How to win in ecom in 2025 (from a $200M/yr marketer)
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我很高兴你们邀请我来，因为你们又要和电商百万富翁们混在一起了。对我们来说，这就像许愿一样。我觉得我可以统治世界，成为我想成为的人。

我确实有两件事需要和你们谈谈。你们来这里有两个原因。第一，我不敢相信你们卖出了数亿美元的这个愚蠢的小钱包。这让我难以置信。自从我发现这件事以来，它就一直让我难以置信。现在你终于来给我们一些答案了。第二，我认为你在电商方面非常有主见。你从不退缩。你从不手下留情。所以我们喜欢这样。我们喜欢辛辣的客人。我认为你将能够为我们做到这两点。

我认为你现在应该狠狠地教训一下肖恩，因为他称它为“愚蠢的小钱包”。你听到没有？“愚蠢的小钱包”。我只是想激怒他。我告诉过你，他会变得火爆。他会变得好斗。所以我想，你知道，稍微搅动一下水。你最好表现得好一点。我会公布你的电商品牌。哦，那是真的。他有一些……他掌握了一些可以威胁我的东西。小心点。

老兄，从2016年或17年开始，我就是Ridge钱包的用户了。你知道，Ridge赞助了Hustle。老兄，谢谢你一直以来的支持。你们非常早地就成为了我们的新闻通讯赞助商。就像我们现在可能运营着一个相当大的赞助生态系统一样。我们赞助了大量的新闻通讯，比如……

你知道，YouTuber，显然你们是销售广告位的第一批人之一。所以，是的。你知道我从你们的行业中学到了什么吗？嗯，任何精明的营销人员，像你和肖恩这样的人，你们知道如何找到早期、有趣的东西。

你们承担所有的风险，你们只是……你们理解套利，就像低估的机会。所以我们有很多聪明人会从我们这里购买这些广告。我想，我不敢相信他们这样做，这太没有根据了。然后我意识到，这就像一个聪明营销人员的主题，那就是把钱投入到各种各样的东西上，然后一旦其他人发现它，就耗尽它。

是的，这是广告套利，对吧？就像所有东西都是注意力。所以如果我现在给Facebook每千次观看15美元，如果我能从新闻通讯或网红或YouTube获得更好的价格，就像这完全是一个注意力经济。看着这个钟摆摆回线性电视，就像你父母可能看的电视，运行广告的成本如此之低，因为没有人购买它。所以，你知道，我可能会花费线性电视的CPM。

一美元，哇，就像因为那里有所有这些频道，你知道，已经有成千上万个频道出现了，比如有800人观看它们，所以你只需要购买大量随机的广告位，这些广告位都是非常针对男性的，是的，字面意思是每千人一美元，你知道我们表现最好的广告渠道是什么吗？我们品牌的营销渠道是明信片

但你不会相信的。明信片。它不是非常可扩展的。就像你不能无限地花钱。但是，你知道，你投入一美元，你会得到8美元或9美元的收入。太棒了。你们用Postpilot吗？Postpilot，是的。很好。好的，肖恩，我们应该从头开始。所以，你们的故事很酷的一点是，你们销售的是一种简单的产品。这不像马克·扎克伯格那样有什么创新。你们一点一点地把它做大了。但是你说你开始……

在一个汗流浃背的服务型企业中。你并没有创办公司，你并没有从产品领域开始。所以我们能不能先讲讲你的故事？然后我想之后和你一起集思广益其他D2C的想法。但首先让我们听听你的故事。当然。是的，你说对了。“我的第一个百万”节目。所以我从一家广告公司赚到了我的第一个一百万美元。所以，你知道，Facebook广告在2012年推出。那可能是公开测试版的时候。任何人都可以加入。

我学会了如何做Facebook广告。我和我的CMO康纳一起在一家广告公司工作，这家广告公司很糟糕。你知道，那里有200、200个人在工作，可能有500个客户。你当时是员工。是的。我当时只是一个员工。然后我想，哦，我应该这样做。我可以做得更好。我工作的广告公司，平均客户存续期为四个月，

所以想象一下这个销售周期。就像需要60天来引导他们。他们得到了30天的工作，然后他们说，这太糟糕了。然后30天来下线。平均客户为四个月。对。我想，想象一下，如果我只是这样做，但我让他们待一年。我想，我会赚很多钱。对。所以我创办了一家广告公司。我有10个客户。所以你说这很简单。所以你在一家广告公司工作。你当时大概多大？我22岁。是的。

你22岁。你还没有成为营销专家，对吧？你就像，你知道，我认为你是在职学习。是的，是的。但是，就像……

这有点像今天的TikTok Shop。没有人是专家，对吧？就像这是一个新出现的东西。就像我一样，我们可能已经使用了Facebook广告两年半了。人们仍然认为Instagram粉丝是最重要的指标。他们想开展活动来获得粉丝，对吧？你们的公司对Facebook作为渠道非常看好吗？或者这是一种新事物，你知道，你对此非常感兴趣，因为它很新，但是整个公司是否认为，嘿，这将是一件非常重要的事情？是的。

是的，它就像在鼎盛时期的千篇一律的DTC代理商一样。这可能是2015年左右，对吧？所以Facebook和电子邮件是我们提供的服务。没有其他服务。可能有一个家伙在做谷歌广告，对吧？但这确实是全力以赴地投入到Facebook这个全新的渠道中。如果我能回到过去，我会更深入地研究Facebook。Ridge最大的挑战是，

然后我们跳过了未来几年。但是，就像我们尝试过快地多元化一样。就像我当时在做新闻通讯赞助，而且它们有效。我应该把我的所有钱都投入到当时的Facebook中，直到2020年。我本可以把尽可能多的钱投入到那里。但是，Ridge是你们的客户之一。他们是早期客户吗？

是的。所以我当时有10个客户。我在一家广告公司工作。这很糟糕。我认为我可以做得更好。我和我的CMO康纳最终一起创办了一家公司。我们带走了10个客户。其中8个你从未听说过。好的。就像他们已经，你知道，灭绝了。其中一个是Ridge。然后其中一个是Mudwater，它实际上已经成功了。就像我们在某个时候，比如2016年或其他什么时间，为他们做了谷歌广告。但是是的，所以我们最终

接管了Ridge，父子，最好的朋友。他们创办了这家公司。他们的年销售额达到500万美元，他们

你知道，父亲是一位特殊教育老师。你知道，丹尼尔打算成为一名会计师，而这件事却突然火了起来，他真的不想成为一名会计师。所以，当他们的品牌年销售额达到500万美元时，他们的期望是，这是发生过的最好的事情。对。我和康纳都很年轻。我说，我认为我们可以达到每年1500万美元。我认为我们可以将这件事做到每年3000万美元。我记得，我

我告诉康纳，我说，我认为我们可以做到每年一亿美元的销售额，卖这个钱包。他看着我的脸，说，我们绝对不可能做到这一点。对。这大概是2017年，但他们实际上并不想再经营它了。对。就像他们不想管理人了。所以我说，好吧，我们会做其他所有事情。所以我的公司开始围绕着运营Ridge钱包而建立。我们负责他们的客户服务。我们负责他们的产品进口。我们负责他们所有的营销。我们负责他们的网络开发。

然后我每月向他们收取20万美元。所有的钱都来自Ridge钱包。他们最终占了我小型代理商所有应收账款的60%。在某个时候，他们说，嘿，我们应该合并，对吧？所以我和康纳获得了股权。我公司里的每个人都加入了Ridge。我最终把这家公司卖给了其中一个运营者。然后……

那大概是2018年。从那时起，Ridge的年销售额从3000万美元增长到超过2亿美元。太棒了。

我喜欢这个故事的原因是，听起来当你经营这家公司时，就像几乎没有商学院会推荐说，嘿，你经营着这家营销公司。然后对于一个客户，你将开始做客户服务、物流支持，所有这些其他事情。听起来这样做是错误的。就像一个客户将占你应收账款的60%一样。从商学院的角度来看，这将是一个糟糕的举动。但达梅什曾经在播客上说过一些话。他说，在我的第一家公司，就像，

他说，我后来搞混了。他说，仅仅因为我无知并不意味着我错了。意思是，我不知道正确的做法，但我的直觉实际上引导我走向了正确的方向。只是，你知道，我没有一个复杂的计划，也许它不典型，但我的直觉是正确的。听起来你的直觉是正确的，你应该继续坚持Ridge，即使它可能不是一个正常的代理商，正常的营销公司曾经做过的事情。

大多数客户都很糟糕。如果你曾经做过客户工作，大多数客户都会和你争吵。他们不付钱给你。就像总是试图解雇你一样。对。Ridge作为一家公司是由非常酷的人经营的，他们不想从我们这里夺走任何权力。他们对每年500万美元的业务非常满意。他们说，我们总是可以自己发货。对。就像，是的。

这些人就像，你知道，佛教徒，他们一生都是佛教徒。我认为这是其中一部分原因。但他们非常像，嘿，这是一件好事。这些人正在发展这项业务。让我们给他们更多的责任。而且，你知道，你不能真的以那么多钱退出代理业务，对吧？我们全力以赴Ridge并进行合并的原因之一是，一家代理公司可能值

也许是客户合同的一倍。也许在高峰期，它是客户合同的两倍，对吧？所以，就像你的客户，你知道，如果你有100万美元的保证收入，你也许可以以100万或200万美元的价格出售它。而当时的Ridge就像每年100亿美元的业务一样，我们将会把这件事发展到月球上。

所以把我们所有的筹码都押在这个篮子里是有意义的。是什么指标让你有了顿悟的时刻，让你意识到，好吧，他们现在赚了500万，但这可能是3000万。这可能是1亿美元。是一个或两个指标，还是只是猜测？这个研究过程是怎样的？

它只是，它看起来他们总是可以再投入一美元到Facebook中，而且它会起作用。对。就像限制因素不是营销或知名度。而是业务运营。对。我们最终，我们有一年没有钱包，因为我们无法保持库存。所以，就像我们从1500万到1800万一年。这仅仅是因为我们无法生产足够的产品。我想，

所以，需求往往是阻止这些品牌发展的因素。你只能达到一定的时间。而这里的情况并非如此。我们做了一个可穿戴设备，让人们购买它非常困难。当时的Facebook客户获取成本为400美元。让人们购买这些可穿戴设备非常困难，而钱包的客户获取成本为6美元。我们可以发布一个新的广告，它们只是静态图像，而且它们一直在销售。所以这就是……

这就是指标，伙计。这就像一个有趣的过程，因为包括我在内很多人都会说，专注，专注，专注，把它做好，把它做得伟大。这将需要十年以上的时间。但你的故事更像是，我尝试了这个，我尝试了那个，我尝试了这个。没有一个奏效。这件事显然是赢家。我应该全力以赴。这是你的建议吗？嗯，我作为试图成功的人的建议是，你应该做出最好的决定

当时。所以无论事实是什么，当事实改变时，就做出不同的决定。坚定地持有信念，但要松散地持有。所以，就像，我像，我在一家公司工作。我本可以那样努力工作，然后说，当我26岁时，我会成为这家公司的副总裁，我每年会赚20万美元。但我当时想，不，这些人很糟糕。我认为对我来说最好的决定就是做得比他们更好。对。然后，

从公司到Ridge，我就像经营一家公司一样。我就像经营一家公司很糟糕。Ridge的事情似乎进展得更好。所以我应该这样做。我应该找到一种方法来巩固自己在这个业务中的地位。然后在Ridge，就像，我的意思是，很长一段时间，八年来我们都没有推出任何其他产品。只是在销售更多的钱包，因为那是有效的。一旦它开始变得有点困难，我们就转向其他一切。

这很有趣，因为我本来以为早期，我会患上分析瘫痪，就像，嗯，没有那么多钱包。如果你告诉我每年2亿美元的收入，我会说，好吧，你已经卖给了美国每个男人一个钱包。没有更多买钱包的人了。你知道我的意思吗？这就像我缺乏教育的自我限制性信念之一。如果你说每年2亿美元，我会说，好吧，没有更多需要钱包的人了。是的。

老兄，这是一个奇怪的大TAM。就像为什么，就像我们，你知道，事后看来，我可以告诉你Ridge钱包成功的所有原因。这是一个每年100亿美元的TAM。好的。而且大部分都是奢侈品牌。LVMH每年在男士钱包上的销售额约为40亿美元。就像古驰一样，他们拥有古驰。他们销售大量的男士钱包。

但Tapestry拥有Coach，Coach每年在男士销售额上达到10亿美元。所以这是男士配饰。没有男人购买这些产品。它们都是送给他们的礼物。没有人对收到这些产品感到兴奋。所以我非常公开地表示，我认为Rich可以达到10亿美元的收入，因为Tapestry的男士业务每年有10亿美元的收入，而没有人

忠诚或热情。所以我只会用我们所有酷炫的颜色和材料来制作他们制作的东西。而且，你知道，在过去的十年里，谈论科技和人工智能一直很性感，对吧？或者，你知道，科技十年，人工智能十个月。但我参加了All-in峰会，我看着那些家伙，

他们谈论的产品存在于他们的手机中，对吧？它们存在于某个服务器中，但他们都穿着非常酷的西装、手表和皮带。我想，好吧，我会把这些东西都卖给他们，对吧？我只会卖给他们最实用的东西，因为聪明人也不会进入这个领域，对吧？Ridgewall能够如此成功的原因是，我们是唯一为钱包投放Facebook广告的人。对。

然后还有一些其他像这样的人开始创业，而且我尝试过，他们最终都倒闭了，因为这真的很难做好。对。就像没有回头客一样。你不能相信LTV以后会拯救你。它非常像，你每天都能以盈利的方式策略性地获取客户吗？嘿，嘿，布朗，肖恩，白肖恩拥有我喜欢的移民精神。

他拥有，你知道我的意思吗？就像他拥有，你称之为？韩国餐馆。我称之为韩国，一家韩国便利店老板的精神。你知道，这就像，没有太多，太多的过度思考。这就像，好吧，你们都穿着这个。我会卖掉它。对。你知道我的意思吗？就像，

是的，我认为你会继续穿着这个。所以，你知道，芒格有一些很棒的引言，他说，他的主要观点是，与其试图变得聪明，不如避免愚蠢。或者他会说，你知道，世界上最好的事情是愚蠢的竞争。我们只是没有太多愚蠢的竞争。听起来这部分是事后看来让Ridge成功的原因，你就像，嘿，看，我们采用了简单的想法。而且没有很多其他真正聪明的，

DTC营销人员在做这件事。所以我们能够大获成功。是的，完全正确，伙计。我的意思是，直到今天，最好的DTC营销人员都在从事像AG1这样的工作，对吧？就像他们在销售补充剂一样。因为这是一项更好的业务。毫无疑问，如果你的业务与LTV相关，它会更好，它会更有价值，它会以更高的倍数进行交易。但是

但另一件事是，最好的营销人员或多或少已经离开了这个行业，对吧？就像在2021年，经营一家电商品牌非常酷。每年都在变得不那么酷。所以做这件事的人越来越少。声音越来越少。谈论它的人越来越少。因为这他妈的很难。我开玩笑地称之为蓝领工作。就像……

你知道每个人都想运送酷炫的AI产品，或者每个人都想运送你知道一些不是物理盒子送到人们家门口的产品，你实际上必须像制作一样，

每个人都想建立任何服务的。无论如何，是的，在过去的四年里，做我做的事情已经变得非常不酷了。你们，在2亿美元的收入上，你们能够获得良好的现金流和利润吗？或者我知道很多朋友拥有这些公司，他们的数字很大，但现金总是一个问题。你们能够很好地管理这个吗？或者在这个规模上，你们仍然……

挣扎我认为你们之所以邀请我来这里，是为了谈论你们实际上可以盈利地经营电商品牌的事实，所以Ridge从未筹集过任何资金，我们没有债务，所以这家公司的每一美元，我的资产负债表上的每一美元都是利润，这些利润已经被再投资了，在过去的几年里，我能够通过经营这家公司每年赚取数百万美元

所以，是的，这绝对可以做到，伙计。就像我直接因为在互联网上销售钱包而在洛杉矶买了一套房子。让我们了解一下时间线。你说过，我不知道，大概是2016年左右。对。当你当你开始与他们合作时。但你能否给我们一个大概的时间线，比如第一年，500万，当你开始与他们合作时，然后是1000万，然后是2200万。然后，你知道，给我们一个时间线。

是的。我对时间线非常糟糕。所以我尽力而为。基本上，自从我开始与这家公司合作以来，它就像一个50%的啤酒桶。所以我认为他们在2013年做了一个Kickstarter。他们第一年的收入约为100万美元。在2015年，他们可能赚了200万或300万。当我2016年遇到他们时，他们赚了大约500万美元。所以我认为它从500万到1000万到1500万到1800万。是的。

那是一年中公司最艰难的一年。当它从1500万到1800万时，那就像，我们没有库存，还有这笔巨大的税单。这太糟糕了。那可能是2018年或19年发生的事情。2020年，我们赚了5000万美元。所以，那一定是2018年。那一定是3000万。所以1800万到3000万到5000万。然后我们，然后5000万，这是新冠疫情之年。所以它从5000万到1亿。然后它就像，

是的。我的意思是，去年是，我只能说是一个数亿美元的一年。让我，让我，让我，让我为听众总结一下。所以你从15年开始，我没有听到你说什么，但在2016年，500万。然后每年都是500万，1000万，1500万，1800万，3000万，5000万，1亿，去年是数亿美元。这是令人难以置信的增长。是的。是的。差不多就是这样。

所以它一直非常有趣，伙计。嗯，你知道，山姆，你提到了，我是否卖掉了美国所有的钱包？那是你担心的问题之一，对吧？嗯，就像我说的，这是一个巨大的TAM，对吧？我总是说，我们是伟大的叔叔礼物。就像你们要去圣诞节，或者你们要去某个生日聚会，你们必须为你们生活中的一些人买礼物，而你们不知道他的尺寸，对吧？Ridge钱包，这是一个完美的价位。你今天可以以76美元的价格购买一个。

而且它没有尺寸。就像你生活中每一个男人，你会说，嘿，看，它有你最喜欢的运动队标志，或者它有碳纤维等等。对。所以它是一个完美的叔叔礼物。我们的大部分产品可能都是作为礼物出售的，对吧？她们生活中的一些女人为她们生活中的一些男人购买它。

而钱包现在约占收入的一半。收入的另一半是我们推出的所有其他东西。所以我们有史以来最大的突破是在2022年，我们开始销售男士结婚戒指。再一次，人们认为我卖男士结婚戒指非常愚蠢。他们说，这是一种商品。谁会买这个？第一年我们就达到了8位数。这是我公司利润率最高、增长最快的部分，是在互联网上销售男士

男士结婚戒指。所以让我们谈谈这个。因为我们在你们所在的这个群聊中，这是一个由许多DTC品牌组成的群聊。我不知道。我不知道截止点是什么。我认为我低于应该有的截止点，但你让我进来了，这很好。你是，呃，像魅力招聘一样。是的，完全正确。我是个性招聘。所以，所以，我，嗯，你，你谈到了进入新的类别，而结婚戒指显然是一个巨大的成功。你说可穿戴设备可能没有那么成功，但是

你有一种有趣的方式来看待它，因为我只是认为Ridge钱包是那种碳纤维金属钱包公司。你谈到了万宝龙，你谈到了这些几乎像奢侈品配饰品牌一样的东西。那是你对公司的愿景。这个愿景是什么时候开始的？所以，你是什么时候重新定义了公司是什么？因为我认为。

企业家，我们听到这样的故事，有人已经有了愿景，他们已经有了正确的框架，它听起来很美好、很大，而且非常有吸引力。嗯，但一开始，他们并不总是拥有它，你知道，马克·扎克伯格，有一段他在沙发上的视频。有人问他，你是否会扩展到大学之外？他说，不，那不会很酷。

现在他拥有在印度上空的卫星，为人们提供互联网，以便他们可以使用Facebook。就像，你知道，你的愿景随着你的成长而扩展。你的愿景是什么时候改变的？或者你是什么时候重新定义它的？其次，你如何看待进入新的类别？

是的，我是一个非常偏执的人。所以在2018年，我想，这要结束了。我们必须他妈的找到一些其他的东西来卖。所以我们在2018年初就开始涉足背包和手机壳等产品。第一年，我们的背包销售额约为400万美元，或者可能是300万美元。这是一大笔收入。我们取消了这个项目，因为我太蠢了，不知道这实际上是一笔不错的背包销量。

我想，墙的销售额是2000万美元。为什么我们不能在背包上做到2000万美元？回想起来，我们后来又重新推出了背包。我只是太蠢了，对吧？所以我们一直在寻找新的产品来销售，主要是因为我担心我会把钱包卖给美国每一个男人。但是随着你对这个行业的了解越多，你会发现一件非常普遍的事情，那就是规模非常大，

控股公司持有许多配饰品牌。就像LVMH就是一个配饰品牌。他们投资组合中的所有东西都销售配饰，主要面向女性，但也偶尔会出现一些非常强大的男士配饰品牌。万宝龙属于历峰集团。他们拥有卡地亚。这是最强大的男士配饰品牌，年销售额达5亿美元。你以为是钢笔。钢笔只占，

收入的18%。它主要是一些小型皮具，对吧？在世界各地，人们互相赠送礼物，比如钱包、背包、皮带等等。所以这里有一个策略。就像你必须找到一群喜欢你的顾客。你必须继续生产他们喜欢的产品并卖给他们。而且

我对产品扩张比我想象中很多品牌都要无情。我认为更多的人应该尝试一下。他们真的很担心会损害品牌。而我想，你的顾客根本不会想起你。如果你推出一些东西，有人生气，你很幸运。

我总是想到，比如必胜客是我的最爱品牌之一。他们生产打火机、钢笔和剃须刀，对吧？我们独立购买所有这些产品，而且它们都是一流的。——我甚至都没想过这三种。——我甚至都不知道。——是的。但你说到这个，我想，哦，是一样的。——是的，是的。而且它们在这三类产品中都是一流的。如果你想要一次性剃须刀、便宜的钢笔或打火机，那就只有它了。它们拥有这些市场。

这仅仅是因为这个人有一家塑料厂，他就像，这是一家法国公司。事实上，他们现在已经涉足纹身去除领域了，对吧？就像他们刚买了一堆纹身公司，因为他们想，是的，任何需要塑料的东西，我们都会去做，对吧？这不会违反你大脑中的任何东西，因为你只是觉得，这本来就是这样。所以我认为它比很多人愿意承认的更有弹性。是的。

而品牌之所以会消亡，是因为它们太僵化了。比如所有鸟类都应该涉足床上用品或其他各种各样的东西，但它们没有。所以现在它们只是一家他妈的死气沉沉的鞋业公司，对吧？你应该对产品扩张如此无情。

你是一个非常有魅力的人。你有很多有趣的个性方面，我很欣赏。你认为哪些特质最能体现Ridge的成功？首先，这是一个非常值得信赖的组织。这是一个非常透明的组织。当我提到值得信赖时，我们六个人拥有它。你知道，其中三个是父子好友，字面意思是会为彼此而死。然后我和我的CMO康纳，我们

我和他一起住了他妈的五年。就像我们……我昨晚还在说。有一段时间，我们经营这家代理公司时，我们连1000美元都没有。就像我们不得不……

他爸爸送给他一辆车，那是1997年的本田思域，闻起来很臭，油漆都剥落了，窗户也不好用。我们会开着它去开会。我们不得不把它停在建筑物后面，这样人们就不会看到我们从这辆他妈的破车里出来。而且，你知道，与之相关的是，就像不怕回到零点一样，对吧？我来自一个非常贫穷、糟糕的地区，孩子们死于芬太尼过量。而且，我住在一个破旧的房子里，就像，他妈的，就像有14个家伙住在，

上下铺，当我搬到洛杉矶的时候。所以我想，伙计，不怕回到那里。所以更愿意冒险。事情永远不会那么糟糕。也愿意吃屎。我想，兄弟，如果我不得不当服务员，我们会想办法的。对。嗯，

所以，是的，这种毅力，不像对你在做什么事情那么自负。如果我不得不打包箱子，我会打包箱子，对吧？人们在电商方面有哪些错误的做法？你刚才在谈论Allbirds，对吧？这是一种很热门的产品，但现在它的股票已经，你知道，死了。有，你知道，一堆其他的——

类似的著名例子。然后还有一些像你这样的公司，它们一直在盈利地扩张，从未借过一分钱债务，从未接受过一分钱投资，并且让它运转起来。有哪些，给我们一些你版本的应该做和不应该做的事情。也许先从不应该做的事情开始，比如人们做的蠢事，人们做出的糟糕决定，或者

你看到的那些常见的陷阱，因为我相信你知道你的网络是电商，所以你看到了全貌，那些完全失败的人，那些多年努力却一无所获的人，以及那些表现出色并取得成功的人，是的，所以你不能，你不能战胜一个TAM，所以要了解你销售的产品以及市场的实际规模，我看到优秀的运营商在糟糕的机会上浪费时间，对，就像，TAM就是TAM，而且

如果你像排名第一的蒜泥压榨机销售商一样，这在社区中有点像个梗。我想，伙计，你像在残酷地执行成为排名第一的蒜泥压榨机销售商。这比成为第12好的肌酸软糖还要糟糕，对吧？因为那个市场正在呈指数级增长。它与LTV相关。很多人只是在这些糟糕的商品类别上浪费精力和时间。所以你不能，你不能战胜TAM。

你不如趋势好。所以骨汤，有一些公司爆炸式增长，收入达到8000万美元。就像，伙计，这是人们摄入卡路里的新方式，骨汤。这现在处于30年来的低点，因为这不再是酷的事情了。对。酮类产品也是如此。

是的，完全正确。所以有一个来自IQ Bar的家伙。他的名字叫威尔。他非常聪明。他谈论他的趋势表面积。所以就像，看，人们谈论他们的运气表面积。他说，我生产的产品要尽可能多地拥有趋势表面积。如果酮类产品很热，我就做酮类产品。如果无麸质很热，我就做无麸质产品。如果糖很酷或非糖很酷，无论什么，我都会生产这些产品来迎合任何趋势，我会改变我的包装，这样我总是走在趋势前沿。而且

你不如趋势好，对吧？所以我想说的重点是，你可以随着它一起上升，但是一旦它崩溃，你也会随之崩溃。然后我的第三点，也是最具争议的一点是，LTV不是真实的。像终身价值只有在你活着的时候才有效。所以大多数品牌都在等待LTV而消亡，对吧？你的意思是说，你必须在获得该客户的早期就盈利。如果你以……

200美元的价格获得客户，而他只给你带来了20美元的利润，你却说，哦，我的LTV，一切都会好起来的，这就是你所说的，对吧？与你们的方式相反，你们试图在第一次购买时就盈利，或者你们在第一次购买时就盈利，还是一个月或两个月后？你们当时是什么情况，伙计？我必须在第一次购买时就盈利。你认为人们会在一个月内回来购买第二个钱包吗？我想，伙计，钱包客户的LTV就像

也许在90天内，我会得到10%。所以，这非常像我必须，我必须不仅仅是贡献利润率，而是每次向某人出售钱包时，都要支付我所有固定成本的实际费用。我们可以玩一个叫做“改变我的观点”的游戏吗？这是针对你们两个的。我对你们的行业有点意见。我认为肖恩以前听过我说过这个话。

有时让我感到沮丧的是，不是你们，但我会用你们作为例子，但这些人只关心这些行业的CAC、LTV和TAM。他们根本没有花时间去思考，这个产品很棒吗？这是最好的吗？这真的解决了问题吗？而且

有时让我感到困扰的是，这更像是一种套利，而不是思考，我能否创造一个能让客户生活更美好的、高质量的小工具？我希望这个行业的更多人能多谈谈这个。你认为这是一个公平的批评，还是我在这方面错了？我的意思是，我认为这是一个公平的批评。但我的行业已经被淘汰了。所以你所说的那些人可能都已经离开了。

电商领域只剩下很少的人了。就像肖恩提到的群聊一样。也许每天只有两个人回复，其中一个是MeTap。我们对这个行业的兴趣已经处于多年来的低谷。所以，是的，所有那些人都离开了。那些仍然留在这里并发货的人，伙计，提到了Hexclad。你们想谈谈像令人惊叹的——

是的。是的。所以，我非常接近。你一直在推特上谈论他们。而且，他们激励了我，因为你说他们花了三年时间寻找完美的平底锅。好的。所以当我遇到丹尼时，那是2020年。他们，他们没有网站。他说他们有，但是，你无法在该网站上结账。好的。他们，他们，

他妈的在贸易展和县集会上卖平底锅，自己煎鸡蛋，对吧？在好市多路演。甚至不是在好市多。他们必须付费才能出现在好市多，然后他妈的煎这些鸡蛋。从2020年开始，他们会做，我的意思是，这一点现在已经很清楚了，每年超过5亿美元。他们达到了

每年数亿美元的营业额，利润超过1亿美元。丹尼会因为我说这些话而开枪打死我，但是，我认为这一切都相当公开，你知道，戈登加入了这个品牌。他们现在有福克斯作为投资者，但在所有这些之前，他们每年在EBITDA上的收入就达到了9位数。好的。

戈登·拉姆齐没有写一张巨额支票吗？他不只是加入了这个品牌。他好像投资了一笔相当可观的金额，或者他是参与了融资，还是他个人投资的？这是公开的。就像，就像有一件事。他与福克斯一起参与了一些事情。而且，你知道，因为这是一个三方协议。福克斯想给他钱让他制作节目，他想获得更多Hexclad的股权。所以这是一个很大的三方协议。明白了。明白了。伙计，我现在厨房里大概有12个Hexclad平底锅。它们很棒吗，肖恩？

它们很棒。你知道，我不知道它们是不是最好的平底锅。我没有尝试过一百个平底锅，但它们比我以前用的平底锅好得多。以至于我买了一套新的，因为我想，这些很棒。我对这些平底锅很满意。是的。他们花了数年时间进行产品开发。他们真的吐口水，他们关心他们的客户。归根结底是尊重你的客户。这就是为什么我不喜欢信息产品。如果你不尊重你的客户，如果你只是想武装他们，或者，你知道，

我们有一个客户名称。所以我们的客户是“日常爸爸”。我们叫他埃德。我想，几乎每次会议，我都说，我们尊重埃德吗？我们为埃德创造价值了吗？对吧？每个人生活中都有一个埃德。想想你们兄弟或你们父亲。他只是一个男人。他喜欢小工具，他喜欢钓鱼，他喜欢NFL。这就是他妈的埃德。我想，看，埃德为我一生中的所有事情都付出了代价。

我们需要照顾埃德。我们要确保埃德得到最好的、最酷的东西，我们给他提供极好的价值和优惠。这就是Hexclad所做的。我们正在谈论，我认为这个行业，它的名声很差，因为很多人进入了这个行业，而很少有人带着任何金额的钱离开。或者那些带着钱离开的人，这就像一个更大的傻瓜理论。他们只是在欺骗某人给他们钱，然后他们就离开了。但是，然后有一些像Hexclad这样的公司，

这将是一个50年的品牌。这将是一个代际品牌，而且他们正在狠狠地碾压。所以这是可能的，他们正在购买超级碗广告。我的意思是，这是，你知道，一个，他们直到大约两年前才实现自力更生，一个自力更生的品牌做到了这一点。这他妈的太棒了。

是的，我认为，山姆，你说的对，营销技能是这个领域大多数赢家的核心竞争力。大多数。有一些人真的做到了产品或社区的极致，对吧？然后他们花了十年时间一点一点地慢慢建立起来。但总的来说，你会听到的人和你会遇到的人，

他们很棒，因为他们非常擅长做Facebook广告和谷歌广告，或者现在的TikTok内容。所以这是真的。但与此同时，你就像，哦，我讨厌这种CAC到LTV的事情。好吧，就像，猜猜看？当你和你的团队坐下来时，你会说，我们如何提高LTV？

对。就像有一些自然的引力，就像肖恩说的那样，你每七年买一个钱包。你不会真的改变这一点。但是对于我的产品来说，你确实会更频繁地购买它。在最初的六个月里，我们获得了他们第一次订购金额的两倍。对。所以它实际上是一个可变的数字。对。我们实际上可以影响它。然后你会说，好吧，我们如何提高LTV？就像，是的，你可以用电子邮件轰炸他们。你可以用短信轰炸他们。但是猜猜看？更好的方法是制作一个令人惊叹的产品。

他们会想要再次购买，并降低退货率。你如何降低退货率以获得更多利润，对吧？就像制造更高质量的产品一样。所以我认为，对于任何真正想要获胜的人来说，你都必须制造一个令人惊叹的产品。否则，你将无法进行你试图进行的广告套利，因为如果你所有的产品都被讨厌，或者它对他们没有任何作用，你还能如何提高LTV呢？所以，你知道，我认为那些坚持下来并最终获胜的人，是那些做了你所做的事情的人，

是的，我认为这些是对这个问题很好的回答。我认为，就像，你知道，当我看到有人制作像提高睾酮之类的产品时，我想，伙计，我不知道这些东西是否有效，或者他们是否真的擅长制作一个有吸引力的标签。

所以我开始对整个行业失去信心。哦，完全正确。实际上，我真的很想知道你们是否有一些这样的DTC品牌，你们会说，这个产品很棒。所以听到Hexclad是其中之一真的很好。你们还有其他最喜欢的吗？好吧，回到补充剂方面，嗯，

很多都是像，我的意思是，很多这项工作都是为代工厂商做的，对吧？像那些实际上做所有配方的联合包装商。所以很多时候，人们只是出现并购买现成的产品。所以，如果你正在服用任何补充剂，它可能都是同一个补充剂，贴了100次白标。这就是这个行业的运作方式。所以，你知道，我会把硬货放在一个特殊的类别中。就像我们谈论DTC品牌一样。我的意思是，

我最喜欢的时尚品牌都是小型独立品牌，对吧？就像，这算不算？就像，这是Buck Mason。这条裤子是James Purse，对吧？就像，我刚从Billy Reid那里买了一套西装。就像，这些都是小型独立公司，对吧，正在运营。他们有Shopify网站。这算不算DTC，对吧？这是……

这非常像有一个坏名声产品的黑匣子。我认为很多都是来自Comans的补充剂，对吧？或者健康和保健领域的任何东西。就像那通常是有一堆垃圾的地方。但是如果你买了一个Ridge钱包，你会得到包装上的东西。你知道我的意思吗？或者我们的手机壳或其他什么东西。这就像一个他妈的手机壳，伙计。就像它相当不错。

什么，还有谁做得很好？所以，有哪些我们不知道，或者我们没有真正意识到它们做得有多好的DTC品牌，仅仅是因为我们不在这个领域，我们没有关注？

是的，你们打电话给我来的另一个原因是谈论Woobles，好的。Woobles做得非常好。Woobles。好的，那么Woobles是什么？是的，我们是三个年轻的成年男性。我们不是核心客户，对吧？这是一种编织产品。所以它就像你制作小角色，他们有许可证，而且，就像，有一些教育。它基本上就像……

要么是，你知道，年轻人这样做是为了减少屏幕时间，要么是你和你的孩子一起做，让他们减少屏幕时间。这太棒了。是的，伙计。当我遇到他们时，他们可能，他们可能每年赚1000万美元。就像他们在两年内，从1000万增长到可能1.5亿美元的收入。就像没有筹集任何资金。他们仍然

而且我真的很喜欢他们，我尊重他们。他们不会他妈地推出订阅盒子。他们就像，是的，我们不，我们不认为这很重要。我想，天哪。如果我能射杀这些人，我会的，因为他们不会做订阅。这就像完美的商品。它具有教育意义，它很有趣。它与你的家人联系在一起。就像这是一个反对屏幕时间的运动，这是一个他们可以利用的巨大趋势。有，

每个月他们都可以有新的角色。他们可以出现在你的门口。你做它们。有一些社区方面。这是我见过的最好的品牌和执行。这将是一个十亿美元的退出，因为他们做得非常好。从来没有他妈的钱。就像只有两个人在北卡罗来纳州把它组合在一起。他们是怎么想到这个的？就像，好吧，这是怎么出现在那里的？他们是编织高手吗？这个的起源故事是什么？是的。

是的。所以我认为这是一个夫妻团队。我认为她只是在编织。她说，是的，我很想有一些指南。而且有一个Etsy社区的人在销售编织指南。她说，她会买它们。然后她说，好吧，我要制作我自己的。然后她会，你知道，发布它们。然后就像，哦，也许我应该卖我自己的编织工具包。然后砰的一声，他妈的爆炸了，伙计。所以，如果你正在听这个，并且你正在想，好吧，我想要……

我没有被淘汰。我想尝试一下电子商务。我强烈建议你先从事服务业，好的。就像你应该学习如何通过服务在互联网上赚钱。如果这个节目的名字叫做《我的第一个一百万》，你将通过为像我或Woobles这样的人提供良好的价值来赚到你的第一个一百万美元，无论是谁。

然后找到一个快速兴起的趋势，对吧？就像我认为没有屏幕时间，我认为肌酸，这是未来两三年中最大的两个。如果你可以做一个没有屏幕时间的肌酸编织工具包，一些他妈的，你会想出来的，对吧？伙计，我最近在乐高上花了这么多钱，就是为了这个没有屏幕时间的趋势。还有什么没有屏幕时间的商品？我觉得微塑料是另一个趋势，对吧？还有空气质量。

是的，伙计。是的。所以就像玻璃，所有东西，玻璃瓶，玻璃容器，无论什么。就像想象一下，如果你可以买一个背包，他们说，我们保证里面没有塑料。他妈的太棒了。你用纸把它包起来，寄给人们。这是另一个快速兴起的趋势。是的。

你没有屏幕时间，只是更多物理战术玩具，对吧？就像把指尖陀螺带回来，但作为一种专注工具，对吧？我认为你可以做很多事情——但是无论如何，这些都是现在快速兴起的趋势，对吧？蛋白质是一种基本上可能已经消亡的趋势，对吧？蛋白质之前是胶原蛋白，总是有这些成功的口袋，你会发现，这就是这个领域的美妙之处，就像你知道现在在这个领域是什么——

什么是早期的母乳？呃，那叫什么？初乳。哦，我的上帝。我收到了很多关于初乳的广告。

是的。你知道，另一个会是，我认为是蜂蜜。它有过短暂的辉煌。我相信它会卷土重来，对吧？有一些新西兰蜂蜜公司。如果你是一个创始人，你会在哪里寻找这些？你是支持在自己的生活中寻找吗？你在做什么？或者你的妻子在做什么？这看起来不寻常，但实际上有一个充满激情的社区。你就像，我浏览Etsy和Reddit。你会在哪里寻找？如果你不知道从哪个趋势开始，你会怎么做？对。所以你应该在自己的生活中寻找，因为……

你可能没有技能去那里，就像，你知道，或者我假设你没有资源去选择一个趋势并加倍努力，并真正兑现这些承诺。对。所以你应该在自己的生活中找到一些你真正了解并充满热情的东西。如果你是一个更有经验的专业人士，我认为你可以找到这些东西。对。而真正重要的是，

我认为Reddit已经死了。我认为Etsy已经死了。就像那基本上是AI的垃圾，互联网的同质化已经发生在这两个网站上。呃，我会看看Irwan内部正在发生的事情。就像我会搬到洛杉矶，每天都去Irwan，因为那些，那些是捕捉趋势最好的人。就像他们在1997年就反对疫苗接种。对。就像，好吧，他们在这些事情上非常非常早。嗯，

如果你不做那样的事情，那么就像，你只需要，你必须关注TikTok上的女孩们，对吧？我提到的另一个是普拉提。普拉提在2000年是一件很流行的事情。它现在正在经历大规模的复兴。而且，再一次，我们是三个年轻的男性。我们怎么能他妈地做一个普拉提品牌？但是针对男性的普拉提可能也是另一个趋势。只需要一个新名字。是的，完全正确。好吧，LaPlaz，我认为这是实际的名称。是的。

哦，不，是莱格里，类似的东西。我妻子知道。瑜伽是一个非常下降的趋势，对吧？而且瑜伽就像健康和保健的代名词，就像，你知道，不是那些只举重的大块头。我认为这实际上正在改变，它将是其他东西，比如普拉提或其他什么东西。

好吧，我有一个面向所有正在收听这个节目的科技创始人的公共服务公告。听着，你们的第一要务是获得客户。理想情况下，客户越大越好。我知道当我试图这样做的时候，我们会让某人感兴趣。哦，天哪，这是一家大型财富500强公司，或者是一家已经筹集了数亿美元资金的公司。他们想与我们合作。这太令人兴奋了。然后我们撞墙了，墙是安全和合规团队。突然之间，我们无法获得我们最大的客户，仅仅是因为我们没有做好安全准备和合规，而是在自讨苦吃。

所以，如果你想解决这个问题，可以使用Vanta。Vanta是一个一体化解决方案。它可以帮助你做好审计准备。它很快。它没有痛苦。它很容易。他们是做这件事的第一名。有8000家公司使用它们。YC公司使用它们。我们使用它们。所以，如果你想让Vanta帮助简化你的安全和合规计划，帮助你简化任何事情，将所有那些手动安全任务纳入。

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所有大型百货公司。就像我们刚刚看到乔安妮面料公司倒闭一样。我们刚刚看到 Container Store 倒闭。我们刚刚看到派对城倒闭。这种情况将会加速。就像，我们对商业房地产过度投资了。大型百货商店太多了。即使是塔吉特也面临着非常艰难的局面。而我最大的批发商是百思买。我在百思买做得很好。但所有这些东西可能……

虚假信息还不够真实。它应该更真实。比如诺德斯特龙、梅西百货。我认为小型独立实体店确实有效。如果你在洛杉矶，你会去世纪城。但我走在布鲁明戴尔百货公司……

你知道，就像 10 年前，甚至 20 年前，它可能是购买女装，比如女性当代时尚的首选之地，这是有史以来最酷的事情。我四处走动，他们有 800 美元的衬衫，而且在周六很冷清。就像没有人会在洛杉矶最好的购物中心购物一样。所以我认为虚假信息甚至都没有，你应该，我们应该，我们应该更害怕会有更多倒闭，任何……

任何面积超过 10,000 平方英尺的商业房地产，都在销售实体商品。嗯，

另一个可能对你有好处，糖果。就像风险投资公司真的支持这种对你有益的人工糖一样。就像你去塔吉特，有很多奇怪的人工糖品牌。我认为最终会发现它会导致癌症，而 RFK 会非常反对它。所以无论如何，我可能不会在那里推出任何产品。可能会推出真正的糖。这是一个非常热门的话题，可能会变得非常糟糕，那就是真正的糖将会强势回归。你怎么看待……

你知道，那些……其他人会采用你同样的模式，将服务转化为产品。例如，我认为 Brez 背后的那些人，它是一种……我不知道它是什么。它像是一种蘑菇饮料，或者是一种适应原饮料。基本上，它会让你兴奋，但它不是酒精。它像是一种……大麻饮料或其他什么东西。他们的网站上写着 Brez 是一种罐装微剂量大麻和蘑菇。是的。好的。所以，

它是一种大麻饮料。那些人是代理人，对吧？我恳求成为 Brez 的第一笔投资。有截图显示他们正在努力。我说，让我成为第一笔投资，因为 Aaron 非常聪明。他是第一个想出如何与 Meta 合作来宣传……

管制药物的人。所以他，那是他的专长。如果你有一家大麻公司，你必须通过他和他的代理公司 We Are Lucid 来进行大麻广告宣传，对吧？他找到了一种合规的方式来做到这一点。所以他非常聪明。Nick 是一位了不起的运营商，经营着一家很棒的代理公司。这是最好的模式。另一个人是来自 Homestead 的 Zach。他有一家名为 Hollow Socks 的公司。就像

我不知道我们还有多少时间，但要解释一下电子商务的历史，电子商务 1.0，在互联网上销售随机的东西，好吧？就像……

随便什么，pets.com。电子商务 2.0 是市场。是 eBay 与亚马逊与其他所有东西的竞争。电子商务 3.0 是我们认为的 DTC 1.0，这是第一个在线品牌，Allbirds，等等。然后你得到 DTC 2.0，这是 COVID 热潮，顶峰，一切都在爆炸，对吧？我们现在处于 DTC 3.0，它很小，

服务提供商转向品牌，团队精简，创造果冻、空心袜子、brez，这三个最好的例子，创造果冻的团队有 8 个人。我认为今年我们将达到 4000 万美元，对吧？空心袜子的团队有 5 个人。他们今年将销售 3000 万美元的袜子。他们大多数都有广告，对吧？然后是 brez，他们公开他们的数据，在 LinkedIn 上关注 Aaron。我认为他们上个月的收入为 500 万美元。好的。

在饮料方面，在受控物质方面，这简直太疯狂了。这家公司现在的价值为 3 亿美元。对。我认为他们的团队非常小，也许现在有 20 个人。所以是的，这就是目前电子商务最好的牛市案例。服务运营商已经看到了所有这些不同品牌的兴衰，并从中吸取了教训，他们花钱来提高广告技能，对吧。推出有针对性的超特定品牌，并且

我提到的三个是最好的，Sean，你应该去 drinkbrez.com，你看过他们的网站吗？那是我见过的最漂亮的网站了

是的，这通常不是一件好事。最漂亮的网站通常不是效果最好的网站。我明白你的意思，我同意你的观点。这是一个例外。看看这个。但我认为发生的事情是，你看到了表面。表面并不总是交通流量所在的地方。所以表面有点像英雄。它是品牌。它是理想化的。但是你投放广告，也许你直接投放到 PDP 或 TikTok 商店或其他类似的东西。我认为他们非常依赖 TikTok，对吧？他们的模式是 TikTok 蓝图，我们刚刚与……

Rob the bank 的 Rob 做了一期关于……目前许多品牌正在使用的 TikTok 蓝图的节目。我认为 Brez 正在这样做，它是自然的，它是……

这是一种 TikTok 联盟/有机模式，你获得的 CPM 非常便宜，因为 TikTok 视频可能会突然走红，而且你知道，你每月发布数千条内容。但它正在推动销售。不像……你知道，我一直在做的事情，或者 Sean 你一直在做的事情，那就是很多……

你知道，Facebook、谷歌广告，你知道，你投入一美元，它会准确地计算出该广告产生的收入。你只是从那里进行优化。TikTok 游戏有点不同。在大多数情况下，它有点像广撒网式的游戏。是的。所以我刚刚发给你们，这是来自 Brez 的 Aaron。他们在 2020 年的收入为 460 万美元。

21 月，1 月。这是他们在 LinkedIn 上发布的帖子。所以这些都是他们分享的公开信息。TikTok 商店为 3.7 万美元。亚马逊收入为 34.2 万美元。我不会为听众朗读这个。也许我会展示一下，但是老兄，他们做得太棒了。Bryce 太棒了。他们基本上每个月都会在……这不是实际的损益表，但就像……你知道，在 Twitter 和 LinkedIn 上发布某种营销损益表。太棒了。所以我们可以阅读这个。所以总净收入，4%。

450 万美元。让我们看看。你说的是 21 月份？是的，是的。老兄，这太疯狂了。然后是他们的广告。他们在 Facebook 上花费了 100 万美元，在谷歌上花费了 40 万美元。在 TikTok 广告上，他们花费了零美元，但我知道他们一定在 TikTok 的联盟部分花钱，因为如果我在 TikTok 上，我总是看到 Brez 的东西，它总是一个联盟链接，你知道，向上滑动，你就可以从那里购买。Applovin，47.2 万美元。

这似乎是这项业务的关键之一，虽然并非总是如此，但它选择了正确的想法。正确的主意和正确的角度，似乎没有其他方法可以解释为什么某些东西可以在 21 个月内达到 400 万美元的月收入。

是的。我的意思是，他们能够做到正确的原因是，他们都是代理运营商，对吧？就像他们，合适的人来推出这样的产品。而且这太难了。他们愿意分享他们的损益表的原因是，他们没有什么可以隐瞒的，他们认为你无法击败他们。对。我认为任何收听这个节目的人都无法击败他们，因为……他们是否正在关闭他们的代理公司，或者他们只是打算继续同时做这两件事？就像，一旦发生这种情况，你为什么要经营你的代理公司？

是的。我的意思是，你最终会……你知道，把它卖掉或雇佣运营商。我的意思是，Brez 的合伙人 Nick Shackelford，我的意思是，他拥有……你知道，一个活动业务。他有一个代理业务。他有一个电子邮件业务。我认为你只是……你找到合作伙伴来接管它，你只是投入更多时间到这个上面。但我的意思是，早期，我愿意押注这些家伙，因为他们是最好的。Sam，我希望你在谷歌上搜索 Nick Shackelford 的纹身，然后告诉我你是否想与这个人竞争。

哦，我的上帝。他的全身都被覆盖了。

从脖子到脚趾，他身体的每一寸都被纹身覆盖了。他看起来像《越狱》里的人，老兄。是的，他看起来像个日本杀人犯。你知道他们是怎么做山口组的吗？这太疯狂了。包括他的脖子。我的意思是，他真的完成了，伙计。他说这太痛苦了。看起来很糟糕。我的意思是，它看起来很棒，但我不想这样做。看起来很痛苦。是的，这就是我的意思。这太疯狂了。你认为 Ridge 现在值多少钱？

哦，伙计。我的意思是，像我们这样的品牌的市场正处于历史低点。那么，历史低点是多少？市场清算价可能为 3 亿美元。凭借我们的增长和一切，我可能可以在市场上清算这个价格。

现在很难卖掉我的公司。而且，我现在不想卖掉我的公司。对。我认为到十年末，我们的年收入将达到 5 亿或 6 亿美元，这主要得益于这项大型科技产品的推出。所以我们已经在百思买做得很大了。我们将成为苹果。我们将进入 Verizon 销售移动电源、手机壳、电缆。我们已经在很多地方销售我们的钱包了。

所以品牌的下一个发展方向就是更多的产品扩展。但是当 Solo Stove 成为一家上市公司，而且我认为他们在公开市场的价值可能只有 1 亿美元时，我很难将我的品牌推向市场，对吧？就像，他们达到 21 亿美元的峰值，现在可能……今天的市值是 1 亿美元。他们的收入超过 4 亿美元。他们拥有 Chubbies……

当你看一眼，我们有点像他们，而他们只是需要被私有化的时候，我的品牌很难进入市场。有很多私有化的事情发生，利率仍然太高，无法私有化很多东西。所以我们只是在等待，等待所有这些。如果你不做 Ridge，你会想卖什么？如果你今天必须卖掉 Ridge，你会卖什么其他产品？我的意思是，你不是那种会停下来的人。你还会想卖什么其他产品？

是的。我对 Ridge 的目标是，最终我不会成为这个品牌的长期守护者。如果它要上市或其他什么，或者最有可能被我们行业中的某个并购公司收购，那就是退出之路。有 10 家战略公司最终会收购像我们这样的品牌。嗯，

我想净赚 1 亿美元，然后我想开始一个品牌和服务的投资组合，基本上。就像，你知道，每个人都想拥有自己的小型私募股权公司，自己的小型家族办公室之类的东西。所以我会推出一些我认为与趋势相关的奇怪的小型电子商务品牌，并雇佣服务提供商来经营这些业务。我喜欢你知道你想要什么。

你知道，你已经规划好了你理想的设置是什么。我喜欢这一点。我喜欢那些能够说出自己目标的人。你谈论趋势，但……但你知道，骨汤，它很热门，然后它不是酮类饮食，它很热门，然后它不是。所以如果你追逐一个趋势……

最终会发生什么？大多数趋势不会永远持续下去。所以这就像在流沙上建造你的沙堡，或者类似的东西吗？就像，为什么追逐一个趋势，而趋势有这样的保质期？你是在试图把握退出时机，还是试图……你会流行趋势？如果你要在趋势之上建立东西，计划是什么？是的，老兄，回到 IQ bar 趋势表面积的鲸鱼，就像你在一个趋势中创造一个产品，因为这是……

增长的最佳方式是在不断增长的市场中。你可以在一个不断增长的市场中表现平庸，并且增长非常快，对吧？当 Facebook 广告增长时，我是一个普通的运营商，这就是我的业务增长的原因。现在我必须成为一个优秀的运营商，对吧？但是当市场增长非常快时，你只需要表现平庸。然后一旦你取得了一些成功，那就是转型。所以如果我在骨汤行业，

我会告诉他们，嘿，我们必须做专注于蛋白质的骨汤或骨棒。就像我是那个来这里试图扰乱我所处的任何行业的人一样。我说，是的，如果我在骨汤行业，我会说，好吧，没关系。我们会这样做。我们将制作骨棒，我们将获得——

随便什么，一些杰克家伙谈论它们有多好。然后我会进入棒类产品行业。然后它会说，我们必须做骨骼补充剂。我们将成为唯一做骨骼……骨髓药丸的人。这就是我会向他们推销的那种东西。所以，呃，我喜欢这个。这就是你的答案。因为这就像……你必须具备这种态度才能在这个游戏中获胜。我的结论是乐队。这是一个多么糟糕的游戏。呃，就像……你知道，我昨天刚刚与一个人一起做了一个播客，他说，呃……

你不想从事新鲜农产品业务。他说，你知道，你知道，他说，你想成为 YouTube，而不是 YouTuber，对吧？只是一个简单的例子。他说，你带走最好的 YouTuber，

而且他们在新鲜农产品行业。他们必须在这个跑步机上尽可能快地奔跑。然后跑步机每年都会越来越快。如果他们停下来，他们就会落后，跑步机上还有成千上万的人。所以同样，如果你在一个趋势中，而一个趋势……几乎根据定义，将会逐渐消失，然后新的趋势将会出现，

当还有其他类型的业务没有这个问题时，这似乎是一种非常难以在商业中获胜的方式。但我认为，但是，但是，Sean，我认为你们两个都可能是对的。但我认为正确的答案是，无论你走哪条路，都应该适合你的技能和兴趣，你应该坚持下去，成为……你知道，我们邀请了 Moise……来自 Native Deodorant 的 Moise Ali。我们说，你为什么不做一些更容易的事情？他说，因为我是一个商人。这就是我所做的。

是的，我认为那些东西很愚蠢，老兄。不，它并不愚蠢。我实际上不同意。我认为坚持一条道路比不坚持要好得多。如果 Sean Frank 正在坚持这个趋势，那么他……这对你来说很累人，因为这不是你的兴趣。是的，但你可以坚持一条更好的道路。那是不对的。你在说什么？它还能有多好？他有一家 10 年历史的公司，年收入 2000 亿美元。这听起来像是一条好路。

是的，我不是说他在做的事情不好。我的意思是，他是……他是异类赢家。即使是他也会说，是的，有一家公司像我们一样，年收入 4 亿美元，而且可能……在公开市场的价值为 1 亿美元。对。或者，你知道，我们必须不断地从一个类别跳到另一个类别。而且他在一个更好的类别中。它更持久。但是假设你从事骨汤之类的事情，这是一个健康趋势，健康趋势或饮食趋势变化非常非常快。对。这就像……这是一个很难玩的游戏，相比之下……

你知道，看看你可以进入的其他可能的业务。这绝对是困难的一面，老兄。像电子商务绝对是困难的一面。而建立在趋势之上的电子商务是困难版本的困难版本。哦，老兄，听着，我完全理解。但我之所以参与其中，是因为它没有许可限制。当我 22 岁的时候，没有人会让我建造设施。

该死的英伟达服务器或其他什么，就像……你知道，更强大的基础设施主导型业务，对吧？就像如果我要提供……我不知道，该死的路由电缆服务，一些随机的东西，就像现在……你知道，我可以……我可以做到这一点，但电子商务没有许可限制。这就是我喜欢它的原因。代理机构没有许可限制。就像……

我们之所以在 Shopify 上销售，是因为没有人会给我们诺德斯特龙的采购订单，对吧？就像有一种……但是有很多东西。SaaS 没有许可限制。社区没有许可限制。有很多东西没有许可限制。时事通讯没有许可限制。随便什么。有很多东西没有许可限制。代理机构实际上比电子商务更没有许可限制，因为……

你知道，对于电子商务，你必须购买库存，对吧？有一个……有一个资本要求。代理机构的情况不同，对吧？这只是……我要努力提升我的技能，我会获得现金流。然后你所做的是利用这些现金流来……你知道，投资并继续发展品牌。对。但对于大多数人来说，他们……我知道很多人对电子商务感到兴奋，但没有意识到电子商务的规模如何运作。是的。这就像人们眯着眼睛认为它是 SaaS。那不是。是的。

这就像……你的问题会随着你的发展而变得越来越难，对吧？就像更大的采购订单，更多的管理，其他所有事情，而你知道，如果你是一个 SaaS，它就像……你知道，如果它是……如果它是……如果它是 10 个零或 1000 个零通过你的东西处理，谁在乎呢？嗯，

嘿，Sean，你得到了更多。你是 Twitter 上一个很棒的关注者，因为你很有趣。但是你这种又有趣，又我认为你是对的，因为你经历过这一切，的完美结合。但是像你这样固执己见，愿意批评别人，愿意……说出你的想法，这是否曾经阻碍了你？你后悔这样做吗？或者你认为……全力以赴成为一个强势的人格对你来说是有益的吗？

我的意思是，在互联网上成为公众人物的唯一有形的负面影响是……是

如果你被起诉，那么你就会被起诉，对吧？每个人都会被起诉。这是经营成本。他们会在证词中阅读你的推文。所以这才是现实，对吧？我认为很多人……不想冒犯别人。你就像……这很尴尬，或者什么？你说你想射杀 Wobble 家族是什么意思？不，就像……我的意思是，我……我必须摆姿势。我告诉某人我要向他们投放原子弹，他们读到了。

我没有核武器。这很糟糕。

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是的，是的。所以我只有大约 4 分钟。我必须接一个电话，做我的真正工作。也许你们什么都不知道的事情，但是……你在说什么？哈？我之后会小睡一会儿。是的，所以听着，呃……

我之所以在互联网上公开，是因为在 2022 年，我的所有朋友都因为 COVID 而搬到了世界各地，而且我没有和任何人一起出去玩。这对每个人来说都很糟糕。2021 年、2022 年，就像我过去有一个谈论电子商务的人群，然后他们都搬走了。所以我独自一人，我想，让我上 Twitter 开始谈论电子商务吧。通过这样做，我结识了很多好朋友。

因为经营一家大公司是一件非常孤独的事情。就像……你知道，我高中最好的朋友，其中一个去犯罪现场清理……当有人自杀或其他什么的时候。另一个做车库门。所以想象一下试图告诉他们，是的，伙计，就像……你知道，我在 Meta 上花了 800 万美元，但我可能应该……他们告诉我闭嘴。所以你想找到朋友……

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