Tariffs Enter a Liminal Space
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旧秩序消失了。新秩序何时到来？(00:14) Asit Sharma 和 Mary Long 讨论：- 如何理解“关税区间”。- 法国民族志学家能教会我们关于当前时刻的什么。- 高盛的收益。然后，(18:23) Tim Beyers 加入 Mary，讨论他喜欢在公司中看到的绿色旗帜。节目中提到的 Axios 文章可在此处找到：https://www.axios.com/2025/04/14/trump-tariffs-transition-discomfort 提到的公司：AAPL、GS 主持人：Mary Long 嘉宾：Asit Sharma、Tim Beyers 制作人：Ricky Mulvey 工程师：Rick Engdahl 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听《中间地带》。您正在收听 Motley Fool Money。

我是 Mary Long，在这个美好的星期一早上，我和 Asit Sharma 先生一起。Asit，很高兴见到你。你好吗？我很好，Mary。快乐的星期一。你也是，快乐的星期一。我们今天将首先尝试澄清一些事情，因为昨天我们对关税状况得到了一些所谓的澄清。这个短语中的关键词实际上是“所谓的”，而不是“澄清”，因为我们再次发现自己处于一种……

有新的信息，但实际上没有人知道接下来会发生什么或我们身处何处。商务部长霍华德·卢特尼克星期天表示，智能手机和其他电子产品将被列入未来的半导体部门关税。然而，这是在两天前同一届政府表示此类产品免征中国关税之后。特朗普昨天在“真相社媒”上表示，周五没有宣布任何关税豁免，而是这些产品将转移到不同的关税区间。

尽管如此，某些科技产品不再面临 145% 的中国互惠关税。Asit，很多话，很多来回。需要说明的是，所有这些都可能在未来几天、几周内发生变化，所有这些来回的底线是什么？所有这些中，长期愚蠢的投资者现在应该关注什么？

Mary，底线是这些关税区间没有底线。这太难理解了，而且随着时间的推移只会变得越来越复杂。对于 Lutnik 所说的，

关于这些例外情况。基本上，我认为商务部长此时只是试图从特朗普总统那里获取他的烟雾信号，并足够灵活地允许任何类型的关税在任何一天都有不同的结果。但我认为这背后的原因是，一旦日常电子产品开始导致购买这些产品的成本飙升，消费者很快就会处于抱怨的地位。

所以我们在这里有这个豁免。至于投资者的底线，我将回到几周前我们讨论过的事情，那就是接受这将成为市场的一个特征，并接受这将成为我们投资的公司的一个特征。我知道在我们今天谈话时，我们还会再次谈到这一点。所以我现在暂停一下，以获得您的反应，或者我们可以转到另一个问题。

好的，我对这里的反应感到好奇，因为在今天盘前交易中，所有三大股指的股指期货上涨了约 1% 至 2%。苹果上涨超过 6%。好的，这是盘前交易。我们正在接近东部时间 12:30 录制这段内容。我在开播前刚检查过，所有这些指标现在似乎都在朝相反的方向移动。所以我们有……

市场似乎以略带乐观的态度解读了昨天的来回。而现在这已经改变了。Asit，今天早上 6 点到中午之间发生了什么变化？

Mary，部分原因是大型科技公司效应，尤其是苹果公司，因为苹果公司在海外生产的许多消费产品都运往美国。而一款 iPhone 的平均售价可能从 800 美元（取低端和高端机型），一路飙升到 1200 美元、1500 美元甚至更高。我看到一些计算结果显示，高端 iPhone 的价格可能高达 3000 美元。

今天早上，那些希望回流大型科技股的主要参与者感到如释重负。但随后发生的事情是，市场意识到，好吧，我们又回到了昨天开始的地方。

在最初的兴奋消退之后，我们处于信息不完整的游戏中。市场通常玩的是信息几乎完整的游戏。公司盈利情况被广泛传播。贸易政策也被广泛传播。它们不会如此迅速地发生变化。参与者知道如何进出口商品，消费者也拥有这种稳定性，这一点被广泛传播。当你从这种状态转变为非常

非常不完整的信息游戏。对于大多数市场参与者来说，每天都很难弄清楚他们应该在哪里下注。他们正在将资金撤出美国市场，他们正在将资金转移到场外。即使在他们想要投资的短暂时期内，他们也会回到同样的不可预测性水平。

我想关注你刚才说的这个短语，“回到我们开始的地方”。因为对于我们在市场上看到的所有的涨跌，尤其是在上周，而且在过去几周和几个月里放大来看，情况与八个月前的情况大致相同。所以我们看到所有这些关于市场上涨、下跌以及所有损失或收益的大标题。但周五，标准普尔 500 指数收盘价仅比 8 月 9 日高出 0.4%。

周五和 8 月 9 日之间的比较根本没有捕捉到我们在过去几周的节目中报道的任何波动性。这仍然值得指出来吗？这意味着什么？当你看到这一点时，当我们谈论市场如何保持相对不变时，即使在周五和 8 月之间的时间里发生了如此多的变动，你对此有何看法？这种比较告诉你什么，如果有的话？这有点……

对我来说预示着更多的波动性。所以看看 VIX。这是一个衡量未来波动性的指标。这是一个基于期权价格的指数，我们向前看 30 天。当市场非常平静和容易时，VIX 的交易价格较低。当波动性预期增加时，它会飙升。所以在过去几天里，它已经有所回落，但仍然处于非常高的水平。它也向我表明

我们正处于一个略微的转变时期，因为 Mary，你谈到的时期包括很多 VIX 交易价格稳定且市场以几乎渐进的方式上涨的时间。事实上，过去三年都非常类似。我们有

股市回报非常高。美国经济在全球舞台上是一个例外。我们在增长方面领先于发达国家。我们拥有许多技术，例如 GPU，这刺激了创新并为投资者带来了大量红利。我不是指实际股息，而是

对于那些投资于市场的人来说，股价上涨，即使你投资于标准普尔 500 指数基金，你也会享受这股推动力，因为美国从其在人工智能方面取得的进步中获得了价值。还有，我们在这里进行的高科技制造。我们不做老式的手机制造。所以，

我的意思是，现在这一切都悬而未决，因为关税似乎既没有真正的贸易逆差目标，也没有关于使关税互惠的真正目标。再说一次，它似乎日复一日地变化。如果没有这个，你会看到许多资本外流离开美国，你会看到债券市场出现问题。

所有这些都指向一件事，那就是我们在过去几周和几个月里看到的最近的波动将是未来前进的波动。我们可以预期会看到更多这样的情况。现在，如果它在下周稳定下来，不要回来找我。我正在尽力而为。

所以 Axios 今天早上在其市场通讯中发表了一篇文章，讨论了存在于临界时期意味着什么。我知道我今天早上要和你谈话，我认为这可能是一个你特别会有趣的见解的话题。所以这个临界时期的核心思想是，一位法国民族志学家将通过仪式定义为

分为三个部分。首先，你得到了这种脱离仪式，即旧秩序结束的时候。然后你得到了这个临界时期，这是旧秩序和新秩序之间的过渡。而这个临界时期会持续不确定的时间。这就是你刚才谈到的波动性，对吧？最后，你得到了重新参与的仪式。这就是承诺中的新秩序真正开始的时候。

当我们思考如何解读和分析围绕这些关税的公告和新闻时，这一点尤其有趣，因为 4 月 2 日被特朗普政府大肆宣传为重新参与的仪式。他们没有使用这些具体的词语，但措辞非常类似于，“嘿，4 月 2 日是改变一切的日子。”

但撰写这篇 Axios 文章的 Felix Salmon 和 Emily Peck 认为，“解放日”4 月 2 日实际上是第一步。所以它标志着旧事物的结束，而不是新事物的开始，这意味着我们现在正停留在这个中间时期，这个充满未知的临界时期。Asit，我认为这很有趣，但我想听听你的看法。你认为

这种语言上的差异，即，嘿，不，我们实际上处于旧事物的结束，而不是新事物的开始。你认为这种区别对投资者来说很重要吗？是的，我认为他们是对的，Mary。事实上，整个参与仪式或我应该说通过仪式，是一个由阿诺德·范·格内普创造的术语。所以这很有趣。它现在就像一个陈词滥调，但它源于这个

民族志研究。

范·格内普所做的，他以非常清晰的方式阐述了这一点，所以如果你是一个部落中的年轻人，在世界某些偏僻角落仍然存在部落的地方，你知道你的通过仪式何时到来，你会为此做好准备，然后你会有一段时间与部落的其他成员分开，然后你经历仪式，然后你作为属于你的人被欢迎回到部落，你已经经历了通过仪式，所以

特朗普政府试图争辩说，这个过程的开始是，嘿，大家好，我们将把你们分开。我们将帮助你们为这次过渡做好准备。他们试图跳过这个阶段或混淆两者。所以实际上这个……

“解放日”是这个过程的开始，在这个过程中，在“解放日”下午 4 点，每个人都一下子明白了。我已经忘记了。是 4 月 2 日吗？一切都混在一起了。那是仪式的介绍。所以，是的，我认为我们正处于过渡时期。即使有 90 天的暂停，你也有大约 180 个、190 个国家必须来尝试就其相对于关税的地位进行谈判。

所以我们正处于临界时期，我认为它将持续到特朗普政府说，好吧，现在一切都解决了。我们已经实施了新的关税，因为世界贸易秩序已经改变。我们认为理所当然的所有流动，即美国将成为技术出口国，将成为廉价商品和服务的进口国，这些都需要数年时间才能重新定向。所以除非……

政府在几个月后决定让我们回到过去的方式，因为每个人现在都累了，这真的很不受欢迎。这仍然可能发生的一种结果。我们今天在节目中谈了很多关于波动性的问题，但这主要指的是宏观层面。所以我们可以放大并查看一家实际专门从事此业务的公司。

对于所有存在的波动性，对于我们今天谈论的所有内容，它并没有减缓高盛的步伐。这家投资银行的股票交易收入本季度同比增长 27%，仅第一季度从该部门获得的收入就接近 42 亿美元。摩根大通和摩根士丹利都在上周发布了报告，他们也吹嘘其股票交易部门的收入接近创纪录水平。如果你认为市场波动只会持续下去，你

在那些可能从你预期未来会看到的买卖中获利的银行中囤积一些股票是否是一个明智的赌注？Mary，如果你不担心接下来可能会出现活动减少或不活动时期，这可能是明智的。所以有时像这样的冲击预示着经济衰退。当经济衰退来临时，投资银行的交易收入会下降，因为人们不想进行太多交易。我们现在在市场上看到的情况有点像暴风雨来临的时候，

人们对自己的房子非常活跃。他们确保一切都被绑好。窗户关上了。这是一阵忙碌的活动。我们看到机构正在撤销一些衍生品押注。我们看到做空者正在平仓。我们看到像你我这样的散户投资者可能会购买一些我们喜欢的正在打折的公司，或者削减我们本来不应该进行的一些投机活动以筹集一些现金。所以

每个人都很忙。但如果这带来的净效应是我们陷入经济衰退，这是一种可能性，你会看到这些交易量下降。事实上，在高盛的收益中，他们在交易方面的活动掩盖了他们在并购方面、固定收益方面的一些其他弱点。所以我会小心。这可能是一个明智的赌注，但你必须确保你对未来几个季度的美国经济前景非常有信心，然后再下这个赌注。

你提到了业务其他领域的弱点。投资银行收入比去年下降了 8%，财务咨询和股票承销业务的营收也下降了。也就是说，在我录制前最后一次检查时，高盛股价今天早上上涨了约 3%。看来华尔街对这种业绩不佳并不太在意。你怎么说？

是的，我认为华尔街可以不在意。高盛是一家曾经迷失方向的公司。它失去了活力，它参与了各种与其核心业务无关的事情。

只是想想他们对私人银行的一些扩展，他们可能根本不需要投资。而现在他们又回到了投资公司的核心，回到了投资银行公司的核心。我认为通过交易活动，他们看起来像是一家更专注于其核心使命的公司。他们真的无法控制更大的并购世界中发生的事情。我们看到并购活动正在萎缩

随着关税政策的影响持续下去，到处都是。所以这将像其他交易公司一样，对他们来说也会卷土重来。

所以我明白华尔街没有惩罚高盛无法控制的事情，这就是为什么股票会上涨的原因。但我敢打赌，Mary，在我们完成录音时，就像市场上的其他股票一样，它将更接近收支平衡点或负值。是的，谁知道呢，谁知道呢？Asit Sharma，很高兴邀请你。非常感谢你帮助我们理解持续的不确定性。非常感谢，Mary。这很有趣。

上周，食品分析师 Tim Byers 和我谈到了管理层令人不安的事情，即公司所做的一些让我们不寒而栗的事情。今天，我们采取相反的观点，并讨论 Tim 的分析师喜欢的举动，也就是他喜欢看到公司采取的举动。♪

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解决偏头痛级别的问题。但对于那些可能不是那么忠实的听众或不熟悉该术语的人来说，什么是偏头痛级别的问题，Byers 先生？偏头痛级别的问题。所以如果你有偏头痛，你会支付几乎任何金额来获得缓解，因为偏头痛非常剧烈。这不是你可以……你知道的，躺下就能摆脱的事情。它只是在猛烈地敲打。它是无情的。它只是……

它需要非凡的缓解。所以你会采取措施。你会支付所需费用以获得缓解。所以偏头痛级别的问题是会造成真正公司损害的问题。

痛苦。有钱和支票簿很大的人，他们会开支票来解决这种痛苦。例如，一个巨大的供应链问题或一个巨大的竞争问题

诸如此类的事情非常重要。在我多次谈论过的一家公司的情况下，我仍然最喜欢的解决这个问题的股票是 Toast。谁在这里感到痛苦？如果您是一家餐厅运营商，并且拥有 5 到 20 家餐厅，那么餐厅运营确实需要

数字系统才能运行。您有一个订购系统，您有库存，您有预订，您还有很多事情要做。所有这些都可以是不同的系统。如果它们是不同的系统，Mary，那么所有这些系统的集成点是您花费大量资金聘请系统集成商来进行所有这些系统的集成。集成的重点是您

您要么必须弄清楚，要么让其他人弄清楚。所以 Toast 决定他们可以成为这个集成的点。他们可以做到。他们可以进入一个餐厅集团，在前端降低成本以安装和设置所有系统。然后随着时间的推移，你会向他们支付订阅费，你会向他们支付你在餐厅营业中产生的一部分费用。所以 Toast，

当餐厅获胜时，他们也可以获胜。这对许多餐厅运营商来说就像，这真是太棒了。我不必成为集成的点，而你的商业模式允许我只有在我赚更多钱时才向你支付更多钱。听起来不错。所以对于那个特定群体来说，

那里有一个真正的偏头痛问题。我不是技术人员。不要让我集成所有这些系统。Toast 来了，说，我们不会。我们不会强迫你这样做。我们会在这里帮助你。

所以关于偏头痛的一点是，如果你不是经历偏头痛的人，很难真正理解其他人经历的偏头痛到底有多痛苦。对吧？那么，对于散户投资者来说，你有什么建议来发现他们不参与的行业的偏头痛级别的问题呢？如果你是一位消费者，并且你将该产品用作消费产品，这是一回事。

并且可以理解，哦，这解决了我的生活中一个巨大的差距。这解决了一个巨大的问题。但试图调查企业关系并将偏头痛与可能只是头痛区分开来是另一回事。关于如何在外部发现这一点的任何建议？好吧，倾听抱怨。我的意思是，如果有什么是人类的特征，那就是我们喜欢抱怨。是的。

所以听听抱怨在哪里，这可能会导致你，并非总是如此，但这可能会导致偏头痛级别的问题。我目前很难想到一个除了 Toast 之外的例子，但就像任何你持续抱怨的事情一样，我的意思是，这里还有另一个我认为你可以想到的

如果你有一条狗，从杂货店不断捡起狗粮，这曾经是多么令人筋疲力尽的事情。

不，谢谢。我不想那样做。这是你会抱怨的事情。你为你的狗做出的糟糕的食物选择，大袋子又重又麻烦，而且带进来很傻。你能解决这个问题吗？Chewy 不是第一个解决这个问题的人，但他们通过

通过他们对待客户的方式，他们赢得了非常非常忠实的粉丝。所以他们结合了，他们做了一些非常有趣的事情。他们倾向于解决偏头痛级别的问题，但他们通过创造

一个庞大的客户服务部门，通过关心你的狗、你的猫、你的兔子、你的龙猫等等，让人们爱上 Chewy，而其他零售商真的做不到这一点。但是，是的，关注抱怨。抱怨是一个很好的起点。

我们可以用一个例子来突出你指出的另一个优点，但有趣的是，它位于偏头痛和快乐的交汇点，那就是 Duolingo。问题中的优点是可靠的单位经济学。我清楚地记得，曾经有一段时间，我们在旧的丹佛办公室，Duolingo 刚刚发布了收益，他们彻底地击败了所有人。你对该公司将免费用户转化为付费会员的能力感到震惊，因为它能够从这些付费用户那里产生如此多的收入，以至于该公司实际上支付的费用很少，

通过其能力将免费用户转化为付费会员，该公司能够从这些付费用户那里产生如此多的收入，以至于该公司实际上支付的费用很少，老实说。然后你开始讲解单位经济学以及为什么这如此重要。所以，让我们来了解一下 Duolingo 的策略。他们对单位经济学有什么了解？

投资者可以查看并尝试应用于其他公司，看看他们是否达到了相同的标准？是的，他们有一种方法。他们创建了一种进入市场机制或客户获取机制，该机制花费很少就能产生兴趣。他们主要通过社交媒体和参与社交媒体来做到这一点。我没有在 Instagram 上关注 Duolingo，但我被告知你会……

杜奥猫头鹰，你知道的，冒着危险。冒着危险。所以，好吧，你知道的，足够了。但我的意思是，我不了解这到底意味着什么并不重要。重要的是我知道这里有一个真正的追随者，这会导致一定程度的转化，而这种转化使用该应用程序

基本上是免费的。它是我见过的最接近无摩擦的，

被俘获的进入市场应用程序。他们创造性地使用社交媒体来激发对品牌的兴趣。这种品牌兴趣会导致应用程序的使用。在极少数情况下，这是一个非常小的少数群体。我相信是 8%，客户群是付费客户群，但有付费客户。

有趣的是，这些是订阅客户。其中大部分将是使用 Duolingo 的会员。他们有一个很大的连胜纪录。这是一个游戏化的应用程序。这是一个语言学习工具，但它实际上是一个游戏。人们

付费玩游戏。所以如果你错过了连胜纪录，并且想要付费来保持连胜纪录，你可以这样做，因为它是一个游戏。它并不是真正的语言工具。所以它具有这种独特的动态，它是一个有趣、俏皮的品牌，人们喜欢关注。然后这会产生兴趣，兴趣会产生好奇心。好奇心会导致使用，然后使用有时会，但不会

总是导致承诺。最终结果是，它往往会花费

对于 Duolingo 在特定季度带来的每一美元收入，新的收入，有时就像 0.10 美元或其他疯狂的数字，0.20 美元才能获得这 1 美元的新的收入。这太棒了。这真的是一件事情。这就是好处。伟大的单位经济学。

获得额外单位收入的成本真的很高吗？糟糕的单位经济学。真的很低吗？良好的单位经济学。在 Duolingo 的情况下，非常低，卓越的单位经济学。

所以我们将结束另一个你为我标记的绿色旗帜，当时我们正在构建这段对话。那就是第三方越来越多地参与该平台。例如 Nvidia。另一个例子可能是苹果的 App Store。

这实际上是网络效应，还是你在谈论一些稍微不同的事情？是的，它是网络效应。网络效应是指随着使用量的增加，创造的价值也会增加。因此，随着用户数量的增加，整个网络的净值也会因此增加。就像产品的价值增加了。

2U 通常会增加，但它始于 2U。因此，随着更多的人参与网络，成为该网络一部分的价值就会增加。我的参与和我获得的价值会随着网络的增长而增长。这就是网络效应。但其净效益是，以及该网络，哇，这真的很有价值。这非常大。我在这里谈论的生态系统是……

哦，你知道吗？我想和你一起工作。所以假设你是一位冉冉升起的新星，Mary。如果你把我绑在你的战车上，你会让我赚钱。所以我想和你一起工作，因为你会让我赚钱。这就是生态系统。所以我想参与 App Store。我想成为 App Store 的一部分，因为如果我想赚钱，

我想参与这些人，因为那里有钱。所以拥有生态系统效益的平台是一个有经济利益的人会去的地方，他们会融入这个生态系统，因为他们知道这个生态系统会让他们赚钱。这就是为什么你会看到，例如，

在 20 世纪 80 年代和 90 年代，为什么这么多开发人员致力于 Windows？因为那里有钱。这就是我们在这里谈论的内容。你正在进入一个赚钱的平台。所以 App Store 中有很多钱可以赚，例如，连接到 HubSpot 平台的应用程序有很多钱可以赚。你想连接到

旧秩序消失了。新秩序何时到来？(00:14) Asit Sharma 和 Mary Long 讨论：- 如何理解“关税区间”。- 法国民族志学家能教会我们关于当前时刻的什么。- 高盛的收益。然后，(18:23) Tim Beyers 加入 Mary，讨论他喜欢在公司中看到的绿色旗帜。节目中提到的 Axios 文章可在此处找到：https://www.axios.com/2025/04/14/trump-tariffs-transition-discomfort提到的公司：AAPL、GS主持人：Mary Long嘉宾：Asit Sharma、Tim Beyers制作人：Ricky Mulvey工程师：Rick Engdahl 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在使用率高、经济价值存在的平台上。因此，通过您参与该平台，您将获得好处，即存在的经济利益。我们就在这里结束。Tim Byers，一直很高兴。非常感谢您引导并重点介绍了这些对您来说是什么样的“令人讨厌的事物”和“令人兴奋的事物”。谢谢，Mary。

与往常一样，节目中的人员可能对他们谈论的股票感兴趣，而The Motley Fool可能对这些股票有正式的推荐意见，因此不要仅仅根据您听到的内容买卖股票。所有个人理财内容均遵循Motley Fool编辑标准，未经广告商批准。对于The Motley Fool Money Team，我是Mary Long。感谢收听。我们明天见。