SKIMS’ CEO on how Kim Kardashian is like Michael Jordan—and Starbucks
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女子世界杯将于本周末结束！国际足球锦标赛进入最后一周，西班牙和英格兰将在决赛中对决。Fast Company高级编辑Amy Farley和特约编辑AJ Hess为我们回顾了这场比赛的精彩之处，并分析了这场锦标赛对职业女子体育的意义。此外，SKIMS联合创始人兼首席执行官Jens Grede解释了金·卡戴珊如何成为网红一代的迈克尔·乔丹，以及南瓜香料拿铁为何如此重要。百老汇回来了，宝贝！我们个人最喜欢的是《巨蟒与圣杯》。别忘了注册我们即将于9月18日至21日举行的创新节：https://events.fastcompany.com/innovationfestival23</context> <raw_text>0 欢迎收听《最具创新力公司》。我是主持人Yasmin Ghani，一如既往地由我的制作人Josh Christensen陪同。嘿，Josh。嘿，Yas。Josh，别人对你说的最侮辱人的话是什么？嗯，对于，你知道的，一个戏剧迷来说，有很多话我可能不能在这个节目上说，我已经被人这样叫过了。你不是冉·瓦尔让。

你不是乔恩·法尔松。哟，你的换声很粗糙，兄弟。那是……

那是一件非常深刻的事情。不管怎样，我不知道。我想一直让我恼火的事情是，我在学校，小学，我想，五年级或六年级的时候，有人取笑我用了大词。你用错了吗？不，我用对了，但他们基本上是说，

你居高临下，或者你像个书呆子之类的东西。我不知道。这真的没那么糟糕，但它直到今天还萦绕在我的心头，我仍然有那种冒名顶替综合症，我就像，哦，我不想给人留下某种印象。是的。好吧，不，我之所以提到它，是因为我们的播客收到了很多好评，请听众们继续评价和评论我们。好吧，你没有什么可说的，别说了。但我们最近收到了一条评论，称我们为自以为是的酷人。

这太搞笑了，因为我认为……这是我一生中从未想过的事情。不，不，我认为我们是自以为是的超级书呆子。我认为这就是那种氛围。我总是想起保利和朱诺。哦，是的。

是的，不，这就是我的感觉。我也是因为我做了所有那些事情。我像现在一样高，对于听众来说，我身高6英尺3英寸，但我高中时体重只有160磅。我非常瘦。一个奇怪的戏剧迷，是个骷髅，还跑田径。对于自以为很酷的人来说，这可不是一个很好的组合。在我们继续讨论世界杯之前，我们有什么家务事吗？

是的，和过去几周我们一直在讨论的一样。再次提醒大家，《快公司》创新节即将到来，我认为我们都还没准备好。它正在fastcompany.com上销售。因此，我们将在节目说明中添加一个链接，您可以从中获取门票。

它在纽约市，9月18日那一周。那里有很多很酷的事情发生，我们也会在那里。所以MIC申请正在开放中。所以，请，请，请申请，或者把它发送给一家非常有创新力的公司，让某人去申请。是的，链接也会在节目说明中。

在今天的节目稍后时间，我将与Skims联合创始人兼首席执行官Jens Greed谈谈金·卡戴珊如何像网红界的迈克尔·乔丹一样。事实上，这并没有听起来那么疯狂。但首先，我们在这里谈论女子世界杯。国际足球锦标赛进入最后一周。当这个节目播出时，

我们实际上会知道谁将晋级决赛。但就目前而言，让我们回顾一下发生了什么，以及这场锦标赛对职业女子体育意味着什么。我们邀请了《快公司》高级编辑Amy Farley和特约编辑AJ Hess来分析这些问题。嘿，Amy。嘿，AJ。嘿。

嘿，Yaz。嘿，Josh。感谢你们邀请我。很高兴来到这里。首先，你知道的，我想谈谈一下FIFA，这个组织是这场比赛和男子世界杯背后的组织。AJ，我会问你这个问题。我知道今年的总奖金池发生了变化。FIFA还做出了哪些其他改变？是的。

是的，最大的变化是锦标赛的规模。女子世界杯始于1991年，当时有12个国家参赛。1999年，增加到16个。2015年，扩大到24个。这是女子锦标赛首次有32支球队参赛。除此之外，他们还增加了奖金。2019年，总奖金为3000万美元。而今年，是1.1亿美元。所以这是一个相当大的增长。但这并没有使其与男子

队平等，对吧？不，不幸的是，甚至远没有达到。2018年，FIFA男子锦标赛的总奖金为4亿美元。在2022年世界杯上，男子总奖金为4.4亿美元。所以男子获得的奖金仍然是女子的近四倍。例如，本届锦标赛的冠军将获得430万美元。而阿根廷去年赢得男子世界杯时，获得了4200万美元。所以是10倍多。

这些钱有多少给了球员？在男子方面，这很复杂。每个国家都可以决定球员获得多少奖金。今年，FIFA制定了一些规定，规定球员需要获得一定数量的奖金。因此，在冠军获得的430万美元中，大约27万美元将分配给每位球员。所以

所以我想谈谈与球员薪酬相关的事情，比如代言协议，比如转播协议，因为这个领域也在发生变化。Amy，告诉我一些关于这场锦标赛的叙事。我们实际上应该早点说，这场锦标赛正在新西兰举行。所以美国的听众可能没有醒着观看很多比赛。是的，很难。小组赛的比赛时间比较好，现在开始变得越来越困难了。也就是说，铁杆球迷们正在收看，这是女子世界杯首次在南半球举行。所以我认为这对至少在澳大利亚和新西兰的人们来说是令人兴奋的。我要说的一件事是，与2019年的锦标赛相比，今年FIFA将女子锦标赛的转播权与男子锦标赛的转播权分开出售。他们过去常常将它们作为一个整体打包出售。

他们认为，由于近年来人们对女子足球的兴趣呈指数级增长，因此通过分开出售它们可以获得更多资金。我不知道确切的数字。

关于发生的事情的细节，但他们有点搞砸了。最终发生的事情是，全球的转播协议是在最后一刻达成的。有一些随机的流媒体网络正在播放比赛。显然，如果你不在澳大利亚的体育场，观看比赛非常困难，这真是太了不起了。这也导致FIFA比他们2019年获得的转播协议收入少了1亿美元，因为他们将其与男子

比赛分开

也就是说，我认为将这项运动与男子运动分开是件好事，因为我认为将这项运动作为与男子运动截然不同的产品来展示，对于这项运动的未来非常重要。所以昨天你告诉我一个叫安德烈亚·布里默的人，她改变了很多关于女子体育报道的叙事。你能告诉我更多关于这方面的信息吗？退一步说，FIFA预计今年女子世界杯将在全球有20亿人收看整个锦标赛，这太棒了。四年前，他们有大约11亿人收看。所以这表明人们对这项运动的兴趣呈指数级增长，对吧？

也就是说，男子锦标赛的决赛 alone 就有15亿人全球观看。所以需要弥补很大的差距。有很多方法可以弥补这个差距。一种是获得合适的转播协议，这样女子比赛就不会在随机的，你知道的，比如ESPN 16频道播放。而且，对CBS没有冒犯的意思，CBSN，但是，你知道的，这些流媒体频道和女子体育迷们不得不拼凑很多不同的流媒体服务来观看他们想看的各种体育比赛。

我过去在YouTube上观看直播，非常容易。所以，获得合适的转播协议，让体育比赛、决赛、大型比赛在合适的时间播放，因为它们通常在随机时间播放，而不是在黄金时段播放，对吧？然后是另一部分……

围绕这些比赛创造故事，因为这不仅仅是比赛本身，人们需要了解运动员。他们需要了解球队。他们需要对这些故事情节产生兴趣。所以女子体育生态系统中有很多事情正在发生，它们正在将这些拼图碎片组合在一起，试图为每个人提升一切。

我必须说，对于女子足球，安德烈亚·布里默，或者全球女子足球，但女子足球，安德烈亚·布里默，她是Ally Financial（一家金融机构）的CMO，这是美国国家女子足球联盟最大的赞助商。她做得非常出色。所以她做了一件事，因为她有营销资金可以使用，她去年去了CBS，她说，如果你把国家女子足球联盟的决赛安排在黄金时段播放，而不是像前一年那样在某个星期六早上播放，我将把我的资金投入到国家女子足球联盟的广告中。因此，在2022年，国家女子足球联盟的决赛吸引了近100万观众，我认为这比前一年增长了70%，对吧？这太大了。然后她去了ESPN迪士尼，说，如果你把90%的资金投入到女子体育内容中，我将给你数百万美元的广告支持。他们没有足够的女子体育内容来支持这些广告。所以现在他们必须创造这些内容，对吧？所以这是一个良性循环。我要说的是，你与体育生态系统中的人交谈。安德烈亚·布里默是很多事情的中心，她为女子足球旋转着这个顶端。她真的是一个令人难以置信的人，但她不是唯一一个。还有很多人在做这件事，推动这些杠杆。

试图获得更多内容，获得更多兴趣，获得这些联盟更好的转播时间和更好的转播协议。所以我知道耐克有一个新的广告活动，它突出了一些个人球员。告诉我关于世界杯营销是如何改变的，以及你是否认为这带来了更多观众。

我喜欢耐克做的这个广告活动，他们去了全球女子世界杯的许多不同球员那里。他们围绕他们创造了这些片段，这些片段真正展现了他们的个性。索菲亚·史密斯，她是女子队的明星，她在斯坦福大学打球。她太棒了。

或者她曾在斯坦福大学打球。他们为她制作了一个广告，有点像惊悚片，像闹鬼的恐怖电影之类的东西。对于达比尼亚，她是巴西队的一名明星，他们做了一个非常有趣的片段，她像是在巴西超市运球，只是炫耀她的技能。

对于亚历克斯·摩根，他们做了一个假香水广告，非常滑稽。他们给了梅根·拉皮诺一个动画片段，看起来像是80年代的希拉。但每个人都得到了一个展现他们个性和球场技能的东西。我认为这是一种将他们带入生活的好方法。在我看来，我将其与一个实际上病毒式传播的广告活动进行了对比，这个广告活动……

甚至不记得公司名称，但它是一家法国公司，是关于法国女子国家队的。它展示了一群法国男球员，明星，你知道的，像姆巴佩，在球场上做着令人难以置信的事情，打着令人难以置信的比赛。然后它揭示了他们使用了人工智能将

男子的面孔放在女子身体的顶部。实际上是女子在比赛。所以女子运动和男子比赛一样精彩。它提出了一个重要的观点，但它也感觉你不会仅仅通过谴责人们的偏见和性别歧视来获得观众。对。是的。实际上耐克的广告活动感觉就像，让我们专注于这些令人难以置信的球员，以及她们是谁，她们做什么。但AJ，我不知道。我相信你看到了这两个广告。你的想法是什么？

是的，我的意思是，我认为他们在接触观众方面扮演着不同的角色。我认为法国广告有一个非常棒的“Gotcha”角度。我认为你说的对，耐克做得更多的是为这些个人球员进行故事讲述和品牌建设。但我也认为这是耐克投资的市场和行业。耐克的第一个

女子产品始于女子足球运动员。他们有一个巨大的市场来向他们销售这些产品。耐克在根据地区定制他们生产的产品方面做得很好，对吧？他们在巴西提供的足球鞋类型与他们在日本提供的不同。所以我认为这只是说明了投资这项运动的不同类型的企业。所以AJ，我们已经谈到了一些事情，很明显，它在新西兰的黄金时段播出，可能营销资金较少，人们真的

不知道如何围绕这个事件正确地进行故事讲述是一个问题。尽管有这些事情，但收视率正在增长，人们对这项运动的兴趣也在增长。从根本上说，你认为这是为什么？我认为这是因为……

足球是世界上第一大运动，事情终于发生了转变。我认为观看女子体育运动令人沮丧的一点是，历史上一直存在着非常高的需求，但资本主义产品，无论是转播、球衣还是足球鞋，

都没有满足这种需求，这似乎有点可疑，对吧？就像这个美丽的资本主义体系，对吧？你会认为他们会利用每一分钱。我采访了Monarch Collective的创始人，他们是一家专门投资女子体育的风险投资公司。他们谈到，当你过去参加女子锦标赛时，你无法在体育场购买球衣，对吧？所以这是一个巨大的，我认为，资本主义机会，我认为很多公司终于赶上了，对吧？他们想，嘿，如果我们能在这上面赚钱，为什么不呢？

所以我认为这种情况正在发生。我还认为，我们已经看到这项运动在国际上的巨大发展。这场锦标赛的一个重要情节是，一些传统的强队，如加拿大和美国，非常非常早地就被淘汰了。所以这就是我要继续讨论的。过去几周我们看到的一些重要故事情节是什么？

是的，我认为这是第一位的。强队，美国赢得了过去两届锦标赛。他们在16强赛中被淘汰。加拿大等国家也被淘汰了。我认为那里有一些非常大的惊喜。还剩下谁？还剩下谁？好的，现在我们有……对于所有收听节目的听众，我们今天下午二点录制这个节目。这个节目将在周三播出。我们将进行预测，我们将知道你们俩是否具有超能力。是的，谁将赢得澳大利亚、英格兰？是的，是的。

现在就下注吧。将是西班牙对阵澳大利亚和英格兰的胜者。我个人将支持西班牙。我认为他们有很大的获胜机会。我认为他们的表现非常出色。帕拉耶洛，这位前田径明星，一直在攻入这些精彩的最后一刻进球。

进球。她太棒了。我建议大家去看看她。但我想，那里的重要故事情节是，西班牙国家队在过去一年中一直处于情绪危机中。大约一年前，15个或18个，取决于你如何计算，西班牙国家队的球员抗议，说他们不会为现任教练效力。他们不会比赛。他们说，你知道的，我们乘坐的是破旧的巴士，住的不是好酒店，他们检查我们的行李，我们不允许去散步。这些疯狂的条件。

教练会决定吗？这是一个真正的问题。你可以说，责任最终归咎于他们，他们设定了领导基调和一些政策。你还没看过《泰德·拉索》吗？是的。相信。你必须取消在阿姆斯特丹的宵禁。是的，没错。所有球员都抗议。足协支持教练，最终没有带走很多那些主力球员。

为什么足协支持教练？难道你不想赢吗？

所以事情是这样的。他们正在获胜。他们拥有一支非常强大的球队。这太复杂了，而且我不知道其中的全部细节，因为我的西班牙语不太好。但我认为，归根结底，足协支持这位男教练。他们说他愿意与球员妥协，但球员们不讲理。然而，他们带走的这支球队非常成功。所以无论如何，我都会支持这些球员，尽管球场外发生了一些争议。

这种戏剧性的事情会让我沉迷其中。好吧，这有点回到了营销和故事讲述的观点。有一种说法，一种非常厌恶女性的说法，认为女子体育，美国的WNBA或女子足球是一种劣质产品，这主要是一些从未看过比赛的人说的，这显然是不正确的。但吸引人们的东西……

汤姆·布雷迪、帕特里克·马霍姆斯和尼古拉·约基奇。我们知道这件事。好吧，是的，但那是因为你在为一个人加油。就像那个老的《宋飞正传》笑话，你为什么为洗衣做加油？球队和球员会发生变化，但人们不会真的这样做。人们为球员加油，尤其是在幻想体育等出现之后。所以你有一些你想吸引的故事。我不，

个性是正确的词，因为它让她听起来像个独裁者，但在最好的意义上，嗯，就人们周围的秘密追随者而言，他们拥有非常活跃、非常支持的粉丝群，并且是一个广为人知的名字，但这可以而且将会发生，如果给予足够的关注，是的

我同意。而且，多次采访过比利·简·金和梅根·拉皮诺之后，我认为她们两人都会说，建设女子运动的很大一部分是让人们去关心。是的。谈到这些故事情节，无论是“性别大战”和比利·简·金，还是我参加了上一届女子世界杯决赛，人们首先欢呼的是“给他们加薪”，他们喊的是“同工同酬”。我认为人们关注和观看的部分内容就是那个故事情节。

对吧？你为一支球队加油，因为他们代表着薪酬公平以及女性参与体育运动的机会。回到西班牙队的戏剧性事件，我认为在美国发生的一件有趣的事情是，许多在99年获胜的女性现在是正在发展的国家女子足球联盟球队的幕后推手。你知道的，旧金山地区有一支新球队叫做Bay FC，有很多

前球员与之相关。洛杉矶显然有Angel City FC，但她们正在参与这些球队。她们做的很多事情是确保球员拥有她们需要和想要在其中比赛的条件，你知道的，国家女子足球联盟，无论如何，并没有一个干净的记录。几年前发生过一场很大的争议，他们的专员辞职了，因为他们

基本上掩盖了一堆关于骚扰，甚至包括来自教练的性骚扰的指控。但从那以后，你知道的，特别是那些拥有前球员作为所有者，以及以各种不同方式提供咨询的球队，她们真的在努力改善球员的状况。我认为这是

非常独特的。我不是NBA发展的专家，但让球员，前球员，如此深入地参与球队的创建，这必须会改变文化以及这些球队运作和考虑球员的方式。我认为这将是令人兴奋的发展。

但这听起来也像是文化，我不知道文化是否合适，但条件有点糟糕。牙买加众筹参加了这次世界杯，对吧？是的，字面意义上的GoFundMe风格的众筹。他们的绰号是“雷鬼女孩”。她们在这届锦标赛中表现出色。

她们表现好吗？她们表现得非常好。她们进行了一些令人惊喜的比赛。他们的教练赛后说得非常强硬。他说，听着，想象一下，如果我们真的有资金，我们会做到什么程度。这是我的独家消息。我认为整个锦标赛中最好的球衣是牙买加的客场球衣。它是棕色的，与Wales Bonner合作。它太棒了。我告诉你，它将是最好的。哦，这很酷。我不知道Wales Bonner参与其中。我认为我们应该发布一篇社交帖子，AJ，你对所有球衣进行排名。不，说真的，因为……

女子队，泼墨图案，耐克，广告做得很好。对不起。那是一件非常令人失望的球衣。它不配得上赢得这么多世界杯的球队。也许是时候让我们的下一位嘉宾Skims出场了。

并制作一些女子足球队服。好了，我们必须结束这个话题了。但我对你们两个的最后一个问题是预测。谁将赢得这场锦标赛？我的意思是，我不会在这里做出正确的预测。我只是要跟随我的内心。我只是喜欢马蒂尔达队。是的。

当这个节目播出时，她们很可能已经被淘汰了。但球队名称，马蒂尔达队，加油澳大利亚。我正在观看澳大利亚老兄们全心全意地为他们的女子国家队加油的病毒式帖子。这让我哭了。所以我要选择澳大利亚，即使这是一个不太可能的预测。

不，我喜欢这个。她们也触动了我的心弦，但我必须坚持西班牙。每个人都去看看帕拉耶洛。她太棒了。我要选择西班牙，因为现在我知道只有她们会进入决赛。概率的几率。我喜欢英国队，因为本喜欢贝克汉姆。

这是我最喜欢的电影。你也在伦敦住了一段时间。是的。你知道的，我是英国公民。好的，就是这样。所以你有一些真正的利害关系。好吧，我们马上回来，但我们现在要稍作休息，然后是我与Skims联合创始人兼首席执行官Jens Gried的采访，关于他为什么欣赏星巴克及其南瓜香料拿铁。

所以Jens，我想从Skims的早期开始，问你关于这个想法的起源。什么先出现？是金·卡戴珊还是塑身衣？这一切是如何结合在一起的？这是一个很好的问题。这就像商业中的鸡和蛋问题。是的。我认为很多伟大的事情都是如此。很难说这是从哪里开始的。

有时它是由一段时间的对话发展而来的。金对想要创造的东西有非常明确的想法。她对这个品牌有真正的愿景。她认为塑身衣，特别是这一类别，正处于颠覆的边缘。而我……

真的觉得内衣是处于颠覆边缘的类别。当我们继续努力解决这个问题，并对一起做些什么越来越兴奋时，我想想法融合并融合成最终成为Skims的东西。但是是的，我认为金先出现。我想她在Skims创建之前就已经出生了。这很公平。

我知道你的妻子是Skims的首席产品官。我很想知道你们两人是如何与卡戴珊家族联系起来的。我们认识金、科勒、克里斯和凯莉以及她们的家人大约十年左右了。哇。我的妻子过去曾与卡戴珊家族合作，那时我们还住在伦敦。所以我们之间一直存在着长期的关系。

这使得Skims成为一件完全自然、有机的产品。金有一个想法。我们开始讨论它，然后它就这样发展起来了。现在，我知道这可能看起来像一个显而易见的问题，因为我觉得没有比金·卡戴珊本人及其社交媒体影响力更好的营销引擎了。但从你的角度来看，为什么金作为商业创始人以及作为企业形象代言人是有意义的？

我认为金一直被低估了。我和她在哈佛商学院做了一个演讲，其中一个学生问，这还能持续多久？对。我回答说，这个女孩20多岁。我说，金成名的时间之长，是你所能记住的。所以很长一段时间内，金

金是我合作过的最好的创意总监之一。她不仅是她自己生活的创意总监，而且对产品以及流行文化有着深刻的理解。

在Skims之前，你联合创立了Frame，这显然是一家牛仔服装公司，至今仍在运营。Skims是一家不同的企业，因为它在某种意义上与金·卡戴珊是同义词。你有没有什么策略，比如，如果她不想成为它的形象代言人，或者说让它在100年后仍然存在？比如，你如何看待与一个如此著名的人一起创建一个品牌，但它可以独立存在？

这是金和我从第一天起就讨论过的事情。在我看来，金·卡戴珊是网红一代的迈克尔·乔丹。回到几十年前，大约20%的美国青少年想要成为职业运动员。今天，20%的美国青少年想要成为创作者。所以……

对我来说，很明显，在过去的十几年里，她创造了这种文化，并塑造了这种文化，并且是其中重要的一部分。就像乔丹品牌一样，它关乎将计划与整体流行文化相结合，并打造一个受其创始人启发但并不依赖其创始人的品牌。这正是促使我们与奥运会建立合作关系的理念。我们是唯一一个

除了耐克或乔丹之外，在过去十年左右与LVMH合作的品牌，我们在与芬迪的合作中做到了这一点。我们最近与Sysa或iSpice、Snoop Dogg及其孙子们开展了合作活动。我们让布鲁克·雪尔兹复出，或重组维多利亚的秘密天使。因此，该品牌

不断努力成为流行文化对话的一部分。这项工作从第一天就开始。你们在这方面做得非常出色。我想，你知道，就像《白莲花》结束的那周一样，你们在广告活动中邀请了该剧最新一季的两位女演员。我很想知道这些广告活动是如何快速组合在一起的，以及你们是如何想出这些创意的。比如，你们捕捉时代精神的营销秘诀是什么？

秘诀在于成为自己品牌的消费者，并参与到自己的时代中。这使我们能够根据自己的喜好和想看到的东西做出决定。我和金都喜欢那部剧。它已经结束了。我们觉得看不够。

而且我们很清楚他会继续在整个春季获得各种大奖。所以这简直是轻而易举的事。有时，能够灵活地对周围的文化做出反应是一个很大的优势。我经常提到耐克，因为我认为在我的一生中，他们做得特别好，也积极参与并评论他们周围发生的事情。

你知道，我认为在公司最初宣布名为Kimono，然后更名为Skims时，请告诉我当时的情况，以及你们是如何坚持下去并仍然建立起一个企业的。最重要的是倾听客户的声音。我们做到了。我们道歉了。我们理解将公司命名为Kimono的想法是不敏感的。我认为，只要你承担责任，并且

愿意适应并说对不起，我们当然无意冒犯。所以这简直是轻而易举的事。我们只是直接地与观众沟通，我们迅速地从中转移了注意力，事情也就这样了。这是我们的错误，我们承认了。这很有道理。现在，Skims的估值达到了多少？我认为是40亿美元。

上次公布的数字，这在短短几年内显然是令人难以置信的。在过去的几年里，市场发生了很大的变化。我很想知道你如何看待盈利能力，以及你是否认为风险投资仍然是这种业务的好模式。你现在如何考虑融资？我

我认为最好的公司总是拥有极好的选择权。我们可能会迷失在整体市场压力中。我的工作不是预测市场，我的工作是专注于打造最好的品牌和公司。所以我并不太担心外面发生的事情。我只是努力提供最好的产品，事情往往会好起来的。对。所以你是在说专注于工作，其他的都会随之而来。

绝对的。我认为在2000年和2021年的风险投资和IPO中，

也许我们可以事后说，并非每个人都做好了准备。或者我们可以说，也许公司上市或估值过高，事后看来，这似乎并不反映其公司的内在价值。但我认为就SKIMS而言，我不太担心这个问题。我们真的专注于打造一家伟大的公司和一个伟大的品牌，并让我们的客户满意。

我们并不一定追求速度或估值的虚荣。你在实体店销售方面的理念是什么？我知道你们在伦敦的Selfridges有门店，例如。你们显然有自己的网站框架。你们的另一个品牌有几家门店。你对此是怎么想的？

是的，Frame，我在全国各地都有门店，现在正在向欧洲扩张。说到Skims，绝对的。80%的购买仍然发生在实体店。如果有什么我们清楚地看到的是，我们的消费者行为正在，让我们说，它们正在回归到疫情前的曲线和疫情前的行为。

总的来说，我认为我们都想走出家门。我认为我们都想体验一下。我认为购物是一件与朋友和家人一起做的好事。所以，当然，我们将会有门店。否则，我们将错过80%的市场。当你考虑扩展到其他类别时，你显然已经在休闲服、内衣领域。你如何考虑下一步去哪里？

我们采取的方法是我们应该去我们可以真正有所作为的地方。我们有一些正在开发的类别。例如，泳衣。我们可能已经开发泳衣大约三年了。我们有过几次错误的开端，我们当时已经准备好了，但我们并没有真正感觉到。

我认为，当你能以你支付的价格提供一款卓越品质的产品时，你就可以进入市场，这款产品真正超越了消费者的预期。对。这应该是你的指导思想。

与其说我们需要扩展到某个类别，不如说你是否拥有一款能够在这个类别中产生影响的产品？你是否带来了一些在这个价格和类别中没有人见过的东西？所以我们真的让它成为指导原则。泳衣开发了三年。Bross可能开发了四年，我们去年秋天推出了这款产品。

现在是男士系列，已经开发了很多年，我们将在今年10月推出。我非常兴奋。我很期待穿上你们即将推出的男士睡衣。我还很好奇，正如你提到的，你与芬迪等品牌合作过。你如何看待与其他品牌的合作？我们看到很多时尚品牌都在这样做。你认为成功的合作是什么？是的。

它必须是你用这个价钱买不到的东西。我认为芬迪之所以如此成功，是因为我们使奢侈品大众化，并将他们的美学……

融入我们的感觉和面料，并使其可用。所以我并不相信仅仅为了将两个品牌放在一起而进行合作，而是合作是否会创造出与众不同的产品？

你认为你真正欣赏其营销和所做工作的其他品牌有哪些例子？哦，星巴克是我的最爱。真的吗？星巴克当然，因为星巴克创造了市场。美国人并没有采用星冰乐，而星巴克做到了。星巴克创造了星冰乐，我们采用了它。

所以你试图成为露背紧身衣的星巴克。是的，因为星巴克，就像Skims一样，可能略微溢价。你肯定可以买到更便宜的咖啡。是的。但他们带给你一种完全不同的体验，我认为这是值得的，即使它比普通的咖啡溢价。

他们以创新的方式让我们保持参与，无论是星冰乐还是南瓜香料拿铁。是的。这些饮料并非美国词汇的一部分。是的。他们创造了这个市场。我想说南瓜香料拿铁是美国独有的创造，尽管如此。它在意大利并不流行。是的。在罗马这可不是什么氛围。是的。

你在创立Skims之前创立了Frame。我很想知道，你在创立Frame时学到了哪些经验教训，你在创立Skims时选择做了哪些不同的事情？作为一个连续创业者，你学到的是，每一种情况、公司和品牌都是

都是独一无二的。与此同时，随着你扩大业务规模，在保持公司文化、确保招聘到最好的人才以及避免成为

自身成功的牺牲品方面，类似的问题也会出现。这很常见，我经常看到这种情况，一旦一家公司或品牌获得成功，他们就会坚持太久，并且太害怕继续创新。但创新确实是唯一的护城河。

如果没有Air或Dri-FIT，耐克今天会在哪里？就像如果星巴克停留在卡布奇诺咖啡而没有做星冰乐，它会在哪里一样？因为创新是你领先竞争对手两步的关键。他们无法复制他们没有的东西。我

非常喜欢这种方法。这真的很聪明。当你建立Skims时，显然，Frame是一个非常高端的品牌，服装价格相当昂贵。Skims的价格更大众化。它略微溢价，但相当实惠。告诉我你为什么决定在这个价格范围内竞争。

我真的很想，我知道金也是，为每个人而不是少数人建立一家公司。我认为就这么简单。我想要一家公司和一个品牌，能够吸引很多人，有机会成为一个世代零售商，并在文化中具有意义。要做到这一点，你必须负担得起。

你知道，当你想到你的SKIMS目标群体时，我知道你让布鲁克·雪尔兹复出，她绝对吸引了X一代人。但是人口统计数据是如何倾斜的？比如，你的客户有多大，他们来自哪里？

它主要吸引的是Z世代和千禧一代，当然。但我认为Skims的优势之一是，我们真正吸引了所有人。无论贫富，从沿海地区到美国中部。很难说Skims在任何地方都过度代表。它真的吸引了所有人。你专注于Skims。你显然是Skims的首席执行官。金·卡戴珊有很多商业项目。

和一个电视节目。你们是如何一起工作的？我们每天都在一起工作。这是非常自然的。我倾向于每周亲自去几次。她参与了公司每一个创意决策。Skims，在这个时候，真的

真的有机会成为一个世代零售商。我能想到的最后一个例子是大约10到15年前的Lululemon。所以我们在这里有一个很大的野心，我们有一个很大的目标。

在这个时候，这对我们两个人来说都需要付出很多精力。这需要大量的精力和时间。现在，她是一个非凡的多面手，她有惊人的带宽，但很明显，Skims当然占据了我们大量的精力。

你知道，我见过你的妻子艾玛·格里德，她也是Good American（一家牛仔裤公司）的联合创始人。她是你的首席产品官。我很想知道与你的妻子一起工作是什么感觉，与你的妻子一起担任高管是什么感觉。我的意思是，不要总是……你必须小心这里，我知道。不，我……

这不是第一次有人问我这个问题。我明白了。我认为我们总是和我们的伴侣一起工作，不是吗？你什么时候回家？谁做饭？谁带孩子？你在商店里买了那个吗？我丈夫阅读我的初稿。对，对。但是，你知道，婚姻是一种持续的合作。这是真的。我们在Skims上确实有一些交叉。但我相信……

她是一位非常有才华的商人。她对产品有不可思议的感知力。她真的与金最密切地合作。所以对我来说，这是一件乐事。我喜欢与有才华的人一起工作，我很幸运能嫁给我妻子。艾玛，你在房间里吗？她不在。

不，我希望这是真的。这是一个非常外交的回答。我问大多数我交谈过的企业家这个问题，那就是你如何关闭？首先，我热爱我的工作。我的工作是我的爱好。我真的没有，我没有时间去钓鱼。我有一家公司要建立。我有四个孩子。在与孩子们相处和

帮助他们以及在我的工作中为他们付出之间，我不会说我有很多时间。但说到关闭，我有双胞胎。他们是两岁的双胞胎。是的，所以你就像，我没有选择。当你和两岁的双胞胎在一起时，世界其他地方就会消失。是的。

所以我的最后一个问题是，好吧，技术上来说是两个问题，首先，你认为哪款产品真正改变了Skims的游戏规则？其次，你最喜欢的Skims产品是什么？它们可能是同一个，也可能不同。

首先，我最喜欢的产品绝对是睡衣或男士男友系列。这就是我每天都穿的。我会告诉你一个数据，那就是我们今天的客户中，几乎有12%是男性。他们在买什么？他们购买的是男女皆宜的产品。所以是睡衣、产品、休闲服和男友系列。所以我非常……

非常期待在10月份推出男士系列，因为我知道我已经有数千万人在网站上等待它了。你能分享一些关于营销活动的信息吗？我敢打赌你不能。哦，我不能。同志之类的？我不知道。无论是什么，它都将是史诗级的。好的。我们必须留意它。对你来说，真正改变游戏规则的产品是什么？

我认为是无缝连体衣。哦，我结婚那天穿了那件。就是这样。是的。非常感谢你的定制。我们感谢你。这绝对是一款真正的SKIMS产品，在创新、合身性和触感方面都体现了这一点。但我认为……

最让我感到惊讶的一款产品是柔软的休闲连衣裙。真的吗？是的。我们做了一件我们认为在家穿会很棒的连衣裙。在我的生活中，没有一天我没有看到人们穿着柔软的休闲连衣裙外出。真的吗？这条连衣裙是一个完全的现象。而且可能是今天互联网上被模仿最多的产品。真的吗？

你对山寨产品的态度是什么？我的意思是，你不能真正打击它们，但是当你看到其他品牌生产相同的产品时，你有什么感觉？

模仿是最高的赞美形式。我知道你会这样回答。我知道的。但最终，事情是这样的。我们正在生产一种完全不同品质、合身性和触感的产品。对于那些只想看起来像Skims的人来说，可以买山寨产品，我猜。但是，你知道，我认为真实的人穿真实的衣服。是的。所以如果你穿山寨产品，你就不是真实的。不。

我没有这么说。不，我喜欢这个。好吧，这次谈话很棒。非常感谢Jens来到我们的节目。非常感谢你们邀请我。好的，我们回到Amy和AJ身边，现在是时候用“保持关注”来结束节目了。

提醒一下，在这里，我们每个人都会分享一个我们现在正在关注的故事、趋势或公司。所以既然你是我们的嘉宾，AJ，让我们从你开始吧。你在关注什么？我得到了作弊的简单答案。我将关注女子世界杯决赛，时间是8月20日星期日。我们已经知道你的预测了。是西班牙。是西班牙。Amy，你在关注什么？我有点痴迷于迈克尔·奥哈拉的故事，这个人……

哦，是的。对于任何不知道的人来说，快速地说一下，这个人在《弱点》中扮演的角色，高中时期的足球运动员，据说被这个家庭收养，然后成为NFL明星。而现在他说他们实际上从未收养他，他们秘密地将他签署到监护权协议中。

他们获得了电影的收益，并设法让他没有得到任何收益。这令人震惊，但令人震惊是因为它实际上并不令人震惊，因为你知道关于这部电影和这个故事中存在的“白人救世主”情节有些不对劲。但现在你发现它实际上比这更深。它只是——我不想对一个真正激励我进入新闻业的人太粗鲁，但这本书是由《点球成金》的作者写的。他叫什么名字？迈克尔·刘易斯。迈克尔·刘易斯。迈克尔·刘易斯写了那本书吗？

我以为，真的吗？是的，我就像，我的朋友，你怎么……

哦，我们需要他来发表意见。每个人都像，桑德拉·布洛克需要发表意见。我想让他发表意见。哦，是的。我就像，是的，你怎么竟然，就像，你被那些写关于Theranos的记者们利用了，伙计。我要说的是你写了那本关于高盛的书。我从很多高盛的人那里听说过关于天才交易员的事情。我从很多高盛的人那里听说过，那本书是胡说八道。所以我真的不知道他到底是怎么回事。但令人疯狂的是他写了《弱点》。我很想听听他的说法。

关于这件事。是的，我的意思是，对于你应该做的所有新闻工作来说，也许可以检查一下收养文件，嗯，在进入之前。谁知道发生了什么？Josh，你在关注什么？百老汇，宝贝。我不关注什么？好吧，显然我是一个百老汇的忠实粉丝，但疫情后的第二个完整演出季，呃，

这是一件大事。就法律规定而言，疫情已经正式结束。我们显然都知道COVID仍然存在。但上个演出季，2022-23百老汇演出季是真正恢复后的第一个完整演出季。你从中看到了一些积极的数字。这是有史以来第三高的百老汇演出季。88%的座位被填满。演出的数量正在恢复到接近疫情前的水平。

所以对于即将到来的新演出季，有很多乐观情绪，这个演出季将推出一些真正精彩的回归剧目。《巨蟒与圣杯》，我最喜欢的剧目之一，即将回归，这与之前的“保持关注”内容有关，或者至少是其中一部分，那就是《巨蟒与圣杯》的明星之一伊森·斯莱特。是的。

不！真的吗？是的，现在是亚莉安娜·格兰德的名气。海绵宝宝本人回来了。所以这个节目是一个完整的循环。我喜欢《巨蟒与圣杯》。他扮演历史学家/王子赫伯特。每个人都在其中扮演许多不同的角色。这是一个非常有趣的节目。我以前在我的前生活中做过一次。但也是我最喜欢的演员之一，迈克尔·尤里，也将出演，他绝对很棒。《饥饿的收缩》。哦，他是《丑女贝蒂》里的。他真的太棒了。一个很棒的人，很棒的演员。他将出演这部剧，以及其他一些精彩的剧目，包括音乐剧版本的《恋恋笔记本》，这……

等等。它应该很棒。这部音乐剧应该，就像，实际上很棒。所以我对这部剧抱有很高的期望。但如果你告诉我和我以及Jess关于那部音乐剧，有人必须尽可能长时间地把手放在车上才能赢得它，那就问我吧。哦，《把手放在硬物上》？那是几年前的事了，但这个演出季不会复演。但有很多精彩的剧目即将上演，很多新的戏剧，很多很酷的东西。Yas，你在关注什么？

所以今天早上我刚看到这个。我们许多人都会记得，凯克·帕尔默失败的男友嘲笑她穿的衣服，当她去参加一场亚瑟小子演唱会时，或者没有嘲笑。他就像，不敢相信我的妻子穿成这样。而今天，他刚刚预告了一部与亚瑟小子的音乐录影带合作，她在里面非常性感。我喜欢她这样。

我认为亚瑟小子说的话类似于，你的男人在找你。我认为这真的很有趣。我觉得我不想对那个家伙感觉太糟糕，因为他显然很糟糕。但对这个家伙的评分和热度也很多。

这个人。听着，你种什么因就收什么果？这是真的。他把包弄丢了。我知道。他们还在一起吗？不，我认为没有。因为她发布这个视频然后回家见这个家伙就像……是的，这有点过分了。这就像《柠檬水》一样。是的！

她太棒了。她做出了所有正确的举动。我喜欢凯克·帕尔默。她太好了。除了和那个家伙生了一个孩子。是的。作为一个拥有历史上最糟糕记录之一的女人，我表示同情。我明白了。有时你只是喜欢讨厌的人。这就是我们今天节目的结束。感谢Amy和AJ加入我们。谢谢你们。谢谢Josh。非常感谢你们两位。

我们的节目由Avery Miles和Blake Odom制作，由Tad Wadhams混音和声音设计，我们的执行制片人是Josh Christensen。再次记住订阅、评分和评论，我们下周再见。