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获取我们的业务盈利策略手册:https://clickhubspot.com/monetization 第672集:Sam Parr(https://x.com/theSamParr)和Shaan Puri(https://x.com/ShaanVP)与WordPress和Automattic的创始人Matt Mullenweg(https://x.com/photomatt)对话。——节目笔记:(0:00)24岁时拒绝2亿美元(6:04)WordPress的1000天不相关性(9:24)将一家小型南非公司发展成30亿美元(13:40)巨头之战——WooCommerce与Shopify(18:37)Matt的反派角色(30:07)试镜>面试(36:04)让每位员工都站在前线(42:56)Matt谈论Deepseek——链接:• Automattic - https://automattic.com/ • WordPress - https://wordpress.com/ ——查看Shaan的内容:需要招聘?你应该使用Shaan用来招聘开发人员、设计师和虚拟助理的相同服务→它叫做Shepherd(告诉他们Shaan推荐你来的):https://bit.ly/SupportShepherd ——查看Sam的内容:• Hampton - https://www.joinhampton.com/ • Ideation Bootcamp - https://www.ideationbootcamp.co/ • Copy That - https://copythat.com • Hampton Wealth Survey - https://joinhampton.com/wealth • Sam’s List - http://samslist.co/ My First Million是HubSpot原创播客//由HubSpot播客网络提供//Arie Desormeaux制作//Ezra Bakker Trupiano编辑</context> <raw_text>0 好的,今天的节目很特别。我们请到了Matt Mullenweg。Matt创立了一家名为WordPress的公司,它被互联网上大约45%的网站使用。所以这是一件非常大的事情。我们和Matt讨论了很多有趣的事情。Sean,我们和他讨论了什么?他24岁时曾收到一个以2亿美元出售公司股份的报价。他拒绝了。我们问他那是什么样的感受。我们还和他讨论了他们最近的一些风波。我们讨论了他们如何收购公司。他们收购了一家位于南非的小公司,结果这对他们的业务来说是一件

非常大的事情,价值超过10亿美元。他是一位游戏高手。他已经做了20年了。这个人19岁时创立了这家公司,现在还在经营它。它已经成为一个绝对的巨头。所以,请欣赏与Matt Mullenweg的这一集节目。

告诉我这是否正确,因为这听起来几乎好得令人难以置信。但我读到在2008年,你收到了一份收购要约。我想你当时只有24岁,价格是2亿美元。那时,我想你只筹集了100万美元。而且我认为你以300万美元的估值筹集了100万美元,类似于,你24岁,你的身价将达到九位数,类似于这样的疯狂数字。你拒绝了。但你随后谈到,由于你年轻,你并没有控制公司,也许只是在融资方面犯了一些错误,诸如此类。那是什么样的感受?

当你这样想的时候,你与自己进行怎样的对话,“我正在拒绝一件可能让我在24岁时身价超过1亿美元的事情”?你谈到了并提到了第一百万美元。这很有趣,我想从技术上讲,我的第一百万美元是第一轮融资,对吧?理论上,我拥有现在价值400万美元的公司的一半股份。

但正如你所知,那是纸上富贵。我仍然吃着方便面,做着音乐,过着非常贫穷的旧金山大学生生活。但在2008年,我们收到了这份收购要约。你是对的,这家公司已经运营了两年半。有人试图以2亿美元的价格收购我们。当时的投资者做了一件现在很常见的事情,但在当时却相当具有前瞻性的事情,那就是二次

融资。他们说,哇,我们有20个人。我们已经做了两年半了。2亿美元的退出将非常惊人。就像我说的那样,我个人将获得很多钱。我们认为这实际上可能更大。所以让我们来建设它。因此,我们接受了那次收购,进行了估值,

结果这是一轮融资,我们向公司投入了更多资金,以便我们能够真正地发展壮大。我自己也卖了一些股票。那是我获得的第一百万美元。2008年获得的资金是流动的。我想我当时24岁。这是一个巨大的变化。我能够还清我的信用卡,并

为我妈妈买了一栋房子,你知道,所有你想要做的事情,你梦想中的事情。它消除了一些早期的经济问题。我能够真正专注于业务并全力以赴,这就是他们希望我做的事情。

好的。所以当我经营我的公司The Hustle时,我想我们大约有200万订阅者,我们通过广告赚钱。我们实际上每位阅读通讯的人赚的钱并不多,因为广告总的来说是一种糟糕的商业模式。所以我记得我坐下来想,我能从The Hustle上赚钱的各种方法有哪些,而不是广告?为了确保你不会犯这个错误,

Sean、我和HubSpot团队一起研究了各种不同的业务盈利方式。我们将所有这些都整理在一个非常酷的文档中,我们列出了所有这些以及我们的研究结果。我们非常恰当地称之为《业务盈利策略手册》。访问本集节目的说明,你将看到指向该《业务盈利策略手册》的链接。它是完全免费的。你只需点击链接即可查看,然后返回本集节目。♪

你知道,我听到过这样的故事,比如扎克伯格拒绝了雅虎的10亿美元报价等等。关于你如此年轻时拒绝退出机会并获得巨额报酬的故事。

我认为你比我更好。我认为我无法抗拒这一点。对你来说,这是一个简单的决定吗?这是一个艰难的决定吗?你就像,“我认为这可能会更大。让我们去做吧。”这仅仅是盲目的信念吗?还是极度自信和信念?你甚至......或者你甚至想这样做吗?投资者就像,“不,太糟糕了。”不,这根本不是一个简单的决定。当然,你必须认真考虑这些事情。此外,作为受托人,你有责任向股东负责。考虑每一次收购。我们还有......

收购要约和试图收购Automattic的人。就在今年,我认为你必须问自己,任何收购都会加速我们正在进行的任务吗?还是会阻碍它?就像我们收购了很多公司一样,我认为WooCommerce因为我们收购了它而做得更好,而不是他们自己。但可能还有其他

我们试图购买但没有购买的东西,它们自己做得很好。Reddit实际上就是其中之一。我们曾经考虑过Reddit。你在他们以1000万美元估值被康泰纳仕收购的日子里看过他们吗?我真的很想买下Reddit。但我无法说服我的董事会。他们认为这与我们早期的业务相差太远。

所以我们从未在讨论中走得太远。但是,是的,当他们像员工一样待售,并且在旧金山第三街的Wired办公室时,有一个点。我只是觉得它真的很酷。所以很明显,他们做得很好。

但是当你创建WordPress时,它似乎在一两年内就流行起来了。我不记得你是什么时候开始的。但就像我之前说的那样,我想我从2010年或2011年开始使用它,很早就开始使用了。当时我是一个田纳西州的大学生。所以如果我听说过它,那么很多人就听说过它。第一个版本的WordPress是什么样的?

2003年。哦,哇。好的。我写了一篇关于这个的博客文章,叫做“有意义的一夜成名”,因为基本上,人们看到的一夜成名往往是1000天的默默无闻,或者人们没有听说过你。你知道,曾经有一个笑话,说WordPress的开发者比用户多。最初的几篇博客只是我为高中朋友设置的,你知道,因为没有人使用该软件。所以我只是为人们手动设置它,并且

你知道,早期,我们过去常常举办这些升级派对,我会说,你知道,WordPress的新版本发布了。我只是打开我的公寓,你知道,去好市多买些酒,点些披萨,然后说,嘿,来我的公寓,我会帮你升级你的网站。所以说真的,你知道,早期的时候非常依赖自力更生,你知道,什么都自己做。

后来看起来像一夜成名。我们有一些突破点,你知道,当MovableType更改我们的许可证和其他事情时。我认为机会总是垂青有准备的人。这是因为我们在之前投入了大量的努力、工作、社区建设、贡献、代码以及其他一切。

但让我感到疯狂的是,我记得四五年前,它说WordPress被互联网上大约30%或20%的网站使用。然后我最近去查看了一下。现在是40%。

让我震惊的是,我想,你是否是地球上盈利最少的公司?你为什么不是地球上最大的公司?因为我在我的旧公司使用了WordPress和WooCommerce,你也是它的所有者。Sean,我的WooCommerce许可证,我想是终身300美元或每年300美元。而我使用它的产品赚取了数百万美元。Sean,我和你都有一个朋友,他通过

每年300美元的许可证赚了1亿美元,或者其他什么。这简直微不足道。你们一定是盈利最少的公司。我认为我的说法是,WordPress几乎就像网络的暗物质。

你知道,当你建立一个像“顶级网站”这样的列表时,你知道,我们不会出现。我的意思是,WordPress.com可能会排名前100名。它的好处在于,WordPress的生态系统每年可能至少有100亿美元的收入。现在,我的公司Automattic占其中的5%。但是如果你把所有公司和所有的人都加起来,我甚至没有计算你谈到的所有内容,比如人们在WooCommerce上销售的东西,我们知道这大约是

我认为去年通过WooCommerce销售的商品和服务的价值超过300亿美元。但实际上,Automattic超过一半的收入来自非WordPress产品。所以我们有

各种不同的业务,一些非常酷的移动应用程序,如Day One或Pocket Cast,一个新的应用程序叫做Beeper。哪些是前两次收购,对吧?例如,巴菲特,如果你研究巴菲特的投资组合,你会发现大量的收益来自在关键时刻进行的几次关键收购,对吧?在特定时间收购See's Candies为他们带来了超过10亿美元的自由现金流。你能说出整个公司的收入数字吗?我们公开表示,我们的收入已超过5亿美元。好的,明白了。好的。

所以,要回答John的问题,令人惊讶的事情是什么?——你认为哪些是像王冠上的宝石一样,最好的收购,你为此感到自豪?——我们最成功的一次收购可能是WooCommerce。所以这很大程度上源于,WordPress是一个平台。所以我对平台进行了大量的研究。所以这导致我阅读了很多关于微软的资料。这很有趣,如果你看看围绕Windows 95发布的一些新闻报道,他们谈到微软从Windows中赚取的每一美元,

Windows生态系统就会赚取20美元。顺便说一句,这个比例与我之前谈到的Automattic赚取WordPress生态系统中约5%的钱的比例相似,

我发现平台通常会这样做。它们创造了更多的价值,一个真正的平台。你听说过比尔·盖茨谈到他遇到马克·扎克伯格时谈到Facebook平台的故事吗?你听说过吗?我记得读到过这样一句话,盖茨说,“这不是一个平台”。他说,“当在其之上构建的公司产生的价值远远超过主机平台时,这才是一个平台。”而当时的Facebook平台是

Facebook是一个庞然大物,上面有很多小东西,而Facebook只是在吸收大量的价值。他非常有名地说,“这不是一个平台”。我同意这种说法。而且那也不是一个平台,现在很多企业都是建立在这个平台之上的。在早期出现了一些,比如Zynga或其他什么,或者

甚至Spotify,但现在它不再是每个企业都建立的基础了,因为你可能会被骗。像一个不真实的平台,他们可能会在你的利益与他们的利益一致时给你一些分销,但他们很容易就会让你失望,我认为Facebook最终对许多公司都这么做了。所以是的,我想建立一个真正的平台。但当然,微软最有名的是微软Office。

所以他们在Windows之上构建了一个应用程序,结果非常有利可图。所以问题是,你知道,我拥有这个平台WordPress,它现在正成为网络的操作系统。我们痴迷于向后兼容性和自动更新等方面。从过去成功的操作系统中学习了很多东西。我们的微软Office是什么?结果是WooCommerce,它是一家规模较小的公司,我想大约有40个人,总部位于南非,是WordPress的一个插件。

它实际上最初是一家主题公司。它被称为WooThemes。他们开发了这个,实际上是另一个开源电子商务产品的分支。他们开始这样做只是为了销售更多主题,因为主题当时是WordPress的大生意。这个电子商务插件开始流行起来。实际上,我们几年前就考虑过收购它。

坦白地说,代码真的很糟糕。所以我们想,哦,这代码真的很糟糕。我们,Automattic非常像一家工程主导的技术研发公司。所以我们想,哦,这是......但它一直在流行,因为他们做得很好,比如创造人们想要的东西。所以即使代码不可扩展,组织得不好,你知道,他们创造了一些东西,他们在产品市场匹配方面做得非常好。所以WooCommerce开始流行起来。所以我们,那是我们进行的早期收购之一。

有趣的是,那里的竞争对手是一家试图购买这个插件的私募股权公司。所以我们战胜了私募股权公司,因为他们想加入我们的文化等等。Woo,你知道,就像我说的那样,当时只有40个人,规模很小。顺便说一句,他们只有大约四名工程师。所以很多人都是客户支持或其他方面的人员。我们能够利用我们真正擅长的事情,比如工程、可扩展性等等。

并将其应用于他们做得非常出色的事情,那就是创造人们喜欢使用的东西。就像我说的那样,我认为去年销售的商品和服务的价值超过300亿美元。这绝对是我们进行的最佳收购之一。但我也认为电子商务是一个竞争非常激烈的领域。

而且,你知道,我们很幸运能有一个非常强大的竞争对手Shopify,这是一家我非常尊重的公司。你知道,创始人、企业家和整个公司。他们实际上是一家非常非常棒的公司。你知道,我和Toby彼此非常尊重。你知道,互相激励做得更好。

所以你会考虑这个吗?这再次是,我们同时在赞美你和批评你。所以这里充满了反语。一方面,我们说,哦,我的上帝,互联网上有43%的人使用WordPress或你们的产品。有5亿个网站使用WordPress。这简直是一个令人难以置信的数字。所以一方面,这绝对令人难以置信。另一方面,Sam说,

你是否是盈利最少的?鉴于此,你是否是盈利最少的?因为你看Shopify,Shopify目前的市值是1500亿美元。无情的资本家可能会说,Matt,你做了所有这些工作。你的整个公司,包括WooCommerce和所有这些东西,价值将达到

数十亿美元,但闭源Shopify电子商务版本的价值是1500亿美元。我应该从中学到什么?你从中学到了什么?你赋予它什么意义?在专有的闭源软件模型中,有些事情肯定更容易。例如,Shopify非常擅长强迫人们使用他们的支付系统。在WooCommerce中,你可以使用我们的,但你也可以使用很多其他的东西。我认为他们的每位订阅者的平均收入是WooCommerce的10倍。我认为的方式非常类似于短期与长期。所以首先,我们有开源的理念。

我希望我所做的所有工作,我所有的创造性成果都能增加世界上的自由和自由度。这只是我非常相信的事情。这就是为什么我将我的生命奉献给了开源。因为开源软件,你有一种权利法案附加在上面,对吧?自由地将软件用于任何目的,查看其工作原理,修改它,重新分发其修改,GPL的四个自由。对我来说,这是一个道德决定。我创建的软件,我不希望它有专有许可证。你知道,Shopify很棒。

如果Shopify明天更改了你的政策,他们的客户就会被困住了。他们有他们的追索权和他们的专有许可证。我们是开源的。我们明天可以更改我们的政策。我可能会变得邪恶,或者其他什么。Automattic可能会被出售,或者成为一家糟糕的公司。你仍然拥有所有代码。WordPress和WooCommerce等等,与你一样属于我。这种自由和自由度我认为从长远来看更好。所以我会说开源是一个缓慢燃烧的过程。

所以它通常开始比较慢,但随着时间的推移,它会建立一种不可阻挡的复合动量。有两件事。首先,它可以自己非常成功,对吧?正如WordPress一样,你知道,它是市场上排名第二的10倍。但其次,它的一大好处是它迫使专有软件公司更加开放。我自己也使用专有软件。很多苹果产品都是专有的,而且,你知道,我真的很喜欢他们的产品。

我认为苹果可能比没有Android的情况下更开放一些。有一个开放的竞争对手,顺便说一句,它是开源的。这会影响市场。所以即使我们没有像Shopify那样赚钱,或者在电子商务领域的市场份额没有Shopify高,尽管,你知道,再过10年、20年,让我们看看我们的情况。我们迫使专有软件公司在他们做事的方式上更加开放。

简短的回答基本上是,我这样做是因为我相信。我相信开源。我只是相信道德决定应该放在首位。其次,从长远来看,让我们拭目以待。从长远来看,我们会看到的。这是一个很好的总结吗?专有公司失败的可能性与开源公司失败的可能性一样大。所以我认为专有开源与你是否是成功的产品没有因果关系。

人们会非常依恋它。但我认为从短期来看,完全专有堆栈的盈利通常会更容易一些。但从长远来看,如果你拥有这种开源社区采用、创新等等的飞轮,你就可以创造一个更大得多的东西,你知道,开源会发生大量的创新。

好的,让我们快速休息一下,因为我必须告诉你一个播客朋友,他也有自己的播客。如果你认识Steph Smith,她是一位传奇人物。她多次参加MFM,并且她有自己的播客,叫做A16C播客。

它完全是关于技术的。如果你仔细想想,技术已经发生了巨大的变化。我的意思是,我在90年代长大。我有CD。电话有线。如果你妈妈在打电话,你就无法使用互联网。现在有3D打印机,还有可以进入太空的火箭。人工智能。发生了很多疯狂的事情。你必须有一个地方来帮助你领先于曲线。这就是A6Z播客试图做的事情。

这是来自风险投资公司Andreessen Horowitz的播客,它试图让你深入了解正在塑造我们未来的趋势。他们邀请了马克·库班和尼尔·斯蒂文森等嘉宾,他们讨论了诸如深度伪造、GLP-1的科学原理或自主无人机等话题。一点也不小儿科。Steph是主持人。她很棒。我认为你会喜欢这个播客的。所以请查看一下。它是A16Z播客,无论你在哪里收听播客。

顺便说一句,Sam,Matt很明显是一位深思熟虑的,几乎可以说是充满灵魂的企业家,他从十几岁就开始创建这个东西,19岁。你会在21岁时称他为智者。是的,没错。就像,“他是一个老灵魂”之类的事情。从事开源软件的工作。就像你说的那样,它被广泛使用。它几乎是免费的。它就像只有好处。我听到的都是只有好处。然后你去年经历了人们试图强加给你的随机反派角色,以及正在发生的风波。我简直不敢相信。我想,如果我要押注谁最不容易招惹是非的创始人,那可能是你。

所以我觉得这很疯狂。Sam,快速说说你的反应,然后我想听听Matt的想法。所以我没有过多关注。我是一个WordPress用户,但我只是......我和WP Engine的Jason Cohen是朋友。你们发生过争执,但我真的震惊了,Matt。我认为你所说的一些话......

我很震惊。人们在侮辱你,你感觉受到了侮辱,然后反击了。我想,我读了很多关于Matt作品的文章。我不认识Matt。我听过他的话。他似乎不是那种会侮辱别人的人。我实际上很惊讶你这么强硬。我想你的观点是,他们正在攻击我所创造的一切,或者他们没有做出贡献,无论如何。但我实际上很惊讶你生气了。我认为你不会是那种会生气的人。你知道,一种失败模式。

以及可能摧毁许多开源项目的事情是,它们被利用了。所以就像一个学校里的恶霸一样,你必须为自己挺身而出。这很有趣,因为你说你不认为我这样做,但实际上,如果你看看WordPress的历史,你会发现......

也许在历史上四五次,我都有这种反派角色。人们说,我们进行了一场战斗来保护我们的原则,以及WordPress的可持续性和未来。你能做一个一分钟的总结吗?因为我甚至只了解了一半,我相信有很多听众甚至不知道我们在说什么。你能做一个一分钟的总结,并尽量客观地描述一下吗?就像

不仅仅是你一方的故事,而是发生了什么?你能解释一下吗?你知道,这是一场正在进行的法律诉讼,所以我只能说这么多。基本上,有一家公司叫做WB Engine。一开始在社区中非常积极。顺便说一句,我认为Jason Cohen很棒。但在2019年,他们被一家名为Silverlake的私募股权公司收购。

所以在接下来的五年里,我不得不说,他们变得越来越依赖WordPress。此外,在他们如何推销自己和品牌自己的方式上,他们在市场上制造了很多混乱,这威胁到了我们的商标,WordPress商标。所以人们会说,哦,是WordPress Engine,他们不会纠正他们。他们会认为这是官方的。我甚至有一些非常亲密的朋友是WP Engine的客户,他们认为那是我的公司。

我经常会收到WBension的支持请求,比如我的网站宕机了等等。你知道,很长一段时间,在这次冲突开始之前的两年里,我们一直在尽最大努力与他们合作,解决所有这些问题,解决商标问题。

他们只是没有回应。基本上,WP Engine是一家网络托管服务,也许只针对WordPress网站。我认为指控是,你认为他们对项目的贡献不足,因为他们赚了很多钱。而且人们也混淆了两家公司。关于贡献的问题,我想,你的立场是什么?例如,你知道,像这个

有人必须做出贡献吗?这是一个规则还是一个建议,对吧?这就像你在教堂里,你应该在托盘里放点东西,但你实际上不必这样做,但这不被看好?那里的说法是什么?WordPress,我们确实有一个名为“未来五项”的计划。顺便说一句,这一切都是自愿的。这是一个开源许可证。你不必做任何事情。你想做什么就做什么。但我们说,如果你在WordPress上建立一个企业,你可以分配1%到5%的利润或收入?

无论你如何定义它,这都没关系。它可以是时间,可以是小时,可以是任何东西。然后把它放回我们所说的核心WordPress中,这是属于开源项目的东西。因此,每个人都可以访问它。它不仅仅对你的公司有利。这是让我们如此可持续发展并能够成为一个开源项目的部分原因,它比同时出现的其他一些伟大的开源CMS(如Joomla或Drupal等)发展得更好,它们并没有像我们一样成功。顺便说一句,我认为这也是伟大的自身利益。WP Engine相当独特,因为WordPress生态系统中的几乎所有其他公司都做了很多这样的事情。事实上,如果你看看WP Engine网站的旧版本,他们非常支持这一点,实际上甚至在他们的网站上说,他们会投入,你知道,

两到四名全职人员等等。快进到2024年,他们在核心方面的人数少于此。所以我认为这是一个整体的可持续性、生态系统的健康、产品健康的议题。这不是一个法律问题。不仅仅是WordPress,还有WooCommerce商标的商标侵权行为。所以你可以争辩说WordPress是

WP,随便。但他们也在使用WooCommerce商标,该商标完全归Automattic所有。你必须保护它。如果你不保护你的商标,你就会失去它们。所以我们正在就此进行讨论。我们与其他网络托管商签订了商标许可协议。与其他所有人都有良好的关系。他们只是一个网络托管商。他们不是科技公司。他们并没有真正创造很多知识产权。他们是一个网络托管商,人们认为它是最大的,但实际上,你知道,可能......

是第六或第七大WordPress网络托管商。还有很多更大的。它们只占全世界所有WordPress的个位数百分比。他们可能拥有大约700,000、800,000或类似的数量。所以人们把这件事夸大了。你知道,这其中有一些之前的争议得到了主流媒体的报道,比如CNN。在WordPress的头几年,我经历了这个辣味玉米片丑闻,或者是一场论文之争,或者是一场复活节主题的屠杀。像我提到的所有这些事情,你可能都没听说过。过去这占据了我维基百科页面的一半。

现在不是了。今天,如果你去我的维基百科页面,他们的公关公司有一整段关于这件事的文字。我认为五年后,它可能只是一句话,甚至根本就不存在了。所以这不是我的第一次牛仔竞技表演。有时你必须努力保护你的开源理念、社区和你的商标,顺便说一句。我希望这件事在接下来的几个月内能够解决。虽然很容易找到,比如如果你去Reddit或Twitter,

我收到了很多仇恨。很多人对你很生气。我昨天在推特上说你要来参加播客。很多人很生气,说实话,我有点惊讶。是的,有些人对我们不得不努力保护自己感到不舒服。WP Engine采取了一些非常激进的法律行动。

所以事实证明,当我们认为我们正在进行良好的谈判时,他们正在准备一个针对我们的法律案件,因为你知道,在我做完这个演示的三天后,他们就与Quinn Emanuel发起了一场巨大的诉讼。这有点像最大的、最恶劣的律师事务所之一。你知道,私募股权公司非常有名,就像进入、掏空企业、榨取所有价值、最终摧毁它一样。有一个疯狂的故事。我不知道你最近是否看到了,比如洛杉矶消防车短缺的原因之一,

是消防车制造商已经被私募股权收购了,他们一直在提高价格,这导致了新的消防车和消防车维修的巨大等待名单,并且

有很多例子。并非所有私募股权都是坏的。每个资产类别中都有好的投资者和坏的投资者。听着,我没有深入了解这个故事。我不需要。我不是律师。不需要是。对我来说这是常识。我要站在哪一边?这家几乎听起来像是你们制造的私募股权支持的公司,但它不是。

或者是一位从事这项工作20多年,将其开源,被所有人使用,并且在此过程中只捕获了少量价值的创始人。对我来说,很明显我要站在哪一边。所以我认为这实际上是对大多数人来说的常识测试。我无法相信有多少人像,

你知道,站在PE方面。这实际上让我想起了现在的人工智能方面的事情。等等,肖恩,我们做了一个关于这家PE公司创始人的播客,以及我们对他有多着迷。我们对冷酷的杀手进行个人资料介绍,然后我们最后说,这难道不棒吗?我说,是的。你想那样吗?绝对不。那不是我。但就像,我很高兴这些人存在。就像你需要生态系统中的所有这些人一样。就像不是,他们并不都是坏的,而且我认为他的名字是Egan Durbin还是什么的,他们的做事方式令人印象深刻。就像,我认为这是我们谈论过的那个人。

你知道,这就像大卫·戈金斯令人印象深刻一样,但我不会跑出去直到我的脚趾甲流血,我喜欢他存在,但这并不意味着我想成为他那样的人,甚至我认为这对大多数人来说都是正确的事情

我认为这是在你的博客上。它可能在蒂姆·费里斯的播客上。你写道,我认为WordPress或Automattic大约有2000人。我认为你写过你尝试了很多不同的方法来招聘员工。你做了所有这些测试,就像谷歌做的那样,比如这些脑筋急转弯,你尝试了很多其他的东西。你说了两件引人注目的有趣的事情。你说,我发现的是,那些

最优秀的作家,往往是我们招聘的最好的人,而不是博士,不是硕士学位。你的写作能力和书面沟通能力之间存在相关性。然后你说的第二件事非常疯狂。你过去只是通过电子邮件或短信来招聘员工。就像只是通过聊天,而不是面对面,不是电话,诸如此类的事情。你仍然只通过在线方式招聘员工吗?

通过文本通信?是的,对于某些职位,如果它是销售职位或类似职位,我们可能会进行Zoom会议。显然,了解某人的互动方式很重要。但基本上,对于我们的许多职位来说,书面沟通将是主要内容。但是,如果人们想和某人交谈,我们不会说,不,你不能。是的,我们的许多招聘流程都可以完全异步,并且完全基于文本。

对于前一千名左右的员工,我为每个人都进行了一次最后的聊天。你的聊天是像Slack还是G-chat之类的吗?是的,当Slack发明时,它最终是在Slack上进行的。在那之前,我认为是在Skype或AIM或早期的一些东西上,或者是在IRC上。我认为你所说的方式是我们进行试镜,而不是面试。那么这意味着什么?你如何进行试镜?好吧,我们做一个试用项目。所以我们实际上是按照每小时25美元的标准合同来雇用员工。所以我们付钱给他们。

去做,你知道,我们有屏幕,上面有简历和一些面试之类的东西,但随后我们说,让我们一起做一些工作吧。对于不同的角色,这有不同的版本。我们做过沙盒版本。我们也做过让他们与真正的客户交谈的情况,你知道,比如支持人员实际上是在回复真实的工单。我们一直比许多大型科技公司规模小,但我们与他们竞争。因此,我们需要拥有相同水平或更好的才能。

因此,我认为Automattic的优势之一是,我们创造了一个环境,以及一种招聘方式,可以找到那些可能被Meta或谷歌等公司忽视的人。我们给他们一个机会,不仅是被雇用,而且是以一种他们仍然可以同样有影响力并产生同样影响的方式参与公司。

因为即使像,你知道,其他公司可能有远程员工。但是如果你不在总部,你就不会,你知道,靠近太阳,你不会在CEO旁边,你将无法成长或产生影响。但是我们试图创造一个环境,我们的重心,我们的总部实际上是在互联网上。而且,你知道,我有来自90个国家的同事,90个,即使我们只有,你知道,750人。

我们做的另一件创新的事情是,我们一开始没有这样做,但我们在大约2012年或2013年转向了它,我们向人们支付相同的工资,无论其所在位置如何。所以这很有趣,因为我们都喜欢高质量的DEI内容,无论如何。我觉得很多东西都是虚假的姿态。因为如果你问这些公司,说,嘿,你知道,我不会点名批评任何人,但让我们说一家大型科技公司。你付给巴基斯坦人的工资和你付给加利福尼亚人的工资一样吗?答案通常是否定的。如果他们做的是同样的工作,你知道,同样的,像,

代码编写工程师或类似职位。他们通常会说“不”。他们通常会有一些理由,比如生活成本或当地市场等等。但我们转向了这样一种说法,嘿,同样的工作,同样的报酬。你知道,这是某种

你知道,在过去的一百年里,即使对于男人和女人来说,这也不是一直如此,你知道,或者种族问题等等。所以我认为,我之所以说不同肤色的人在同一个国家内做同样的工作应该得到同样的报酬,我认为同样的道德理由也应该适用于全球。我认为这实际上是未来的工作方式,因为在你可以无论身在何处都能同样有价值并为客户创造同样价值的程度上,你应该获得同样的工作报酬。

嘿,我是肖恩。我想告诉你一个关于温斯顿·丘吉尔的故事。丘吉尔曾经说过,首先,我们塑造我们的建筑,然后,它们塑造我们。我认为这不仅适用于我们在城市中看到的建筑,也适用于你在公司中选择的构建块。对于我启动的任何公司,我都使用Mercury来满足我所有的银行需求。为什么?好吧,它是由一位YC创始人创建的,你可以看出这一点。这是由一位了解其他创始人需求的创始人创建的。第二点是它很现代。它简洁易用。设计非常漂亮。你永远不必开车去某个地方,停车。

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免责声明:Mercury是一家金融科技公司,而不是银行。银行服务由Choice Financial Group和Evolve Bank and Trust成员提供,FDIC成员。感谢温斯顿·丘吉尔为这段小广告做出的贡献。好了,让我们回到本集。

你们读过《美国黑客之王》,关于Ross Albright,丝绸之路的故事吗?你读过吗,Matt?我认为我读过一些Long From Wild的文章,但我从未读过整本书。是的。哦,你必须读这本书,伙计。我现在正在重读它,因为他刚刚被释放,而且这是我读过的最好的书。它就像一个完全的页数翻转器。对于听众来说,这个故事是这样的,Ross Albright被指控,我认为他确实做了,他创建了丝绸之路,这是一个毒品的eBay。两年内,它的销售额达到了20亿美元,总销售额,大约是这个数。但是

令人疯狂的是,这有点糟糕,因为整个业务都被记录下来了,因为他与每个人都聊天。就像他有12个同事,他做了两件我认为将很常见的事情。第一件事是,显然因为这是一项非法企业,他从未,他们不知道工人的身份。只是他们的用户名。就像一个人的名字是“慢性疼痛”。那是他的用户名。所以他只是,他不知道这个人的真名。他只知道“慢性疼痛”是这个人。

Ross知道每个人的名字。他们不知道彼此的名字或他的名字。他让他们发送许可证,以便他基本上可以拥有它,就像,你知道,总是把它放在他的后兜里,拥有影响力。但是“慢性疼痛”不知道Ross的......对不起,我忘了这是一个重要的细节。这实际上与早期的黑客文化非常相似。每个人都以他们的用户名而闻名。这有一些有趣的优点。然后另一件事是他们只通过消息进行沟通。

我正在读这本书。我现在正在重读它。我当时想,这两个属性对于一家公司来说很有趣,那就是匿名的员工,但你们仍然很奇怪地是朋友。就像他与他的同事建立了关系一样。这对您来说是一个很棒的LinkedIn帖子,Sam。像我从丝绸之路中学到的13个管理经验教训。给你。

我相信他做了四次雇凶杀人。他做了很多坏事,但他实际上是一位鼓舞人心的领导者。就像你读到他的一些,像,像东西一样。好吧,他非常理想主义,对吧?就像他,他没有必要打算,例如,他对在平台上销售枪支并不太感兴趣,但他相信人们应该能够出售他们想要的东西,对吧?

而他的团队则说,不,不,你不应该这样做。这会增加我们背上的目标。你对毒品方面很满意,但你并不关心这一点。所以让我们禁止它吧。这会造成问题。他说,不,这不是我们正在做的事情的理念。就像我们写了一份我们所坚持的信条以及我们为什么要这样做一样。因此,我们必须坚持下去。

他们称他为船长。你知道,这非常像我们正在彻底改变事物一样。这是一个非常有趣的事情。Matt,你不会被称为船长,但你是什么样的终身仁慈独裁者,对吧?BDFL?这是开源中的一种术语,适用于Linux的Linus或Python的Guido等等。Rails的David Hammer at Hanson。这是一种开玩笑的说法,我认为我们没有人真正将自己与之联系起来。就像互联网传说中的事情一样。

好吧,你做了其他一些有趣的事情,对吧?因为你拥有这家被互联网大部分用户使用的数十亿美元的公司,但你以这些有趣的方式经营你的公司,远程工作,我认为你很早就开始并大量使用远程工作了。你已经谈了很多关于这个话题,但你做了其他一些有趣的事情。所以我们谈到了试镜而不是面试,但你们公司中的每个人,包括你自己,每年都要做一到两周的客户支持。你能谈谈这个吗?是的。我们招聘流程的一部分是你的前两周都在做客户支持。

对于每一个新员工,无论你是我们的新首席财务官还是首席法律顾问,或者是什么职位。然后一年中的一周,你轮流回到做客户支持。顺便说一句,很多公司都有这个版本。所以这绝对不是,你知道,我们是第一个做这个的,或者类似的事情。为什么公司应该这样做?如果你看看每个成功的企业,他们越接近客户,通常就越成功。

因此,当你在互联网上运行某些东西并且是分布式的时,很容易让人们成为你的Looker仪表板上的数字或统计数据等等。因此,你知道,回到每个个体,你每天可能有5000个注册用户。但是这些人中的每一个人都有一个故事。你只是了解了很多关于你的产品的信息。

我认为这是进行迭代式客户开发的最佳方式。我认为埃里克·里斯或史蒂夫·布兰克谈到了这一点,你知道,那种走出办公室去见客户的方式。我非常受Salesforce领导者的启发,比如马克·布雷内霍夫博士或类似的人。他们通常会将四分之一到三分之一的时间与客户一起度过。

即使是在那个规模下。你从这样做中获得了什么故事或顿悟?你可能已经做了几十年了。所以有没有什么从中学到的见解?就在几天前,几天前,我花了几十到四十五分钟的时间与一位负责检查公司费用的男士交谈。

你知道,因为我们有这些Ramp卡和分发东西的人等等,你知道,有时我们会说你需要这个收据,或者你质疑费用,我只是想更多地了解这一点,并确保我们这样做的方式是公司中最令人讨厌的人,顺便说一句,好吧,我从一些人那里得到了一些反馈,他们觉得,你知道,他们得到的一些问题感觉有点咄咄逼人,所以,你知道,我们想谈谈

第一,我只是想看看他们使用的工具以及工作是如何完成的等等。所以其中一些只是暗中观察。所以我想,好吧,因为我想了解界面。这也很有帮助,就像通过支持一样。我意识到我们的一些内部工具并不代表最佳实践和设计或可用性。所以,你知道,有时,你知道,所以内部的东西并没有得到外部东西所得到的爱。但同时,你知道,我们只是谈论了

Automattic的文化床边态度,如果你愿意的话,我们如何能够,你知道,坚持这些原则,我们需要真正强制执行我们的政策,并确保我们,你知道,我们接受审计等等。所以就像我们需要从良好的会计原则的角度来看待这些事情一样,但也要以一种方式来做,当我们进行这些对话时,我们正在谈论它的原则。

你知道,原因是什么。所以这不仅仅是因为你没有收据,我就给你,肖恩,制造麻烦。但是,嘿,如果我们没有这些收据,你知道,某个艺术公司可能会质疑这一点。然后,你知道,这可能会为XYZ或类似的事情造成问题。当我第一次搬到硅谷时,我来到这里与这个人迈克尔·伯奇一起工作。他代表了我想要的一切。他已经创建了成功的科技公司,并且已经成功了。我是一个23岁的孩子,想要成功。

所以我非常兴奋地第一天去上班。我想我会从这个人身上学到很多东西,因为他不止一次成功了。他已经创建了四家成功的公司。我准备让他教我一些,像,像高级战略思维一样。而第一周,他让我做的不是新的东西。

就像他创办的最古老的公司一样。他在2001年创办的东西。就像生日日历一样。是的。生日闹钟。还在运行吗?生日闹钟。还在运行。所以像25家公司一样。所以当时我想,哦,伙计,像我必须做这个,像什么一样。而他。

告诉我这个故事。所以我实际上从中吸取了这个非常宝贵的教训。我说,所以是什么......我很好奇,因为我没有对生日闹钟感到厌烦,这在当时似乎是一个过时的老产品,我有点好奇。所以我开始问他,这是从哪里来的?你甚至是怎么想到这个主意的?你为什么创建这个产品?他告诉我的是,他说,我的第一个创业公司,我已经辞去了工作。我想创办一家成功的科技公司,做一家互联网公司。互联网在99年、2000年是新事物。我

他辞去了高薪的保险工作,而他的妻子当时怀孕了,并且说,我要成功。所以他试图创造一些非常花哨的东西。所以他就像,哦,有了互联网,他试图创造一些许多人都尝试过的事情。像肖恩·帕克试图创造这个,一个自动更新的地址簿,就像,你知道,我有你的信息。我有你的名字,你的地址,但你搬家了,Matt。现在我不知道你搬家了。所以如果你可以在一个地方更新你的信息,然后它会在你所有朋友的地址簿中更新,那不是很酷吗?所以这就是他想构建的东西。

他花了九个月的时间埋头苦干,像没有离开卧室编写这个东西一样。它并没有真正取得进展。但因为他是一个人干活,他也在做,你知道,他是设计师,他是开发者,他是运营人员,他是客户服务人员,就像他做了所有的事情一样。他说,实际上是客户服务是关键,因为他正在回复支持工单。他说,一遍又一遍,

他说,我每天花七个小时撞墙,试图弄清楚为什么没有人想使用我们的产品。我认为它很酷,但没有人想要它。然后在我做客户服务的那一个小时里,他说,我注意到很多人一直在感谢我为他们构建的生日提醒功能。就像一个附加功能一样,如果,你知道,忘记地址。如果某人的生日到了,我会告诉你,你知道,嘿,今天是他们的生日。记住,这是在Facebook出现之前,对吧?所以你没有Facebook或其他许多人们可以做到这一点的方式。

所以他只是扔掉了整个产品,并将公司更名为birthdayalarm.com。他说,我希望它不会成功。这就是真正起飞的东西。在那时,birthdayalarm已经为他和他妻子个人创造了大约2000万美元的纯利润。因为每年都只是创造几百万美元的利润。

直到今天,它每年仍然创造几百万美元的利润。它是一项令人难以置信的业务。这是一份持续给予的礼物,它仅仅是因为他回复了支持工单,并且他感到好奇,嗯?像为什么他们一直在谈论这个生日提醒功能?那是,那是真的吗?也许我应该这样做。他在一个,在一个突发奇想的情况下做到了。然后两天内就创建了人们真正想要的产品,你知道吗?太棒了。

我还有一个问题要问你,是关于人工智能的。有很多关于人工智能的事情你可以谈论,但我只是对你的关于DeepSeek的快速看法感到好奇,因为它也是,你知道,他们推出了这个开源的东西,很多人都在争论他们对这个故事的相信程度,但是,你对DeepSeek的快速反应是什么?DeepSeek是一个非常酷的模型。所以,你知道,每个模型都有某种氛围和调整方式等等。而且,而且它是一个非常有趣的模型。我会说,是的,

我告诉人们关于所有这些人工智能的事情,只是使用它,玩它。因为现在还处于早期阶段,并且有一种提示它的方法,与它互动的方法。那里有一项你将学习的技能。DeepSeq模型的氛围非常酷。我认为作为一名开源人员,我最兴奋的是他们实际上开源了该模型,撰写了关于他们如何构建它的精彩论文,并且他们使用了开放权重。

例如,在我的公司,我会说不要使用deepseek.com,你知道,由于各种原因。它托管在中国等等。但是我们可以自己运行该模型,你知道,在本地。这很酷。

或者你可以通过Perplexity获得它,它托管在美国。所以有很多方法可以访问它。这是一个非常有趣的模型。所以所有这些模型在不同方面都很擅长。他们有一个编码版本。他们刚刚发布了一个很酷的图像内容。所以把这些想象成你可以互动、运行、启动和启动的小实体。你应该学习每个实体的细微差别和风格。Matt,你们真的相信他们只获得了他们所说的资金数量吗?他们不是说过类似的话吗?

五百万或一千万美元。他们说这就是最终培训的成本。对于某些事情来说,这可能是真的,但显然,我相信他们肯定在其他事情上投入了大量资金。所以,我知道有一种理论认为这可能是一种......

当我开始阅读关于他们的信息时,我感到害怕。这太疯狂了,对吧?市场竟然如此反应。你知道,它在24小时内抹去了万亿美元的价值。这个公告的规模非常惊人。我没想到会发生这种情况。我想你预测到了,马特。你好像在圣诞节期间发了关于这个的推文?什么?

嗯,安德烈·卡帕蒂,所以要给予充分的肯定,他在圣诞节后的一天发了关于这个的推文,我看到了他的推文并转发了它。所以那时我第一次了解DeepSeek并开始使用它。是的,我认为对于所有这些事情,你可以验证所有的事情。他们在如何训练事物、如何运行事物以及如何进行内存互连和处理约束方面取得了一些惊人的进步。有一些非常酷的工程突破。

他们分享了它。我认为OpenAI也已经解决了这些问题,但他们没有公开分享。所以我喜欢DeepSeek团队的一点是,他们正在开源所有内容。所有内容都可以在真正的开源许可证下获得。它不像Llama许可证那样,它是免费的,所以你有7亿用户或其他什么。或者我认为是阿里巴巴的Qwen,这也是一个非常棒的模型,人们对它不太了解。所以看看Qwen和一些来自中国的其他模型。它们真的,非常好。但它是一个真正的开源许可证。

太棒了。马特,感谢你来到这里,伙计。很高兴再次见到你。感谢你分享你关于WordPress的一切。很荣幸。是的,我们感谢你,伙计。好了,这就是播客。

大家好。短暂休息一下。我最喜欢的《我的第一个百万》播客嘉宾是达梅什。达梅什创立了HubSpot。他是一位亿万富翁。他是地球上我最喜欢的企业家之一。在我们最近的一期播客中,他说,在商业赚钱方面,任何人都可能拥有的最有价值的技能是文案写作。当我提到文案写作时,我的意思是写出能够让人们采取行动的文字。

顺便说一句,我同意这一点,我在20多岁的时候学会了如何成为一名文案撰写者。它彻底改变了我的生活。我最终创办并出售了一家价值数千万美元的公司。文案写作是促成这一切的技能。我学习文案写作的方法是使用一种叫做“抄写”的技术,这基本上就是把最好的销售信逐字逐句地抄写下来。我会记下为什么每个短语都具有影响力和有效性。很多人一直在问我关于抄写的事情。所以我决定为此做一个完整的程序。它叫做Copy That。Copy That是......

它只需要120美元。这是一种简单、快速、简便的提高文案写作能力的方法。所以,如果你感兴趣,你需要查看一下。它叫做Copy That。你可以在copythat.com上查看。