年，当时IAC决定放弃CollegeHumor。我会冒着浪费你时间的风险，给你一些背景，对吧？IAC于2006年收购了CollegeHumor。每当你进行这种销售时……

目标是将一家公司扩大10倍，你知道的，让它的价值达到你收购价格的10倍或更多。College Humor的收购价格据传为3000万美元。目标是将其变成一家价值3亿美元的公司。在我任职于该公司期间，即2006年至2020年，以及在我看来，我的9位老板，我想我曾经数过，

总是有一个当时来钱快的计划。它是广告销售，社交媒体接管了广告销售。它短暂地变成了电视，我也积极参与其中。你们有一个MTV节目，College Humor节目，然后是True TV，对吗？是的，2009年在MTV播出的College Humor节目。我们在True TV上播放了Adam Runt's Everything。我们有一个名为Hot Date的节目在Pop频道播出。

我们在全屏、Comcast Watchable、Facebook Watch和YouTube Red等平台上都有节目。所有这些都比较短暂。Quibi呢？它有没有在任何时候出现？如果我们坚持下去或者Quibi坚持下去，我们就会有。但我们确实向他们推销过。我们并没有彻底失败，但我们的成功程度不足以让IAC认为这是我们的致富之路。是的。

因此，订阅只是这些努力的最新一次。我们在2017年和2018年开发了订阅服务。我们在2017年开始制作。我们在2018年推出。第一年年底，我们有7.5万名订阅用户。IAC对此的感受是，这还不够。他们开始谈论在网上抛弃我们。

我把它说成一段关系，因为它感觉就是这样。我们就像在与IAC的高层开会，但感觉我们好像被请去吃午饭了，我们试图表现得轻松一些。哦，不。我们被告知将会有一个销售流程。

然后开始发生的事情……所以他们正在寻找有人从IAC手中收购你。收购我们。从2019年底开始。他们没有标价。他们不知道。我记得IAC的一位人士问我们当时的首席执行官里奇·库西克，他认为公司值多少钱。他给了他们一个数字，他们说，好吧，我马上就接受。我心想，哦，不妙。那时发生了什么……

当IAC开始暗示目标是出售公司，然后明确表示他们的意图时，College Humor公司的高层开始像老鼠一样逃离正在下沉的船。所以我们在会议之后，就在会议之后，立即失去了我们的首席营销官。

IAC说他们要抛弃我们之后。我们失去了我们的首席执行官，顺便说一句，我非常崇拜他。如果不是因为这个人，里奇……

在公司最后两年里，他教会了我很多东西。如果不是因为这个人，我今天可能没有准备好担任首席执行官。他也非常非常迅速地离开了。那么是什么让你留了下来？是的，我认为是对员工的忠诚感，说实话。想法是，如果我们可以做到这一点，如果我们可以出售公司，

我们可以通过这种方式挽救工作岗位。因此，突然之间，尤其是在里奇离开之后，我和纳塔莉·马斯利克（我们当时的首席财务官）开始四处走动，唱着“为什么购买College Humor”的歌曲和舞蹈。所以问题是我们已经投资了大量的资金用于订阅。

根据我们的商业计划，在我们开始盈利之前，我们将花费1000万美元。所以这是一个我们向潜在买家展示的商业计划，不仅是公司，而且是在你开始赚钱之前，先亏损1000万美元。是的。在硅谷，他们称之为收入前。是的。

当然。这是一个很好的艺术术语。是的，“收入前”是说亏损的好方法。是的，完全正确。许多流媒体服务现在都处于这种状态。派拉蒙+目前没有盈利。一些已经存在了一段时间的巨头正在盈利，但他们正在看到……

Netflix正在为他们正在做的事情添加广告。他们必须以相当显著的方式来对抗流失率。我们可以更详细地分析所有这些，但我只想坚持在IAC正式放弃你之后会发生什么？我知道你立即裁员了，但你收购了公司。

是的，基本上，15个感兴趣的买家一个接一个地退出。只剩下我和另一个潜在买家。IAC决定接受我的独特交易。我们花了大约三个月的时间来签署彼此之间的协议。他们在1月份解雇了除7个人以外的所有人，我恳求他们留下这7个人。我们直到3月份才签署协议。

在洛杉矶封锁的前两天。所以我们在周二签署了协议。我认为是篮球队。哦，鲁迪·戈贝尔。是的。麦克风的事情。是的，整个。整个事情发生在周三，就像汤姆·汉克斯。也许是在汤姆和丽塔·汉克斯感染COVID的前一周。我记得那件事。然后周四封锁了。是的。

哎呀，时机真好。哦，最好不过了。而且实际上在那时，你基本上已经领先了一点，拥有了一些品牌标识，至少有一些订阅用户群的影子，但实际上你是在创建一家全新的公司。

在你封锁之前。而且，顺便说一句，你是一家在工作室里工作的、制作内容的公司，你再也无法那样做了。幸运的是，我们保存了一些内容。是的，这显然是在那时开始播放的恩赐。然后你确实在一段时间内进行了基于COVID远程的制作。但是……

在那时，College Humor在其历史上只有偶尔盈利，并且当时没有盈利，这显然影响了IAC的决定。但你着手建立一个企业，没有公司资金。是的。

没有广告，这是CollegeHumor的主要收入来源之一。当你真的有兴趣快速盈利时，你会想切断所有收入来源。是的。从战略上讲，这是非常有意义的。是的，这是你采取的一项措施。现在，我的意思是，我在媒体行业工作。Fast Company经历了数字广告收入的阵痛。它不是一个稳定的市场，但它是一个整体的收入来源。你当时也切断了品牌内容。所以你全力以赴……

流媒体。你从那里是如何实现盈利的？哦，天哪。好吧，我的意思是，说实话，对你的问题的诚实答案是，我们从一开始就以很小的利润实现了盈利，因为为CollegeHumor工作的员工少了很多，而且我们没有花很多钱。你当时有一百多人吗？在裁员之前，我们大约有105人。我们减少到了7个人。我的意思是，这就像一个

它甚至不是以前公司的一个骨架。它就像一块趾骨。问题不在于我们现在如何实现盈利？问题是，我们正在关注一家公司，如果明天关闭Dropout，它会赚到一定数量的钱，然后每个人都会意识到没有内容会出来。所以它会逐渐消失。问题是如何从这家

现在的小苗公司开始，以一种缓慢、负责和可持续的方式发展，以一种保护利润率的方式发展。你对Sam为公司支付了多少钱有感觉吗？所以Sam没有为公司支付任何费用。协议是IAC保留公司少数股权，但他们不亲自参与。

在日常运营中，他们基本上只是持有公司股份。那时真的没有认真的买家。就像他们调情的15个买家最终都退出了。然后他们真的只剩下这笔交易，某种程度上的连续性。显然，IAC并没有从中看到多少回报或价值。

Sam提到了一些关于IAC如何评估公司价值的事情。但是，你能说说IAC如何争取买家以及他们最初在寻找什么吗？

当然。所以当时有一些报道称IAC正在寻求约1亿美元。但这最终变得不可行，特别是考虑到财务状况。即使是1亿美元，也远非大多数人从他们收购的公司中获得的10倍利润的那种。他们在2006年以我认为当时是2600万美元的价格收购了CollegeHumor。所以这是

即使获得这1亿美元显然也没有发生，而且那时没有什么可买的。它根本没有盈利。最初的商业提案还有很长的路要走才能实现盈利，而且当时公司规模很大，收入却不多。在收购时，他们有多少订阅用户？回到

大约10万美元，当时Sam收购了该公司，我认为他们当时每月收费399美元。显然，这不足以支持105名员工的工资，更不用说制作成本了。

需要明确的是，当Sam接手时，团队成员似乎不到10人。你说过有一些内容。告诉我那是什么样的。是的，他们有一些储备内容，因为通常制作公司会在提前三、四、五、六个月，有时甚至更长时间拍摄内容。Dropout也是如此。所以他们有一些……

你知道的，我已经开始播放的节目，他们在2018年与流媒体服务一起推出的节目，但总共有大约六个月的内容。所以现在他们带着我看到的骨干团队进入，呃，

削减到他们带着不足够的内容和历史进入大流行病，正如Sam所说的那样，围绕视频内容的“来钱快”计划。因此，Dropout对Sam在上一段视频结尾提出的问题“我们如何发展”的答案是，他们要全力以赴地进行订阅，因为这基本上是他们当时所拥有的一切，尤其是在进入大流行病时期。

我想更深入地了解收入细分和运营情况。所以我在洛杉矶的时候，我还与Dropout的首席运营官David Kearns进行了交谈。我特别问了他关于这个收入细分的具体问题。所以现在，

我相信订阅大约占我们总收入的85%。也许是80%，但无论如何，它是我们商业模式、我们收入流的绝大部分。这让我们能够非常专注。我们都知道

Dropout本身，即订阅服务，是业务的主要来源。我们都应该超级专注于此。这意味着，驱动它的引擎是内容，是制作人们能够产生共鸣并感到有趣、令人兴奋、滑稽、令人安慰的所有这些内容。所以这确实让我们更加专注。这就像一个冗长的关于其他事情的讨论……

订阅是IAC最初决定涉足的一项努力，因为自从互联网诞生以来，每隔一两年，独立媒体创作者在线的历史都在发生变化，并且

随着对决定在线收入和商业模式如何运作的算法的反复无常的控制越来越少。所以我们只是众多在同一时间决定订阅是真正拥有某种程度的

自己在线命运的媒体创作者之一。我们像许多其他人一样走上了这条道路，并且非常非常感谢我们能够生存下来。敲敲木头，因为每天似乎都有另一个令人惊叹、伟大的媒体创作者

没有获得那么多的成功和长寿。但我们非常非常幸运能够生存下来，能够通过那些认为我们值得订阅并每月、每年回来观看我们的粉丝来维持生计。

所以这很有趣，因为它几乎就像Dropout创造了或采用了许多创作者的模式。你知道我的意思吗？它就像一家试图像独立创作者一样运作的传统媒体公司。是的，我的意思是，他们必须以他们被构建的方式来运作。尝试产生有意义的广告收入和内容需要大量的开支。

品牌内容订阅以及这些在有线电视网络上播放的节目，以及这家制作公司。最终，订阅模式是他们可以在不增加成本的情况下产生收入的最可控方式。但是，

它并非万无一失。不，它并不是一个万无一失的模式。他们已经盈利了。在过去一年半左右的时间里，他们的订阅用户数量大幅增长，据他们估计，大约翻了一番。他们估计订阅用户数量在六位数的中高位，相对于Netflix的数字，甚至相对于一些

更小众的订阅用户数量，如Shudder等，这仍然是非常小众的。所有这些公司本身都是大型公司，或者由大型公司拥有。但即使是这样也不是……

一直成功的秘诀。现在是强制性地提及Quibi和CNN+的时候了，它们显然是流媒体失败的例子，但流媒体模式的成功与否是一个混合体。我的意思是，即使是一些大型公司，Disney+也没有盈利，正如我提到的，

派拉蒙+也没有盈利。据估计，过去五年，订阅流媒体服务的流失率大约增长了两倍。我刚才提到的Shudder也没有盈利。而且内容的制作成本并没有下降。制作视频内容需要花费很多钱。

虽然听起来Dropout的内容可能比《怪奇物语》便宜一些？这么说公平吗？哦，绝对公平。我们在采访中与Sam更深入地探讨了这一点，但这不仅仅是关于你能做什么。

Dropout当然可以尝试做一些事情，并且过去也做过，但即使他们能够负担得起，他们能否像他们的竞争对手那样做好？他们真正发现最成功的是这些即兴表演的、单场景的、游戏节目、小组节目类型的格式，以及与Dimension 20一起进行的实况游戏。我的意思是，我想到了，你知道的，我们之前与Jason Blum和Blumhouse谈过，他们的模式非常……

非常控制成本。我认为他们用《驱魔人》打破了这一点。《驱魔人》是一个很大的突破，是的。这对他们来说并不顺利。现在，Blumhouse会没事的，因为他们已经建立了更广泛的基础，但是……

但这打破了他们的正常模式，他们之所以采用这种低成本模式是有原因的，你不需要额外的说话，所以你不必支付那些费用。他们不仅可以做到这一点，而且可以负担得起，并以此为基础进行预测，而且……

他们可以做得比其他人更好，或者至少和其他人一样好。就像他们可以用这种形式制作与其他恐怖电影竞争的恐怖电影一样。所以，当你规模较小时，这始终是一个问题。问题不在于你是否能制作内容，而在于你是否能制作在市场上具有竞争力的内容？所以在接下来的片段中，我们将与萨姆更深入地探讨这个问题。

所以，让我们回到我对他的采访，我们首先讨论一下多元化收入来源以及他们目前是如何产生大约 15% 的非订阅收入的。你提到大约 10% 来自商品销售。我想其余的是一些杂七杂八的……黑市器官销售。是的，没错。没错。

但我认为现场活动也占了一部分。当然，它是一堆乱七八糟的东西。是的。是的。

所以粗略地说，你的订阅用户数量大约是六位数，我看到的数据是这样的。粗略计算一下，你的年收入可能在八位数左右，这比许多独立流媒体服务都要多得多，但它仍然不是一家十亿美元的公司。当然。

制作这些视频的成本并没有降低。我知道你不再做数字广告，你也不接受企业资金，至少短期内不会，或者可能永远不会。除了你的流媒体服务之外，你还希望将哪些其他收入来源发展成为你业务中更大的组成部分？

什么都没有。好的。这是诚实的答案。商品销售我认为非常有趣。我认为我们很想在商品销售方面进行一些实验，例如，我们将来很想进军电子游戏领域。我们很想尝试一下卡牌游戏，比如《反人类卡牌》或《爆炸小猫》，尤其是考虑到《Game Changer》的成功。这仍然感觉非常具有实验性。

我们根本不认为现场活动是一个赚钱的机会。我们当然可以这样做，但我们看待现场活动的方式更像是营销内容，因为我们会录制这些节目并将其放到平台上，并为人才提供机会。我们并没有真正感兴趣为了盈利而利用现场活动。我们真的 90% 的精力都集中在发展平台上。

到目前为止，这种关注已经得到了回报。你知道，人们问我，你觉得上限在哪里？鉴于 Crunchyroll 仍然被认为是小众订阅服务，并且拥有 500 万付费订阅用户，我认为，我认为我们的上限可能是

目前规模的 10 倍。我认为 CollegeHumor 遭受了很多目标转移的困扰，所以始终专注于这个目标是我的风格。是的。

有了这种增长模式，我认为存在内容限制，并且规模较小总体上也是一种优势。但本质上，某些事情你不会去做，因为成本太高，投资回报率不高，或者不会让你的才能

处于最佳的成功位置。与此同时，你能够做一些大型公司（例如 Netflix）无法承担风险的事情。我认为大约六年前，你开始了一个实际的游戏节目《Dimension 20》，这是你现在最成功的产品之一，

我认为即使是现在的 Netflix，即使 D&D 已经爆炸式增长，也不可能对这样的事情下注。所以问题是，在所有这些背景下，多大规模才算太大？

对于 Dropout 来说？这是一个好问题。我们会知道的。不，这是真的。我想你会希望知道答案的。这是一个令人高兴的难题。完全正确。关于 Netflix，这很有趣。我的意思是，首先，我在流媒体上观看大量内容。我痴迷于电视，我喜欢有剧本的高级内容。我认为有一种方式

我们的观众在这个时代，这种超高级内容创造了一个反向市场，人们真的对感觉更像 GarageBand 风格和更真实的东西感兴趣。有一个术语来形容这个，我不记得是什么了，但这意味着大型参与者或小型参与者都可以进入并造成破坏。

因为大型参与者无法采用他们的商业模式而不会破坏其现有的商业模式。我认为这正是我们正在做的事情。你的问题可能只有一个答案，那就是 Dropout 到底能支持多少节目？好吧，目前，你有多少节目？对。所以目前，我们平台上有 10 或 11 个节目，这取决于你对节目的定义有多宽泛。到今年年底……

将会有 15 个。是的。你会发现，一旦 Dropout 有 25 个节目，那么在这个时候，通过在平台上添加更多节目是否会稀释每个节目的价值？我不知道。我不知道这个问题的答案。这是一个棘手的平衡，因为你需要推动……首先，对于流媒体服务来说，你正在推动两件事。新受众的获取和最大限度地降低流失率。

对吧？所以你需要让人们停留更长时间。所以也许，我的意思是，最好将它分解成这两个方面。所以首先是从新人才、新受众获取的角度来看，你如何处理内容开发？我的意思是，这完全是我们处理受众发展的方式，对吧？从某种意义上说，我们所做的是孕育新的节目。我们专门使用社交媒体来营销这些节目。

然后，当这些节目在社交媒体上非常成功时，我们就会看到订阅用户涌入平台。到目前为止，我们看到这种规模正在扩大，这意味着当我们推出新节目并且这些节目根据其自身的优点获得成功或失败时，

我们没有看到人们进入平台的递减回报。现在，这意味着我们几乎没有在付费营销上花钱，但可能会有一个点，整个机制

开始变得效率低下。我们需要在如何接触新受众方面更有创意。现在，我们还有其他方法可以接触新受众。例如，我认为让知名人才参与进来会有所帮助。创造大型公关时刻会有所帮助。

今年我们第一次制作特别节目。每一个特别节目本身就是一个小型活动。我认为这将非常有趣。但我猜我们会继续玩有机游戏而不是付费游戏。我看到过，这很有趣，我们这个领域，在订阅领域，很多人都在做某种付费套利，这就像……

我们将积极地进行营销。我们将吸引人们。这是他们作为客户的终身价值。只要我们的支出低于这个数字，那么我们获取客户的成本就低于客户的终身价值，那么我们就有一项业务。而且

我们正在做一点点付费营销，我们正在培养这方面的能力，这甚至不到目前涌入的受众的十分之一，我的意思是，很容易以错误的方式花钱，是的，付费营销，并且几乎像一种恶习一样依赖它，是的，这是一件大事，我的意思是，我主要在播客领域，付费已经成为

播客行业的有机增长向付费增长的转变已经真正发生了变化，因为市场变得如此饱和，你实际上并没有以非常重要的方式拥有你自己的市场。正是如此。但你会看到整体回报递减。是的。但说到让人们留在你的平台上，你有一个流失率。你基本上有……

某人大约在平台上停留 18 个月。正确吗？这是你的平均值？这个数字一直在不断上升。所以现在，我认为这个数字徘徊在 115 美元左右。平均……

用户为此停留的时间。我认为大约是一年半。是的，我们可能更接近两年了。是的，我的意思是，我认为年度订阅用户正在抵消那里的平均值。是的，是的。每月订阅用户不会停留那么长时间，但在每月和年度订阅用户之间，平均大约……

一年半到两年。这远远超过该行业的平均水平。流失率在不断上升。现在这显然与大型流媒体平台遇到的问题密切相关。所以这会稍微影响平均值。但尽管如此，你必须有一个策略来留住人们。那么，你做了什么来让人们留在 Dropout TV 上呢？我很想以一种让我听起来比实际更聪明的方式来回答这个问题，因为……

很多都是意外的惊喜，我认为这与我们在 Dropout 上培养的生态系统有关。对。也就是说，一旦你成为我们人才的粉丝，你就不会只在一个节目中观看他们，而是在多个节目中观看他们。很难成为我们一个节目的粉丝而不成为我们另一个节目的粉丝。一旦我们拥有了你，我的意思是，诀窍在于让你感兴趣，对吧？诀窍在于，你是否对

喜剧感兴趣，所有喜剧，非剧本喜剧，即兴喜剧，TRPG 等。但一旦我们拥有了你，并且你加入了，就有如此多的东西可以观看，所有这些都以你爱上的人为特色。我认为这是很大一部分原因。此外，这些天我经常听到关于其他流媒体平台的这种说法。有一种感觉，好吧，一旦我专注于一个节目……

我担心他们会在我专注于它之后立即取消它。那么进行这项投资有什么意义呢？我认为我们已经表明，我们有兴趣继续投资，不仅投资于形式，还投资于人才。所以，上帝保佑一个节目没有成功，你会看到同样的才能一次又一次地出现。是的。好吧，这让我回到了保持规模小的利弊，你可以给项目更多自由度。

我认为一个持续的笑话是，在流媒体网络上，没有什么东西能持续超过两季。但是，制作《Game Changer》或《Dimension 20》或《Dirty Laundry》（我们刚刚在楼下看到了布景）的成本，相对而言，虽然仍然是一项投资和成本，特别是由于你的承诺是公平地支付人们报酬以及所有这些好事情，但仍然远不及，比如说，那个……

亚马逊制作的荒谬的《指环王》电视剧。完全正确。如果一部电视连续剧不成功，他们不可能制作两部十亿美元的电视连续剧。完全正确。这里有一个数量问题。我的意思是，人们怀旧地谈论《宋飞正传》和《老友记》这样的喜剧的时代，他们会和这些喜剧一起度过很多年，人们也是因为这个原因而喜欢《办公室》。我们不再制作那么多这样的节目，因为流媒体模式与……

与网络电视模式不同。因此，流媒体平台，如果他们制作喜剧的话，而且数量不多。不。正在制作短篇的优质喜剧。是的。这几乎是一个矛盾修辞法。感觉就像我刚刚看了《Baby Reindeer》，这部电影很棒。是的。我现在正在看。哦，你正在看。是的！哦，不！哈哈哈哈哈！

好的。如果任何看过《Baby Reindeer》的人，你就会知道它的中间部分是什么。这很棒，但我认为，这就是，我认为这非常类似于爱丁堡艺穗节上出现的样本。《伦敦生活》是当今喜剧的另一个例子。我喜欢这些内容，但硬核喜剧并不存在

在主要平台上，就像在 21 世纪的头几年或更早的时候那样。甚至是轻松喜剧。我的意思是，像《伦敦生活》和《Baby Reindeer》这样的节目，就像……一点也不轻松。是的。

根本不是。如果你想笑几次然后感到空虚。它们是艺术品，别误会我的意思。当然。我的意思是，它们值得获得每一个奖项。但是，就像，我不喜欢这些节目，因为它们不会让我感觉良好。所以我觉得，数量是需要考虑的事情。你知道，制造一些噪音。我们即将进入第三季。这是一个 20 集的季度。

《Make Some Noise》的剧集库越来越大。这个剧集库对新加入的订阅用户来说是有价值的，他们会说，好吧，我有 50 多集《Game Changer》可以观看。我每一季的《Dimension 20》都有，好吧，目前，

四到 20 集 90 分钟或更长的剧集。90 分钟是一集短剧集。我必须说，这是真的。我重新发现了 CollegeHumor……

在夏天，当你们发布《龙与地下城皇后》时。酷。我是变装皇后的大粉丝，是《鲁保罗变装皇后秀》的大粉丝。所以在 TikTok 上出现了阿拉斯加、鲍勃、莫奈和朱珠比以及中间的精灵变装皇后，当然这是布雷特和李·穆里根，我后来才知道，我对他有点熟悉，因为我认为我记得他来自塔吉特首席执行官的广告，这些广告非常有趣。是的。

我开始注意到这些内容不断出现，然后我也开始看到《Game Changer》的内容。最终，我只是想，

Dropout 是什么？是的。所以我深入研究了。这就是我们如何吸引你的。没错。我订阅了。是的，对你来说很好。我狂看平台上的几乎所有内容。难以置信。因为这是，但正如你所说，是的，我相信你会很高兴听到这个消息。我仍然订阅着，所以我还在你的频道里。我想在这里再次停下来，分解一下我们用这个部分的采访来结束的内容。

Dropout 以其规模和相对的制作成本能够冒险并给予小众产品更多自由度。他们不需要转换数百万订阅用户或吸引大量受众或相对大量的受众来吸引广告商。

就我个人而言，我有一些小众兴趣，也许还有更多另类喜剧的敏感性，就像我们谈到的那样。这些并不总是体现在主流内容中。有时在大型流媒体平台上，但肯定不在网络电视上。我们提到了《Dimension 20》，这个龙与地下城实际游戏系列。实际上，我还与主持《Dimension 20》的布伦丹·李·穆里根谈过话。我问了他关于这件事。

有机会制作一个关于某些事情的节目，在 2018 年的时候，这些事情根本不在主流之中。但更重要的是，冒险的能力最终与 D&D 的复兴相吻合，以至于它现在已经成为主流。龙与地下城的文化相关性受到许多因素的影响。《怪奇物语》绝对是讨论的一部分。《探险家地带》。

《关键角色》。围绕 5E 的重新设计的规则使其更容易被新玩家接受，这是讨论的重要组成部分。播客和流媒体的障碍技术的马克思主义基础设施解读可能会下降。突然之间……

即兴讲故事可以竞争。没有人会在长篇即兴内容上使用 32 毫米胶片。你会说这需要尽可能精确和有分寸。因此，技术变革允许进行实验。互联网时代对许多不同的事情进行了实验。其中之一是长篇即兴内容，我认为这项技术确实有所帮助。播客、流媒体平台，所有这些。直播，对吧？

《Dimension 20》出现在某个时间点，我认为我既是受益者，也是能够为 Dropout 的启动带来好运的人，这仅仅是因为我从 10 岁起就一直在运行游戏，并且

多年来一直是 LARP 的首席编剧，UCB 培训的教师。所以有一些事情会说，哦，如果 Dropout 要做一个实际的游戏节目，这个人可能是应该做这件事的人，对吧？我认为随着它的推出——

我永远不会相信，就像，我非常喜欢 D&D。它对我来说意味着一切。但这几乎是一件害羞的事情，就像，人们会想看我的爱好吗？就像，难道我不需要做更多的事情或者让它有点……？但一开始，你知道，当我第一次听说实际游戏时，我就像，人们正在观看人们玩他们最喜欢的游戏几个小时。这是

突然之间你改变了你看待它的角度，你会说，哦，不，这里的吸引力真的很强烈。所以 Dropout 制作了一些成功的节目，比如《Dimension 20》，这些节目显然顺应了这种文化浪潮。我们提到，你知道，D&D 的流行已经激增。萨姆还提到，他们跨项目使用人才，这是一个重要的战略部分。

为他们效力或作为他们战略的一部分。但是，你知道，以他们的规模，他们实际上无法在经济上与更大的平台竞争，至少与那些可以决定如果他们愿意的话可以挖走他们人才的平台竞争，对吧？是的，我的意思是，在这一点上这几乎是不可避免的。现在，就像，纵观他们的节目和平台到目前为止，他们已经保留了……

或多或少所有基于他们节目的五年的才能，但他们也从未见过这种增长和流行，这延伸到像布伦南这样的人，这意味着当你作为表演者变得更受欢迎时，你会得到更多的工作机会。所以不可避免的是

主要参与者会得到丰厚的报酬并去其他地方。因为这种情况在任何地方都会发生，所以这并不是对 Dropout 的批评。这就是发生的事情。在萨姆收购公司之后，Dropout 已经达到了一个点。这几乎是一条向上发展的轨迹，尽管疫情有所影响，但是，

未来将会面临巨大的挑战。其中一些挑战是因为他们变得更加成功。我想这里有两个问题。第一个是他们如何吸引人才？因为对我来说，这就像，看，如果你已经是互联网上的喜剧演员，为什么不自己工作呢？第二个是他们如何获得报酬？他们是承包商吗？他们是公司的一部分吗？这看起来像什么？

所以只有一小部分人才实际上是公司的员工。我相信布伦丹·李·穆里根，他是最初被允许留下来的七个人之一，当时 IAC 将他们裁减了。萨姆是他们自己节目的演员，但大多数都是承包商。他们中的许多人已经在做其他事情了。他们中的很大一部分人在

Upright Citizens Brigade 的内部团队。所以，再次从结构上来说，这降低了你的成本，而且当他们参与节目时，他们有非常严格的拍摄参数，但这同时也意味着你对人才的控制程度与以前不同。我认为这在某种程度上是故意为之的，既是为了成本考虑，也是为了萨姆的工作方式

以及他的团队希望以某种方式处理工作场所公平。记住萨姆是罗伯特·赖希的儿子，你可以在他们管理公司的方式中看到很多进步的劳工价值观。

而且我要说，这可能确实有助于到目前为止的留存率。尽管在某些时候，无论你受到多好的待遇，如果你从 Netflix 得到一张大额支票，有时你会接受它。但我确实为此故事采访了很多 Dropout 的员工和承包商。而且，每个人都告诉我他们在那里感觉自己受到了重视。当谈到留住他们时，这并非微不足道，即使这不是一个可以支付你比其他地方更多薪水的地方。

我将转向工作场所公平，有两件事让我感到非常震惊。好的，太好了。关于我对这次采访的研究。第一个是在你发布的 Dropout 五周年纪念视频中。你

将重视员工的时间放在首位。对于一家公司来说，在流媒体服务的五周年庆典上这样做并不常见。另一件让我绝对震惊的事情是，我相信这是，可能是你在《综艺》杂志上做的采访，至少在编辑版本中被一笔带过了，但你谈到了利润分成，你第一次在 2023 年这样做，而且你……

将参加你试镜的人也包括在利润分成中。第一，你付钱让人们为你试镜。第二，然后你给他们寄了一张支票。如果我……

曾经收到过一张来自没有给我工作的人的利润分成支票，即使只有 10 美分。当然，当然，当然。我不知道我会做什么。我认为我不会兑现它。我的意思是，我们的行业存在一个关于无偿工作的大问题。我最近读到了一些东西，谈到例如，编剧过去是按剧本草稿付费的，而现在我们的行业中有很多工作都是按需完成的。就像，

编剧和演员被期望以许多不公平的方式试镜，特别是考虑到有多少按需工作是职业生涯的一部分。所以支付试镜费用只是我们觉得，你知道，我们可以比其他人更尊重的一种方式。我认为这有助于

我们所有人现在都是公司的业务合作伙伴，公司的管理人员，我们都是自己制作东西的创意人员。所以我们真的重视这些贡献。就像我们不只是认为，当你有一些人不是来自这个世界或自己不制作东西时，总会有这种欣赏差距。

他们来看到我们所做的事情，意思是喜剧表演或任何其他事情，写作，即兴表演，就像在实际制作东西并知道这意味着什么的人之间闲逛或随意工作，比如这些东西有多珍贵，我们的时间必须有多宝贵才能让我们认真对待这个职业。所以我认为这只是出于尊重工艺的角度，对吧？

老实说。你认为，这与规模多大才算太大有关，Dropout 是否会变得太大，以至于做出决策的人与制作内容的人相距太远？好吧，这可能是我们发展全职团队如此缓慢的部分原因。我认为，根据最近的招聘情况，我们现在大约有 22 个人或 23 个人。

我们确实故意限制了增长。部分原因是我认为我和……

公司其他领导层希望保持对我们正在做的事情的密切参与感。是的，我认为确实会有一点，一家公司变得太大，你会失去一些这种亲密感。我不知道这到底在哪里，我们当然会继续尽一切努力来对抗这种情况。这真的很重要。我们还没到那一步。是的。

希望我们现在也能制定最佳实践，这样我们就能负担得起扩展自己。只要这些最佳实践仍然存在，它们就会为我们做一些工作。对。我认为这是一个很好的过渡点，可以转向最后一个更有趣的问题。Dropout 未来最让你兴奋的是什么？所以我们开始了这个开发冲刺……

想象一下，我们想要一个真正为我们带来好成绩的节目。我们自己想，如果我们在一年内开发出一堆节目，最终每年只有一个节目真正成功，这对我们来说很好。是的。第一个节目是《Very Important People》，它大获成功。《Smarty Pants》现在也刚刚开始。到目前为止，它大获成功。我们在这个开发阶段还有三四个节目。所以，天哪。老实说，如果，像，大多数这些节目都成功了，我们几乎会有麻烦。因为我们必须制作更多这些节目。是的。我对我们正在制作的这些特别节目感到非常兴奋。我认为……

也许，像，我们的竞争对手现在在这个领域犯了一些战术性错误。如果没有，我可能不会说得那么远，说错误。我认为现在特别节目领域发生的事情有点令人困惑，对吧？

我认为我们有机会以比其他任何人都更好、更令人兴奋的方式做到这一点。我们已经做到了。它就像在罐子里一样。它只是还没有首映。我也为此感到非常兴奋。这是 Dropout Presents，你从 Hank Green 开始，对吗？从 Hank Green 开始，《Pissing Out Cancer》。然后还有，我们还有一个单口喜剧特别节目。我们有三个即兴喜剧特别节目，然后我在爱丁堡艺穗节上看到的两个节目是

也是单人秀。什么……你谈到了你的竞争对手做错了什么。具体来说，在你看来，他们做错了什么？好吧，这与我们既是制作公司又是发行商的事实有关，而大多数这些网络都不是。但目前的交易，他们目前的整个交易是，给你，人才，你拿着这笔钱去拍摄你的特别节目，然后把它带给我们。什么……

我们意识到的是，通过与人才更深入地合作，我们可以获得一个在我看来既更有创意又更专业的结果，并让人才做他们擅长的事情，那就是创作和表演，而不是一定要把这些东西放在镜头前。我还认为这些艺穗节节目非常有创意和有趣，

再说一次，我认为这些东西对传统的流媒体来说太奇怪了，他们不敢冒险。但它们在喜剧方面却代表着如此巨大的机会。就像，这个场景，另类和滑稽，以及贯穿整个《边缘》的元喜剧，是如此成熟和有趣。我真的很、很、很兴奋。是的。我再也不能嫉妒……

你去了爱丁堡，法国，去寻找并把节目带回来。老实说，那是一个梦想。现在我已经这么大声说出来了，我必须乔装打扮了。哦，我的上帝。我想这是一个结束谈话的好地方。萨姆，非常感谢你和我谈话。非常感谢你。这太棒了。非常感谢。

这就是我们结束谈话的地方。我必须承认，在这个故事上我有点偏见，这不仅仅是因为我喜欢他们的内容。真的很难不喜欢萨姆和Dropout的团队。

他们在独立创作者和创作者经济以及大型工作室、流媒体和公司之间占据着中间地带。我认为拥有一个更强大的创作者中产阶级，可以说是重要的。

此外，作为曾经是一位有抱负的演员和喜剧作家，我已经看到这个行业对工人们是多么糟糕。公平地支付和支持艺术或其他任何地方的工人们，不应该也不应该是盈利能力的敌人。Dropout未来无疑会面临挑战，无论是订阅率趋于平稳，流失率上升，还是人才被挖走。

但我还是忍不住希望他们成功。我们将稍作休息，然后是《保持关注》。

好的。我和乔什回来了，是时候用《保持关注》来结束节目了。在这里，我们每个人都会分享一个故事、一个趋势或我们现在正在关注的流行文化片段。乔什，既然你做了特别报道，你在关注什么？是的。对不起，各位。很抱歉让你们失望，但我们每个人都带来了三个“保持关注”的片段。呃，

呃，所以我要告诉你的是，你将得到三个《每日邮报》的头条新闻。不，我的“保持关注”很简单。首先，祝我们所有LGBTQ+社群的听众以及所有庆祝的兄弟姐妹们节日快乐。所以，呃，

我想先说这一点，这是一个伟大的时刻，特别是对于盟友来说，走出去向LGBTQ+慈善机构捐款，这些机构正在做伟大的工作，特别是现在我们的跨性别邻居真的受到了攻击。跨性别生命线、特雷弗项目、跨性别法律辩护和教育项目，这只是你可以捐款帮助LGBTQ+社群的三个可能的慈善机构，尤其是在

特别是保守派和共和党人现在真的在攻击这个社群的时候。所以这是我要说的第一件事。但我要说的第二件事是，我正在关注WNBA，

几周前我们和AJ Hess谈到我们想要一场WNBA的争吵。我们很接近了，虽然。我能感觉到。还没有完全得到那个，但是我们很接近，真的。我们真的是。所以，凯特琳·克拉克显然一直在席卷联盟，而且……

我认为WNBA的很多女性对此都有一些异议。她们在这里待的时间更长。她们一直在取得不错的统计数据和表现，她们让凯特琳·克拉克知道她是在职业联赛，而不是大学联赛了，包括肯尼迪·卡特，她直接……

前几天在一场比赛中把凯特琳·克拉克撞倒在地。之后有很多有毒的讨论。类似于一年前凯特琳·克拉克和女子四强赛后安吉尔·里斯的谈话。但我非常喜欢。这些人超级有竞争力。事情变得棘手了。我喜欢。

这个WNBA赛季。太棒了。看得很开心。我还没看过，但我在这里要说的是，如果发生LLAD争吵，我将成为观众。

Yaz，你的“保持关注”是什么？所以，正如你们许多人所知，我经常观看并思考《爱情盲选》。我读了《纽约客》一篇很长的文章，关于《爱情盲选》是否存在不安全的工作条件。哦，我的上帝，是的。这篇文章太疯狂了。非常有趣。《秃鹫》现在又发表了一篇新文章。真正让我感到震惊的是，他们谈到了那个，就像，

创立了这个真人秀的人，就像运营它的人。他的名字叫克里斯·库伦。他们说他有很多不引人注目之处。他很高，有点书呆子气，戴着变色眼镜，这玩意儿看起来从来不好看。无论如何，他穿T恤和牛仔裤。人们在室内穿着太阳镜的样子看起来像个傻瓜。对不起。除了我妈妈，我从未见过任何人能驾驭它们，她戴着它们看起来很酷。

哇，这才是埋藏的重点。我爱你。无论如何，我想说的是，在这份简介中。有一句关于他的小评论，告诉你你需要了解的关于这个人的一切。那就是他用清水而不是牛奶吃麦片。哦，什么？这难道不疯狂吗？不。

他们怎么会错过这一点？他们相信这个人能主持真人秀。天哪，伙计。他疯了。他需要比安迪·科恩更火，安迪·科恩也在《秃鹫》上发表了一篇关于他的新简介，我相信。我渴望为《快公司》写一篇关于他的简介，所以我有点难过地做到了，尽管它有点像在那里。就像，显然有人很快就会写它。是的，它一直放在那里，它不像第一篇关于

安迪·科恩的简介，但现在随着真人秀领域发生的一切，它相当精彩。但他就像，他似乎是特氟龙。我认为他永远不会消失。因为同样，这是很棒的内容。这是非常棒的电视节目。但老实说，这个人《爱情盲选》，受到更多审查。这就是我想说的。他利用的不是富有的上东区居民。是这些普通人，可能相当破碎的人。我说，安迪·科恩……

或者你利用了一些富人。你还揭露了犯有联邦罪行的人。没错，但你把交易者带到了美国。为此，你应该获得诺贝尔和平奖。这就是关于最具创新力的公司的全部内容。我们的节目由艾弗里·迈尔斯和布莱克·奥多姆制作，我们的实习生赵倩和埃莉·史蒂文斯协助。混音和声音设计由尼古拉斯·托雷斯完成，我们的执行制片人是乔什·克里斯滕森。再次记住订阅、评分和评论，我们下周见。