Deep Dive
Shownotes Transcript
这家 iPhone 背后的公司渴望其“最大贡献”超越个人电脑。(00:21) Jason Moser 和 Mary Long 讨论了 xAI 的最新收购、苹果的医疗保健努力以及 Larry Fink 的期待。然后，(19:50)，Anand Chokkavelu 主持了 Motley Fool 撰稿人 Jason Hall 和 Tyler Crower 关于 Next Era Energy 的记分牌节目。要成为高级 Motley Fool 会员并访问所有记分牌节目，请访问 www.fool.com/signup。提及的公司：TSLA、META、AAPL、BLK、NEE主持人：Mary Long嘉宾：Jason Moser、Anand Chokkavelu、Tyler Crowe、Jason Hall制作人：Ricky Mulvey工程师：Dan Boyd、Michael Schweitzer了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 XAI 收购了其兄弟公司。您正在收听 Motley Fool Money。我是 Mary Long，今天与 Jason Moser 先生一起。J-Mo，感谢您在这个星期一来加入我们。您最近好吗？很高兴来到这里。谢谢，Mary。
所以我们今天将从周五发布的一些新闻开始。Elon Musk 先生总是能找到方法让自己留在新闻周期中，他宣布将前身为 Twitter 的社交媒体公司 X 卖给了 Musk 的 AI 初创公司 XAI。交易价格约为 450 亿美元，净债务 120 亿美元。将这两家 Musk 拥有的公司合并在一起的原因是什么？
允许这种混合模式做一些在它们是独立公司时无法做到的事情。这似乎一直是他心中计划的一部分。我的意思是，我知道他之前提到过最终会这样做的大致想法。我认为这有很多潜在的好处，但也存在风险。我的意思是，这就像任何投资一样。但是，我的意思是，考虑到
Twitter 或 X 的性质及其作用。这只是一个全天候自由流动的信息流，拥有相当数量的全球用户。您认为，将这两者结合起来，可以肯定地为 XAI 打开大量数据和信息的大门，因为他试图建立 Grok 并构建他自己的
他自己的 ChatGPT 版本。但我认为拥有这些工具并让这些公司一起工作，您可以看到更好的用户体验。您将在那里获得更多关于 Grok 的数据，而 Grok 的工具实际上可能能够在 X 上构建更好、更个性化、更有用的体验。
这肯定给了他们创新的机会，因为他们将拥有如此多的工具，对吧？之前存在的隔离将不再存在。他们绝对可以最大限度地提高那里的效率，对吧？他们可能不需要让两家公司保持独立，从而拥有所有人员和一切。因此，正如我们在收购中看到的那样，他们经常进入并削减一些冗余，使其效率更高一些。
我认为这肯定可以带来额外的技术发展和协同效应，正如他们在这一领域喜欢说的那样。然后，我认为由此产生的规模经济。正如我所说，合并运营将降低成本，并最终从长远来看提高盈利能力，假设这是有效执行的。
X 和 XAI 显然不是 Musk 的唯一公司。您是否认为这里可能会有另一章？此举是否会？Musk 之前做过这件事。特斯拉在 2016 年收购了一家与 Musk 相关的公司。我们可能会看到特斯拉吞噬这个新的 X-XAI 混合体吗？无聊公司 Neuralink、Musk 宇宙中存在的其他公司呢？我们可能会看到更多这样的公司开始明确地合并在一起吗？
当然，Musk 从不停止。他总是在做些什么。他有很多东西可以使用。我不知道这是否一定是那里最有效的举动。但我认为我们从他那里学到的是，你永远不要说永远不会。我希望类似的事情会在某个时候出现在地平线上。很难说到底是谁
什么会去哪里。对于特斯拉，我不知道。对我来说，由于那里的能源联系，加上汽车公司、电池技术和太阳能，以及这一切意味着什么，这已经变得有点可以理解了。使业务过于复杂和难以理解是有缺点的。
要求您预测未来总是一个不可能的问题，但我认为，尤其是在 Elon Musk 参与的情况下，水晶球变得更加模糊，因为您永远不知道他的下一步行动是什么。对于 X 和 XAI 而言，这里最清晰的故事线，正如您提到的那样，协同效应是 X 的不受限制的访问权限允许 X
XAI 训练其大型语言模型，使其更像人类。他们拥有大量人类语言的宝库，例如其怪癖、缩写和个性。XAI 已经可以访问平台 X。那么，这种合并实际上会给 Grok 带来多大的提升呢？
这很难说，因为我们并不真正知道这种关系有多密切。当您考虑它时，它不仅仅是数据。它关乎为其他开发人员开发这些 API，并显然引入更多生产文档。
但是，是的，这很难说。但我猜想，再次，你说了那个词，我认为，对吧，不受限制。我的意思是，我认为这实际上只是理清了两者之间的沟通线路，并可能使其效率更高一些。
所以，对我来说有趣的是，Meta 已经可以访问这种人类数据的宝库，可以说是比 X 更多，对吧？它有图片、视频和真正完善的用户资料。我们是否看到这些数据以许多人预期的方式使 Meta 的 LLM 受益？
是的，我认为是这样。这不仅有助于 Meta 开发大多数人都试图使用的代理，而且它也是最终为其广告业务服务的技术。我们知道这是当今业务的关键。超过 400 万广告客户现在正在使用至少一个
他们的 Gen AI 广告创意工具。而这仅仅是六个月前的一百万用户。所以我们看到那里的增长确实加快了。这仅仅表明他们从中获得了许多好处，并乐于使用它并在此基础上进行构建。这就是所谓的 meta 开源模型。当你
回顾最近的财报电话会议。我认为扎克伯格有很多愿望。他认为今年将是高度智能和个性化的 AI 助理覆盖超过 10 亿人的一年。目前，他们自己的 AI 助理约有 7 亿用户。但我们知道他非常重视这个 10 亿的数字，因为这变得非常难以破坏，并且从数据角度来看也可能非常有益。
他还表示，他预计今年将是能够构建具有中等水平工程师的编码和解决问题能力的 AI 工程代理的一年。现在，玛丽，我不知道你怎么样，但我认为我的目标是比中级工程师好一点，对吧？但我猜想这就是这个过程，对吧？这只是进步。我的怀疑是
我们将在 2026 年和 2027 年看到这种语言发生变化，最终成为一名专家工程师。我的意思是，我认为这就是这一切的最终目标。我认为从 Meta 的角度来看，他们在这一方面做了很多工作，并且绝对在各个方面都有助于他们的业务。在我看来，谈论像 X 和 Meta 这样的社交媒体公司如何使用数据来训练他们自己的 AI 模型是一回事。这里还有一个相反的角度，
我对此感到好奇，那就是越来越强大的 AI 如何影响平台本身，不仅仅是编码，还有用户的实际体验。今年早些时候，Meta 在新闻中就 AI 驱动的账户来回讨论，因为在 1 月初，他们的生成式 AI 副总裁告诉《金融时报》，该公司预计 100% 的
自制 AI 用户将像人类一样出现在其平台上。他们为此受到了很多批评，最终稍微收回了这一说法。但是，当这一说法首次出现时，Beto 对此感到非常兴奋。在我看来，这听起来像是一场噩梦。就像社交媒体上无休止的广告已经使它们对我来说吸引力大减一样。我想看看我的朋友们。为什么我想看 AI 聊天机器人？
我可能与其他人不同，但这对 Meta 的理论为什么如此有吸引力？我认为你在那里做了一个很好的观察。你可能与其他人不同。我们都必须记住这一点，因为我同意你的观点。这对我来说并不是一件很有吸引力的事情，但我同时也完全知道不要将这些观点推断到他们服务的更大受众群体，因为可能有很多人对此感兴趣。
不确定为什么。我的意思是，我不太关心仅仅关注虚构的账户。这是虚拟机的兴起，可以说是。感觉它削弱了个人联系，而这些个人联系让这些平台获得了迄今为止的成功和庞大的受众。
但与此同时，我确实理解尝试新事物的愿望，对吧？如果他们觉得社交网络的下一个发展阶段是人们希望与那些量身定制的体验互动，那么它可能会增加参与度。我认为这最终是他们试图在这里弄清楚的事情。也许它有效，也许无效。
如果有效，那就太好了。如果无效，我确信他们会从中吸取一些教训。但是，是的，感觉他们不得不稍微收敛一下，因为也许公众一开始并没有像他们那样支持。所以我们将转向另一个与 AI 相关的新闻，以开始我们的一周并结束这个月。
苹果计划在其 Apple 设备中内置一个健康教练，一个 AI 健康教练。这被称为 Mulberry 项目。之前，它被称为 Quartz 项目。它包含一个完全重新设计的健康应用程序，其中包括一个 AI 健康教练。所以……
此版本的中心发布日期可能是 2026 年春季或夏季，但它的工作原理如下。健康应用程序从您的设备获取数据，然后 AI 教练使用这些数据、这些信息为您提供个性化建议，说明如何改善您的健康状况。
好的，我们刚才说，嘿，我想要的东西可能与普通大众想要的东西不一样，这一点需要注意。J-Mo，我转向你。你会使用这样的平台吗？这对 Jason Moser 来说是否有吸引力？就我个人而言，不会。我喜欢在割完草坪后查看我的步数，因为我总是对完成所有工作需要步行大约 5 英里感到惊讶。
我对任何 Apple Watch 或类似设备都不感兴趣。我不希望如此互联。这只是我个人。我认为就苹果而言，至少在短期内，我认为这与其说是为了将此类事物货币化，不如说是为了增加用户留在 Apple 生态系统中的另一个理由。
这是关于参与度的。我们看到他们在所有不同产品的前端都这样做。他们只是想让他们的硬件用户访问
另一个留下的理由，而且对于很多人来说，医疗保健数据是他们感兴趣的东西。我认为他们会看到这一点，并说，好吧，我们拥有庞大的用户群，我们觉得他们会从中受益。这并不是说，嘿，我们试图直接从这里赚钱，而是我们试图使我们的平台更具粘性，并让人们留在我们的宇宙中，以便他们升级到
下一款 iPhone。也许他们会去购买 Apple Watch 或 AirBuds，无论它们是什么，AirPods，无论他们将来最终会想出什么其他硬件开发。蒂姆·库克曾多次表示，归根结底，苹果对社会的最大贡献将在医疗保健领域。这似乎是朝着这个目标迈进的一步。
但我听到这个说法，我认为这对发明了 iPhone 并真正改变了个人计算以及人类如何与硬件设备互动的那家公司来说是一个大胆的声明。所以你对这个有什么直接的想法吗？好的，是的，想要让人们留在 Apple 的飞轮中是一回事。说，嘿，我们知道我们做了一些大事，但接下来在医疗保健领域将会发生更大的事情，这是另一回事。
对。这是一个非常大胆的声明。我认为重要的是要对它进行分析，并说，好吧，他说的是最大贡献。所以我会说，好吧，你知道，我不认为这并不一定意味着这将是未来苹果最大的奖励。
收入创造者，与其说他们觉得这是我们如何为社会做出贡献的方式。我不知道这最终会如何发展。但你是对的，这是一个非常大胆的声明。只有时间才能证明事实是否如此。我认为如果事实如此，那很可能是在更远的将来。这将来自他们想出的某种未来的发明、设备、
服务。我认为这可能要追溯到他们计划推出的这个新的 AI 生成平台中的这些健康愿望。我的意思是，这可能只是沿着这条道路前进的又一步。是的。而且任何与健康相关的事情都不可否认地是崇高的。即使你的目标不是让它成为你最大的贡献，这也是一项艰巨的工作。是的。苹果以拥有出色的设备而闻名，这些设备具有
流畅的用户界面。然而，Apple Watch 并不一定是运动员的首选可穿戴设备。它距离成为手腕上的医疗实验室还有很长的路要走，而这正是人们希望它成为的样子。健康应用程序最终还是相当基本的。该公司一直在研究无创血糖监测仪超过 15 年，这只是为了强调这些事情有多么困难
你认为为什么苹果的健康目标如此难以实现，尽管这似乎是他们非常关心的事情？我认为在这个层面上，健康面临的部分挑战在于它是一个双向交易，对吧？拥有这项技术很棒，但你也需要那些想要使用这项技术并持续使用它的人。并非每个人都觉得需要如此互联，并如此细致地了解他们的
日常健康数据，对吧？我的意思是，这项技术能够做到这一点很棒，
但它是我必须每天每小时都保持联系的东西吗？我不知道。如果你年轻，你可能不太关心。如果你年纪大了，你可能更关注这些事情。但是，当需要付出很多努力来跟上所有这些数据时，无论是食物管理、检查你的运动、睡眠模式还是其他什么，我的意思是，这确实需要消费者付出努力才能真正参与其中并完成这项工作。所以我认为……
他们正在努力开发以帮助减少这种摩擦，因为我认为减少这种摩擦可能会使其对更多人更有吸引力。这并不是说现在没有很多人对此不感兴趣。他们感兴趣。但他们的目标显然是让这成为他们对社会的最大贡献。这意味着他们需要尽可能多的人参与进来。所以我们今天将以对贝莱德首席执行官 Larry Fink 的致意结束。他致投资者的年度信今天上午发布。这是一封 27 页的信。它部分是给资本市场的爱情信，部分是贝莱德近期过去和未来的路线图。这封信的主题是基础设施。因此，Fink 认为政府需要资助基础设施，但他们不能通过赤字来做到这一点，因为赤字实际上无法再提高了。因此，他预测，政府将需要转向私人投资者。因此，Fink 认为从现在到 2040 年需要 68 万亿美元的新基础设施。
他在信中点名了我们。我将在这里引用，因为它确实引起了我的注意。到 2040 年的 68 万亿美元这个数字是，“引用”相当于每六周建造整个州际公路系统和横贯大陆铁路从头到尾，持续 15 年。“引用结束”。Jason Moser，对我来说这是一个很大的数字。对这个以及 Fink 的整个论点有什么直接的反应吗？
这是一个非常大的数字。我认为他可能不会相差太远。基础设施多年来一直在发展，例如在人工智能和数据中心方面的投资。它不仅仅是道路、桥梁和电网了。需要记住的是，基础设施随着技术的进步而发展。我认为这将继续提供真正有吸引力的市场机会。当然，这是一个机会。
我的意思是，他甚至在那封信中提到，英伟达的黄仁勋说，现在我们已经投入了 1500 亿美元用于人工智能基础设施，而我们还需要投入数万亿美元。所以
在那段时间内，仅仅在这个小小的机会上。我的意思是，我们看到那里有巨大的增长机会。但是，我的意思是，他的观点是，如今进入这个市场并不总是那么容易，这就是为什么他开始更多地谈论私人市场的原因。所以这听起来好像这种情况也开始改变了。
是的，私人市场和扩大对它的准入，也是这封信的主题。值得注意的是，这是一个贝莱德日益涉足的领域。因此，阅读时需要记住这一点。我将就此问题结束，因为 Fink 的信开头谈到了波动性，对吧？他直接在第一句话中就谈到了这一点，基本上他谈到的每个人都“引用”比最近记忆中的任何时候都更担心经济，“引用结束”。
有趣的是，他以这句话开头，然后他描绘了一幅他似乎对贝莱德以及很大程度上对世界都感到非常兴奋的景象。这再次是基础设施。我提到这一点是因为我们两天后就要迎来关税解放日了。这正在给投资者和其他人士带来很多焦虑。
没有人真正知道该期待什么，周三之后的情况会是什么样子。所以让我们暂时摆脱焦虑，以你对未来充满希望的事情来结束我们今天的内容。Fink 说基础设施。你有什么看法，Jason Moser？
我绝对认为基础设施是一个有吸引力的机会。我知道在像现在这样焦虑的时候很容易感到沮丧。那里存在大量的不明朗因素。似乎每天都会出现不同的头条新闻，不同的优先事项。但正如我们在投资中经常说的那样，这是一项面向未来的活动。我想说，就我个人而言，我只是对未来感到兴奋，玛丽。我认为人工智能及其技术的扩展将带我们去很多伟大的地方，将会出现很多伟大的机会
公平地说，人工智能也出现了一种新的范式，甚至只是理解它对企业意味着什么以及它们如何有效地使用它。这将需要一些时间，就像大多数重要的事情一样。
对于我们来说，真正理解这些最佳用例。但我的意思是，静止不动也不是一种选择。你必须继续前进。总的来说，人工智能，从方向上来说，这就是冰球前进的方向。因此，公司需要继续努力，试图找出如何使其最适合自己。我认为对我来说，在短期内，发现所有这些人工智能技术的最佳用例以及在其之上构建的所有伟大的事物，这真的很令人兴奋。
Jason Moser 先生，很高兴与您交谈。感谢您与我们一起开始星期一。是的，夫人。谢谢。既然我们已经在谈论对未来的兴奋，那么一个充满希望的领域是可再生能源。Anand Chakravallu 主持了 Motley Fool 撰稿人 Tyler Crow 和 Jason Hall 关于 NextEra Energy 的记分牌节目。
业务优先，包括行业和竞争等因素。10 是无敌的，1 是绝望的。你们俩都是 9 分，Tyler。
这是一家受监管的公用事业公司。公用事业公司是一家非常持久的企业，尤其是像 NextEra Energy 的核心业务佛罗里达电力公司这样的受监管的公用事业公司。它在公用事业公司中具有罕见性，因为它比大多数其他公用事业公司增长得更快，因为它结合了佛罗里达州人口迁移等强劲的人口趋势。
它还有一个不受监管的业务部门，负责建设可再生能源产能。这使得它们的增长速度大大超过您认为的普通受监管公用事业公司。
是的，Tyler 说得对。但我认为这尤其是因为其地理位置的人口趋势，以及附加了那个不受监管的业务部门，该部门有如此大的增长空间，即使我们稍后会谈到，他们的底线在这个业务上出现了一点皮外伤。是的，当我看到 9 分时，我很惊讶。我想，“哦，是的，这是一家公用事业公司。这说得通。”
让我们谈谈管理层。10 是沃伦·巴菲特，1 是荷马·辛普森。Jason 得 7 分。Tyler，你低一点，得 6 分。我扣了一些分，因为它真的拖延了其子公司 NextEra Energy Partners 的脚步。这是其许多可再生能源的融资工具。它现在已更名为 XPLR Infrastructure，因为我不知道，也许 NEP 现在是一个过于有毒的名字。
这是一个项目融资实体，他们过度杠杆化，但却一直告诉所有投资者一切都很正常，股息增长将继续。但显然，他们需要偿还债务。上个月，XPLR 基础设施无限期暂停派息，以修复资产负债表。它真的蒙蔽了投资者的眼睛。即使它是一个子公司，NextEra Energy 也对该业务拥有相当大的控制权。
这绝对不仅仅是一点擦伤。其想法是将这些资产下放给以前称为 NEP 的公司，但仍然通过其对该合伙企业的股权所有权和控制权，从中获得股息和现金流。现在，这直接影响到它以及股东
该业务也是如此。这是一个管理错误。如果你经营一家公用事业公司，你必须为你的非监管业务获得正确的融资。你不会让监管机构以牺牲纳税人为代价来救你，就像他们在受监管方面所做的那样。对于非监管业务，你必须获得正确的融资。他们在这一点上犯了错误。让我们谈谈财务状况。10 是堡垒，1 是哎呀。你们俩都是 7 分，Jason。
公用事业公司没有做到的一件事是，现实情况是，在过去十年多的时间里，增长掩盖了其许多融资方面日益严重的问题。但当增长放缓时，缺点就会显现出来。但同样，我在这里选择 Nitz，因为这是一个非常强大的业务，其资产负债表非常好。
它确实有足够的能力继续增长其现金流，这仅仅是因为它是一家管理得当的企业，恰好拥有大多数公用事业公司所不具备的所有增长优势。母公司的财务状况仍然不错，我这么说，不是很好，因为它确实将很多债务风险转移给了我们一直在谈论的子公司。
我在其最近的投资者演示中注意到的一件事是，其债务水平徘徊在相对接近评级机构认为值得降低信用评级的门槛附近。需要监控的事情。我想看看它在未来几年如何管理其支出和杠杆率。显然，受监管方面可能不是什么大问题，但不受监管的可再生能源业务将发生重大变化。我想看看他们会如何处理它。
Jason，对于估值，我有这些问题。三，NextEra 股票在未来五年内表现如何？它有多安全？记住，10 是短期的事情，1 是彩票。什么是不载重燕子的空速速度？我的问题是，那是欧洲燕子还是非洲燕子？不要这么说，因为我们需要你在接下来的几分钟里留下来完成节目的录制。我的安全评分是 8 分，我预计回报率在 5% 到 10% 之间。
多年来，第一次考虑到安全方面，NextEra Energy 的价格实际上对于一家公用事业公司来说是合适的。在那段强劲的增长时期，我们看到了其倍数的巨大扩张。现在，你得到了一个与大多数大型同行一致的合理估值。将其与它以更快速度增长收益的能力相结合，
3% 的股息收益率。我认为其股息在公司层面得到了很好的保护。我认为，再次，在过去资金廉价且投资者没有适当地评估更高资本成本的风险时，达到 5% 到 10% 的回报范围而没有估值造成的缺点风险，我认为该结果的高端可能是最有可能的情况。
我的回报和安全实际上是一样的。管理层正在保护未来可预见的 6% 到 8% 区间的收益增长率，以及类似的股息增长，这与它的历史回报率相符。但基本上，这只股票在过去五年里什么也没做。这是由估值收缩造成的。它从 60 倍收益下降到 20 倍。我认为它现在看起来估值更合理，可以接近 10% 的范围。
是时候谈论大家最喜欢的主题了。Jason，NextEra Energy 领域是否有你更喜欢的公司？
Chris Hill：我将稍微转向一下，因为我根据合同义务必须在我的每次 Motley Fool 露面中都提到 Brookfield 的某个实体。说真的，我想谈谈 Brookfield 可再生能源公司。与 NextEra Energy 一样，该股票下跌了很多。不同之处在于，Brookfield 可再生能源公司的业务可能从未像现在这样强大。对公用事业规模的风能和太阳能的担忧现在可能被夸大了，因为政治原因我认为不会延续到现实世界的决策中
特别是对于一家越来越在北美以外地区发展的企业而言。无论是合伙企业 BEP 还是公司 BEPC，我认为我现在都会关注那里。好吧，我也根据合同义务必须在我的每次露面中都提到最不起眼的股票。我将选择 Pinnacle West Capital Corp。
这家 iPhone 背后的公司渴望其“最大贡献”超越个人计算。(00:21) Jason Moser 和 Mary Long 讨论了 xAI 的最新收购、苹果的医疗保健努力以及 Larry Fink 的期待。然后，(19:50)，Anand Chokkavelu 主持了 Motley Fool 撰稿人 Jason Hall 和 Tyler Crower 的记分牌节目，主题是 Next Era Energy。要成为高级 Motley Fool 会员并访问所有记分牌节目，请访问 www.fool.com/signup。提及的公司：TSLA、META、AAPL、BLK、NEE主持人：Mary Long嘉宾：Jason Moser、Anand Chokkavelu、Tyler Crowe、Jason Hall制作人：Ricky Mulvey工程师：Dan Boyd、Michael Schweitzer了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这实际上是亚利桑那州受监管的公用事业公司。同样的想法，受监管的电力公用事业公司。就净移民到该州而言，人口统计趋势与佛罗里达州相似，人口统计数据有利。此外，它最近正在进行大规模的工业制造业增长。似乎每次你读到关于新制造工厂的报纸时，它都在亚利桑那州的钱德勒市。
我认为这将显著推动该州的电力需求，使布鲁克菲尔德和 Pinnacle West 等不受监管的公司受益。预计收益略低于 Nexera Energy，因为它没有不受监管的一面，但它的资产负债表更为保守，市盈率也低得多。
我们偶尔会在 Motley Fool Money 上分享记分牌节目，但高级 Motley Fool 会员可以访问所有记分牌节目，这些节目每天下午 7 点（东部时间）发布。要成为高级 Motley Fool 会员并加入我们的旗舰投资服务 Stock Advisor，请访问 www.fool.com/signup。我们还将在节目说明中添加链接。
与往常一样，节目中的人员可能对他们谈论的股票感兴趣，Motley Fool 可能对这些股票有正式的推荐意见，因此不要仅仅根据您听到的内容买卖股票。所有个人理财内容均遵循 Motley Fool 编辑标准，未经广告商批准。我是 Mary Long，代表 Motley Fool Money 团队。感谢收听。我们明天再见。