How We Can Fight Climate Change By Using AI
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在本集中，我们将讨论人工智能。人工智能曾经是科幻惊悚片的反派角色，如今却是我们在《快公司》报道的最重要和最容易被误解的领域之一。事实是，如今几乎每家公司都在某种程度上依赖人工智能，从为我们的汽车提供自动驾驶技术到在我们网上购物时提供产品推荐。尽管我们越来越意识到算法如何延续和加剧不平等，但公司也在利用人工智能来解决世界上一些最紧迫的问题，例如提高作物产量、打击虚假信息以及帮助我们追踪和控制全球性疫情。我们将重点介绍这样一家公司：Pachama，一家荣获 MIC 奖的公司，它正在借助先进的人工智能和数据科学来应对气候变化。Amy 将与联合创始人兼首席执行官 Diego Saez Gil 谈论 Pachama 如何彻底改变全球变暖的斗争。</context> <raw_text>0 最具创新力的公司由 Invesco QQQ 和 Invesco Distributors, Inc. 呈现。♪

我是 Amy Farley，这是最具创新力的公司节目，我们将与商业领袖们探讨他们如何以创造性的方式应对当今一些最大的挑战，并为他们的行业和整个社会指明前进方向。今天，我想谈谈人工智能。人工智能曾经是科幻惊悚片的反派角色，如今却是我们在《快公司》报道的最重要和最容易被误解的领域之一。事实是，人工智能并非我们唯一能做的。

如今，人工智能在几乎每家公司的运营中都起着关键作用，从为我们的汽车提供自动驾驶技术到在我们网上购物时提供产品推荐。尽管我们越来越意识到算法如何延续和加剧不平等，但公司也在利用人工智能来解决世界上一些最紧迫的问题，例如提高作物产量、打击虚假信息以及帮助我们追踪和控制全球性疫情。

今天，我将重点介绍一家这样的公司，Pachama，一家荣获 MIC 奖的公司，它正在借助先进的人工智能和数据科学来应对气候变化。我将与联合创始人兼首席执行官 Diego Saez-Gil 谈论 Pachama 如何彻底改变全球变暖的斗争。但在我们关注 Pachama 之前，让我们先来看看当今人工智能和数据科学的更大背景。

《快公司》合作撰稿人 Ted Brown 与 Invesco QQQ 的股票产品策略师 Ryan McCormick 进行了交谈，以获得他对这个不断变化的世界看法，这是一个名为“行业内部”的特别定制环节。我是 Ted Brown。本系列节目的嘉宾是 Ryan McCormick。

Ryan，非常感谢你加入我们。很高兴来到这里。谢谢，Ted。好的。Ryan，你预计未来 12 个月该行业会发生哪些剧烈变化？你对未来一年即将出现的哪些发展感到兴奋？好吧，我认为，当你关注人工智能领域时，有很多潜在的发展或变化。那里的形势瞬息万变。但我认为，更直接的机会之一是使用人工智能芯片的人工智能手机的普及。而且

它不仅仅是语音识别、图像识别。我的意思是，你看到命令速度的显著提高，实际上是在设备级别而不是在云端进行处理。

因此，你会看到手机速度更快，电池消耗更少，效率更高，而且坦率地说，它可以代表更大的隐私。你的手机将成为基本上创建用户画像、用户喜好、厌恶、兴趣和倾向的设备，而不是个人信息在云端来回传输。好吧，我本来想问，因为

手机是我们日常生活如此重要的一部分。你现在可以用它做任何事情，从预订晚餐到购买股票。鉴于我们手持设备上的所有这些技术进步，你认为这会蔓延到更广泛的经济中吗？你认为其他行业、其他经济体也会受到影响吗？

会受到影响的经济部分？好吧，我的意思是，我认为与智能手机相关的，对吧，你可能会看到营销领域发生一些相当动态的变化，对吧？广告领域肯定会有动态变化。但除此之外，我认为当我们观察人工智能的溢出效应时，它只是创造了不同类型的就业机会。经济的不同部门，新的增长领域，我认为代表着

你知道，对整个劳动力来说是一个非常重要的机会。不仅仅是智能手机中的人工智能芯片，而且我认为这既有直接的影响，也有更广泛的影响。我想具体问一下人工智能，因为对很多人来说，它有一种科幻的含义，即人工智能会神奇地改变所有这些事情，它将成为一切的背景，并将我们的世界转变为某种科幻乌托邦。但是

人工智能实际上做了什么，最大的误解是什么？你现在有什么想消除的关于人工智能能做什么或不能做什么的误解吗？好吧，我认为反乌托邦的叙事是一个很好的例子，对吧？我的意思是，我认为这始终是对技术的批评。但我认为，当你整体看待人工智能时，最大的误解可能是它是一个就业杀手。

我认为，当你查看世界经济论坛的统计数据时，他们预计到 2025 年，人工智能将取代 8500 万个工作岗位。但在同一时期内，他们预计将创造 9700 万个工作岗位。所以它并不是要消灭就业机会，并将所有东西自动化，让效率、轻松和赚钱的能力只上升到顶峰。我认为

新的就业机会是真实存在的，随之而来的是对技能提升的需求。我想稍微改变一下话题，因为我知道人工智能和数据科学并不相同，但它们押韵，对吧？我们正在讨论这种技能提升的世界是什么样的，以及我们如何利用人工智能和数据科学来发现技术的新进步，释放商业机会等等。

哪些行业真的低估了数据科学？哪些行业会从重新关注数据科学、数据分析和数据中受益？我认为，当我们观察整个领域的数据科学时，几乎所有行业都在以某种方式使用它。它是医疗保健系统的重要组成部分，对吧？我们已经看到持续的采用，无论是记录数字化，还是直接与医学研究相关。

你知道，看看能源和公用事业，它们依赖人工智能来监控它们的设施，从工业角度来看，它们的使用情况有据可查，无论是装配线上的自动化等等。但我认为你可能会继续看到这些类型的行业和公司采用这种技术。现在，Ryan，我想让你展望一下未来，拿出水晶球，想想我们现在正在做的事情，你认为这些事情会因为数据科学或人工智能的进步而发生重大变化。

如果你看看过去三年的机遇，同样，这里的跑道非常长。我们应该在未来几年看到全自动驾驶汽车。除此之外，还有自动驾驶卡车。不需要睡觉。不需要上厕所休息。我们现在正生活在这个供应链中断的世界中。我认为转向自动驾驶卡车肯定有助于减轻我们目前每天都在看到的某些问题。

但这不仅仅是汽车。我的意思是，还有交通缓解，对吧？人工智能的预测能力有助于减轻压力，尤其是在你关注主要城市时，不仅在国内，而且在全球范围内。电子警察检测交通违规行为。除此之外，你还有可以识别潜在发短信的人或酒驾司机的系统。我的意思是，这是一个使道路安全系数显著提高的领域。现在，回顾一下呢？

我很好奇，正如你显然已经看到这些行业在过去几年中增长，你看到它们的转型以及人工智能和数据科学等事物带来的变革性影响。根据你的经验，根据你的观点，过去几年真正发生了什么变化？好吧，你知道，我认为去年可能是一个完美的例子，对吧？当你查看一些 COVID 的影响时，你会看到公司与潜在客户进行交谈，无论是聊天机器人还是网络聊天。

对吧，在以前不存在的领域，或者至少提供的服务不如以前那么强大。我的意思是，它确实帮助许多这些企业帮助减轻了他们对过去一年事件的一些客户抵制或疑问。因此，公司能够真正依靠人工智能和大型数据分析的能力来渡过难关，并真正改变其业务的运作方式。

Ryan，非常感谢你的时间和参与。非常喜欢这次谈话。非常感谢，Ted。很高兴。行业内部是由 Fasco Works 与 Invesco QQQ 合作制作的。我是 Ted Brown。现在，让我们回到最具创新力的公司节目。我们回到了最具创新力的公司节目。森林保护和恢复项目可以在应对气候变化方面发挥重要作用。

正在寻求减少碳足迹并实现净零排放的公司越来越愿意通过购买碳补偿来资助这些努力。但是，追踪这些森林项目的有效性可能是一个挑战。传统上，这是一个劳动密集型的手动过程，缺乏透明度。这家成立一年的初创公司 Pachama 正在利用包括卫星图像和人工智能在内的尖端技术来改变这一切，以测量全球森林覆盖率的变化，并确保在其平台上销售的碳信用额的质量。

Amy，非常感谢你邀请我们。所以，Diego，

因此，《快公司》在我们 2021 年最具创新力公司榜单上认可了 Pachama，因为在推出仅仅一年后，贵公司已经在塑造新兴市场方面发挥了巨大作用。据估计，到十年末，碳补偿市场价值可能达到 1000 亿美元。这比 2018 年的 3 亿美元有所增加。你能解释 Pachama 在这个市场中的地位吗？是的，当然。正如

你所说的那样，大自然是应对气候变化的关键解决方案，致力于实现净零排放的公司正在寻求投资于通过森林生长去除排放或通过保护森林避免排放的项目。

但历史上，这是很难信任的。你必须把钱寄到另一个国家。没有一种简单的方法来监控和验证这些森林是否有效地封存了你支付的碳。

因此，我们的作用是双重的。一方面，我们将公司与来自世界各地从事重新造林和保护工作的项目联系起来，但我们也使用卫星图像和人工智能来验证和监控这些项目的声明。

我们的创新之处在于，我们将许多不同的遥感数据源结合起来，包括高清卫星图像、历史卫星数据、激光雷达数据。然后，我们用这些数据和来自现场、来自森林的实况数据来训练算法。

这使我们能够预测已经封存了多少碳，并实时监控这些项目的持续进展。所以当你开始 Pachama 时，传统上公司只是在验证不同项目的封存能力。这都是手动的。没有人想过要引入卫星图像并从这个角度进行观察？

因此，长期以来一直存在一些登记机构和认证机构，负责验证这些项目的准确性。但通常情况下，这些方法需要派人到森林中采集样本地块，并在这些样本地块中计算每一棵树并用卷尺测量每一棵树。这是一项非常劳动密集型的工作，难以扩展，容易出错，而且成本高昂。

因此，这些技术以前没有应用，因为它们还没有准备好。就在几年前，这些不同的技术融合了。现在，我们有私营公司将纳米卫星发射到太空，并使这些数据可供其他公司使用。

我们在人工智能领域，特别是深度学习领域取得了巨大进展。我们拥有云计算，可以处理 TB 级的数据。即使对于像我们这样的小型初创公司，我们也可以处理海量数据并训练这些算法。

因此，所有这些技术直到几年前才融合在一起。我们看到的是，这些技术被应用于采矿或国防等其他领域，而不是森林碳。因此，我们的作用是加速这些技术的采用，以便这个市场能够变得更有效率，并更快地扩展。

为了进一步深入了解人工智能方面，你使用人工智能的方式，因为我们确实把你列入了 2021 年最具创新力人工智能公司名单。那就是你根据树冠覆盖率、树木大小、树木年龄来创建预测模型，以便为全球不同项目创建模型？没错。它的工作方式是，我们训练算法来

将卫星图像的特征（例如算法在这些图像上观察到的树木的绿色程度）与这些树木的高度相关联，这些高度来自激光雷达捕获。激光雷达是从飞机或卫星发射的激光束，例如美国宇航局拥有一个激光雷达设备，这使我们能够知道树木的高度。

然后，算法还将此与林务员在实地进行的碳测量相关联，这些林务员会去测量每一棵树。因此，有了足够的数据，算法就会学习，下次它看到某种类型的森林中某种绿度时，它就能预测那里封存了多少碳。

这实际上类似于谷歌、Facebook 和苹果知道我们的脸部特征的方式。同样的方式，我们可以知道森林中存在多少碳，前提是我们已经用足够关于该生物群落的数据进行了训练。- 你还在试用或探索哪些其他技术，这些技术也可以帮助这些工作？- 是的。

我们正在试验无人机数据。无人机已经有了很大的进步。如今，你可以将激光雷达连接到无人机上，然后在森林上方飞行无人机，以更经济的方式收集激光雷达数据。坦率地说，互联网、云计算以及

实时收集来自许多不同来源的数据的能力。你可以想象地面上的传感器会告诉你很多不同的信息。该领域的一个目标是能够确定给定森林的生物多样性浓度水平。因为森林不仅仅是碳汇，它也是一个拥有不同物种的生态系统，我们希望增加这些森林的生物多样性。

所以是的，我们拥有一支由工程师、科学家和创新者组成的团队，他们一直在寻找新的想法，并研究我们如何继续扩展我们的创新。如今，关于大型科技公司如何垄断人工智能人才有很多讨论。我很想知道，尤其是一家以使命为导向的公司，你是否发现很难为 Pachama 招聘合适的工程师。是的，我的意思是，招聘优秀的工程师确实很难，但我们受益于这些非常重要的使命。

而且我们的使命非常明确，那就是恢复自然，解决气候变化问题。有很多年轻的工程师想从事气候工作。因此，我们能够聘请来自谷歌、OpenAI、微软等世界顶级科技公司的人才。

看到越来越多的年轻人才想要从事气候工作，这确实令人鼓舞。- 我想，人们对大型科技公司的不满也在增加，对吧？- 是的，我的意思是，这些大型科技公司中的一些公司也在致力于气候解决方案，人们也有机会

去那里从事气候解决方案的工作。但我们专注于这项使命，对吧？所以我认为这也是吸引一些人才的原因。所以我想花点时间来探讨你个人到 Pachama 的旅程，因为在 2015 年创立它之前，你创立了智能行李箱公司 BlueSmart。

它率先提出了在行李箱中嵌入跟踪设备的想法，这听起来很巧妙。但是，你是如何从行李箱转向森林保护的呢？我的意思是，我想说我一直是一位生态学家，并且热爱自然。但某种程度上，我认为我无法在气候问题上有所作为。气候似乎是一个如此巨大的因素

政府需要解决的事情，对吧？因此，作为一个企业家，我更谦逊地决定专注于其他事情，例如旅行，对吧？但随后，我实际上在为行李箱和旅行创造创新技术的过程中意识到，进行任何类型的创新都非常困难，并且将技术推向市场所需的相同工具和技术

在诸如制造行李箱之类的产品中，可以应用于保护自然和解决气候变化。因此，这段经历让我认识到一个想法的力量，将聪明的人聚集在一起的力量。然后，在某个时候，我做出了一个决定，那就是全身心地投入到这项事业中。我不确定我是否能够筹集资金，以及这是否会得到支持。

但我发现解决气候变化问题非常重要，所以我才做出了这个决定。但是 BlueSmart 确实遇到了一些问题，对吧？锂离子电池问题。你能谈谈这个问题以及你从这段经历中学到了什么，这些东西对 Pachama 有什么帮助吗？你知道，我们想要解决的是每年有 2500 万个行李箱丢失，而航空公司不知道它们去了哪里，对吧？所以我们创建了一个嵌入在行李箱中的追踪器，它可以让你

随时了解行李箱的位置。但为了做到这一点，我们需要用锂离子电池为该设备供电。然后有一天，发生的事情是，一些三星手机有缺陷，它们在飞机上着火了，航空公司决定从一天到另一天禁止所有锂离子电池产品在飞机上使用。因此，从一天到另一天，我们的产品无法销售。这当然对初创公司来说是一个巨大的黑天鹅事件。

由于我们拥有的专利、团队和创新，我们能够将公司出售给一家大型奢侈品公司。但这不幸地迫使我们关闭了公司。然后，是的，在那之后，我休了一个假，花了一些时间进行反思，然后想出了 Pachama 的这个新想法。那么，你从某种程度上来说，从 BlueSmart 学到了什么……

我想，第一个有了新想法的人，并不总是先到先得。好吧，是的。我的意思是，我想我了解到，在某些事情上，快速行动很重要，而在其他事情上，缓慢行动很重要。而且始终要有长远的眼光。我认为在实验方面快速行动很重要，从客户和市场中学习也很快很重要。但对于可能产生政策影响的事情，缓慢行动也很重要。

而且对你的步骤进行非常周到的排序并着眼于长远也很重要。所以可能在我之前的公司里，我没有那么长远的眼光。现在，我们每天都在努力快速行动，进行实验和学习，但也对具有政策影响的事情缓慢行动，并做出长期的决定，即使这意味着在某些事情上行动缓慢。

气候危机对你来说也是非常私人的，对吧？我的意思是，我想你最初来自阿根廷，你很多森林项目都在南美洲。但是，你最近是不是因为野火失去了你的家？没错。是的，是的，是的。

具有讽刺意味的是，我决定搬到森林里，因为我想靠近我想保护的东西。所以我搬到了加利福尼亚州圣克鲁斯山脉的一所房子里。去年在火灾季节，这个地区都发生了非常严重的火灾，我的房子被烧成了灰烬。

不幸的是，我不在那里。那个周末我在露营。所以当我回到家时，一切都消失了。当然，这真的很艰难，但这同时也加倍了我致力于为气候危机工作的决心，并提醒我和周围的人，气候变化不是未来发生的事情。它实际上正在发生。

我们将越来越频繁地遇到火灾季节。现在，你知道，下一个火灾季节可能就要来到加利福尼亚州了。所以这只是一个非常非常个人的触动，我可能不得不离开，才能带着同理心建立这家公司。所以回到 Pachama 的工作方式以及森林抵消市场，有一些

关于森林抵消有效性和透明性的担忧。过去一年中，有突出报道称，出售的碳补偿是为了保护实际上没有受到威胁的土地，或者一些项目高估了它们封存的碳量。

作为 Pachama 的首席执行官，你如何解决这种怀疑态度，以及整个行业需要发生哪些更大的变化才能提高其可信度？是的，这些报告指出了这个市场的真正问题。而我们正在构建的东西正是为了解决这些问题并防止

过去的错误。我认为在某些情况下，正是缺乏数据导致一些项目获得过度认可。你知道，如果没有我们今天拥有的技术，很难真正估计某个地区会发生什么

。但今天我们可以。今天，我们可以查看某个地区的卫星数据，并了解森林砍伐的风险。我们可以看到某个地区的常规采伐做法，我们可以高精度地估计那里有多少碳，并且可以监控这些努力的持久性。

因此，重要的是不要把孩子和洗澡水一起倒掉，对吧？重要的是要了解过去的问题，但随后重要的是要继续投资于这个世界，确保诚信、透明和问责制，因为我们需要大自然。如果我们不资助自然的保护和恢复，那么减缓气候变化将变得更加困难。所以我们需要新一代的森林碳。

而这正在发生。我们只是许多致力于自然解决方案未来的组织之一。你谈到的过去的问题，是善意的结果、执行不力，还是这个领域实际上存在不良行为者？我认为可能有一些不良行为者利用了系统中的某些漏洞，但这只是极少数。其他问题主要是善意的行为者，他们只是缺乏

数据或误解了协议。然后我想指出，绝大多数项目都做出了非常保守的假设，并且在保护和恢复森林方面做得很好。所以是的，我的意思是，有一些害群之马，但我们不必因为这些少数问题而放弃一切。碳补偿需要更贵吗？它们总体上是否过于便宜，并且没有

像应该的那样受到重视。是的，我认为这是我们希望帮助解决的另一个市场失败，那就是在许多情况下，碳信用的价格没有涵盖有效恢复或保护森林所需的努力。在许多情况下，由于市场缺乏透明度，项目开发商无法获得项目的合理价格。幸运的是，价格正在上涨。该

市场开始支付碳封存的真实成本。我们还有很长的路要走，预计价格将继续上涨。是的，我们希望过去廉价、不可靠的碳信用额将退出市场，新的投资将流向高度可靠、高度透明的

项目，这些项目虽然更昂贵，但对从大气中去除 CO2 具有有效的影响。你如何回应那些批评公司抵消努力的批评者？他们认为这是漂绿，是公司实际上没有解决其碳足迹，而只是花钱购买较低碳足迹的一种方式。你认为这在任何程度上都是准确的批评吗？不，我不这么认为。我认为我们应该赞扬

自愿决定投资数百万甚至数千万美元用于自然保护和恢复的公司。一个合理的批评是，某些公司，特别是能源公司，例如，它们具有非常大的足迹，只是通过投资于一些植树计划来进行宣传，而没有努力改变其业务，以远离化石燃料

投资可再生能源，并投资于零碳的新经济。对。所以这种批评是有效的，但是，再次，

再次，另一个例子是不要把孩子和洗澡水一起倒掉，对吧？我们确实需要赞扬那些做得好的公司，我们确实需要支持他们的努力，我们不必把所有事情都写成漂绿。公司发挥着至关重要的作用。它们是市场中极具影响力的参与者。在许多情况下，公司发挥着

比国家更有影响力，对吧？微软、苹果、谷歌、亚马逊和 Facebook 可能比乌拉圭、玻利维亚、赞比亚和津巴布韦加起来投资更多，对吧？所以我们必须鼓励他们投资于保护和保护自然。它们是关键参与者，我们欢迎它们。

当一家公司联系 Pachama 购买抵消额时会发生什么？我的意思是，他们是否需要在其减少足迹的旅程中达到某个步骤才能开始使用抵消额？我的意思是，你不会从那里开始，对吧？那是更进一步。我们欢迎与任何阶段的公司进行对话。但如果我们看到他们还处于早期阶段，例如，他们甚至还没有测量他们自己的碳排放量，我们会指导他们完成

。有时，我们会将他们与专门从事碳核算的咨询公司或其他技术公司联系起来，以便他们了解自己的足迹。如果他们想自愿投资于自然，而不是作为气候声明的一部分，而是作为公司责任倡议的一部分，那么他们随时可以投资于重新造林和保护。但如果他们要进行碳中和声明或净零声明，那么是的，他们必须在准备好购买碳信用额并做出这些声明之前完成

几个步骤。正如我所说，我们也免费向这些公司提供建议，以便他们能够加快实现净零排放的旅程。因此，作为一家以使命为导向的公司，以及一家其使命吸引科技人才离开大型科技公司的公司，

有没有你根本不会合作的公司？如果大型石油公司联系你，你会说“是”吗？你会让他们进入平台吗？还是不行？我认为我们今天还没有与任何大型石油公司合作，但我确实认为我们不应该排斥大型石油公司，并将它们视为敌人。如果我们这样做，他们就会被逼到角落，他们就会

继续他们一切照旧的业务。抵抗，坚持，有人说过，对吧？所以我认为我们必须让他们成为解决方案的一部分。我们必须允许他们投资于自然恢复，但始终要让他们承担责任，他们需要做的真正工作是脱碳。所以我并不排除我们与石油公司合作。肯定有一些合作对象有限制，

合作对象，对吧？有些公司是不道德的或非法的企业。是的，绝对的。我们不会与他们合作，对吧？但同样，石油公司，你知道，我们是石油公司的客户。你知道，如果我们曾经乘坐过飞机，如果我们曾经驾驶过燃气汽车，

我们是石油公司的客户，对吧？所以我们必须非常诚实地面对自己，石油公司是当今经济的重要组成部分。现在我们需要帮助他们将自己改造成对自然有益的公司，对地球有益的公司。我的意思是，我听说埃克森美孚公司在未来几个月可能会改变其基调。

没错。是的，实际上石油公司正在发生很多事情，你知道，埃克森美孚和英国石油公司正在付出巨大的努力来大幅减少其排放，以实现巴黎目标。那么，Pachama 未来 12 个月的优先事项是什么呢？你们是否专注于进入新型林业项目或全球新的地区，或者增加对这些项目的需求？我假设两者兼而有之，但也许……

我们正在付出很多努力来帮助启动新的森林碳项目，并专注于重新造林，这比保护要难得多，但也包括保护。因此，我们正在努力识别可以使用遥感数据的新潜在项目

我们正在努力简化碳信用额的认证和发行流程。我们正在努力增加融资，以便在这些项目能够出售碳信用额之前启动它们。所有这些，我们都在软件技术的支持下进行，以便这可以扩展，而不是一次性的努力，而是可以在一个国家开始，然后在许多许多国家复制的事情。你们以前启动过项目吗？还是这将是一件新鲜事？这将是一件新鲜事。

我们宣布与 Mercado Libre（拉丁美洲最大的科技公司）合作，赞助在巴西大西洋森林的第一个项目启动。这将种植数百万棵树木，并为野生动物重建走廊。我们对此项目非常兴奋。这是我们第一次参与项目启动。我们平台上的其他项目是在 Pachama 存在之前启动的，我们只是生成数据

基于遥感技术的报告，我们在市场上代表他们，但我们也继续监测它们。因此，这大概意味着你们将构建能够对全新类型的林业项目（从头开始的项目）进行预测的模型。是的，没错。这意味着收集更多数据，开发新模型。例如，我们对红树林沿海生态系统（他们称之为蓝碳项目）非常兴奋。

这需要新的数据类型和我们团队的新能力。所以我认为，要创办像这样的公司，你必须是一位气候变化乐观主义者。但我更想知道，你是否相信那些现在承诺到 2040 年和 2050 年实现净零排放的公司能够以他们目前的速度合法地实现这一目标？或者说，这些承诺中有哪些事情让你夜不能寐？

- 你知道，有时我是悲观主义者，有时我是乐观主义者，但我决定选择成为乐观主义者。但我确实相信组织可以非常迅速地转型。我们在 COVID-19 期间看到了这一点，对吧？公司从一天到另一天必须从办公室搬到远程办公。

必须重塑他们的业务。我认为，如果这些公司的董事会和管理团队有决心，那么变革可以迅速发生。投资可以迅速进行。我对那些我看到正在做出重大承诺的公司，如亚马逊、微软和苹果公司，非常乐观。这些公司实际上，当他们说要做什么的时候，他们就会去做。所以我很

我认为现在是经济的其余部分效仿并开始对净零目标进行认真投资的时候了。很好。迭戈，非常感谢你分享你对 Pachama 如何运作以及这个非常重要的市场如何运作的见解，这对于应对气候变化至关重要。非常感谢你的奖项，并且我是 Fast Company 的忠实粉丝。所以请继续努力。

好吧，这确实是对 Pachama 内部以及它如何利用技术为森林抵消带来更多透明度的非常有趣的了解。但我尤其欣赏迭戈在谈论该行业和市场面临的一些更棘手的问题时的坦率。它一直在快速增长。许多公司都在争先恐后地购买森林抵消。结果，我们开始看到一些挑战出现。很明显，Pachama 正在关注这些问题。

这就是本期《最具创新力公司》的全部内容。在 iTunes、Spotify 或你收听播客的任何地方订阅。如果你喜欢这个节目，请给我们留下评分或评论。我是 Amy Farley。我们的制作人是 Avery Miles。