Deep Dive
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在执掌伯克希尔·哈撒韦公司60年后，“奥马哈先知”准备退休。
- 伯克希尔公司的继任计划与苹果公司从史蒂夫·乔布斯到蒂姆·库克的过渡之间的相似之处。 - 格雷格·阿贝尔和他的团队面临的可用现金、机遇和挑战。
嘉宾：吉姆·吉利斯 制作人：玛丽·朗 工程师：丹·博伊德
了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 迪伦·刘易斯：60年后，巴菲特传位。“傻瓜理财”节目现在开始。我是迪伦·刘易斯，我与Motley Fool Canada分析师吉姆·吉利斯一起通过无线电波与大家见面。吉姆，感谢你加入我这个意义重大的星期一。吉姆·吉利斯：的确。谢谢，迪伦。
我们经常谈论新闻。周末发生的事情并不总是能让我们得到这么好的东西。引用伟大的沃伦·巴菲特本人的话，“时机已到”。在担任伯克希尔·哈撒韦公司首席执行官60年后，沃伦·巴菲特宣布他将于2025年底退休，享受应得的半退休生活。吉姆，他是在周末结束在奥马哈举行的年度会议时宣布这一消息的，除了他的孩子们，基本上每个人都对此感到意外。
是的，没错。我在现场认识许多朋友，其中一个在我说话的时候给我发短信说：“天哪，”插入一个高尔夫术语，“巴菲特刚刚宣布退休。”我说：“好吧，我需要花点时间来消化一下这个消息。”
按照巴菲特的典型风格，他并没有说：“我将辞去首席执行官的职位。”而是他交出了权力，但这只是董事会会议、投票和建议的概述。如果不是因为全场起立鼓掌，如果你分心一秒钟，你实际上可能会错过它，因为它是在会议和讨论结束时发生的。是的。你看，我已经是伯克希尔公司的股东将近30年了。
迪伦，一路走来，我一直被告知，你不担心吗？他年纪这么大了。就像，他很快就会去世。值得庆幸的是，巴菲特多年来多次重申的一个重要教训，包括在最近的年度会议上，就是说，你知道吗？慢慢来。仔细考虑。
你知道，事情在当时并不那么重要。所以我很高兴我忽略了所有这些。所有那些说，“哦，天哪，他真的老了”的人。我也在今天有点类似的想法。就像，
巴菲特实际上已经为这件事准备了将近二十年了。我记得在他第一任妻子苏西去世后，巴菲特夫妇一直打算捐出他创造的巨额财富。
苏西本来应该这样做，因为人们预计她会比沃伦活得更久。她将负责处理这笔钱的分配。苏西去世已经将近20年了，迪伦。
我们看到他，你知道，我记得大约15年前，他们开始谈论有多个人可以接替他，随时可以接替他。信封里可以接替他的人的名字一直在变。
但几年前，查理（当然，他在一年多前离开了我们），查理在一次会议上无意中透露，信封里唯一真正可以接替巴菲特的姓名是格雷格·阿贝尔，他是伯克希尔·哈撒韦能源公司多年的首席执行官，之前是MidAmerican Energy公司的首席执行官。他只是证实了大家基本上都知道的事情。
我认为不会有什么变化。首先，在一个完全不出人意料的发展中，董事会确实按照沃伦的建议一致投票。举手的人认为不会发生这种情况。是的，这里没有惊喜，对吧？没错。还有两位董事会成员是
沃伦的孩子们，正如你所说，他们知道这件事。他们确实一致投票，将首席执行官的职位交给格雷格·阿贝尔。这是2026年初。你还有将近八个月的时间与沃伦叔叔一起掌舵。
在那之后，他将继续担任非执行董事长。他确实暗示，如果市场以某种方式表现，他没有说出来，但我会说，如果市场暴跌，他们将有兴趣部署他们现在拥有的巨额现金储备，我认为这笔钱大约有3500亿美元，他或许在声誉方面会有用，如果情况需要的话，可以帮助部署部分资金。再说一次，他太客气了，没有说如果市场崩盘，人们会恐慌。但这就是我们在这里讨论的内容。回到2008年，那就是，你知道，
如果你在任何时候发现我的建议有帮助，请告诉我，基本上，这就是巴菲特的风格。是的，没错。但我认为不会有太大变化。部分原因是他们一直在逐渐将日常运营业务交到格雷格·阿贝尔手中。他们早就将Geico（或者说是Geico？）的决策权，也就是所有保险部门的决策权，交给了阿吉特·贾恩手中。
他们长期以来一直在增加泰德和托德（投资副手）的责任。
巴菲特长期以来一直宣称，一个火腿三明治也能经营这家公司。事实上，我看到有人今天早上和我们开玩笑说，另一个傻瓜在和我们开玩笑。我希望格雷格在董事会会议上穿着一件印有“火腿三明治”字样的T恤。我看到这只股票。我认为这只股票今天下跌了6%或7%。我希望它在下周下跌更多，因为我显然现在正在谈论它，所以我被锁定了。我今天会很乐意购买股票。
什么都不用担心，坦率地说。
是的。我要说的是，这是我们第一次看到市场不得不权衡他们对没有巴菲特的伯克希尔的想法，也许今天股票的折扣是4%或5%。我认为没有人会觉得这很意外。无论何时发生，这都是一个惊喜。无论他们如何精心制定继任计划，这都是一个惊喜。自从2021年正式以来，我们就知道格雷格·阿贝尔将接任这个职位。我认为你是对的。我认为他们做得很好，预示着
即将发生的事情，以及预示着。我们处理事情的方式存在着伯克希尔的核心原则。这可能不会改变太多。我记得回顾周末早间会议和问答环节的一些内容。
有人有先见之明，不知道接下来会发生什么，问道：“格雷格，你这些年来从沃伦·巴菲特那里学到了什么？”事实证明，这是一个非常有先见之明的问题。他谈到，当他们第一次见面，讨论MidAmerican Energy Holdings及其收购时，巴菲特做的第一件事就是关注资产负债表。他做的第一件事是关注公司的衍生品持有情况，并开始询问有关风险的所有问题，
敞口，实际存在的是什么。阿贝尔和巴菲特都在年度会议上多次谈到关注资产负债表、关注这些企业的根本性问题的重要性，
如果你是伯克希尔的股东，这些事情都不会改变。这将继续成为该管理团队做出决策的指导方针。是的，我认为对于长期关注巴菲特/伯克希尔的人来说，这并不令人意外。如果你不知道沃伦叔叔喜欢他的资产负债表，如果你问格雷格，你学到的一件事是什么，我认为你会说如何保守秘密。是的。
他有点那样做了。我猜格雷格可能在舞台上有点心悸，与所有伯克希尔的股东一起了解到这件事的发生。不过，这是一个多么令人信服的投票啊。即使他知道这份工作将属于他。再说一次，沃伦叔叔已经94岁了。他将在夏天结束时满95岁。如果你不指望一个即将迎来他们存在周年纪念日的人会
也许想要慢下来一点，计划退休。这必须是主题。好吧，正如我所说，我听说过各种各样的说法，“你确定你想要在这里待这么久吗？我持有股票的时间，至少是我最早持有的股票，在美国可以合法地租车？”
是的，它们已经成熟了。确切地说。一种说法。他们应该多去健身房。他们开始出现中年先兆。继续，无论如何。正如你所指出的，这是一家现在拥有巨额现金的公司，我认为根据最近的报告和周末的更新，大约有3470亿美元。我必须想象，这部分也是这项计划的意图。
巴菲特多年来一直在减少与美国银行和苹果公司持有的巨额头寸，并将阿贝尔和管理团队置于能够做出他们兴奋的、感兴趣的、遵循伯克希尔模式的决策的境地，并且可能在未来可能出现一些不利因素的情况下抓住机会。
是的。我的意思是，他有点轻描淡写了一些——你知道，人们说，哦，你只是想为格雷格·阿贝尔铺平道路。就像，不，你知道，我不会那么好心，让他生活轻松。如果对我来说有一个机会，我会抓住它。这是我的转述。我的意思是，苹果无疑是巴菲特做出的最好的投资，就像，股票投资一样，你可以争论。
其他股票的百分比涨幅更高，或者时间更长。但就资金总额而言，巴菲特本人说，苹果首席执行官蒂姆·库克为伯克希尔的股东赚的钱比我多。明白了。好吧，明白了。我会稍微反驳一下巴菲特，并说，是的，但你是那个参与其中的人，再次忽略了其他人在说什么，那就是2016年
这是世界上最大的公司，还有多少增长空间，结果还不错。我认为这对伯克希尔来说将具有先见之明，因为当然，苹果公司本身在2010年到2011年经历了自己的，我们不妨这么说，备受瞩目的继任计划，因为创始人史蒂夫·乔布斯当然，
不幸的是，我说这话带着全部的尊重，在生活中抽到了短签，健康问题
极大地缩短了他的生命。那是悲剧。但在那之前，当然，蒂姆·库克在之前已经接替了苹果公司许多日常工作。但正式地，我认为在几周前，现在是2011年。在史蒂夫最终离职的几周前，蒂姆·库克被任命为
正式首席执行官。在那一天，股价表现不佳。多年来，我在各种论坛上，愚蠢的论坛上说过，从价值创造的角度来看，
蒂姆·库克对苹果来说比史蒂夫·乔布斯要好得多。现在，蒂姆·库克没有史蒂夫·乔布斯和他的愿景和想法，他就不会得到这个机会。我想说，蒂姆·库克是一个执行者，史蒂夫·乔布斯是一个想法者，或者曾经是一个想法者。如果没有想法者来开始，执行者就不能发挥魔法的作用。所以，你需要两者兼备。但苹果创造的巨大价值
在蒂姆·库克时代大大超过了史蒂夫·乔布斯时代创造的价值。但你必须给乔布斯一些功劳，因为他播下了种子，让蒂姆·库克能够收获。我认为这可能是伯克希尔巴菲特、格雷格·阿贝尔将要发生的事情，那就是巴菲特已经
播下了各种各样的种子，并创造了这种文化，并且正如我们之前所说，一直在慢慢地将业务的各个部分分包给伯克希尔的重点人物。他自己在这个会议上说过，他认为格雷格·阿贝尔未来的时代可能会为伯克希尔的股东赚更多的钱。
是的，我认为他说，“我将继续做股东”，这是一个财务决定。没错。我相信这里的管理团队。我很高兴你提到了苹果的例子，因为巴菲特也对此表示赞同。他引用了一句话：“除了史蒂夫，没有人能够创造苹果。除了蒂姆，没有人能够像他那样发展苹果。”我认为你可以互换这些名字。他实际上是在谈论他自己的生意，对吧？是的。现在，格雷格·阿贝尔将监督泰德和托德，
他们能否创造出我们在选股中看到的一些奇迹？我认为，实际上，这将很难实现。但我也认为这在巴菲特手下也很难实现，因为公司的规模。
再说一次，苹果是最后一个真正的重大成功。还有一些小事情没有成功，这很好。或者IBM没有成功，或者航空公司没有成功。现在，我认为巴菲特在疫情期间退出了航空业，因为当事实改变时，我会改变我的想法，你该怎么做，先生？世界变了，对吧？一场全球性的大流行病导致空中交通中断了一段相当长的时间。
使得这些航空公司的价值——改变了你如何计算这些航空公司公允价值的计算方法。他知道他们将需要政府援助，他还知道，沃伦·巴菲特作为世界上最富有的人之一，
通过伯克希尔·哈撒韦公司，并不是沃伦·巴菲特拥有它们，而是伯克希尔。伯克希尔·哈撒韦是所有这些航空公司中最大的股东，现在突然需要救助，这种情况的形象将会非常糟糕。他还知道，他不想成为那个救助航空公司的人。所以，哦，我要卖掉我的股票，这让他离开了董事会，也让伯克希尔离开了董事会。这样他们就可以获得
相当不错的政府资金。无论你对航空公司及其在每次危机中都需要向政府寻求帮助的永久性需求有何看法，我都把它留给听众作为练习。我认为从这里开始将是一个有趣的策略。而且我认为——我再说一次，我知道我说过，我试图保持尊重和给予——沃伦·巴菲特和伯克希尔·哈撒韦对我个人来说非常好。
正如我提到的，这是我最大的持股，也是我持有时间最长的持股。但让我们说实话，过去十年左右的选股除了苹果之外，并没有什么特别之处。我认为这并不是因为沃伦·巴菲特的才能下降了，或者其他什么原因。
这是因为这是一家市值1.15万亿美元的公司，拥有无数不同的业务。他们提到他们放弃了一笔100亿美元的收购。我对此的回应是，周末听到这个消息时，我唯一能想到的就是，“谁在乎？”
100亿美元？对于一家拥有3480亿美元或3500亿美元备用资金的公司来说，100亿美元的收购只占其现金的3%。这并不重要。这无关紧要。我不希望听到关于100亿美元收购的前景。我希望听到至少1000亿美元的潜在收购。越大越好，
有多少这样的公司能够以伯克希尔、巴菲特、格雷格·阿贝尔、泰德和托德认为具有吸引力的价格上市？我认为，没有多少，这就是为什么，你知道，我认为巴菲特会，你知道，我会去玩。他会去进行日内交易。
- 现在对他来说是离开的好时机。房子相对整洁。他已经能够把事情安排得很好。
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今年迄今为止，涨幅超过10%。市场方向相反，今年迄今为止下跌约4%。投资者似乎并不介意给他们一些时间来使用这笔钱。到目前为止，他们的耐心得到了回报。我认为这种情况不会改变。我认为任何期望真正大幅度
的人都需要等待相当长的时间。我认为我们将看到一种资本配置和部署策略，这与我们过去看到的非常相似。这意味着我们可能会在很长一段时间内看到资产负债表上有3位数的数十亿美元现金。是的。我认为你可以假设，因为他们说过，预计现金余额将永远不会低于500亿美元。
现在，当你拥有3500亿美元时——还有下降的空间。我们可以持有它，这很好。我真的很想知道。我认为你不会很快看到它。
我认为巴菲特最终需要完全退出董事会，你才能在这里看到任何东西。但我很好奇，因为在宣布后大约一分钟半，Twitter上的各种人士就开始说，“现在拆分伯克希尔·哈撒韦公司，它需要被拆分”，或者“他们什么时候会支付股息？”
冷静点，伙计们。我认为真的，真的，什么都不会改变。只要巴菲特还在呼吸，什么都不会改变。我认为什么都不会改变。
当他最终离开时。我认为在一段时间内什么都不会真正改变。我认为他们将继续对现有业务进行再投资。看到他们在一些已经存在的领域部署增量资本，我不会感到震惊。更多的能源。他们过去，让我们说，15到20年来一直谈论他们喜欢哪些业务，他们可以在谷歌部署大量资本
良好的预期回报，但这将是铁路，这将是他们可以再次使用的其他一些业务，公用事业。除了市场扰乱事件之外，我会感到震惊。我会震惊地看到他们对这笔现金储备进行任何有意义的
减少。我认为他们不会明天去收购迪士尼。我认为他们不会去私下收购好时或玛氏。他们可能会，但这些都是他们尝试收购可口可乐的有趣业务。我会说这会让我有点痒。它符合这个形象。它
会的。而且它肯定符合巴菲特的口味。
是的，我认为你是对的。市场可能会给他们带来那种扰乱性时刻。我们在节目中详细讨论了宏观层面存在一些不稳定局面。我不知道你在说什么。巴菲特对此发表了一些评论。如果预计会有很多逆风，并且可能会有折扣提供给企业，我想不出还有什么比拥有3500亿美元现金更好的位置了。
你提到了铁路。你稍微谈到了能源。如果你开始看到一些打折的东西，你认为还有哪些其他行业符合伯克希尔收购的条件？可口可乐会很有趣，但也有可能，对吧？
我不知道他们能走多远。不，我认为你应该关注他们已经感兴趣的领域。它不会是技术驱动的。它总是会是我们喜欢投资的地方，我们认为我们了解的地方。我的意思是，有一个著名的故事是关于80年代最畅销的巧克力棒是什么？好吧，是士力架。士力架。90年代是什么？好吧，是士力架。我不知道20年后谁会拥有主导的操作系统。你可能会做一个很好的猜测。但人们仍然会吃士力架。但你可能会买士力架。士力架的定价能力或一罐可乐的定价能力可能——或者一瓶番茄酱，因为他拥有著名的卡夫亨氏协会——是
可能会存在的。我希望看到他们。它总是会是一个低技术含量的可能性。
显而易见的事情是更多的保险、更多的能源、具有显著品牌护城河的消费品。所以，你知道，可口可乐。我开玩笑了一点，即使是迪士尼，但即使是迪士尼，你知道，如果迪士尼成为那样的话，也会有问题。我认为看看它会走向何方将会很有趣。我……
报名参加这次旅程。我已经报名参加这次旅程一段时间了。至少，在我仍然领取定期薪水的时候，我不希望放弃我的股票，因为我特别不想向政府支付
巨额支票。正如你所说，这是一个伟大的地方。是的，这是一个伟大的地方。我的投资理念的基石必须在我的投资组合中拥有压舱石持股，其中伯克希尔绝对是其中之一。正如我所说，这是最大的一个。这些压舱石持股，对我来说，布鲁克菲尔德是另一个。有些人非常喜欢Fairfax Financial。拥有你的压舱石持股，这样你就可以去做一些更
冒险的投资。我说的不是日内交易或低价股之类的东西，但仍然是一些可能成功也可能不成功的事情，但你总是有压舱石来让你保持冷静。在那些日子里
当你看到那些市场动荡时，我真的很鼓励人们回顾一下巴菲特在全球金融危机、2008年危机期间所做的事情。没有恐慌。股票和其他一切一样受到了打击。没关系。巴菲特甚至在这个周末说过，我们不在乎那种事情。伯克希尔下跌了，我不知道多少次，下跌了50%。这丝毫不会困扰我们。关注业务，所有这些美好的东西。但记住他当时做了什么。
高盛带着请求而来。吸血鬼乌贼带着请求而来。巴菲特说，“当然，我会帮助你。这是你的15%的锚。”哈雷戴维森带着请求而来。“当然，我们会帮助你。这是你的15%的锚。”美国银行，
我认为，作为巴菲特对美国银行投资的一部分，提供了便士认股权证或美元认股权证，不要称之为救助，作为巴菲特对美国银行投资的一部分，还有其他一些。我认为我想让人们记住的一件事是。巴菲特拥有这种友好的中西部老家伙的形象。当涉及到资本配置时，这家伙是个杀手。你想要我的钱，那就是15%。
我的底线是15，宝贝，这就是我们开始的方式。我们也会接受一些股票补偿。我希望格雷格·盖布尔、泰德和托德能够在未来的市场动荡中同样具有价值提取能力，我们不妨这么说，正如巴菲特在这个周末再次所说，
即将到来。我们不知道它们是什么时候。它们会来。可能是星期二。他似乎认为格雷格经营这家公司，公司处于良好状态。再说一次，如果我们相信巴菲特在建立伯克希尔方面的流程，我建议你们也应该同样相信他为这家公司制定的过渡计划。