What’s going on with AI? And will it take away my job?
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欢迎收听《最具创新力公司》播客。我是主持人Yasmin Gagne，我的制作人是Josh Christensen。嘿，Josh。嘿，Yas。第一期节目快乐。谢谢。嗯，算是第一期吧。这算是一种重启，我们现在只做重启了。我对此已经厌倦了。好吧，我喜欢重启。我挺喜欢的。你看过《她们的联盟》吗？没有。好吧，你必须看看。我不知道为什么我会这么生气地说，但这就像……

我觉得它的营销做得非常糟糕，因为它看起来既不好笑也没意思。向达西·卡登开火。是的。但那是一个重启，而这也是一个重启。也许我们应该告诉听众这个节目现在将如何运作。好的。所以基本上，每周我都会深入探讨商业世界中最重要的新闻故事之一，并与我们的一位明星记者一起报道。每一期节目中，我们还将采访一位

来自众多公司中的一位创新型领导者，这些公司正在改变其所在行业的现状。我们还将简要介绍本周你需要了解的所有其他新闻标题。因此，如果您还没有订阅（您可能还没有，因为这是重启后的第一期节目），请务必点击您现在正在收听的播客应用程序上的“订阅”或“关注”按钮，以免错过任何一期节目。如果您喜欢听到的内容，请给我们评分和评论，但只有在您喜欢的情况下才这样做。

只有在您喜欢的情况下才这样做。只有五星好评。在今天的节目中，我将与Loom首席执行官Joe Thomas进行交谈。对于那些不知道的人来说，因为这个名字并没有真正告诉你任何信息，Loom本质上是商业版的TikTok，这听起来比实际情况更疯狂。敬请期待。但首先，我们将讨论迄今为止今年最大的新闻，至少在Fast Company的世界里是这样，那就是人工智能以及它正在发生的事情。为了帮助我弄清楚这一点，我请来了我们的科技编辑Max Uffberg。Max Uffberg

嘿，Max。你好。那么让我们谈谈生成式人工智能。好的，让我们开始吧。生成式人工智能是Fast Company一直在关注的事情，感觉每家大型科技公司都在投资它。感觉人工智能将以某种方式影响我们使用计算机所做的一切。但这是我真正想知道的：它会抢走我的工作吗？它会抢走我们的工作吗？简短的回答是：可能会。太好了。好的。告诉我更多。好的。

几周前，高盛发布的一项调查显示，人工智能可能会在未来不远的几年内取代相当于3亿个全职工作岗位。这可不是什么好兆头。也许不是，但值得注意的是，许多专家认为，人工智能最终创造的工作岗位可能会超过其淘汰的工作岗位。

世界经济论坛和哈佛商业评论等组织也做出了同样的预测。所以我认为论点总是相同的，那就是社会经历了许多以技术为中心的颠覆。在每种情况下，我们在某种程度上都取得了成功。所以我认为可能存在一些可以说是美好的愿望。

或者，你知道，另一方面是历史先例表明，这实际上不会成为我们一些人所担心的摧毁社会的因素。你听起来像个教授，但是你能具体说说即将发生的事情吗？好吧，我认为我们可以肯定地说，人们将需要培养某些技能，

这些技能至少在当前迭代中无法被人工智能很好地执行。所以，你知道，例如，我们已经从LinkedIn的数据中看到，从2021年到2022年，提到ChatGPT的职位发布数量增加了大约50%。等等，这就像一个职位发布，有人说，可以使用ChatGPT吗？是的，这意味着一个职位发布，有人说，不仅可以使用，还可以使用……

ChatGPT的底层技术，以便将其整合到公司中。这就像你的简历上可以使用Excel的新版Microsoft Office套件吗？没错。因此，如果任何人现在正在进入职场或正在考虑职业转变，肯定会有继续出现的机会

这需要工程专业知识。你知道，这是一条路。除此之外，总会有那种不太可能消失的实际工作，至少在一段时间内是这样。所以厨师、石匠、建筑工人，这些都是不会……石匠怎么样？石匠是第一名。我的意思是，这是一个糟糕的行业吗？你知道吗？石匠。我……

你看，石匠游说集团找到了我，我必须在这个播客中提到这一点。好吧，我的意思是，它确实是，我想它确实是更大观点的一部分，就像你说的那样，实际工作并没有真正消失。就像它们没有，我的意思是，我们已经看到了多少技术变革并没有真正影响到其中一些工作？

我的意思是，在某些行业中确实存在人工智能工具。是的，确实存在人工智能工具。我认为，你知道，许多从事人工智能工作的人会认为人工智能是一种工具，而不是替代品。它将有助于并肯定会改变职业，但不会

取代它。话虽如此，我认为肯定有一些无可争辩的工作岗位将逐渐被淘汰。所以我觉得我们完蛋了，但还有什么其他工作可能会被淘汰呢？宾夕法尼亚大学和OpenAI的研究人员在3月份发布的一篇论文预测，从事涉及数据或信息处理工作的人可能会面临风险。所以我想问一个

问题，回到那个3亿这个数字，每次出现一项新技术时，我认为总会有这样的计算：好吧，它可能会摧毁X数量的工作岗位，但它会创造更多工作岗位，我认为在3万英尺的高度来看，这就像，哦，好吧，这是一个净正值。

但在短期现实中，我认为这就是我们正在讨论的，会有真正的人因为一项技术而失去某些工作或机会，或者不得不进行重大的职业转变。在个人层面上，这并不一定没有负面影响。

我认为这就是人们如此害怕的原因。我不太擅长计算数字，特别是当你提到3亿时，这就像一个小国的总人口，还是说，有没有你能在这里传达的规模感？我认为分散在如此多的行业中，这并不是你可能想象到的那种反乌托邦的“天网”场景。

就像我们谈到的那个提到这个数字的高盛报告一样，它谈论的是整个经济。对。所以它很大。它不一定是，你知道，那种像世界末日一样。话虽如此，你知道，我认为很多人会指出一些这些数据，并指出人工智能的快速创新，并说，好吧。

我们真的需要在政策层面弄清楚某种保障。所以，这是否意味着普遍基本收入，或者保证工作安全或工作再培训计划的立法，就像我们对那些被再培训到不同行业的煤矿工人所做的那样。我认为奥巴马政府在这方面做得很大。

是的，有，你知道，这里有大约一百万种不同的处方。所以我们家里有杨帮成员。普遍基本收入。每个人都喜欢它。那么普遍基本收入究竟意味着什么？它与人工智能有什么关系？普遍基本收入是指政府无条件提供的有保障的付款。它已经存在一段时间了。安德鲁·杨在2020年总统初选中是……

它的强烈支持者。但在那之前很久就有了。这个想法，因为它与人工智能有关，那就是如果我们拥有这项正在夺走许多工作岗位的技术，我们需要政府提供某种社会保障网络。

而这实际上是OpenAI的首席执行官Sam Altman之前谈论过的一个想法。因此，根据Altman自己的分析，我们可以实施一种税收结构，通过普遍基本收入交付机制每年向每人保证约13,000美元。老实说，这几乎值得。

好吧，如果我们因此获得普遍基本收入，但我忘记了是谁说的，因为这些创新，平均每周工作时间可以减少到15小时，同时仍然保持相同的收入。再说一次，这可能是虚伪的。是的，但你知道它不会，因为总有人无缘无故地组织会议。是的。

你知道我的意思吗？如果你可以有一个可以进行会议审核并消除我的日历的人工智能工具，那就太棒了。那将是值得的。但这确实涉及到一个更大的问题。我们谈论的不仅仅是工作岗位的减少。这是广泛的工作文化。我们日常工作中包含的许多事情都可以被不同的AI工具取代或辅助。例如会议，如果我们能找到一种方法，而且我们可以自动化其中的一些事情，我们可以做到。

这可能会释放，你知道，每天三小时或类似的时间。你必须在你的办公桌前坐三个小时吗？或者，正如Josh所说，像这样，每天可以减少三个小时的工作时间吗？你认为你会如何利用周末的额外一天？现在我们进入了四天工作制，Len，我非常支持。我非常相信四天工作制。周末额外的一天？我想我会，你知道，拿出立式桨板，然后放松一下。你的答案非常健康。是的。

我本来想说我会玩新的塞尔达游戏。我会玩新的塞尔达游戏。那是真的。我的更像是恐惧的事情。哦，你知道吗？我会最终观看迈克尔·乔丹的纪录片《最后之舞》。它非常好。它真的很好。好吧，这是。

这太棒了。如果人工智能可以创造四天工作制，减少日历安排，这样我们都可以观看迈克尔·乔丹。兄弟，你必须看《最后之舞》。不是那么糟糕，我知道。我听说它非常好。它也比泰格·伍兹的纪录片不那么令人悲伤。哦，这说得通。大部分令人沮丧。

所以基本上你是在说人工智能正在抢走我们的工作，但也许这并非全是坏事。是的。好吧，我接受。好的。我们将稍作休息。Max会留下来。但首先，这是我与Loom首席执行官Joe Thomas的采访。♪

大家好，欢迎参加我们关于在不确定时期进行创新的讨论会。我是Yasmin Gagne，Fast Company的副编辑，主要负责印刷版，我和两位小组成员在一起，我将让他们自我介绍。很高兴和你一起。我是Brett House，我是哥伦比亚商学院经济学实践教授，并且

也是多伦多大学马西学院蒙克学院公共政策论坛的研究员。我是Joe Thomas。我本科学习的是经济学，所以我将让Brett处理所有相关的疑问。但我是一家名为Loom的公司创始人兼首席执行官，该公司将视频信息作为日常沟通方式引入职场。

像Zoom和Google Meet这样的产品在大流行期间变得非常流行，因为我们很多人开始远程工作。Loom也变得流行起来。它做的事情与这两者略有不同。我有点把它想象成Vine，但它是针对商业的。这个问题有两个部分。首先，我很想了解Loom及其工作原理。其次，我想更广泛地谈谈远程工作。你在这个领域看到了哪些趋势？员工正在回到办公室吗？越来越多的人采用混合工作时间表吗？那是什么样的？

所以我们构建Loom的重大论点是，如果我们能够充分减少摩擦并使其具有消费级易用性，那么日常的职场视频录制和共享将成为一种有意义的沟通方式。所以对我们来说，这就是大约七年前我们开始做的事情。我认为这个论点非常出色。

在大流行之前就证明是正确的。现在，COVID肯定加速了这一点，因为它寻找了在纯粹远程环境中进行沟通的方法。现在我们回到我所说的桥接你的下一个问题，即远程与混合。我们的论点一直是，组织将采用对他们来说最好的任何原则和实践

从员工来办公室或完全远程工作，这意味着每家公司都在某种程度上是混合型的，或者至少99.9%的公司将符合混合标准，这意味着你可以有一个极端情况，一个单一的办公室

每个人都来上班，除了可能一个人有点生病感冒而在家工作的那一天。这在技术上是混合的。然后是另一个极端，每个人都是远程的。也许你实际上有一些员工喜欢聚集在联合办公空间里，并肩工作。这也是混合的。所以绝大多数公司都将符合这种混合动态。

我认为，在过去三年人们远程工作之后，我们已经证明，至少对于知识工作者来说，你可以远程完成你的工作，并且应该有更灵活的政策来规定个体员工何时可以远程工作，何时不可以。现在还有另一方面，我认为公司和组织正在说什么是对企业最有利的。

因此，你会看到越来越多的政策出台，也许你每周必须回到办公室两到三天。我认为员工也可能乐意适应这一点，因为他们确实想见他们的同事，他们确实想见他们的同事。人际交往和协作的人性化因素，亲自见面，我们还没有从数字角度破解。

因此，最终，我认为在过去三年中发生了很多变化。在接下来的七年中，还将继续发生许多规范化。这是一个长达十年的变化，需要时间来规范。但我认为个人和公司将做出对他们最有利的决定。然后我们将进行规范，你将了解哪些公司拥有哪些远程和混合政策，以及哪些员工最适合这些政策。

- 所以我实际上想多问你一些关于这方面的问题。在过去两到三年中，你可能没有得到认可的一些有意义的进展是什么？- 我们主要关注三个指标。当然，这是收入增长，对吧？但现在我们关注的是40法则，这是一个指标，它考察的是你创造了多少收入增长以及你需要多少成本才能创造这种增长。我们关注的是燃烧倍数，

这本质上是根据业务方面的成本是多少美元来衡量你创造了多少自由现金流？最后一个是毛利率，对于B2B软件公司来说，当你将来可能上市时，这是他们关注的最重要的指标之一，因为它涉及到

提供你提供的软件需要多少成本，以及你因此产生的收入是多少？我认为对我们来说，围绕40法则的最后三个指标一直都很重要，这一点很明确。但就燃烧倍数和毛利率而言，也许在之前的两到三年里，至少对于一家私营公司来说，这一点很明确，Loom是一家成长阶段的私营公司。

所以当我们进行B轮和C轮融资时，这被深入挖掘到什么程度？相对于Loom由于我们看到的收入增长而获得的估值，这有多重要？我很想知道你继续投资的业务部门以及你在Loom中削减成本的部门。关于我们继续创新的地方和削减成本的地方，这个问题的框架很有趣，因为我认为我们在2022年初开始进行的一些改变，前一年，你可以称之为，是因为……

这种增长、增长、增长的激励，我们实际上构建了与我们拥有的核心产品产品相关的产品战略，这些产品将是不对称的上行押注。因此，我将举几个例子。我们构建了一些叫做

Loom SDK，它允许其他平台直接在其产品中放置Loom录制体验，这样用户和用户就不必下载录音机。我们的论点是，其他平台也可以像Loom一样创建录制和共享行为。如果我们可以在互联网上到处放置一个Loom按钮，那么这对业务的增长将非常有价值。然后我们还构建了一些叫做

Loom HQ，你可以标记索引，并且有一个主供稿，它提供了一个你业务中Loom的趋势视图。我认为这两者都不一定是错误的。它们只是相对于我们本可以投资的机会成本而言，时机不对或过早，这太棒了。

我们已经提供的录音机的核心视频录制和共享基础设施。使它们性能更好，并使其像将核心功能集构建到其中一样。我们还可以直接构建到编辑和共享流程中，这样那些已经在Loom平台上录制和共享的个人就可以让啤酒味道更好，并且专注于此。大约一年时间，我认为我们在……

业务的战略方向上聘用了一大批人，但同样，这并不一定是错误的。它们只是过早了。也许这是我们应该在三到五年后关注的事情。当你同时承担更多计划时，企业会为此付出代价，因为如果你同时处理五到七件事，与专注于两到三件事并将整个公司与之协调相比，你会取得更慢的进展。

所以我认为，这正是我们从2022年初开始真正转变的原则性战略和执行，相对于我们在Loom早期阶段，也就是2016年到2019年。我们当时资源非常有限，对吧？我们是一个由25或50人组成的团队。所以约束中蕴含着真正的力量。

我们已经取消了业务的许多限制，因此我们为此付出了代价。所以现在我认为，在过去一年中，我们真正专注于我们知道为客户创造价值的核心产品体验。我们限制了我们一直在处理的事情的数量。因此，在过去的12个月中，我们的业务增长实际上比之前的12到18个月更好。

好的，我们又回到了Max这里，现在是时候结束节目了，我们称之为“保持关注”的环节。这基本上是我们每个人分享我们现在正在关注的故事的地方。所以，Max，我想从你开始。你在关注什么？我一直关注着，你知道，联邦政府持续努力规范人工智能。你对这个主题怎么也看不厌，是吗？是的。

输家。你知道，罪名成立，但这能赚钱。也许对3亿人来说不是这样。我摆脱不了这个。

参议院多数党领袖查克·舒默上个月宣布，他的办公室正在启动这项新努力，以创建一个围绕人工智能的立法框架。一个月后，我们仍然没有看到任何具体的东西。但是这个消息，你知道，加上OpenAI首席执行官Sam Altman最近在国会作证，

说明了华盛顿围绕人工智能监管的这场更大规模的讨论。尽管你们多么取笑我，但这是一个显然不会很快消失的话题。

好的，你让我相信人工智能很重要。现在，Josh，你在关注什么？我一直在关注自5月初以来一直在进行的编剧罢工。对于不知道的听众来说，Josh是一个非常大的戏剧迷。我是一个非常大的戏剧迷。所以我主要担心托尼奖被取消，真的。不，我完全支持编剧罢工。我应该说，Fast Company的工会由WGA代表，WGA确实代表编剧罢工中的编剧。

关于人工智能，一件有趣的事情是，他们正在争取的条款之一，工会，是他们希望对人工智能被用来写作或被用作脚本和人工智能工作的素材进行监管。

基本上是为了防止这种即将到来的AI风暴夺走这些工作，这非常引人入胜，显然在2007年的上次编剧罢工中这不是什么大问题。所以我非常想知道接下来会发生什么。我的意思是，我也觉得我最近在Netflix上看了一些东西。就像我连续看了《招募者》和《夜间特工》，它们是同一个节目，显然是由人工智能编写的，而且显然主要演员是由人工智能生成的，因为……

没有什么能将这些节目与任何其他节目区分开来。好吧，有很多东西都是公式化的。这实际上似乎是一个非常大的担忧。Max，我对这个过度恐慌了吗？如果我可以在这里再次宣传人工智能。好的。

我们上周有一篇非常好的故事，作者是A.S. Hamra。你知道，他指出，如果你认为这不是一个威胁，那么请考虑一下好莱坞在某种程度上多年来一直在朝着自动化方向发展。他举了一个例子，你知道，漫威有一个编剧训练营，他们把每个人都送到那里学习如何制作，如何制作《蚁人15》等等的剧本。这显然不是人工智能，但是

这确实表明好莱坞的根本原则正在朝着更多地转向工厂生产的产品方向发展。

产品。我觉得你像是一个人工智能预备者，Max。你已经准备好你的备用石匠职业了。Yaz，你在关注什么？我正在关注互联网上现在最大的争论，那就是谁更帅，年轻的阿尔·帕西诺还是年轻的罗伯特·德尼罗？哦，好。以非常严肃的语气投降。所以我想知道你们俩对这场辩论的立场是什么，以及他们最热门的电影是什么？哦，

阿尔·帕西诺，《闻香识女人》。不，伙计。什么？太奇怪了。不，《教父》。我的意思是，阿尔·帕西诺和《教父》，第一部和第二部。这只是，我只是，是一个英俊的男人。不，我喜欢《针刺公园》。他就像一个傻乎乎的海洛因瘾君子。哦，是的，只是你可爱的海洛因瘾君子邻居。正如Max所知，我对男人的品味一直以来都很糟糕，我觉得这一切都始于那部电影。什么？

我觉得那部电影是最初的独立颓废风格。你是对的。他有一半时间都戴着头巾。哦，太好了。实际上，我想我从未看过那部电影。所以录音结束后我有一些事情要做。我会出其不意地说，在《岳父岳母》中，罗伯特·德尼罗是最帅的。这是一个多么糟糕的观点。绝对糟糕。因为没有什么比一个尽职尽责的父亲更帅了。好吗？哈哈哈！

是的，你需要打破僵局。如果你还没有用你的阿尔·帕西诺《针刺电影》或任何它的名字来打破僵局的话。针刺？我已经忘记它的名字了。《针刺公园》。我想说的是，我认为阿尔·帕西诺是一个更英俊的男人，但我认为罗伯特·德尼罗更帅。好的。这是公平的。两个队。我不会拒绝他们中的任何一个。好的，当然。

无论如何，这就是《最具创新力公司》和20世纪后期最性感的意大利演员的全部内容。感谢您的收听。我们的节目由Avery Miles制作，混音和声音设计由Nicholas Torres完成，我们的执行制片人是Josh Christensen。再次记住要订阅、评分和评论，我们下周再见。