Two Paths for Target
28:04 Share

一个方向是数字化的，另一个方向是寻宝游戏。

- 目标公司业绩不佳。 - 从 TJX 公司低调的首席执行官那里吸取的教训。 - David 在收听帕洛阿尔托公司财报电话会议时，是什么让他大吃一惊。

嘉宾：David Meier、Andy Cross、Morgan Housel 工程师：Dan Boyd

<raw_text>0 今年父亲节，从家得宝为爸爸挑选一份礼物，帮助他成为最好的自己。因为他不仅仅是爸爸，还是家里的修理工、应急水管工和紧急机械师。今年父亲节，在家得宝用 Husky Mechanics 270 件套工具升级他的装备。现在特价 119 美元，价值 695 美元。为各种类型的爸爸，在家得宝找到完美的父亲节礼物。

零售商们来了。您正在收听 Motley Fool Money。

我是 Mary Long，在这个美好的星期三早上，我和 David Meyer 先生一起。David，感谢您的到来。感谢您的邀请。很高兴再次见到你。也很高兴见到你。总是很高兴见到你。今天我们将首先关注一些今天早上发布报告的零售商。我们先从塔吉特开始。他们的可比销售额下降了近 4%。部分原因是管理层下调了全财年的预期。David，这些结果中还有什么让你印象深刻的吗？

是的，我直接回到你谈到的第二个问题，即全年销售增长下降。这实际上是一件大事。年初第一次，管理层表示：“嘿，我们认为我们将看到 1% 的收入增长。”

现在他们说：“嘿，我们将看到个位数的低增长。”所以，首先，它从上涨变成了下跌，这从来都不是好事。而且它也从一个我们有信心的数字变成了一个范围，对吧？某个数字。个位数的低增长几乎可以意味着任何东西。

这向我传达的信息是，管理团队肯定有一些担忧。另一件引人注目的是，尽管整体同店销售增长下降，但数字业务表现良好。它增长了 4.7%。这并不一定令人惊讶。这是我们许多零售商、许多消费者都在看到的趋势……

发现这些服务非常有用。我知道我们家几乎不去实体店了。我们几乎所有东西都是送货上门的。看到这项业务发展良好并不奇怪，即使它仍然只占业务的一小部分。

你提到你正在解读管理团队的一些担忧。他们实际上也解释了这些担忧的原因。首席执行官 Brian Cornell 将这场更大的、更广泛的销售下滑归咎于几件事——消费者信心下降、关税，当然还有对经济未来不确定性的担忧。还有针对塔吉特公司在其 DEI 和公司多元化政策上的反复而进行的抵制的影响。

值得注意的是，零售业是一个周期性行业，Cornell 提到的这些问题中只有一个，即 DEI 风波，是塔吉特公司特有的。其他零售商也在应对消费者信心问题、关税、不确定性等问题。你认为这些逆风对塔吉特公司的长期发展有多大影响？

一个很好的问题。我先说说 DEI 风波，顺便说一句，这是一个很棒的词，然后说，我不知道这将如何影响未来的发展。它还在变化中。我认为，根据我所阅读的内容，管理层甚至还没有尝试量化它。

它就在那里。显然，任何方向的抵制都不是一件好事，但他们正在尽最大努力解决这个问题。我不知道这种逆风会持续多久。至于其他方面，它们绝对是短期逆风。消费者信心正在下降。这是真实的，你是对的，它影响着每个人。关税是真实的。

不确定性。由于政策变化和消费者信心变化，我们有可能看到美国经济衰退吗？我们不知道，但这些风险是真实的。再说一次，你是对的。所有行业都面临着这些问题。我们将继续看到

但很明显，根据收入预期，管理层正在说：“我们看到我们的业务确实受到了这些情况的影响。”关税是真实的，但重要的是，它们还没有影响到店内价格。沃尔玛表示，它将提高价格以应对关税造成的成本。塔吉特公司第一季度的毛利率为

约 28%。考虑到这一点，以及其上个季度的销售额已经下降的事实，当关税真正影响到店内价格时，塔吉特的最佳策略是什么？你是保持不变？是提高价格？还是吸收额外成本并减少一些销售额，只是为了让人们进店？如果你站在 Brian Cornell 的位置上，你会怎么做，David？是的，另一个好问题。事情是这样的，我

根据他们与受影响产品相关的销售数据。不幸的是，没有单一的处方来处理这些关税的最佳方法。它可能是你谈到的任何一种情况。我们可以稍微提高价格。也许我们可以稍微承受一下利润损失。这取决于……

这些销售额的影响有多大。他们还可以做的一件事是，他们实际上可以尝试寻找替代产品。“嘿，我们不能以高于一定的价格销售这种产品，而且就利润减少而言，我们承受关税对我们来说并不好。我们必须看看是否可以从其他地方采购。”

所以，快速总结一下，为了提供一些背景信息，管理层确实表示，其约 30% 的产品来自中国。在这个占据新闻头条最多的国家，30% 的比例实际上并没有我预想的那么高。我原以为大概是 50% 左右。但 30% 也是有影响的。

让我们放大来看一下股票图表以及塔吉特公司过去五年的表现。因为我们是长期投资者，我们喜欢以五年、十年为增量进行思考。在过去五年中，标准普尔 500 指数上涨了近 100%。相比之下，塔吉特公司下跌了 20% 以上。在未来五年内，塔吉特公司需要发生什么才能扭转过去五年的趋势，并最终跑赢标准普尔 500 指数？

顺便说一句，我喜欢你称之为 Tarjay。当我的父母住在华盛顿州时，我们过去称之为 Tarjay Nord。那是西雅图市以北的塔吉特。无论如何，我认为解决方法非常简单，但执行起来却非常困难。塔吉特必须以合适的价格为合适的客户提供合适的商品。

从本质上讲，这就是零售业的全部内容。这就是他们一直想做的。有趣的是，它目前正在做的一件事，并计划大力投资于此，就是试图提高其业务各个方面的效率。

这是每个零售商都在努力做的事情，以实现持续改进，但他们意识到：“嘿，我们必须在这里加倍努力。”它需要做的另一件事是继续加强数字订单和履行能力。我认为这是未来的趋势。

我们将转向另一家在同一五年时间段内表现优于标准普尔 500 指数的零售商，也许正是因为它获得了零售业的圣杯，即在正确的时间将正确的商品放在正确的地方。这家公司是 TJX 公司。他们是 TJ Maxx、Marshalls、HomeGoods、Sierra 等许多寻宝式折扣店的母公司。

就可选商品而言，我认为这家公司确实是塔吉特的直接竞争对手。我觉得很多人喜欢将塔吉特和沃尔玛这两家大型零售商进行比较。但是，当你走进塔吉特的实体店时，你会感觉它有一种寻宝式的氛围。TJX 当然也具备这种氛围。

尽管如此，在本季度，TJX 的可比销售额增长了 5%。我们之前谈到塔吉特的可比销售额下降了。TJX 有什么塔吉特没有的呢？我认为很简单。目前，TJX 公司拥有愿意并继续回到商店并经常光顾的客户。

因此，在电话会议上，我相信这是针对美国 TJ Maxx 商店的，表示他们看到了 3% 的同店销售额增长，而这完全是由交易量增加推动的。

让我们思考一下。这意味着可能几乎没有价格上涨。客户知道，如果他们去那里，他们仍然会得到他们想要的便宜货。他们带着这种意图去那里，对吧？“我以非常好的价格买到一个好产品，这可能不适合百货公司。”

因此，他们决定：“嘿，我将从 TJX 公司购买更多商品，因为他们有我想要的东西，价格是我想要的，时间也是我需要的。”这至少是一个令人印象深刻的季度，来自 TJX。我喜欢将这两家公司，塔吉特和 TJX 进行比较，因为这清楚地表明

塔吉特几乎处于两条截然不同的道路之间，对吧？一条道路是数字销售电子商务路线，我们已经讨论过，你已经强调这可能是公司的未来。但另一方面，你还有 TJX 在很多方面都已完善的这种寻宝式实体店路线，塔吉特也有一些元素，但我们没有看到他们能够像 TJX 那样有效地执行这种路线

那么，你认为前进的道路是：“嘿，好吧，塔吉特，专注于数字道路”？是的。我认为塔吉特现在与 TJX 相比还有一件事比较困难。塔吉特试图通过成为，让我们称之为，比沃尔玛更高一级的公司来区分自己。它正在追逐略高一些的人群。

如果消费者信心下降，客户就不会升级，而是降级。TJX 目前也很不幸，但他们也可能存在这种夹在中间的问题。

可能不会来——过去服务得非常好的客户可能不会经常来了，因为他们看到：“嘿，我需要省钱，”或者，“我需要减少一些支出。也许我不需要购买我过去购买的所有东西。”这通常意味着去其他地方。我将通过比较这两家公司的两位领导者来继续进行这种比较。

塔吉特首席执行官 Brian Cornell，这是一个在商界往往很突出、备受关注的名字。我的感觉是，很少有人熟悉 Ernie Herman 这个名字。他是 TJX 的首席执行官。自 2016 年以来一直担任该职务。然而，尽管名气和知名度存在差异，但在 Herman 任职期间，TJX 的表现远远超过了 Cornell 任职期间的塔吉特。你认为 Cornell 先生可以从 Herman 先生那里学习哪些建议？

是的，我认为这是专注于运营的想法。让我们快速了解一下 TJX 的利润率。他们一直在做的一件事是在过去五到七年里随着销售额的增长而稳步提高。不能说塔吉特也发生了同样的情况。这些增长导致现金流增加。

这种现金流为 TJX 等公司提供了资金分配的选择。它开设了新店。当它认为股票具有吸引力时，它一直在回购股票。它一直在增加股息。这有点困难，但是

TJX 了解其利基市场，并且知道如何在利基市场中运营。它没有塔吉特试图解决的“大众吸引力”问题。我认为这回到了，“嘿，你必须了解自己是谁，你只需要比你的竞争对手做得更好，”这正是 TJX 多年来一直在做的事情。是的。正如你所说，这是一项具有欺骗性的简单任务。说起来容易，做起来难。

我们将继续讨论 Palo Alto Networks。这与零售业完全不同。这是一家网络安全公司，David，它与你的心非常接近。我知道他们上个季度的盈利和收入好于预期。销售额同比增长 15%，但净收入下降约 1600 万美元或每股 0.02 美元。什么

华尔街似乎并不喜欢这一点，因为在我最后查看时，该股票今天早上已经下跌了约 6%。你非常密切地关注这家公司。在这些结果中，你最关注的是什么？

我认为股价下跌的一个原因是，可能对剩余履约义务有一些担忧。基本上，这些是——嘿，把它想象成积压订单。这些是我们签署的合同。它略低于预期。对不起，预期略低于分析师的预期。

所以，这可能与之有关。但我并没有——我会这样说——我并没有像关注财务数据那样关注首席执行官对人工智能的看法。人工智能显然一直是每家公司的新闻。首席执行官说：“嘿，数据非常重要。”好吧，这很明显，我们理解这一点。

Palo Alto 在过去几年里一直在朝着这个方向转变。这就是为什么该公司真正推动基于云的服务而不是基于本地部署的服务的原因。此外，他还提到，当 Palo Alto 能够看到企业所有与安全相关的数

据时，它实际上会使人工智能的影响更大，因为它可以从更大的数据集进行训练，而不是查看安全领域中的一个细分市场，例如身份安全或邮件安全。

如果你试图向大型企业销售一站式解决方案，这就是你必须做的事情。我非常欣赏首席执行官提供的 10000 英尺高度的视角。

不过，管理层本季度没有回购任何股票，尽管首席财务官强调，该公司的回购策略，“仍然是机会主义的”。因此，Palo Alto Networks 的市销率约为 12 倍。David Meyer，这家公司的忠实粉丝，你会以什么价格认为该股票是一个机会主义的买入机会？好的，这里快速编辑一下。是的。我听到这句话时愣了一下。

我想，“等等，我听对了吗？”所以我实际上倒带了一下，我想，“你没有回购任何股票？你的倍数更低了。”目前，市销率约为 12 倍。年初时，它在 10 倍左右。这是很重要的。现在，可能有各种各样的原因，但我不得不愣了一下。

我会这样说，基于 Palo Alto 未来面临的增长机遇，基于该公司正在投资的技术创新，以及它在其新产品增长方面所看到的技术创新，我认为大约 10 倍的市销率是合理的。显然，越低越好。David Meyer，很高兴再次邀请你。感谢您今天与我们一起讨论零售商和网络安全公司。感谢您的邀请。

今天的节目由揽胜运动版赞助播出。古老的谚语说，重要的不是你说什么，而是你怎么说。因为要真正产生影响，你需要树立榜样。你需要带头并适应任何可能发生的事情。当你如此有动力时，你会驾驶一辆同样坚定的车辆，那就是揽胜运动版。它融合了动力、姿态和性能，就像你一样，旨在产生影响。

揽胜运动版自信的姿态暗示了其同样精致的驾驶性能。您可以从七种地形模式中选择，地形响应 2 系统可以微调车辆，以应对前方具有挑战性的道路。揽胜运动版摒弃了不必要的细节，展现了纯粹的动力和敏捷性。

揽胜运动版内外兼修，配备了多种强大的发动机，包括续航里程估计为 53 英里的插电式混合动力发动机。该车融合了动感的运动个性和优雅，带来真正本能的驾驶体验。在 rangerover.com/US/sport 上打造您的揽胜运动版。♪

对于大多数技能来说，所花费的时间与结果之间存在直接的正相关关系。你在健身房花费的时间越多，你就会变得越强壮。Morgan Housel 认为，在投资方面，情况恰恰相反。接下来，Motley Fool 首席投资官 Andy Cross 将与畅销书作家 Morgan Housel 讨论一段最初在我们的直播节目 Fool 24 上播出的对话。

Morgan，你写过关于合理胜过理性的文章，以及我们犯愚蠢或愚蠢投资错误的原因。我们为什么这样做？当你总结你所有的历史、所有的经验、所有的知识时，我们做出不明智的投资或金钱决策的真正原因是什么，我们如何才能在未来做得更好？

投资的难点之一是，它是为数不多的几个领域之一，你努力得越多，你越有可能做得越差。对于 95% 的投资者来说都是如此。你投入的精力越多，你做得就越差。这之所以对人们来说如此困难，是因为

大多数领域并非如此。如果你想拥有更好的体格，就去健身房待更长时间。如果你想擅长钢琴，就多练习钢琴。大多数领域在努力和结果之间都有很高的相关性。投资却没有。这对人们来说是如此违反直觉。

这就是为什么一些在投资方面做得最差的人是受过良好教育、非常聪明、智商很高的人。这些人会说：“如果我再努力一点，如果我再转动几个旋钮，拉动几个杠杆，我应该会得到更好的结果。”而通常情况下并非如此。仅仅拥有一个你购买并永远持有的优秀公司的多元化投资组合，它是如此无聊，如此基本，但它绝对有效。

是，它对人们来说缺乏智力上的刺激。我认为，如果你需要投资来获得智力上的刺激，那么投资是一个危险的地方。现在，我每天都关注市场。我喜欢阅读有关市场的文章。但是，如果你每天早上醒来都想着：“我今天能卖什么？我该如何调整和交易以在收益之前领先并对经济新闻做出反应？”对于高智商的人来说，这是一个非常危险的地方。这就是一个原因。另一个原因是，没有人应该假装

为退休或孩子的教育储蓄是不带感情的。它绝对是带感情的。我从未见过任何一位父母对孩子的未来没有感情。因此，每当你做出

风险很高、不确定性很大、行业中也有很多不良行为者的重大决定时，当然会有一种情况，人们不会以完全理性的机械思维来考虑这个问题。我以前讲过这个故事，我相信这对许多其他人来说也是如此，那就是十年前我和妻子买第一套房子的时候，

我们在 Zillow 上找到了一套房子，我们想，哦，那套房子看起来不错。我们开始开车去参加开放日，我们想，这只是信息收集。我们没有，我们没有做任何大事。我们只是去看看。我们驶入车道，我妻子说，哦，我的上帝，我爱死它了。在那一点上，所有理性思考都消失了，都消失了。我们，那时纯粹是纯粹的情绪。

因为买房子不仅仅是一张电子表格。你想到的是和孩子们一起过圣诞节，和朋友们一起烧烤。我们不应该假装这只是一个财务决定。它不是。

许多投资都是这样的。大多数投资都围绕着退休和让孩子上大学。这是推动大多数投资决策的两个大方面。这两者都是如此重大的生活决定，以至于即使是冷静、沉着、理性的人也很难做出冷静、沉着、理性的决定。Morgan，对于分析师来说，我最喜欢的一个

关于沃伦·巴菲特的故事是，当有人问：“我该如何成为一名更好的分析师？”我在这里转述一下。他说：“阅读更多年度报告。”“我从哪里开始？”他说：“我们将从 A 开始，一直到 Z。”所以，显然，一位先生，正如你所说，花了数小时、数天、数年和数十年来做他所做的事情，我认为这处于光谱的一端。这种独特性非常罕见。对于大多数

考虑金钱和业务的普通人来说，你谈到的关于尝试的寓言，你尝试得越多，你的表现就越差。我认为这就是你真正对每个人所说的话，但当然，像沃伦·巴菲特这样的稀有人才也存在。

是的。我认为巴菲特符合努力与回报的模式。是的，他每天 24 小时阅读年度报告长达 80 年，但也有很多年他只进行三到四次投资。他并非情绪化，因为他不会每天早上醒来都反应，“哦，道琼斯指数今天下跌了。我需要对我的投资组合做出决定。”即使他不断地沉浸在这些信息中，他也没有对此产生情绪。

他的传记作者 Alice Schroeder 曾谈到过，巴菲特和芒格不是 A，情绪化，他们是反情绪化的。当市场暴跌时，他们并没有对此无动于衷，他们对此感到非常兴奋。他们绝对兴高采烈。当市场崩盘时，他们的注意力会增强。他们是独特的个性。我认为，如果你能对事情保持冷静，

这比对事情产生情绪更好。但是，当你成为一个超级投资者时，你会对这些事情产生反情绪。让我们稍微谈谈你的下一本书，名为《花钱的艺术》。我认为它将在 10 月出版，正如我之前提到的那样。分享一些见解，说明为什么你认为在 2025 年现在撰写第三本书，经历了我们今天面临的许多不同的投资和金钱问题，但请简要介绍一下这本书。

好吧，金钱心理学主要与投资有关，这是我过去 20 年来喜欢、享受和研究的重要组成部分。

有很多人投资，超过一半的美国人拥有股票。但是，支出对每个人来说都是完全普遍的。就像金钱心理学一样，即使你是一个十几岁的菜鸟或经验丰富的对冲基金经理，许多行为学习和教训都适用于每个人。我认为支出也是如此，无论你是最低工资还是亿万富翁。围绕着支出的许多心理学

嫉妒和贪婪以及吸引人们的注意力，寻求关注的行为，希望人们关注你。无论你赚多少钱，支出的许多行为都是普遍存在的。因此，在支出心理学方面有很多不同的故事可以谈论。我在书的第一页就指出，我不会教你如何花钱，也不会告诉你如何花钱，因为每个人都不一样。就像让我快乐的支出可能不会让你快乐，反之亦然。每个人都不一样。但是

但是，围绕嫉妒和贪婪以及关注的行为往往在不同文化、不同年龄、不同收入的人群中非常普遍。因此，退一步思考支出，而不是从教训的角度来看，例如停止购买拿铁咖啡并节省更多钱，以及，你知道的，体验与事物，所有这些都已经被

许多其他作家都阐述过。但我只想看看支出的心理学。就像当你决定买什么时，你的脑海里发生了什么？你买的房子、你买的衣服、你买的汽车、你买的珠宝、你去的度假胜地。总是有比“哦，这会让我快乐”更多的事情发生。有些东西会让你快乐，但很多东西，有很多社会信号和社会愿望，你嫉妒别人，你希望别人关注你。

很高兴深入研究支出的这种心理学。在你深入研究人们如何花钱以及他们对花钱的感受时，你有没有发现任何让你感到意外的事情，而不会泄露书的内容？好吧，这很小，但我喜欢这个小轶事。我读了固特异轮胎公司 Harvey Firestone 的传记。他是在 120 年前左右的轮胎巨头。他写了一本关于

他的生活和金钱关系的传记。他当然非常非常富有，相当于亿万富翁。