Who does Silicon Valley want to elect in 2024?
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拜登总统退出总统竞选，副总统卡玛拉·哈里斯获得越来越多的支持，将成为民主党候选人，硅谷对候选人的影响比以往任何时候都更加明显。哈里斯竞选加州地区检察官时，就收到了包括谢丽尔·桑德伯格和里德·霍夫曼在内的科技投资者和风险投资家的捐款，他们两人都已公开支持她竞选总统。在共和党方面，J.D.万斯曾为著名的风险投资公司工作，甚至自己创办了一家公司，资金来自彼得·泰尔、马克·安德烈森和埃里克·施密特。因此，过去几周科技界大佬们纷纷发表支持声明并捐出巨款也就不足为奇了。《快公司》撰稿人伊西·拉波斯基加入节目，分析科技亿万富翁们在背书背后的影响因素，以及这反映出该行业的政治利益。此外，世界知名厨师、哥本哈根米其林三星餐厅Noma的创意力量René Redzepi讨论了他作为Apple TV+纪录片系列《杂食者》主持人的新角色。他还深入探讨了觅食的乐趣和痛苦，以及Noma在今年年底关闭后他重塑餐厅业务的计划。</context> <raw_text>0 我是Yasmin Garnier。我是Josh Christensen。这是最具创新力的公司。♪

在今天的节目中，《快公司》特约撰稿人Issy Lepowski。他们几天内就为110万粉丝筹集了1亿美元。Noma餐厅主厨，Apple TV+《杂食者》节目主持人Rene Redzepi。我以为我吃的是野生欧芹，但其实是毒芹。一如既往，关注动态。Big是一个非常有问题的男人。但首先，以下是下载内容。♪

本周你需要了解的商业和创新领域新闻。周日，乔·拜登总统宣布退出总统竞选，这仅仅是在一次糟糕的辩论表现一个月后。如果你现在才听说这件事，说实话，我不知道你去了哪里，但我真想去那里。

那会很疯狂。如果有人在听这个播客，那会很疯狂。是的，他们的唯一新闻来源。我提前表示歉意。你的信息严重不足。

拜登退出后，他确实支持了副总统卡玛拉·哈里斯，她的竞选活动到目前为止，我认为已经通过ActBlue和其他各种来源获得了超过1亿美元的捐款，更不用说她基本上已经锁定了提名。因此，大会上任何有争议的激烈竞争的想法都被搁置了。

很快。我们看到新闻发布后股指上涨，科技高管们，令人震惊的是，他们的意见仍然存在分歧。我们已经听到很多，今天还会听到更多。像埃隆·马斯克和戴维·萨克斯以及仍然支持特朗普的硅谷人士。但也有一些人，比如里德·霍夫曼，他们属于“椰子队”，并且之前已经赞扬过拜登。库班也是其中之一。

看看你用了这个花哨的词，“核心成员”。无论如何，我们会谈论它。是的，你应该谈谈，比较文学小姐。

我们稍后会详细讨论这个问题。周五，数万名Windows PC用户醒来时发现蓝屏死机，这与网络安全公司CrowdStrike提供的有故障的自动安全更新有关。不幸的是，我没有受到影响，仍然不得不完成我的工作，这至少令人失望。我沮丧地成为Mac用户的一天。我知道。是的。

这次中断迫使航空公司停飞，扰乱了重要的医院记录系统，甚至让一些新闻广播员下线。还记得那些Mac PC广告吗？

那个贾斯汀·朗扮演Mac的那个？是的。发生这件事时，我脑子里想的只有这个。我只能想象蓝屏死机。就像约翰·霍奇曼被涂成蓝色。这将是苹果完全会做的广告。嗯哼。康泰纳仕，这家出版巨头旗下拥有《Vogue》等杂志，

《Vogue》和《纽约客》，以及我们在曼哈顿的邻居，根据《信息》的一篇报道，已经向人工智能搜索引擎Perplexity发出停止侵权通知。还应该注意的是，Perplexity AI在今年春天出现在我们的MIC名单上。我们有一集节目与艾米·法利讨论了这个问题。是的，回去听吧。这

封信指控Perplexity剽窃，并要求该平台停止抓取其内容以用于其搜索数据库，但他们并不是第一家这样做公司，福布斯也曾要求Perplexity停止侵权，我真的希望某个出版物能发出停止侵权通知，而Perplexity则回信说：“别担心，我们不需要你的内容。”

你知道这也会发生在我们身上。无论如何。谷歌正在取消其在Chrome浏览器中删除cookie的计划，原因是广告行业的反对。该公司此前表示，他们将取消这项跟踪技术，以更好地保护用户的隐私。

现在，用户可以选择启用或禁用cookie。最后，华纳兄弟探索公司和亚马逊正在争夺NBA比赛的转播权，两家公司都出价18亿美元来转播比赛。华纳兄弟目前拥有在TNT上播放比赛的转播权，以及他们优秀的旗舰节目《NBA内部》。太好了。太好了。太好了。

他们原本打算在明年之后停止转播比赛和《NBA内部》，因为他们最初没有出价续约他们的电视合同。但在最后时刻，他们与亚马逊的报价持平，成为继NBC和ESPN ABC之后的第三家NBA比赛分销商。

所以我们将拭目以待。我个人希望我们能够继续获得更多查克、沙克、肯尼。我希望如此。厄尼。和厄尼。这就是本周你需要了解的新闻。所以，乔什，你在纽约市最喜欢的餐厅是什么？嗯。这变化很大。我真的很喜欢Red Paper Clip，它位于西村。

我路过它很多次，但我从未在那里吃过饭。它真的很棒。它就像一家台湾融合餐厅。他们还奇怪地提供非常棒的汉堡。而且它们真的很好吃。所以我认为那将是我现在最喜欢的餐厅。当然，还有一些我想要吃一些美味垃圾食品的地方。嗯。

你最喜欢的餐厅是什么？东村的Cafe Mogador。简单。哦，你以前谈到过这个。是的。在我丈夫向我求婚之前和之后。哦，是的。除了我们的有点滑稽，因为我们同意结婚是因为我们想买一套公寓，我们的父母说，你们应该结婚。

然后我奶奶说，我患有心力衰竭。我说，你必须这个周末向我求婚。所以我们去买了一个戒指。此外，事实证明我奶奶那个周末只是做了心电图。是的。她只是在故作姿态。但我当时想……剧本。真的吗？强迫结婚。然后在地铁上前往Mogador的路上，我说，别太疯狂，但你应该在餐厅求婚，这样我们就能免费吃饭。是的。

这对你来说太符合品牌了。就像，如果他们免费赠送我们的甜点怎么办？然后我们到了餐厅，我感到尴尬，我只是说，把戒指给我吧。别告诉任何人。老实说，我从未听过一个更符合你本人性格的求婚故事。

我实际上从未尝试过Cafe Mogador。我多次路过东村。我需要去。哦，它太棒了。强烈推荐。我们还从稍后要上节目的嘉宾Rene那里得到了一些建议，这就是为什么我们谈论我们绝对需要尝试的餐厅的原因。

没错。因此，Noma餐厅的创意天才Rene Redzepi，这家餐厅多年来多次被评为世界最佳餐厅，来到演播室，向我们讲述了他新的Apple TV Plus节目《杂食者》的一些情况。但在我们开始之前，我们必须谈谈政治。正如我们刚才提到的，拜登总统退出了总统竞选，并支持副总统卡玛拉·哈里斯接替他的位置。

哈里斯竞选加州地区检察官时，就收到了科技投资者和风险投资家的捐款，其中包括谢丽尔·桑德伯格和里德·霍夫曼。但哈里斯并不是唯一一位收到硅谷资金的候选人。J.D.万斯曾为著名的风险投资公司工作，甚至自己创办了一家公司，资金来自彼得·泰尔、马克·安德烈森和埃里克·施密特。

因此，今天我们将探讨硅谷在即将到来的选举中的作用。《快公司》特约撰稿人Issy Lepowski将帮助我们分析这个问题。嘿，Issy，欢迎回到节目。嗨，非常感谢邀请我。首先，像戴维·萨克斯或马克·安德烈森这样的知名人士实际上已经承诺支持特朗普。我认为马克·扎克伯格也称他为“狠角色”。哦，是的，这是周末发生的事情。是的。

但是，说到萨克斯和马克·安德烈森，这对他们来说是新的右倾转变吗？我认为你必须将这两个人作为独立的个体来谈论，对吧？对于戴维·萨克斯来说，除了2016年，他一直有支持共和党人的历史。而且在这次选举之前的几年里，他一直是罢免加文·纽瑟姆州长或

试图罢免加文·纽瑟姆州长以及成功罢免旧金山地区检察官的推动力。他也是埃隆·马斯克的盟友，并且已经与你从马斯克那里看到的所谓“反觉醒”政治相一致。他是一个非常直言不讳地谈论旧金山和加利福尼亚州民主党政策以及他认为这如何导致民主毁灭的人。

这个地区。因此，缺乏更好的说法，他某种程度上认同了左右翼动态的文化战争。这些问题很容易与特朗普的竞选活动联系起来。所以，对于戴维·萨克斯来说，这并不令人意外，这不是一个巨大的右倾转变，也许只是更公开而已。马克·安德烈森和他的合作伙伴本·霍洛维茨，我认为过去他们曾向两党捐款。

而且，你知道，他们在播客中解释了为什么这次他们支持特朗普。在这样做的过程中，他们解释说，他们只擅长一件事。那就是商业以及他们所谓的“小科技议程”。所以他们说，他们搁置了可能导致他们过去反对特朗普的那些文化社会问题，他们过去确实如此。

相当直言不讳。他们正在权衡两方面，哪个候选人对加密货币更好，哪个候选人对税收和人工智能等新兴产业更好。而且

根据我的理解，非常粗略地，对两党的立场进行了非常粗略的考察。听起来他们与前总统特朗普进行了一些非常引人入胜的对话，特朗普说，是的，他同意他们在所有这些问题上的观点。他们查看了共和党竞选纲领，并决定，你知道，这是他们的候选人。

但与此同时，你知道，皮特·布蒂吉格最近在与比尔·马赫的谈话中说，对非常富有的投资者来说，成为共和党人是一个古老的故事，对吧？他们在想什么？硅谷应该，你知道，他们应该关心气候。他们应该，你知道，支持科学和理性以及自由主义者。通常自由主义者不喜欢专制主义者。怎么回事？我认为实际上，我们把它复杂化了。这非常简单。

这些是非常富有的人，他们决定支持共和党，共和党往往会为非常富有的人做一些好事。

因此，在这方面，对于这些人来说，这并不是一个完全令人意外的转变，尽管考虑到选举中存在的其他问题，例如气候变化等等，移民问题对硅谷来说很重要，这对他们来说是一个转变。我确实觉得很有趣，很多风险投资家，我认为马克·安德烈森就是其中之一，他们花了这么多时间

撰写博客文章并发表对世界的评论，谈论事情应该如何运作以及他们的所有社会观点。宣言。确实写了一份宣言。没错。然后他们说，听着，我实际上只擅长一件大事。嗯哼。

对。那就是赚钱。所以我觉得很多这些感觉都像安德烈森的东西。它确实回到了皮特市长的那段话，就像，哦，富人喜欢那样，当他们的税收被削减时。我认为倾听马克·安德烈森和本·霍洛维茨的播客很有趣，

他们谈论共和党纲领中写的内容的方式，就好像那是一份非常详尽的政策文件，详细概述了共和党将如何实现这一目标一样。实际上，这是一个非常简短的要点列表，上面列出了他们想听到的所有内容。对我来说，你知道，两个工作是尽职调查并真正检查事情细节的人，我不知道，这让我觉得有点像

他们在寻找一个理由来做出这个决定，而不是这实际上是做出这个决定的理由。一个月或两个月前，我们与艾斯利·哈里斯讨论过这个问题，关于像安德烈森这样的人的大人物理论，他们想让政府让路，这样他们就可以随心所欲地改变世界，或者可能不是那么严厉的说法。但看起来，是的，一个要点列表，就像，你可以做任何你想做的事情。我们支持你，除此之外没有细节。就像，完美。

对。当然，让政府让路也是一个古老的故事，就像小型企业主一样。对。我还认为你是对的。缺乏细节可能对特朗普有利，因为，你知道，尽管他们都曾是特朗普总统和拜登总统（当他还是总统候选人时），

他们正在关注过去四年的实际政策。他们将此与政策纲领进行比较，政策纲领是一份非常简短的书面文件。因此，魔鬼总是在细节中。在现实中实施政策比在纲领中写下有抱负的想法要困难得多。

卡玛拉·哈里斯是一位非常支持商业的政治家，或者至少这是她的名声。显然，她与里德·霍夫曼这样的人关系很好。你认为她甚至能改变任何人的想法吗？我不。

怀疑她会吸引任何已经，你知道，以他们公开的方式，你知道，一旦他们，你知道，在戴维·萨克斯的情况下，在共和党大会上发言或像埃隆·马斯克那样开出巨额支票，或者安德烈森和霍洛维茨。我认为他们在这个周期中有点迷失了方向。但这并不意味着卡玛拉·哈里斯不会激励硅谷的其他有钱人。那是

从亿万富翁和百万富翁到普通的科技工作者，他们通常已经是民主党人，但可能只是在观望。在过去几天里，她的竞选活动似乎获得了巨大的势头。我认为我看到的最新统计数据是，他们从110万粉丝那里筹集了1亿美元。我们谈论的只是几天内的事情。

我认为这些人中很多都来自海湾地区。她是来自海湾地区。据我所知，她是民主党人有史以来第一位来自海湾地区的候选人。这不仅是她的家乡，也是她开始政治生涯的地方。所以我认为，是的，你会看到那些传统的民主党捐助者以及普通科技工作者中出现很多活跃分子。关于哈里斯多年来与大型科技公司的关系，你能告诉我什么？

告诉我们她担任旧金山地区检察官和加州总检察长的经历。我不会说她一直是大型科技公司最严厉的批评者。她确实采取了一些值得注意的立场。你知道，当她在加州担任民选官员时，她很早就开始关注第230条，因为她当时正在追查Backpage.com，你可能会记得，该网站实际上已经被解散。

下线，因为它被发现参与了人口贩卖。后来在参议院，她还代表加州，你知道，她支持FOSTA-SESTA，这是科技行业非常不受欢迎的法律。这基本上修改了第230条，以名义上保护人口贩卖受害者。但实际上，它确实，你知道，被认为具有更广泛的寒蝉效应，并且是，你

你知道，经常被举为一个例子，说明当你试图改革第230条时，不应该做什么。她似乎对人工智能监管持开放态度。你知道，她谈到过，说我们可以进行监管或进行创新，但两者兼而有之，这是一种错误的选择。当谈到人工智能最紧迫的问题时，她已经竖起了旗帜，你知道，对人类的生存风险，还是对人们权利的更直接的风险？她还说，你知道，对很多人来说，对他们直接权利的这些风险可能会让人感觉像是生存风险。所以感觉她非常开放地接受监管，也执行已经存在的与，你知道，人工智能威胁相关的法规。尽管它也听起来像，你知道……有点含糊其辞？当然。尽管它也听起来像她有点像，人工智能，这是一件事。是的。

有好处也有坏处。如果有一场辩论，我真的希望有人问主持人，就像，什么是生成式人工智能？向两位候选人解释一下。我认为你不会得到两个好的答案，但我认为你至少会得到

卡玛拉的合理答案，或者说是广泛的而非具体的答案。老实说，她可能会转向生存问题。她可能会说，好吧，听着，这是新技术。是的。我们真的需要讨论它对劳动人民的影响。那可能没问题。就是这样。是的。特朗普会很快得到中国病毒和觉醒病毒。

好吧，你提到了中国，但我要说的是，你知道，当他们谈论人工智能时，这将是一个问题。这都与，你知道，美国与中国的立场有关。对。所以谈论这一切。当然。所以，你知道，但这不仅仅是TikTok。它还包括更强大的AI制造更强大的武器，更强大的军队。这是一个非常非常真实的国际政治动态。

我认为，尤其是在左翼，有一种感觉，他们真的想做一些事情来防止，你知道，所有类型的人工智能相关歧视，但也不想在与中国竞争方面失去优势。我认为在右翼，你听到的只是中国、中国、中国、中国、中国。因此，在她……

在这次竞选中谈论人工智能时，你会看到她会继续试图在这两方面之间取得平衡，即加速发展和控制潜在风险的必要性。特朗普的副总统候选人J.D.万斯也来自风险投资领域。你写道，他对科技的看法与拜登政府的看法比看起来更相似。告诉我们更多关于这方面的信息。

好的，所以J.D.万斯，你知道，《乡下人的悲歌》的作者，俄亥俄州参议员，也是一位前风险投资家。特朗普注意到了这一点。

选择他可能是因为我所说的前半部分，即与美国腹地的共鸣。而所有这些的潜台词是我所说的后半部分，那就是他被彼得·泰尔选中，彼得·泰尔是他的前老板，也是共和党的主要、主要的巨额捐款人，并且也得到了埃隆·马斯克的大力支持，埃隆·马斯克显然也正在成为特朗普的主要、主要的巨额捐款人。所以这是一个奇怪的组合，对吧？你有这个

显然是精英投资者，得到世界上最富有的人的支持。但他非常反精英主义，非常反大型科技公司。我认为他试图通过与我们之前谈论安德烈森和霍洛维茨时所做的事情一样来解释这一点，那就是谈论支持小型科技公司，对吧？他想在大型科技公司方面改革第230条，但不是针对小型科技公司。这有道理吗？是的。

我要说的是，反垄断法规在两党都比较受欢迎的一个原因是，人们有一种感觉，即顶层存在这些垄断企业，阻止了挑战者的进入。而且，你知道，如果你是一个支持商业的共和党人，这对小型企业来说是不利的。如果你是一个

你知道，在左翼，这对消费者来说是不利的，这对选择来说是不利的，这对成本和各种事情来说是不利的。因此，有很多方法可以利用政策来打击垄断，加强小型企业和初创企业。因此，出于这个原因，J.D.万斯是莱娜·卡恩的大力支持者，莱娜·卡恩是一位非常积极的，你知道，反垄断

鹰派人物，是联邦贸易委员会的主席。许多支持商业的共和党人说她有点像恶霸和恶棍，对吧？所以他支持《芯片法案》，而许多共和党人则认为这是一种不计后果的支出。《芯片法案》正在投入大量资金来发展美国的半导体产业。因此，看到拜登政府与之存在这些重叠之处很有趣，尽管他绝对不是一个温和派

你随便说另一个问题，堕胎或移民等等。你简短地让他听起来很合理。他绝不是一个温和派，但是，你知道，他是……当涉及到一系列问题时，特别是科技这个话题，他有点像……

民粹主义风格的共和党人。并且与我们从拜登政府那里看到的一些情况存在一些重叠之处。哈里斯是大量疯狂表情包的主题。每个人都在谈论目前正在流行的“椰子药丸”。除了特朗普，因为我认为他也有一些疯狂的表情包。这与拜登相比如何？你认为表情包大战在投票方面重要吗？

是的，这里有两个不同的问题。拜登竞选团队确实试图通过整个“黑暗布兰登”事件来让他成为一个表情包。太做作了，从一开始就太糟糕了。对我来说，感觉有点牵强。这是，你知道，一个81岁的老人，显然没有自己管理社交媒体，很多政治家都没有。但在线图像和声音与真实情况确实脱节了。所以……

我认为如果你回顾一下……我认为这还算轻描淡写。“脱节”是他生活的地方，宝贝。我认为希拉里·克林顿的竞选活动也陷入了这个陷阱，对吧？她是一个非常书呆子气的、严肃的女人，穿着裤装，头发梳得很整齐。然后在线上他们试图让她像……

酷孩子，坏女孩。所以我认为哈里斯竞选团队会更容易一些。她更年轻，所以更可信。他们不必像那样操纵你所看到的东西。这些是她古怪或傻气或什么的真实片段。拜登竞选团队无法以同样的方式做到这一点。但我还是要补充一点，我认为确实存在风险

相信这些表情包等于势头，对吧？像竞选工作人员非常年轻，尤其是那些管理社交媒体的人。而且，你知道，那些传播和制作这些表情包的人非常在线，但他们代表普通选民吗？所以我认为竞选团队必须小心，不要真的沉迷于自己的想法。但是……

与我刚才提出的观点相反的是，从未有过一场选举，数字视频如此重要，对吧？像我们一样，越来越多的选民群体，或者说是潜在选民，他们不阅读新闻，而且无法通过其他类型的平台联系到他们。所以……

但他们在TikTok上。因此，这部分选民原本是无法联系到的。所以对他们来说，我认为这可能很重要。我想明确一点，当我们谈论这一切的表情包方面时，我的一部分想法是，

她的竞选团队不需要这样做。其他人正在制作表情包，你知道我的意思吗？像年轻人一样。我认为当一场竞选开始试图参与到笑话中时，它总是存在一种风险，那就是它不再有趣、酷或有趣。你知道我的意思吗？是的，绝对的。我认为，对于任何，我认为，任何公司实体来说，当他们开始过于依赖文化时，它就会变得非常做作。我们不希望再出现“口袋妖怪Go投票”了。那……

我认为民主党最近发布了一条“H-O-T-T-O-G-O投票”的推文。

最近的事情，我说不，那不太好，我希望我实际上不知道这是什么意思，这是一首教堂罗恩的歌，“热火朝天去投票”，我过去一周听到这个名字大约一千次，而我一生中从未听过这个名字，白人对此很痴迷，我从未听过这个名字，但在过去一周里，它无处不在，她是一位歌手，是的，她在过去……

在过去四五个月里，它真的像……好吧，在我生命中的过去七天里。有很多人说，我喜欢教堂罗恩，所以你知道他们支持同性恋权利等等。它是一个象征。我觉得自己受到了人身攻击。我甚至不介意他们，但我感觉粉丝群体在这个时候有点像噩梦。是的，确实有点。

我会听一听。我喜欢她的音乐。我喜欢她的音乐，但我只是觉得，哦，这首音乐很好。我已经关注她一年半了，所以我觉得好多了。比我们酷。好吧，非常感谢你，Issy。我们会和你一起回来关注动态。但首先，我们会短暂休息一下，然后我会采访Noma餐厅主厨兼最近的纪录片主持人Rene Redzepi。

丹麦厨师Rene Redzepi已经烹饪并领导着著名的哥本哈根餐厅Noma超过20年。现在，他正在通过主持新的Apple TV Plus系列节目《杂食者》来分享他对食物的热情和知识。

我问了他关于餐饮业可持续发展和他即将推出的Noma 3.0计划的问题。我首先问他节目的概念是从哪里来的。是的，我认为这个概念已经有10多年了。哇。当时Noma餐厅……

在世界各地获得知名度。事实上，我每个月大概都会接到电视节目的邀请，各种各样的电视节目。我记得其中一个节目叫做《冰与火》。我必须去斯堪的纳维亚的寒冷地区与名人一起做饭，并使用火。是的，那件事最终没有实现。但这确实让我在那个时期思考，如果我将来要拍电视节目，我会做什么？

我最喜欢的童年电视英雄是大卫·爱登堡。我热爱《地球脉动》。小时候，看着大卫·爱登堡举起一片小小的叶子，观察叶子下面的甲虫，我会看得入迷。然后快进十年到今天。

你知道，我遇到了马特·戈尔丁，他是节目的联合创作者。他过去制作安东尼·波登的节目，并与他合作了很长时间。我的意思是，我们站在他的肩膀上。任何制作美食电视节目的人，都站在安东尼·波登的肩膀上。所以……

那种对高质量和有趣故事的承诺，但同时又不会像旅游节目那样，我不是其中的主角。是的，这不是那种雷内秀，对吧？不过，你确实做了很多旁白。这对你来说一直都是这样吗？这是你想要的？是的，这完全是我们从一开始就想要的。节目的DNA中就写着

只有在我们找到一个可以接受没有主持人，而只是一个向导的人的情况下，我们才会去做。

我必须感谢Apple TV Plus，因为他们相信某些东西。你知道，通常情况下，当你制作美食节目时，它们是由真正的名人驱动的。是的，斯坦利·图齐。是的，或者其他任何有这种想法的人，他们对意大利或其他地方有了一种新的热爱。不，他们相信它。我们花了将近三年的时间制作了一些我真正感到自豪的东西，我自己也从中学习到了东西。我觉得我现在已经成为一个更好的厨师了。

该节目追溯了一些塑造世界的特定食材。所以就像盐、米饭、香蕉、猪肉、金枪鱼、玉米。你是如何缩小范围的？你是如何选择这些食材的？是的，一开始有100种。是的。也许有120种。我认为一开始我们有……

八种食材。它们都是更重要的世界主食，比如糖也在其中。土豆和小麦也是如此。但我们可以很快看到，这些故事会非常单调。当我们计划如何讲述这些故事时……

我们只是想要一个巨大的、多样化的故事系列。这就是为什么像辣椒这样的东西会在里面，它根本不是一种改变国家或不提供卡路里价值的食材。但我们在世界各地都吃它，所以它很重要。

节目的重点是，我们作为人们是如何热爱某件事的。我喜欢这一点。是的。该节目有很多内容都关注可持续性，这也是你在NOMA大力倡导的事情。告诉我你是如何着手研究该节目或将其融入叙事的。我想如果你是一个有感知力的存在，你会知道那里发生的事情。

与我们的世界，与我们的气候有关。是的，你今天在外面。我今天在外面。我在外面待了将近47年了，而且

我们感受到了不同之处。另一方面，有很多节目和信息告诉你不要做什么。那种几乎会让你感到羞愧，哦，我的上帝，过去五年我的生活方式都错了。所以我们从一开始就知道，这不是我们想要处理事情的方式。这不是我们在告诉任何人该做什么。而是激励人们真正地改变。

在看过这个节目之后，以不同的视角看待世界。也许在看过这个节目之后，他们会想，哇，我从来不知道食物这么重要。是的。我认为在我读到的一篇文章中，你说过，如果我们想要可持续发展，我们将最终转向更多蔬菜。是的。

你的饮食习惯发生了什么变化？这个节目是否影响了你对饮食的看法？是的，绝对影响了。我一直都在想这个问题。我认为我确实吃肉。我们也在餐厅为团队准备肉食。但50%的日子实际上是没有肉的日子，我们在家里也是如此。哦，我不知道。

研究和制作这个节目进一步增强了这种想法，是的，这就是我们将要做的。如果我们计划得好，并且为自己做好饭，我们实际上可以吃得和烤鸡一样好。但偶尔吃一次烤鸡也很棒。是的。

是的，我知道。当人们说，算了吧，你知道。我认为告诉人们下周你们都停止你们所珍视的一切以及你们喜欢的东西，因为你们一直做错了，这是一个不现实的想法。我认为这实际上会促使人们走向相反的想法。他们会说，你没有告诉我该做什么，所以我现在可能会加倍努力。对。我要吃牛排当早餐。是的。

我喜欢这一点。我认为这可能只是偶然，但该节目是在NOMA 2.0即将关闭的时候播出的。对于那些不太了解NOMA未来的听众，请告诉我餐厅的下一阶段是什么样的。是的。简而言之，我们已经营业了大约21年。我们取得了令人难以置信的成功。

在COVID的第一次封锁期间，我当时正在展望20年后的未来。很明显，我们运营的方式，我们对餐厅日常生产的关注程度，大部分工作都是生产工作。它实际上是在切东西。而且，你知道，对于那些不知道的听众，你知道，你在场内种植东西，制作它，你知道我的意思吗？这是一个……

这是一个巨大的项目。这是一个巨大的项目。我能看到，好吧，我们作为一个团队正在发生变化。我们正在成长。我们周围的每个人都在生孩子，我们需要作为一个组织成长。我们如何作为一个组织来支持这一点？这需要改变一个不同的财务平台。但是我们所拥有的工作模式，每天晚上营业，餐厅工作，

我能看到，如果我们这样做，我们可能会慢慢地把自己累垮，创造力也会流失。而我真正喜欢我的工作的地方在于创造事物。所以我们设想了一个新的计划，未来餐厅的工作将是我们享受乐趣的地方。这将像我们的爱好一样。但当然，我们会损失所有收入，因为这是一个问题。因此，建立这个新的财务平台是……

在NOMA 3.0的中心位置，这样我们才能在创作上自由自在。而这个财务平台部分是我们正在发布的消费品，对吧？当我们在封锁初期为NOMA 3.0做计划时，当然，有人会立即坐在办公室里查看预算，说这行不通。是的。当然，我知道。那也是我们的一刻

我们一直在思考的事情，比如也许十年。我们有一个发酵实验室。我们一直倡导发酵实验室。而且

我们有数百种我认为我们自己发明的东西。所以我们想，让我们看看是否可以将这些东西带入人们的家中。所以我们启动了No More Projects。现在我想今年夏天会有59种不同的产品，从味精酱到油以及各种可以帮助你更好地烹饪的东西。嗯哼。

我们希望这将成为它的基础和基石。尽管将来，我们的网络、我们的创意团队，我们作为创意单元所建立的一切，我们也将利用它

与其他食品初创企业合作，与大学等机构合作，以比每晚服务40、50人更大的方式参与食品行业。所以除了我们自己的产品线之外，还可能会有其他的商业投资。高端餐饮的经济状况非常艰难。你认为

是否有可能经营一家可持续发展的精致餐厅并盈利？我不应该说不可能。这非常困难。也许有人正在这样做。我认为如果我们的计划奏效，我们将能够做到。然后我们将能够拥有

一个最强大、最具韧性的组织，拥有一个坚如磐石的财务平台。我们将能够拥有一个能够持续发展，并有希望在创造力方面蓬勃发展，并参与改变事物一生的组织。这是目标。你即将去日本进行快闪店活动。你计划在世界各地进行快闪店活动吗？那是什么样的？

是的，我们要去日本。这次有100人，115人，16个人一起去。其中13个是孩子。我们把每个人都带去，我们负责一切。学校、托儿所、住房。孩子们会在你的实验室里发酵。事实上，他们将在日本过着正常的生活。他们将去上学，并必须做日语作业。这是乐趣的一部分。真的吗？是的。我喜欢这一点。我们将在那里生活六个月。

所以未来肯定会有这种情况。我认为即使在哥本哈根，我们的总部，当我们将来作为一家餐厅重新开业时，心态也会像快闪店一样。是的。现在回到电视节目，我们谈到了《未知的角落》。我必须问你最喜欢的电影。

与食物相关的电视节目和电影。我不确定美国这里的人是否认识基思·弗洛伊德。不。我知道平克·弗洛伊德。是的。但我不知道基思·弗洛伊德。但你应该看看基思·弗洛伊德。是吗？是的。因为如果你看看基思·弗洛伊德的语气、他的活力，那么你也会知道《未知的角落》安东尼·波登从他那里获得了一些灵感。哦，这很有趣。是的，他是……

像一个疯狂的英国人，喜欢喝酒，周游世界，总是能说出恰当的评论，知识渊博，但以一种略带讽刺但友好的方式。是的。令人难以置信的电视节目。至于电影，有很多。我喜欢《弹珠汽水》。

既然我们在这里，《盛宴》是最好的美食电影之一。你对菜单有什么看法？我没有看过。你没有看过？我没有看过。每个人都问我，所以我决定自己永远不会看。因为自从它问世以来，你知道，我们餐厅的客人会说，哦，你看过菜单吗？他们说这是因为所有这些斯堪的纳维亚餐厅。是的，没错。是的。

你会说，我保证我不是杀人犯。是的。我保证你会感觉很好。是的。所以我决定永远不看。对。这是公平的。而且，当有与食物相关的东西时，他们总是会取笑它。这是真的。作为一个美食家来说，这有点烦人。你知道，我们已经够努力了。现在你还要拍一部取笑一切的电影。这是公平的。但我认为取笑美食家是公平的游戏，因为……

我需要注意不要说得太多。你不想侮辱你的团队。我一直在看着我团队的角落。我是一个美食家，但即使是我也会说，你知道。我的意思是，我觉得我还很年轻。是的。但我仍然记得我小时候第一次。

当我走到一张桌子旁，有人在我解释这道菜的时候拍下我的视频。我记得回到厨房后感觉受到了侵犯。是的，我能理解。这个人未经我的同意就拍摄我。是的，而且……

今天，大多数时候我会向一张桌子解释，人们会拍摄，而不是真正地看着我。他们只是看着屏幕。这令人沮丧。就是这样。是的。我的意思是，如果你在音乐会上也是一样的。这是真的。你并没有真正地观看。你大部分时间都在拍摄。是的。好吧，如果你去看戏剧，他们会让你关掉手机，这是件好事。是的。也许这就是我们必须做的。也许这就是关掉，我认为，这样做会很棒。

我的意思是，我们在这里纽约。我们离华尔街不远。华尔街有营业时间。我喜欢这一点。让我们为社交媒体设定营业时间。在某个时候，就足够了。关掉它。

让我们过真正的生活。我非常喜欢这一点。你最近在《熊》中出现过。是的。你客串演出。你对这个节目有什么看法？我没有看过完整的节目。我只看过几集。我的意思是，我们在《熊》之前就认识《熊》里的人了。哦，真的吗？是的。他们有点像老朋友。事实上，我认为他们在为这个行业做一些事情。他们正在为这个行业提供一些机会和关注。但就我自己作为一个行业人士来看，这对我来说压力有点大。观看起来压力大得令人难以置信。对我来说，这就像，我不知道我是否能活下来。但想象一下下班回家。你会说，哦，我还上班呢。但这就像有史以来最糟糕的一天。这就像最糟糕的一天。

是的，当然这是电视节目，而且内容很紧凑，很多都是虚构的，但他们试图让戏剧冲突变得非常激烈。我的意思是，现实中的厨房并没有那么疯狂。这很有道理。我不知道。我觉得如果你在厨房里搞砸了，那一定很可怕。人们不会搞砸。

你知道，你提到你有孩子，NOMA的工作人员现在也有孩子了。长大后是否改变了你对工作的看法？是的，百分之百。毫无疑问，我一直都在想这个问题。我的意思是，我自己一直在，我说过，这确实就是这样。

我一直在感到内疚，要么是因为我在工作，要么是因为我没有在工作，反之亦然。我认识的大多数人都感觉到了这一点。就像，哦，我现在应该多做一点，因为我刚有时间休息。然后如果你在工作上多花一点时间，那么你会说，哦，我应该回家陪我的家人。这是真的。这是真的。这是一个问题。你是如何向他们介绍食物的？他们喜欢蘑菇鱼露吗？

鉴赏家。他们吃。我认为我们必须为孩子做的一件事，任何父母都必须做的一件事，就是确保他们吃食物。这是最重要的事情之一。我的意思是，食物就是一切。是的。我们吃什么，我们怎么吃。

让我们快乐和健康。如果我们吃好的食物，我们知道这会让我们健康。如果我们和很棒的人一起坐在一起，这实际上也会让我们快乐。所以在雷泽皮家，你不允许不吃西兰花或菠菜？我的意思是，我很幸运，因为我在一个阿尔巴尼亚家庭长大。当我们在当时南斯拉夫的生活中，那是一种非常乡村的生活。

没有冰箱。电力只是照明。每天都是做饭，早餐、午餐、晚餐。当我们全家搬到丹麦后，主要是因为那场可怕的战争爆发了，那种情况也蔓延到了那个时代。所以即使钱少了，所有这些东西，但我的意思是，如果你知道如何烹饪。是的，那么一切都会好起来的。你可以做得相当不错。它不需要是魔术。我的意思是，

如果你知道怎么做，卡乔艾佩佩意大利面并不难做。但它真的很好吃。

除了简单的营养之外，对我来说，这就是让生活变得有趣和舒适的原因。是的。你还记得哪一顿饭让你想成为一名厨师吗？是的，我记得很清楚。那是什么？我以前讲过这个故事，但有一个很长的版本。还有一个简短的版本。我会讲简短的版本。但我15岁了。我以极大的耻辱离开了九年级。我的好朋友迈克尔，

他想成为一名厨师，所以我跟着他一起去了，不知道该做什么。我认为这是第一周。这就是我记得的。我们被要求做一道菜，我们可以选择任何我们想要的东西。这是一场比赛，我们将根据口味和装饰方式进行评判。我们想赢。所以我几乎记得就像昨天一样，问自己的感觉，

事实上，我从未真正想过我喜欢食物的什么地方。而那个问题，在我15岁年轻的心目中，我喜欢食物的什么地方，激发了我以前从未有过的求知欲。然后当我们在图书馆翻阅书页时，有一份烤鸡食谱。它立刻把我带回了过去，就像一个鼠atouille时刻。真的，它们确实会发生。

我在我家一个尘土飞扬的旧院子里。我看着我的阿姨宰杀两只鸡，我和我的表兄弟姐妹在无头鸡后面跑来跑去，之后我的阿姨拔掉鸟的毛，用油和盐擦拭它们，实际上，还有一些辣椒。她在柴火烤箱里烤它们，下面放着一盘米饭。而且是

而且直到今天，这种鸡肉饭的想法仍然是我最喜欢吃的东西之一。但正因为如此，我们做了一道鸡肉菜。你赢了吗？我们没有赢。我们获得了第二名。它一直困扰着你。这就是为什么你……不，不。我们在后来的生活中获得过几次第一名。所以我对此很满意。我找到了我的东西。我找到了我的激情。

这很幸运。如果你能够做到这一点，我认识的大多数人仍在寻找它。完全正确。我想我接下来的问题是，哪一顿饭让你开始思考可持续性？好吧，实际上那不是一顿饭。那是我们在觅食。是的。当我们开始NOMA时，我们进入景观寻找食物来烹饪。在那之前，我从未想过可持续性。是的。

我们的一位觅食者，他的名字是罗兰·里特曼，他是一个身材高大的瑞典人，留着浓密的灰色胡须。他为我们采摘野生蜗牛。几年后，他来到我们这里说，没有更多的蜗牛了。我们说，为什么？发生了什么事？蜗牛不会那样消失。然后事实证明，他采摘了它们。

在早春它们产卵之前。所以这是第一个时刻，好吧，我们实际上，这不是我们想要发生的事情。发生了什么事？我们拿走了某些东西，然后我们把它耗尽了。那是第一个时刻，就像，好吧，我们在这里需要小心。如果我们想照顾好事情，并确保我们不仅是为了下一份菜单，而且是为了我们之后的厨师也能吃到蜗牛，那么我们就需要小心。对我来说，这是一个重要的时刻。

在你节目中追溯或谈论的食材中，哪一个的故事最让你感到惊讶？我认为是关于香蕉的那一集。咖啡也很接近，但香蕉，出于某种原因，我不知道，我觉得在我们开始研究这一集之前，我应该知道这一点，但香蕉。

你从小就听到过“香蕉共和国”这样的说法。是的，完全正确。你并没有真正了解它的含义。至少我没有。我只是认为它代表了一个处于混乱状态的国家，有一个暴君领导者。

然后当你深入研究时，你就会意识到这个词语是有原因的，国家被推翻是因为一家美国水果公司。哦，是的。是的。事实上，我从未把两者联系起来。事实上，它在某种程度上控制着那些小小的国家。是的。

因此有了“香蕉共和国”这个词。我从来不知道香蕉的影响力这么大，这个东西。我们在每个7-Eleven都能找到它。你找不到世界上任何一个机场。我去过北极圈的一个小机场，那里每天只有两架飞机。而且有香蕉。有香蕉。它是卡文迪什香蕉，是我们全世界都在吃的唯一一种香蕉。但它的历史如此悠久。

充满了如此多的情感。我完全不知道。我想在制作节目的过程中，你一定吃过很多饭。我知道你追溯了食材，但你为了制作它而四处旅行了吗？我们确实旅行了不少，事实上。为了这个节目，我们访问了16个国家，5个大洲。哇。

数百数百个不同的人。我只去了五次旅行。该节目是在COVID期间拍摄的。旅行非常复杂。我的意思是，有一次我们在尤卡坦丛林的一个小型米尔帕农场，在那里我们正在检查玉米。与此同时，在吉布提有40人的摄制组。

用于盐的收割。所以有时同时进行两到三次拍摄。哦，明白了。我没有意识到你没有做所有的事情。不，我认为这是不可能的。例如，有一集是关于金枪鱼的。我们在西班牙南部花了九天时间

拍摄金枪鱼的捕捞过程。这听起来很有趣。很有趣，但你能想象吗？这很长时间。这在实际剧集中只有七分钟的片段，而我们有八个这样的片段。所以这是我参与过的最大规模的事情之一。你会制作第二季吗？我很想制作第二季。这取决于

有多少人会看这个节目。我认为通过观看它，你实际上可以了解一些关于世界的事情。当你想到你的未来时，很明显你与NOMA密不可分，但你想如何分配你的时间？我认为我的工作是NOMA。这始终是我的主要工作。事实上，我并没有对我的工作失去热情。我觉得我像以前一样热爱它。我只是想以不同的方式工作。

现在我们必须制作第二季、第三季、第四季和第五季。我的意思是，世界上有很多食材。这可能需要我20%的时间。当你与其他厨师谈论可持续性时，他们是否与你持有相似的观点？我想，我记得Eleven Madison Park完全变成了素食餐厅。你是否看到更多的人在考虑这个问题？在业内，这些对话是什么样的？哦，是的。每个人都在考虑这个问题。你几乎听不到任何人没有考虑这个问题。你甚至可以和拥有牛排馆的厨师谈谈。是的。是的。他们正在考虑，那么我应该有什么样的牛排呢？因为牛排不仅仅是牛排。你知道，最糟糕的部分，这可能是绝大多数牛排。但也有其他部分的牛排来自再生农场。它们全年都在放牧。这是一种不同的方法，它与

在它的产出方面完全不同。所以你会听到那些拥有牛排馆的人也在考虑这个问题。当然，最终，你也会听到那些外出就餐的人也在考虑这个问题。但是如果我们要在这个领域取得真正的重大改变，我们需要政府的改变。你认为政府应该做些什么？我的意思是，关注农业。我们种植食物的方式几乎……

与我们星球的健康程度相同。如果我们找到更好的模式，而且有很多这样的模式，这显然不是一夜之间就能改变的事情。这是一个过程。一个更健康的农业实践可能需要15年的时间。

但它们就在那里。这将真正极大地改变食物的情况。更健康的生长周期意味着更健康、更有营养的食物。是的。在我看来，这可能意味着更健康、更快乐的人类。我非常喜欢这一点。我有一些快速的问题。美国最好的饭菜。我必须回到过去，去纽约已经不存在的地方。这是一家餐厅。

以前叫做WD-50。WD-50？它已经不在了。它位于下东区的克林顿街。而且它是最好的

多年来，世界排名前三的餐厅之一。而纽约人以某种方式把它赶出了这座城市，你知道吗？当然我们做了。这非同寻常。我认为这可能是我在美国吃过的最好的饭菜之一。你个人喜欢高级餐饮体验吗？或者，我的意思是，我和很多厨师谈过，他们说，我回家后会点一份清真食品卡车上的食物，或者我只是点披萨，你知道吗？我喜欢吃东西，我喜欢食物，我喜欢烹饪。

而且我喜欢高级餐饮体验。但对我来说，高级餐饮与，比如说，小酒馆食物或热狗摊……就像一个错误的……是的，是的。因为如果你是一个热狗摊的老板，并且你想要做到最好，那么承诺是一样的。这很有道理。精神是一样的。所以……

我大部分时间更喜欢去这样的地方吃饭。是的。而不是坐下来吃五小时的饭。戏剧性的制作。当然不是。也许一年我会这样做五次。大多数时候，我都会尝试去那种夫妻店和家庭经营的餐厅。

他们真的非常用心，每天都为你服务。大门敞开着。这就是餐饮业的大部分情况。高级餐饮只是其中的一小部分，与之相比，它就像一只昆虫。你有什么食物方面的罪恶享受吗？比如，你半夜会吃什么零食，或者有什么快餐店是你无法抗拒的吗？我

我甚至不知道这算不算罪恶享受，但我可能主要无法缺少的食物，可能被认为是罪恶享受，那就是巧克力。我也是。你最喜欢的牌子是什么？我最喜欢的？这听起来很势利，但在墨西哥城有一家小型巧克力制造商叫La Rifa。我告诉过你，这听起来很势利。叫La Rifa。La Rifa，好的。他们制作世界上最好的巧克力。

我们餐厅十多年来一直在使用它们。我每天大概会吃掉100到150克的巧克力。是的，我的情况也差不多，我的制作人总是取笑我。是的，太棒了。我不吃低档的巧克力，我吃的是吉百利巧克力。一旦你尝试过，问题是，这就像喝咖啡一样。是的。一旦你习惯了……好东西，就很难再回到以前了。我不会说好东西，只是其他的东西。是的。

不同的东西。食物中最被低估的食材是什么？你认为更多人应该使用的食材是什么？实际上，是海盐。哦。

给你的食物调味。哦，是的，是的。白人不太懂。学习如何给你的食物调味。从这个开始。从盐开始。然后是第二件事，在欧洲我们根本不使用，那就是辣椒。是的。用辣椒给你的食物调味。是的，我喜欢这个答案。太美味了。最被高估的食材是什么？我不知道为什么那些进入奢侈品领域的东西，比如每个人都在吃和牛，

好像，你知道，这是最好的东西。我当然不这么认为。虽然我喜欢鱼子酱，但这种认为它超级奢华、非常特别的想法，你可以在每个机场买到它。我觉得这些东西被高估了。我认为真正的奢华是……

找到一种野生蘑菇然后吃掉它。是的。这是当季的，你买不到。这才是真正的奢华。你有没有过觅食事故？很多很多很多很多。多得数不清。在Noma的早期，我会在没有进行适当研究的情况下吃任何东西。我不推荐这样做。我经历过当场腹泻的情况。哦，我的上帝。是的。你一吃就那样了吗？大约20分钟后，你突然感到一阵翻腾。是的。

是的，而且很剧烈。然后我尝试呕吐。我感到窒息。是的。

太疯狂了。有一次，那是最糟糕的一次，实际上，我认为我吃的是野生细香芹，但我吃的是毒芹。毒芹实际上……是的，那是……苏格拉底的死因。苏格拉底，不是亚里士多德。就是这样。所以那是25岁的我。无所畏惧，愚蠢。从那时起，我们当然知道自己在做什么。你没有死，但是发生了什么？我的意思是，在我吃……

一大碗之前，我实际上发现了自己在做什么，因为你知道我吃了它，而且我有点喜欢它，它尝起来并不坏，这就是问题所在，所以你可以少量食用它，或者至少我可以，我想我的最后一个问题是Noma Projects最好的食材是什么？我用的是你的鱼露，蘑菇鱼露，但这是我唯一想出来的，好的，你还有其他的吗？我会寄给你一些，哦，我一定会接受的，实际上，不，我们会寄给你一些，最喜欢的……

我认为我无法选择，但我会，我喜欢玫瑰醋，因为它实际上是用手工采摘的野生玫瑰制成的，这些玫瑰是在丹麦海岸线上采摘的。而且，你知道，你是花瓣一片一片地采摘的。我们采摘了大约800公斤来制作玫瑰醋。所以它真的很香。它是一瓶夏日。我们刚刚推出了一种叫做大黄酱油的产品。

所以酱油是一种浓稠的酱油，我们用大黄的新鲜度来制作一种。

它是金色的，超级深色，像陈年的巴萨米克醋。太棒了。你有没有偷偷喜欢的一些调味品，比如，对我来说，说实话，我喜欢亨氏番茄酱。是的。我认为我从未找到过让我觉得有意义的升级。我自己从小就没有吃过亨氏。对。这很有道理。这对我来说不是一回事，但这将是

可能是辣酱。辣酱对我来说很重要。我的意思是，我从小就没有吃辣椒，尽管我的家人都是。在阿尔巴尼亚文化中，吃辣椒是很常见的事情。我成年后才害怕它。哦，你开始吃了吗？我爱上了辣椒。现在，是的，我几乎任何东西都需要它。辣椒辣酱是神奇的。是的。因为你可以从街角拿一个平庸的三明治。如果你有好的辣酱，

它会提升它。你最喜欢的辣酱品牌是什么？或者你自己做吗？不，我们自己做。你自己做？我们自己做。我们称之为Noma家族辣酱。我们已经在餐厅制作了10年。我们用掉了很多。它可能有一天会出现在Noma项目中。我会买的，因为我丈夫来自德克萨斯州和哥伦比亚。我们测试了很多辣酱。太棒了。是的。非常感谢你来到节目中，雷内。这真的很有趣。感谢你的邀请。

好的，我们又回到了伊西这里，现在是时候总结节目了。我们每个人都会选择一个故事、趋势或流行文化作品，我们本周一直在关注它，这些作品在我们电脑上四处飘荡的众多标签中。我知道我不是唯一一个现在有457个标签打开的人。所以伊西，既然你是我们的嘉宾，你一直在关注什么？

所以我一直在关注新发布的《就这样》演员阵容的照片。哦，我的上帝。我今天早上看到了它们。我完全是艾登的粉丝。所以我非常高兴看到凯莉和艾登在一起。哦，当然。当然。烦人。无论如何，大人物是一个非常有问题的人。好吧，

他们不是二元对立的。她可以找到第三个好人。她和艾登是天生一对。出于某种原因，他在照片中穿着一件非常滑稽的太小的西装。所以我希望这是一个情节点，而不是一个风格选择。但他看起来很棒。否则，她看起来很棒。我迫不及待地想看。乔什，你一直在关注什么？

我一直在关注。我打开了好几个标签，都是关于《少年们》第四季的评论。你们两个有谁看过《少年们》吗？没有，但人们真的很喜欢它。就像，我考虑过很多次要开始看它，因为……

它拥有相当狂热的粉丝群。我会说，我真的很喜欢这部剧。它真的很好。但这是本季有点……我不会说反弹，但我打开的一个我认为相当好的评论来自Slate，它说，少年们怎么了？基本上，超级英雄们腐败且沉迷于自我……

它非常血腥，而少年们基本上是一支由普通人组成的团队，他们试图打倒超级英雄的企业霸主。它基本上是对企业美国、政治、漫威的控诉。而本季在这方面有点失败，因为它实际上是上周的季终集……

剧透警告。剧透警告。剧透警告。你已经被警告了。剧透警告。主要情节点之一是对总统的暗杀企图。所以在特朗普事件之后，它就出来了。所以它前面有一个警告标签，感觉就像，

感觉它在这个讽刺作品上失了准。他们甚至还有一个情节线在模仿当年的披萨门事件，感觉真的很过时。我认为很多讽刺节目都会发生这种情况，因为它很难保持这种具体的水平。就我个人而言，这部剧仍然有很高的下限，因为我认为情节很好，演技很好，动作也很……

真的很有趣，但这一季确实感觉很平淡，看到围绕它的各种思考文章很有趣。是的，这就是我一直在关注的。我认为这里更大的观点是，自2016年以来，讽刺真的非常困难，很少有人能做到正确。这对我们的媒体饮食来说有点不幸。我认为更多的人只是在寻找逃避现实的方式。是的，但你知道什么仍然有效吗？比如《副总统》仍然很有趣，而且当时也很有趣。我认为他们在这方面做得很好。

是的，我认为《副总统》在其批判方面是永恒的，它也不像是在说这就是政治。就像我认为你可以基本上，它借鉴了，我认为它借鉴了其对政治的幻想，来自整个现代时代。是的。你一直在关注什么？他你有没有看过乔什？我也会问你这个问题。实际上，你们两个以前有没有看过《全美超模大赛》？当然看过。没有，从来没有。

每个女人都看过。它毁了很多东西。它让我对肥胖有了不同的定义。

但是泰拉·班克斯自从离开《全美超模大赛》并辞去《与星共舞》的主持人工作后，创立了一个名为Smize Cream的冰淇淋品牌。Smize是《全美超模大赛》上流行的一个词。上周，我不知道他们是怎么安排进她的日程的，这让我怀疑她是否真的在做什么。卡马拉访问了Smize Cream的快闪店

在华盛顿特区。我想，这太疯狂了。我想，你应该处理人工智能，但是好吧。零售政治，宝贝。无论如何，我想提一下，因为我在脑子里看到它就像融化了一样。我想，什么？就像冰淇淋一样。确实。这显然很好吃。在你尝试之前不要否定它。我不能说我曾经尝试过。

它字面意思是Smize Cream。那不是……它叫做Smize and Dream Ice Cream。我不明白梦在那里做什么。是的，我不太清楚梦在那里做什么，但这比叫它Smize Cream更好。你现在让它听起来有点像医学了。它是……

有点像总是做手术。我们需要在切口处涂抹一些Smize Cream。好吧，这是一个美好的结束。非常感谢伊西来到节目中。谢谢你们。

我们的节目由艾弗里·迈尔斯和布莱克·奥多姆制作，朱莉娅·徐剪辑，尼古拉斯·托雷斯混音和声音设计，我们的执行制片人是乔什·克里斯滕森。再次记住订阅、评分和评论，我们下周再见。