We talk to the guy who knows Silicon Valley’s darkest secrets
01:19:58 Share

我有史蒂夫·乔布斯的故事，我有杰克·多尔西的故事，我有罗斯·乌尔布里希特的故事，你想听什么，我都有。好吧，山姆大概连续十年都在跟我说一本书。而我终于在今年读完了它。这本书是《美国大毒枭》。这是丝绸之路的故事，是创造了丝绸之路的罗斯·乌尔布里希特的故事

他让它声名鹊起，最终进了监狱，我们以为他会终身监禁，然后他却被特朗普赦免了。所以山姆又读了一遍这本书。我今年读的。我们都很喜欢这本书。它引人入胜。而作者尼克·比尔顿，不仅写了这本书，还写了《孵化推特》和其他一些东西。一个很有魅力的人。

今天他来到我们的MFM节目。所以让我们开始吧。尼克，最近怎么样？我们想聊各种各样的事情。我们想聊聊讲故事。我们想聊聊你研究过但没有写进书里的事情。我们想聊聊硅谷的早期故事，因为你一直在报道这些事情。

但你就像我们在播客中邀请的三个让我感到紧张的人之一。我整晚都没睡，一直在读关于你的所有东西。别紧张。这很令人兴奋。这很有趣。一定会很棒的。我们将讲述一些疯狂的故事。我有史蒂夫·乔布斯的故事，我有杰克·多尔西的故事，我有罗斯·乌尔布里希特的故事，你想听什么，我都有。

所有这些人中，你有没有和他们成为朋友或钦佩他们中的任何一个？或者你是否像一个严格意义上的记者，不会跨越界限？这是一个很好的问题。我觉得我们应该保留一下，我应该保留这个答案，因为我对所有这些人，对贝索斯，对所有人都有很棒的故事，你在哪里

你知道，有些人我曾经和他们成为朋友，然后又和他们绝交了，有些人我还和他们有点朋友关系。但让我们把这个留到我们讨论《孵化推特》、埃隆·马斯克、杰克·多尔西的时候再说。

这不是你典型的营销软件广告。原因是HubSpot不典型。它是简易营销。将一篇内容转化为每个频道的资产，立即转换潜在客户，并清晰了解您的广告系列绩效。HubSpot可以做到所有这些，并快速获得结果，例如在12个月内将您的潜在客户数量翻倍。访问HubSpot.com/marketers免费开始使用。

我一直在听与戴维·佩雷尔的一期节目。都是关于写作的。你谈到了什么构成了一个伟大的故事。这听起来像是一个反话的赞美。我认为你的写作很棒。你的讲故事能力很棒。我认为你碰巧选择了有史以来最好的故事——丝绸之路。就像注定要赢一样。好吧，我想，让我告诉你我是如何接触到这个故事的。我当时是《纽约时报》的记者，我

在硅谷报道科技新闻。我当时正在报道苹果、Facebook和推特，而且，我甚至不知道该如何形容当时的时刻。你知道，那是2008年、2009年。你知道，就在泡沫破裂之后，嗯，第二个泡沫，嗯，

再一次，这是一个禁飞区，你知道，在硅谷做创业公司等等。我开始报道这些公司，它们并非——其中一家公司成为万亿美元公司——这太荒谬了。那永远不会发生。

我会花时间和史蒂夫·乔布斯、贝索斯、扎克伯格和多尔西以及所有这些人在一起。我写了《推特》这本书，我们可以谈谈这个。这背后有令人难以置信的故事。人们试图扼杀这个项目，等等。但我完成了《推特》这本书，这本书做得非常好。我正在寻找一本新书。我不能，你知道，我真的很喜欢写书。这是我最喜欢的写作形式之一。我……

听说过这个家伙，他创建了丝绸之路，他被捕的地方是一个离我家只有四个街区的小型公共图书馆。我认识那个图书馆，我认识那个地区，我也认识丝绸之路。所以我为《纽约时报》写了一篇关于它的文章。这是一篇短文。然后我想，也许这里面有一本书。当我开始深入挖掘时，它就……

感觉不可否认。这是一个关于这个孩子的令人难以置信的故事，我说孩子是因为他当时非常年轻，但他是在奥斯汀长大的。他非常聪明，SAT成绩是1600分，学习天体物理学，去了最好的学校之一，然后对他有一种自由主义的理想，这与特拉维斯·卡拉尼克在创建Uber时没有什么不同，而且

你知道，硅谷的其他所有人。他认为毒品应该合法化，政府不应该告诉你你的身体里可以放什么，不可以放什么。毒品导致死亡和谋杀等等的唯一原因是政府对它的控制太多。所以他使用了洋葱浏览器，这是一个秘密浏览器，你可以使用它，暗网就存在于其中。然后他使用了比特币，它

两者都差不多在同一时间出现。他创建了一个概念验证，这是一个名为丝绸之路的网站。然后你猜怎么着，他每天赚数百万美元，成为互联网上最大的毒贩。

顺便说一句，它的品牌做得有多好？事实上，他自称是可怕的海盗罗伯茨，丝绸之路，它背后的标志。品牌实际上就像整体一样，非常出色。不，品牌很棒。有一个，我忘了名字。他最初想叫的名字。它就像一个糟糕的名字。它被称为像《硬核地下》之类的，一些听起来像，我对这个不感兴趣的东西。但是什么，

令人着迷的是，你知道，当时他住在奥斯汀，他有一个女朋友朱莉娅，他们正处于一种有毒的关系中。他有一家公司，它就像一家，这是一家相当不错的公司，他四处收集人们想要丢弃的书籍，然后出售它们，并

然后把它们寄出去。所以当他进入毒品交易，他去巴斯特罗普州立公园租了一间小屋，种植蘑菇以便在上面出售毒品，以表明你可以在上面出售毒品。然后他开始把它们寄出去，就像他寄书一样，然后是毒品。这一切都以一种非常非常独特的方式融合在一起。最终发生的事情是Gawker网站，

现在显然已经不存在了，他们写了关于它的文章，然后就结束了。就像游戏结束一样。地球上每个人都知道这件事，参议员们正在追捕他，从国税局到联邦调查局，再到特勤局，再到缉毒局，所有政府官员都在试图追捕可怕的海盗罗伯茨和罗斯，他们基本上在世界各地逃亡，因为他们试图抓住他。是的，这本书最棒的一点是，它从……开始，我不知道有多少是你的经验

推测与你得到了他的日记，我想，你知道他的一些想法，但它就像，他知道自己很聪明。他想做一些特别的事情。他有点沮丧，因为他还没有在他的人生中做过任何有趣或特别的事情，并且已经尝试过了，但实际上还没有做到。然后你有了他的女朋友，还有那部分。他们有自由主义的理想。然后它导致，事情疯狂升级，我认为，我不知道是不是巅峰，但它是，

我认为丝绸之路的交易额超过了10亿美元，就像通过市场进行的商品交易总额一样。而且，你知道，还有雇凶谋杀的阴谋正在进行。就像最疯狂的犯罪电影一样升级。但我喜欢你开头的那部分，它不仅仅是一个犯罪策划者。他就像一个聪明的孩子，你知道，只是想，

尝试，尝试，尝试做一些事情，并拥有一套特定的理想。你怎么知道他在想什么？你如何获得他的日记？为什么，为什么一个作家，像你这样的作家是如何做到这一点的？你有很多东西。你有图书馆逮捕他的录像。你从，你知道，从，与政府的聊天记录。你是如何获得所有这些信息的？好吧，我不能告诉你我究竟是如何获得很多信息的，因为那是，那是调查性报道。而且，呃，

而且，你知道，我显然不能透露它的来源，但我处理这些故事的方式是我想知道一切，字面上的所有一切。嗯，所以我有一些为我工作的研究人员，呃，其中一个，呃，其中一个实际上曾经为，为，

民主党做反对派研究，试图找到，你知道，共和党人的坏事。我们实际上只是全面出击。有趣的是，我有一个新的项目，我不能谈论，但我可以告诉你一些关于我如何报道它的信息。有趣的是，我们正在做的这个新项目，我们一直在使用谷歌LLM笔记本。所以现在我们将数百万字的东西塞进这些东西里，我可以直接查询它。而以前我们必须构建Excel电子表格和数据库，而且，这非常非常复杂，我们就是这样做的。但是

我们把它分成三个部分。所以我们有可怕的海盗罗伯茨，我们获得了他的笔记本电脑上的聊天记录，我实际上不知道他是否知道这些记录，因为它们在一个隐藏的文件夹中。我认为他实际上并不知道自己一直在保存它们，或者也许他知道，我不知道。

然后还有一些日记条目。他实际上一直在写关于这件事的日记，因为他会——有史以来最好的一句话是他认为有一天会有人写一本关于他生活的书。然后我们浏览社交媒体，获取所有照片、所有帖子以及所有内容。所有内容都在时间线上。所有内容都有时间戳。

最后，是与每个人的采访。至于，你知道，我们联系，你得到年鉴，你去，你找出所有上小学或中学和高中的人，你采访每个人。你找到邻居，住在街对面的孩子，你知道，他去的咖啡馆，你去咖啡馆。然后我做的事情，有点精神错乱，但我还是做了，那就是我想要

能够描述，我希望你感觉它在某些方面像一部小说，但它都是真实的。就像没有编造的东西一样。所以就像，如果我知道他，假设他拍了一张照片，有一个例子是他去露营。呃，而且，嗯，

三张照片，对不起。一张是他离开时拍的，我们可以弄清楚街道，因为我们可以，你知道，看到角度和街道标志。下一张是他开车经过金门大桥时拍的。然后第三张是他到达营地时拍的。我们可以判断时间戳。所以我们只是计算了一下，我们想，好吧，大概有45到50英里远。

然后我们在旧金山周围的圆圈里寻找，然后我们找到了这些不同的营地。我去了一个，我们就在营地里。所以我去了那里，我找到了他拍照的地方，他坐在那里。我坐在那个位置，我可以闻到所有东西。所以我可以描述那张照片。

因为它在六个月或一年内都没有改变。它看起来仍然一样。所以我对所有事情都这样做。我去他去的咖啡馆。我走同一条街。所以你可以描述这个。然后你也可以看看，你知道，使用不同的应用程序，你可以看到太阳在某些日子是如何出现的，你可以描述阴影是什么样的。你可以描述一切。山姆，这难道不疯狂吗？它疯狂的地方有两个方面。一方面，这与为什么……

一样，我将设计，我们需要完成电脑外壳的内部设计。他们说，史蒂夫，没有人会看到这个。他说，我看到了。我知道它在那里。这就是为什么我们必须完成内壳的原因。所以这是一个奇怪的产品痴迷，我尊重这一点。但也有，

伙计，没有人会知道。没有人会知道。它可能永远不会重要。为什么对你来说这很重要？好吧，而且也很奇怪的是，尼克，你写过，《孵化推特》对，比如，杰克·多尔西和这些人并不太友好。你们都有同样的疯狂味道，对吧？你知道我的意思吗？就像肖恩描述的那样，就像伟人们一样。看，我完全同意。看，我的意思是，这对我来说很有趣。我认为这就像，我喜欢挑战。但有趣的是，你提到了乔布斯，就像，

我花了很多时间和他活着的时候交谈，他非常痴迷。当然，而且，你知道，他总是说的一件事，他公开说过，但就像，你永远不应该知道这项技术是如何存在的以及它是如何发生的等等。而且，而且，我很好地来到一个播客上谈论我是如何做到的。

但当你阅读时，我不会告诉你。就像，没有什么比这更让我抓狂的了，就像，根据我找到的记录，就像，谁在乎呢？就像，告诉我故事就行了。而且，我认为我，你知道，伟大产品的美妙之处在于你不知道它是如何工作的。而且他们，而且我认为其中一个

而且它只是起作用，它是神奇的，它是，你知道，他们在广告和所有东西中使用的所有那些词。我认为讲故事也是如此。你知道，很多最伟大的小说，我是一个 voracious 的读者，我读了很多小说，很多最伟大的小说，所涉及的研究量

像加布里埃拉·加西亚·马尔克斯在《百年孤独》中投入的，就像在切斯特中一样。就像当你阅读这些时，他们并没有告诉你所有这些。他们只是在告诉你一个故事。为什么我看到你说你在另一个播客中说过，你花了三四个星期与朱莉娅·罗斯的前女友在一起，当时他刚开始做这件事。而且我不知道你和她在一起的时候，我花时间和她在一起，因为我想，为什么她会和尼克说话？就像，如果我是她，我可能会闭嘴。

但你知道故事，就像你知道他们什么时候发生性关系，或者他们互相说的评论，我就像他怎么会知道这个，然后我发现你，我听说你花时间和她在一起获取信息，为什么这些人会和你说话？为什么不呢？为什么他们不会说我生活中不需要这个，滚开？我认为作为一名记者二十年来，我学到的一件事是，人们会说话，人们想说话的原因各不相同，而且

所以你会得到，你知道，无数的他们。其中一个，一个，我认为，

人们认为成为一名记者就像，你必须发布新闻，你必须写故事。就像，不，这是人际关系。就像，这实际上只是人际关系。你必须做的是，你需要这些人和你说话，你必须弄清楚如何让他们想和你说话。例如，每个人都有一个理由。所以那些向我泄露在苹果或Facebook工作的人，他们就像，

他们中的一些人只是如此兴奋地说，哦，我的上帝，我参与了这件事，它就像，而且他们，而且他们只是想把它说出来，他们没有耐心，你知道，而其他人则参与了一些从未制作出来的东西，或者他们被老板搞砸了，或者他们没有得到认可，或者像他们有其他自负的理由，无论是什么，所以你作为记者的工作是试图让他们和你说话，并试图弄清楚，而我的工作是

就像，我能对你说什么？你想要什么？我知道你想要一些东西。我们都想要一些东西。所以对于朱莉娅来说，你知道，我认为她想成为故事的一部分。我认为她想出名一点。我还认为，对她来说，有些事情没有说出来，没有完成，而且她没有……

我认为在某些方面有点发泄。所以这就是她说话的原因。当涉及到特工时，你知道，我和参与此案的所有特工，几乎所有特工都花时间在一起。而且，你知道，和贾里德·J·伊根在一起，我可能一起度过了

400小时，500小时。我去过他的办公室。我去过他家。我去过他的……我们在所有不同的地方见面。我看到了他工作的邮政服务部门。我们去了芝加哥机场内部，以及它的深处。看到所有这些东西真是太神奇了。肖恩，你还记得吗？所以贾里德是那个……他想成为一名联邦调查局特工之类的，但他最终成为了一名国土安全局特工，这就像……我认为这本书是从他开始的。他就像在使用单一药丸。是的，他发现了一颗药丸。是的，一颗药丸。一颗药丸，这让我对……感到震惊

国土安全局和邮件是他们会坐在那里看着包裹进来，他们会说那封信看起来很奇怪，因为就像它以某种方式手写的，它就像，它太疯狂了，他被抓的几种不同方式之一只是像传统的警察工作，而不是像更复杂的东西。令人震惊的是，它就像在盯着看东西

好吧，这就是我为什么从粉红色药丸，单一粉红色药丸开始的原因，因为然后有一条线。书中有一段话是关于，你知道，网站从一行代码开始，突然之间他创造了这个世界等等。

我认为关于科技的有趣之处，这只是我，我想讲述故事的方式，但关于科技的有趣之处是，还有一个场景，我说场景是因为我在脑海中把它们想象成场景，它们不是章节，在我的脑海中一切都是视觉化的。还有一个场景是，我们看到一台电脑正在被制造，它从一个小的，一个二极管开始。我认为关于科技如此吸引人的地方是，

所有这些网站、所有这些产品和所有这些公司，它们都从这个小东西开始，这个东西。以及书籍和所有东西。它们发展成这些，它们接管了世界。所以对我来说，摇头丸，单一摇头丸是故事的开始，它将变成一个该死的潮水，席卷一切。你在研究过程中有没有感到危险？老实说，在写《推特》这本书的时候，我感觉更危险。是的。

嗯，那里的危险是什么？那些当权者不想让杰克·多尔西不想让那本书出版。呃，

他试图尽一切努力阻止它。伙计，据我所知，他是一个热爱和平的嬉皮士。他留着胡子，穿着扎染衬衫。我只是认为他想要和平与爱，我以为。不，这都是他讲的故事。看，我确实参与过一些故事。我写了一本书，我选择不出版，这本书是关于全国步枪协会的。这是在……之后

马乔里·斯通曼·道格拉斯事件发生后，因为我曾在那里上学。这本书已经写了几年了，然后决定由于几个原因不写了。但是那个，我甚至不会说那是，我不像害怕有人会来对付我，除非也许是以后的一些枪支狂热者。你知道，我做过一些故事，黑手党的事情，像俄罗斯黑客之类的事情。而且我从来没有，你知道，我认为很多时候人们尊重人们

这个过程，他们不想与《纽约时报》或《名利场》开战。我认为如果你在墨西哥报道墨西哥贩毒集团，那就完全不同了。或者如果你想成为俄罗斯的记者，那就是你真的必须开始担心的时候。但在硅谷，只是一群夸夸其谈的书呆子。就是这样。我确实有一个故事，但它来自《推特》这本书。所以

当我——我在这里不提名字，但是当我——我写了《推特》这本书，书中有一段是关于某人被解雇的。我接到一个朋友的电话，他是彭博社的记者。

他们说，嘿，有人，有一些人，这些危机公关人员正在试图，他们正在打电话给所有记者，他们刚刚打电话给我，他们试图说你的书都是编造的，这是不真实的，尤其是这一刻，都是编造的，而且，嗯，我只是想让你知道，我直接打电话给这个女人，我说

我听说你在打电话给每个人，说，她说，我没有这么说。我说，我说，你看，我有这段时刻的采访录音。我说，我很乐意把它发布在推特上。我说，你只要继续打电话给别人，我就把它发布在推特上。而且那

就结束了。所以，你知道，所以会有这些时刻，你会遇到这些危机沟通人员来对付你，但就像，随便吧。你知道，当你做那么多研究时，你最终会以某种方式比他们自己更了解这个主题。就像这些，在商业中，这些，你知道，首席执行官会为这些

昂贵的360度评估付费，有人会去和他们的妻子、同事和实习生交谈，然后他们会带着这些反馈回来。它应该成为关于他们的一个令人大开眼界的事情。这个人可以更多地了解他们，并向他们展示一面他们从未真正见过的镜子。在这种情况下，他们想要它。但是当你研究杰克·多尔西并说类似的话时，那都是一个故事，真正的杰克·多尔西是谁？

好吧，我认为你刚才说的一件事是我知道——有人曾经问我，你如何知道你的书什么时候完成了，你什么时候准备好了——因为发生的事情是你研究了很长时间。在你准备好之前，在你完成所有研究并拥有所有东西之前，你不会写一个字。

在我的办公室里，我有这些木板，我喜欢创建这些卡片，它们只是所有不同颜色的场景等等，然后把它们贴在墙上。我知道我什么时候准备好写作，当我开始告诉我要写的人他们自己都不知道的事情时。

那就是我意识到，好吧，就是这样。所以《推特》这本书就是这样。我记得和所有创始人坐在一起，有一次我告诉埃文·威廉姆斯一些在他背后发生的事情，我认为他知道，但他不知道。我说，哦，好吧，就是这样。而且，你知道，至于杰克本人，

我曾经得到过关于杰克·多尔西最好的引言，我写了很多关于他的文章，是几年前一位董事会成员说的，杰克·多尔西制作的最好的产品是杰克·多尔西本人。

因为，因为这就是它。这是一个，一切都是，一切都是一个故事，对吧？我们每天做的每一件事都是我们在讲述一个故事。你今天选择的服装是关于你自己的一个故事。我讲述关于这本书的故事是我。这是，我们都是，这就是我们整天都在做的。我们都在讲述这些故事，我们根据他们希望我们如何看待自己来选择要告诉某些人的故事。我认为像杰克和乔布斯这样的人，

以及贝索斯，所有这些人和扎克伯格，他们擅长讲一个好故事。而且我认为，我个人认为，你公司的故事比任何事情都重要。我不在乎你是否有世界上最好的产品。如果你不能讲述关于它的故事，那有什么意义呢？哪个例子能说明这一点？

第680集：Sam Parr（https://x.com/theSamParr）和Shaan Puri（https://x.com/ShaanVP）采访了Nick Bilton（https://x.com/nickbilton），调查记者，《美国大亨》和《孵化推特》的作者。——节目笔记：（0:00）引言（7:03）罪犯的内心世界（12:57）让人们敞开心扉（20:49）推特背后的真实故事（29:40）特朗普、贝索斯、马斯克的光环（33:13）成为一名记者（37:24）史蒂夫·乔布斯的现实扭曲力场（43:16）谁拥有硅谷的一切？（49:43）做一个专业的混蛋（57:56）尼克的下一个故事（1:03:38）讲故事——链接：• 美国大亨 - https://tinyurl.com/yckc6smh • 孵化推特 - https://tinyurl.com/3ah2j9ym ——查看Shaan的内容：需要招聘？你应该使用Shaan用来招聘开发人员、设计师和虚拟助理的相同服务→它叫做Shepherd（告诉他们Shaan推荐你来的）：https://bit.ly/SupportShepherd ——查看Sam的内容：• Hampton - https://www.joinhampton.com/ • 创意训练营 - https://www.ideationbootcamp.co/ • Copy That - https://copythat.com • Hampton财富调查 - https://joinhampton.com/wealth • Sam的清单 - http://samslist.co/ My First Million是HubSpot原创播客//由HubSpot播客网络提供//Arie Desormeaux制作//Ezra Bakker Trupiano编辑</context> <raw_text>0 YouTube就是一个完美的例子。YouTube并不是第一个视频平台。当时有几十个。我记得看到这个。就像我刚开始做硅谷的记者时，我的日子就像……就像办公时间，你会在2009年、11年、12年的时候，让一家又一家的创业公司来见你。他们会有一些很棒的想法。但他们无法向你解释清楚，他们也没有聘请公关人员，而且他们也没有……是的，

所以，你知道，YouTube，YouTube有一个很棒的故事，而且他们能够讲述出来。这成为了，它成为了视频平台。还有一些视频平台，我认为比YouTube好得多。我的意思是，Vimeo就是一个完美的例子。Vimeo是一个比YouTube好一千倍的产品。而且，嗯……

更漂亮，更容易……所有这些。而YouTube只是讲了一个很棒的故事，谷歌帮助他们做到了这一点。这就是它最终的结果。如果你，如果杰克·多西讲述了关于推特的真实故事，那就是他的好朋友诺亚·格拉斯才是想出大部分内容的人，而他从诺亚那里偷走了它，你知道的。而且，而且，那个地方一团糟，没有人知道发生了什么。这一切都是意外。就像，

你会说，“哦，好吧。”但是要讲述这样一个故事：我是下一个史蒂夫·乔布斯，我在我母亲的子宫里就构思了推特这个想法，就像，“天哪，我得看看这个东西。这是什么？”是的，就像我所知道的杰克·多西的推特故事一样，他长大后，只是对调度之类的东西很着迷。他谈到，我喜欢……

出租车调度或某种运输调度服务，他过去常常收听。这种简短的调度沟通一直是他感兴趣的事情。然后当他有了推特的想法，并且他画出了他发布的原始推特草图时，你知道的，他以前发布过。这就是我所知道的故事，对吧？因为我只是他创造的产品的接收者。所以它成功了，对吧？这个故事成功了。是真的吗？不，不是真的。好吧。

是的，他对调度感兴趣，就像他对写诗、涂黑指甲和染蓝头发感兴趣一样。但是这不是故事的一部分，因为真正发生的事情是，正如我在《孵化推特》中所说的，而且，

没有人知道这一点。我就像，我必须和所有这些不同的人交谈，才能把它拼凑起来，除了诺亚·格拉斯知道，你知道的，杰克住在旧金山。他30岁出头。他在奥克兰做兼职保姆。他，就像，他的生活并没有像我们今天认为的杰克·多西的命中注定版本那样发展。他找到了一份工作，在……你知道的，恶魔岛的售票亭工作？是的。

所以这些售票亭很小。他是C语言程序员，他会去修理售票亭。他之所以能得到这份工作，是因为他足够小，可以坐在售票亭里编程。这就是他当时的生活。他申请了Camper Shoes公司的一份卖鞋的工作。不是像建立网站或担任CEO那样……

他没能得到这份工作，他当时在一个咖啡馆里，埃文·威廉姆斯走了进来，他读过一篇关于埃文的文章，他感觉这是一种预兆，这很可能是真的。宇宙把他们放在一起。所以他给埃文发了一张便条，他说，我是一个程序员，你知道的，他们当时有Odeo，这是一家播客公司，领先于时代十年，这是一个诺亚·格拉斯想出的绝妙主意。所以诺亚和……

埃文·威廉姆斯创造了这个叫做Blogger的东西。Blogger同样领先于时代，你知道的，谷歌收购了它。有一天，这个人，比兹·斯通，联系了他，他说，我喜欢Blogger。我很想为你工作。所以埃文·威廉姆斯和比兹成为了朋友。杰森·戈德曼，也是这其中的一部分，他在谷歌工作。他们都成了朋友。他们最终离开了，戈德曼留了下来。但是埃文和比兹，

他们离开的原因是，埃文住在……我认为是在第18街和市场街，或者是什么街。

有一天，他在阳台上，另一个家伙，诺亚·格拉斯，也在阳台上。诺亚读过杰克·多西读过的同一篇文章。他在文章中认出了埃文·威廉姆斯的照片是在阳台上拍的。在背景中，有一个小诺亚·格拉斯，因为他们是邻居。所以他走出去，他说，“嘿，博主。”他们成了朋友。然后——

他参与进来，诺亚提出了这个播客公司的想法。他就像，这是愿景。这是未来。它将接管广播等等。所以埃文就像在寻找一个项目。所以他同意这么做。一切都乱七八糟的。没有人知道发生了什么。就像他们无法运营这家创业公司。苹果带着播客出现了。他们完蛋了。杰克·多西出现了，他们做了一个黑客日，试图像最后一次努力来拯救公司。而且，

在黑客日，杰克提出了一个关于状态的想法，好吗？每个人都在做同样的事情。这些想法非常非常相似，我会告诉你其中几个，但是杰克提出了这个关于状态的想法。状态是什么，是stat.us/Nick Dilton，对吧？你去那里可以看到我的状态。这是一个状态。如果我说，而且是三四个字，你实际上不应该在播客上做超过这些事情，对吧？

现在，如果你一个小时后，如果我发布一个新的状态，我说正在散步，播客上的内容就消失了，现在只显示“正在散步”。这就像一个即时消息离开信息。这实际上就是他们当时正在做的即时消息离开信息。所以诺亚也有一个非常相似的想法，但是诺亚说，

没有人会五次访问stat.us/Nick Bilton。你妈妈会这么做，因为她想知道你在做什么，但是其他人不会这么做。所以他们开始把这些想法放在一起。这确实是，就像房间里有11个人。这是他们所有人的合作。诺亚的顿悟是，他是一个非常情绪化的人，非常聪明。他说，这必须关乎友谊。

这必须关乎与朋友的联系。这就是它的意义所在。所以他给它带来了人性。所以他想出了流和应用程序。就像所有，不是广告回复，而是朋友，就像你拥有朋友，而且那是……那是推特。它不是状态。当时有数百万个其他的状态。我的意思是，所以，

当它最终成为它所成为的样子时，诺亚一团糟。他正在离婚。他就像，他的生活根本行不通。他被杰克和埃文以及其他人排挤出去。杰克，他是诺亚最好的朋友，有一天走进埃文的办公室，他说，你要么解雇诺亚，要么我辞职。据埃文所知，杰克是自己想出这个主意，你知道的，当他还是个孩子的时候，听着消防车的声音。这是后来添加的故事。所以，你知道的，

所以，但是更好的故事不是，“为了权力和对这件事的控制，我欺骗了我的好朋友。”而是当我还是个孩子的时候，我曾经坐在我12岁时的房间里，通过听消防车的声音，我有了推特的远见。这是一个很棒的故事。所以，你知道的，

你好像不喜欢杰克·多西，你是不喜欢他，还是觉得这是一个需要纠正的故事中的错误？是的，你想让记录表明，我不喜欢那些欺骗他人的人，尤其是他们的朋友。

我的朋友们，如果你喜欢MFM，那么你也会喜欢以下播客。它叫做《十亿美元的举动》。当然，它是由HubSpot播客网络提供的，这是商业专业人士的第一音频目的地。《十亿美元的举动》。它由莎拉·陈·斯佩林主持。莎拉是一位风险投资家和战略家。而且，

通过《十亿美元的举动》，她想关注独角兽创始人及资助者，她寻找她所谓的意外领导者。他们中的许多人在成为巨大、成功和标志性人物之前很久就被低估了。她通过关于成功、失败、恐惧、勇气和所有这些好东西的坦率对话来做到这一点。所以再次，如果你喜欢《我的第一个百万》，请查看《十亿美元的举动》。它是由HubSpot播客网络提供的。再次，《十亿美元的举动》。好的，回到这一集。

你有没有发现自己，就像，你和我们的朋友大卫·佩雷尔一起做了一个很棒的播客，你说了一句话，希区柯克，有人想出来的，那就是，“每个恶棍都有一个母亲”。嗯，就像，嗯，我想就像你一样，你有时会在恶棍身上看到自己。这就是一个好故事的作用。你有点像……有点像恶棍，或者他们有点……无知……

你知道的，你……你……你……你对他们感兴趣。你有没有发现自己喜欢罗斯？你有没有发现自己有时喜欢杰克？因为你如此深入地了解他们的想法，你也看到，即使他们做了很多坏事，他们也做了很多史诗般的事情，很多大事。你有没有发现自己钦佩和喜欢他们？嗯，他们都有魅力，你知道的，嗯……没有魅力你无法做到这一点。嗯……

我见过特朗普。他很有魅力，非常有魅力。即使你不同意他的观点，你也想和他在一起。背景是什么？你如何认识他的？哦，只是在一次集会上，很多很多年前，我认为是2015年左右。你知道的，我和埃隆相处过一段时间。他很有趣。他很有趣。他是一个奇怪的家伙，但他很有趣。你知道的，乔布斯身上有一种光环，你知道的，贝索斯也是。就像他们，

嗯，有趣的是，扎克伯格不一定有魅力，但这几乎就像他是一个机器人，你会说，“哦，这东西是怎么工作的？”嗯……但是，但是他们都有这种……这种……他们身上有一些东西是……嗯……是诱人的，而且，而且，杰克很有趣。他是一个有趣、善良的人。当你和他一起出去玩的时候，他就像……你就像，“哦，这……他很有趣。我喜欢和他一起出去玩。”而且，

所以——而且我从未见过罗斯。我在法庭上、在审判中报道过他。所以我见过他很多很多次，但从未和他说过话。而且——但是他们身上有这种魅力，我认为这在某种程度上使他们变得伟大。这不是你能学到的东西。这只是你拥有或不拥有的一种东西。所以——

你情不自禁地因为这一点而喜欢他们。但我认为对我来说，我只是不明白。这是杰克的部分，然后我们应该从这里结束，因为我可以整天谈论这个。但是杰克的身价有120亿美元，上下浮动。诺亚·格拉斯的身价大约为零美元。好的，所以。

他什么也没得到。埃文给了他一些东西，他不得不靠这些东西生活等等。如果你身价120亿美元，那就给那个人1000万美元。你甚至不会注意到。这就像在沙发垫之间丢了一分钱一样。对我来说，即使你相信你是创造者，即使你相信你真的是自己想出这个主意的，因为他今天可能相信这一点。

我只是不明白为什么你最好的朋友，那个毫无疑问帮助你创造这个产品的人，为什么不去照顾他。而这从未发生过。对我来说，这就是——嗯，诺亚·格拉斯，我同意你的观点。但是，诺亚·格拉斯现在也有自己的东西，对吧？他们没有Olo或者——不，那是另一个诺亚·格拉斯。胡说。他们不是同一个人？不是同一个人。所以——

每个人都这么认为。我以为这是他的第二次来临。不，他组建了家庭，他和一个法国女人结婚了，他们有两个孩子。伙计，不仅推特被他偷走了，他的名字也被偷走了。他的名字基于谷歌也被他偷走了。这个人没有得到任何赞誉。把他搞砸了。我不知道这一点。我以为是，“哦，他把它拿回来了。”哦，天哪，这毁了我的故事。什么？

你能告诉我们一些其他让你印象深刻的故事吗？你仍然记得的事情，无论是经历还是其他什么。你说，我喜欢乔布斯的故事。我有扎克伯格的故事。我有埃隆的故事。

让我们看看。乔布斯是最好的一个。我认为我会……我会……我会讲乔布斯的故事。所以当我还是《泰晤士报》的记者时，我……我真的不知道我在做什么。就像当你开始做这些工作时，没有人知道你在做什么，你假装你知道，但你不知道。而且，而且，我认为，我认为一万小时的说法是无稽之谈。我认为是三万小时，对吧。才能真正理解你正在做的事情。但是，但是，

我在《泰晤士报》，发生的事情是我完全偶然地来到《泰晤士报》。让我先从这个故事开始，因为它实际上是一个非常有趣的故事。所以我是，我的梦想工作是，我想成为一名战地摄影师。我读过所有这些战地摄影书籍，我存钱买了一台……存钱买了一台高级相机。我会像……用我的朋友们练习战地摄影，他们会像……

在街上跑来跑去，你知道的，我会拍照，所以我就把这个作品集放在一起，我是一个平面设计师，嗯，我做过一段时间玩具包装设计，嗯，我喜欢设计布兰妮·斯皮尔斯娃娃之类的东西，所以我想，“哦，我可以利用设计师的工作去《泰晤士报》做设计师，然后我可以成为一名战地摄影师”，所以嗯……

我最终这么做了。我成为，我做页面布局等等。当你做这些的时候，这些会议的工作方式是这些报纸，你有一个早会，所有编辑和记者都在一个大房间里，每个部分，商业部分、文化部分、

头版等等。你推销，他们推销他们的故事。编辑决定哪个故事将放在头版哪个位置，然后你就开始了。但是我总是会说出来，因为我不知道你不应该这么做。所以我就像，“嗯，这个怎么样？那个怎么样？我喜欢那个。你做过这个吗？”而且，我只是和很多编辑成为了朋友。

有一天，我和摄影编辑坐在一起，我给她看我的照片。她看着它们。她的名字是米歇尔·麦克纳利。她像慢慢地一张一张地看。她合上了书。她说，她说，“你是一个好摄影师。”她说，“我认为你将成为一个好战地摄影师，但我不会雇佣你这么做。”我说，“为什么不呢？”她说，“因为你太正常了。”她说，“这些人疯了。”

他们吸毒。他们只能有一半时间待在战区。就像他们缺少一些东西，他们需要那种肾上腺素。她说，“我没有从你身上感受到这一点。”我很感激，非常感激她这么说。所以我就像，“我现在该怎么办？”在《泰晤士报》，我和玛丽莎·梅耶成为了朋友。我正在谈论去谷歌工作，去谷歌新闻。

我向商业版的总编辑提到了这件事。他说，“哦，上帝，我希望我们能留住像你这样的人做记者，因为每个人都想为印刷版写作。没有人想为网络写作。”我只是，这些话是从我的嘴里说出来的。我从未想过要成为一名作家。这从未在我的愿望清单上。我说，“嗯，我会做的。”他说，“哦，好吧，我们为什么不试试呢？”然后我说，“哦，该死，我做了什么？”所以第一天，

我在《纽约时报》工作，我在这个巨大的新闻编辑室里，这里有所有这些疯狂的人，你知道的，那时你只是被这些署名所吸引，你就像，“天哪”。我的编辑走过来，有趣的是，推特宕机了，他说，“推特宕机了。你能写一篇关于它的博客文章吗？给公司打电话等等。”我说，“是的，是的，是的，没问题。”所以我看着我的电脑，我谷歌搜索，“如何写一篇博客文章？”

所以那是我的第一篇。然后我意识到，“哦，我的上帝，我做了什么？”我发现自己从事了一份我根本不知道该做什么的工作。所以我只是，我花了好几个星期阅读所有伟大记者的每一篇署名文章。我就像，“好吧，这就是他们如何写引言的。这就是他们如何引用内容的。这就是他们如何写核心段落的。”我只是弄明白了，我犯了错误，但就像那是我的……那是我的开始。所以有一天，

大约……我不知道，在我成为《泰晤士报》的技术博客作者的六个月或一年后，嗯……我联系了苹果，你知道的，你打电话，你说，“嘿，我正在做这个故事。你有什么评论吗？”而且，嗯……

接电话的公关人员说，“史蒂夫会给你打电话。”当时有一个叫史蒂夫·道林的人，他是一个非常资深的沟通人员。我说，“哦，酷。史蒂夫·道林。”她说，“不，是乔布斯。”我说，“什么？”而且，我说，“这是正常的吗？会发生这种情况吗？”她说，“有时他会给你打电话。他想和你谈谈。”我写了很多关于苹果的东西。所以他从未打过电话。那天晚上我出去吃饭了，就像……

和当时我的女朋友一起吃寿司，我喝了几杯清酒。然后突然我接到一个来自圣何塞的号码的电话，我接了电话，是乔布斯。我有点醉了，他和我谈了一个小时，他只是……他只是说服我不以我的方式做这个故事。我没有，我没有……这没有意义，但是他很有道理。

他只是不停地……他说，“哦，你把这个弄错了，那个弄错了。如果你真的……如果你看看这个，你可以……”然后第二天，所以我写了这篇文章，然后过了几天，你知道的，就像你看过一部电影一样，

然后突然你处理了这部电影，然后就像，“哦，这有道理。”我把这段对话在我的脑海中回放，我就像，“天哪”。他说服我不做那个……那个是正确的那个故事。他赢了。他赢了我。所以约翰·马科夫，他是一位资深记者，我告诉了他，他说，他说，“这是现实扭曲力场。”我说，“那是什么？”他说，“乔布斯……乔布斯发明了它。”而且，

而且每次我和他谈话，有时会这样，每次都是一样的事情。就像这样。他有一种能力让你相信你正在做的事情不是正确的那个故事，而这是正确的方法。这是一件非常令人着迷的事情。现实扭曲力场是如何运作的，因为我听过很多次了，现实扭曲力场。从未经历过。你经历过。

你认为他到底在做什么？你是一个聪明人。你是一个讲故事的人。你是一个有说服力的人。你与其他有魅力的人相处过。仅仅是他的光环吗？是他的威严吗？他真的擅长重新构建事物吗？是恐吓吗？他到底在做什么？这是一件你听说过的事情，你就像，“这不会发生在我身上。”不，没错。我是，是的，就像……

他……很难描述他在做什么，因为它太有趣了。他……他说服你你错了，你相信了。你知道的，你看，我认为乔布斯的一部分……

我们都应该钦佩、尊重并为之惊叹。但是他的一部分是——他可能是一个真正的混蛋。沃尔特·艾萨克森曾经告诉我这个故事。

乔布斯……他推出了iPad，然后他们当时所做的事情，他们现在不怎么做了，因为媒体发生了很大的变化，但是他们当时所做的事情是，他们会去全国各地的所有新闻编辑室，他们会私下会见编辑委员会和记者，他们会向你展示他们正在做的产品。

总统们也会这么做。你知道的，你有时会受到邀请。他们会说，“你知道的，布什在这里，或者国务卿，进来吧。”在《纽约时报》，这是一个巨大的会议室。在墙上是过去150年来所有来访的政要、商界人士等等的照片。所以我们接到电话说乔布斯要来了。

有20个人被邀请参加这件事。我最终坐在布拉德·斯通旁边，他现在经营着彭博商业。乔布斯就在他旁边。布拉德当时是苹果的记者，我是技术博客作者。有一刻，他递过来……他带来一个iPad原型，我们正在玩它们等等。我戳得太用力了。他说，“停下来。你戳得太用力了，尼克。”我说，“好吧。”

所以，但是然后他说，这是另一个现实扭曲力场。这实际上更有意义。他说，我们正在进行问答等等。然后我对他说，我说，“史蒂夫，几年前我在库比蒂诺见过你，你坐在……舞台上有三个凳子，你坐在其中一个凳子上，你刚刚推出了苹果电视盒子。”我说，“你说你把苹果看作是……”

拥有这三项业务，对吧？有Mac，有iPod，因为当时就是这样，等等。我说，“然后你说苹果电视将是第四条腿。所以凳子将变成椅子”，诸如此类。我当时一字不落地记住了。他说，“我从未说过。”

我说，“不，你说过。我很确定你说过。”他说，“我从未说过。”他说，“我从未对苹果说过那样的话。苹果电视对我们来说是一个实验。我们只是在玩它。”就像，你知道的，因为它当时表现不佳。这就是我的问题。就像，它表现不佳。就像，你是否说错了？我说，“而且我坐在那里，和《纽约时报》的所有编辑和大型嘲笑者在一起。我就像……”

我就像这个年轻的记者。我就像，“不，你肯定说过。”他说，“尼克，我从未说过。”

我说，“好吧。”所以，然后我就闭嘴了。然后之后，约翰·马科夫也在那里。我在我的电脑上调出了它，我……我观看了视频。我说，“他说过。”他说，“现实扭曲力场。”就是这样。那么我该怎么办呢？跑到房间里的20个人面前，告诉他们，说他编造了？不，他做了他所做的事情，而且它成功了。他们都相信那只是一个实验。对。是的。

你有没有觉得这些人中有人拥有了一切？意思是他们获得了极大的成功，他们是社会的极端成就者，但大多数时候你一看，他们已经换了第五任妻子，故事是他们工作中有点像混蛋，或者他们欺骗了某人等等，对吧？就像这句名言一样，“给我看一个伟人，我就给你看一个坏人”，对吧？只是……

第 680 集：Sam Parr（https://x.com/theSamParr）和 Shaan Puri（https://x.com/ShaanVP）采访了 Nick Bilton（https://x.com/nickbilton），他是调查记者，也是《美国大亨》和《孵化推特》的作者。——节目笔记：（0:00）简介（7:03）罪犯心理（12:57）让人们敞开心扉（20:49）推特背后的真实故事（29:40）特朗普、贝索斯、马斯克的光环（33:13）成为一名记者（37:24）史蒂夫·乔布斯的现实扭曲力场（43:16）谁拥有硅谷的一切？（49:43）做一个专业的混蛋（57:56）尼克的下一个故事（1:03:38）讲故事——链接：• 美国大亨 - https://tinyurl.com/yckc6smh • 孵化推特 - https://tinyurl.com/3ah2j9ym ——查看 Shaan 的内容：需要招聘？你应该使用 Shaan 用于招聘开发人员、设计师和虚拟助理的相同服务→它被称为 Shepherd（告诉他们 Shaan 派你来的）：https://bit.ly/SupportShepherd ——查看 Sam 的内容：• Hampton - https://www.joinhampton.com/ • 创意训练营 - https://www.ideationbootcamp.co/ • Copy That - https://copythat.com • Hampton 财富调查 - https://joinhampton.com/wealth • Sam 的列表 - http://samslist.co/ 我的第一个百万是一个 HubSpot 原创播客 // 由 HubSpot 播客网络提供 // Arie Desormeaux 制作 // Ezra Bakker Trupiano 编辑</context> <raw_text>0 对此有刻板印象。你遇到的有没有这样的人，你会觉得，不，这个人实际上，他们拥有事业上的成功，但他们也是一个好丈夫或好父亲，或者他们实际上很好相处。他们是一个很好的人。是的，你会说他们赢了的人。是的。有一个人

我说的是过去式。还有两个人。还有其他人。听着，我认为硅谷里真的好人很多。他们不是最成功的，你知道，他们的身价不是几百亿美元。我喜欢 Aaron Levy。我认为他是一个好人。像 Dennis Crowley，你知道，还有我非常非常钦佩、喜欢并且我认为是好人的人。但有一个人让我觉得，哦，你拥有了一切。

我之所以认识他，是因为我做过一系列关于 Kindle 的报道。这个人是杰夫·贝佐斯。

我记得和贝佐斯共度时光。当我成为《纽约时报》专栏作家时，也就是当我晋升为专栏作家时，我与一位名叫大卫·卡尔的男士共事，他是一个非常非常棒的人，是媒体专栏作家。他已经去世了。但他就像，他是所有人的导师。他会抽出时间帮助任何人。他就是一个可爱的人。非常聪明。

当我成为专栏作家时，我并没有，我写的头几篇专栏文章，我感觉自己不知道自己在做什么。而且，呃，大卫过去常常在外面抽烟，我会下去和他一起闲逛。他说，呃，

他说，选择一场你能赢的战斗。当你第一次成为专栏作家时，你需要这么做。所以我飞往洛杉矶过感恩节，当时我在用我的 Kindle 阅读一本书。那大概是 2010 年、9 年、11 年、12 年。我当时正在我的 Kindle 上读一本书。还剩三页。我当时想，哦，我的上帝。他们说，你必须关掉你的设备，现在把它们调到飞行模式，等等。我……

我想看完，所以我把书藏了起来，这样我就能看完它。空姐说，先生，除非您关掉它，否则我们不允许起飞。我说，这是一个计算器。它不会摧毁飞机。她变得非常强硬。我非常生气，当我们终于到达高空时，我写了一篇专栏文章，讲述了这件事有多荒谬。它第二天或其他时候就发表了。它在《纽约时报》上被阅读的次数连续几周都是最多的。

我想，我选择了这场战斗。所以我开始做，我去所有这些测试设施，因为那时 FAA 的规定允许，你可以使用剃须刀，对吧？

录音机、心脏监护仪和其他一些东西。所以我们得到了所有这些——肖恩称之为去女装店。——是的，你去女装店了。——你带他去了女装店。——是的，我在女装店。所以我们去了这些测试设施，我们进行了 EMP 测试，我们放了一个 Kindle。太神奇了，这些巨大的房间，而且你只需要一个设备，他们就可以测试所有的 EMP。事实证明，剃须刀产生的 EMP 比 Kindle 多一百倍。

所以我做了，我一直写这些故事，因为人们非常生气，因为他们在起飞时不能阅读他们的 Kindle 或玩手机。最终它被推翻了。而且，嗯，贝佐斯在那季度的财报电话会议上说，我想感谢尼克·比尔顿，因为这当然帮助了他的生意，你知道吗？而且，嗯，无论如何，我最终见到了他，呃，而且，嗯，

他非常聪明、体贴，你可以看出他处于不同的层次。就像他，你可以看出，哦，这是一个从不忘记任何事情的人，而且他结婚了。他谈论他的孩子，以及他的十几岁的儿子仍然坐在他的腿上。然后我最终参加了他家里的一个晚宴，而且，而且他，你知道，谈论他的家人，而且，

我多次见过他的妻子麦肯齐，我想，哦，他就是拥有这一切的人。他创造了这个令人难以置信的企业。据我所知，他并没有，人们不会说他是一个难以共事的人，对吧？我敢肯定有一些，但大多数人非常非常喜欢为他工作，并在亚马逊工作了很多年，并且喜欢那里的文化。然后他们离婚了，他最终有了非常非常不同的关系。所以我……

现在你就像，他就像一个健美运动员，看起来像个狂欢者。所以他，我认为他拥有了一切，但无论出于什么原因，他都经历了中年危机，让他抛弃了一切。我不知道。是的。

我不知道。但那是唯一一个拥有这一切的人。我还想谈一件事。你想让我讲沃尔特·艾萨克森的故事吗？哦，是的，是的，是的。继续说。是的，回头再说。所以沃尔特告诉我这个故事，在 iPad 之后，他在四季酒店遇到了乔布斯，我认为是四季酒店，它与莫斯康中心相连。他们在那里吃了早餐。我不知道是在 iPad 之前还是之后。是的。

乔布斯点了一杯鲜榨橙汁，服务员端了出来，但它不是鲜榨的。里面有果肉。他把她叫了回来，他说，我点的是鲜榨橙汁。她又端来一杯，里面也有果肉。他对此橙汁越来越生气。有一次，

这个可怜的服务员都快哭了。沃尔特说，史蒂夫，你在做什么？只是一杯橙汁。他们显然没有不含果肉的橙汁，因为它是鲜榨的，等等。他说，如果她选择做服务员为生，那么她应该成为她能成为的最好的服务员。而我的工作就是促使她做到这一点。就像，

不，你不知道她的背景故事。你不知道她的生活经历以及为什么等等。而且，我认为，所以尽管才华横溢，但缺乏同情心。听着，我们所有人，我认为关键是，现实是，

我们都不是完美的。我们都很好。是的，那么你认为你也有吗？你是最棒的之一。你缺乏这种同情心吗？我的意思是，你被指责为混蛋吗？是的，当人们叫我混蛋时，我他妈的喜欢。我根本不在乎。但我引以为豪的是，我引以为豪的是非常非常容易合作。如果我们一起写一部电影，而我和制片人一起工作，或者我们正在制作一部纪录片，我总是会

尽力做到最好。我永远、永远、永远不会成为一个混蛋。你永远找不到任何人会这么说，因为我知道我们正在做的事情非常困难，我们都在尽力而为。而且，这追求的是创造伟大的创造力。然而，作为一个作家和记者，我与人们发生过冲突，这让我成为一个该死的混蛋，老实说。你知道，就像我有一件事，嗯，

当戴夫·莫林正在做他所有的产品和创业公司时，我攻击了他。后来，我实际上后来向他道歉，因为我觉得我太像个混蛋了，我们为此进行了坦诚的交谈。我认为比尔·凯勒有一句很棒的话，他多年来一直是《纽约时报》的主编，他过去常常说，“我不相信人们应该在被别人写过之后才能写别人。”

当我开始有人写关于我的故事时，我明白了这一点，我当时想，哦，这感觉很糟糕。这太糟糕了。那一刻我意识到，哦，我不需要对人们这么粗鲁。我可以写这些故事，我可以诚实，我可以说实话，但你也需要有一些同情心。而且，你知道，这是我职业生涯初期必须学习的东西。

纽约市的创始人，如果你以前听过《我的第一个百万》，你就会知道我有一家名为 Hampton 的公司。Hampton 是一个面向创始人、CEO 的社区。我为这个播客获得的许多故事和想法，实际上都是从我在 Hampton 认识的人那里获得的。我们有这个由 1000 多人组成的庞大社区，这太棒了。但主要部分是这个由八人组成的核心小组，它将成为你生活和事业的顾问委员会，这改变了人生。

现在，对于纽约市的朋友们，我正在纽约市建立一个现实生活中的核心小组。因此，如果您符合以下条件之一，您的业务收入为 300 万美元，或者您筹集了 300 万美元的资金，或者您创办并出售了一家公司，价值至少 1000 万美元，那么您就有资格申请。因此，请访问 joinhampton.com 并申请。我将亲自审核所有申请。所以请说明您是在 MFM 上听到的这个消息。这样我知道要多加关注您。现在回到节目。

你谈到了你在《纽约时报》的经历，你当时说，我们在这个房间里，然后房间里挂着所有曾经来我们这里并试图告诉我们他们在做什么的重要人物的画像，因为我们是信使，我们过去常常塑造那里的叙事，他们试图塑造我们，我们塑造了叙事。有一些人，你知道，你从署名中认出了他们的名字，你对他们非常尊重。你认为这仍然像，

这玩意儿还有用吗？因为对我来说，如果我现在是一家公司的创始人，我不会在公关上投入一分钱。我根本不在乎我是否能获得媒体报道。与 15 年前我创建公司时相比，这在总量中所占比例非常低，这改变了我的……

我对主流的尊重。我认为特朗普在开始攻击假新闻时真的扭曲了所有人的现实。然后你开始看到它的例子。而且，我觉得可信度下降了，但我也在外面。你几乎，你知道，你来自那个世界。你感觉一样吗？或者你认为这完全是错误的？有一件实际的事情，就像你，你可以通过推特或其他地方获得观众。而且你就像，我不想要你，我也不需要你。

这个问题有两个答案。第一个答案是

我认为 90% 的媒体都是垃圾，而且是完全荒谬的废话，它们是主观的，对社会有害。我认为 90%，我认为 10% 是那些非常非常努力地进行调查性报道的人，因为他们在乎。我认识那些人。我记得当我刚开始在《纽约时报》工作时认识的那些人。而且我，他们，你知道，他们是一些年薪 12 万美元的人，而且，而且，

可以赚到数百万美元，比如在对冲基金工作，数十亿美元，我不知道，比如他们想在哪里工作。他们想

追求诚实，纠正记录，追捕这些坏人，因为世界上有很多坏人，这 90% 的废话包括你以前的雇主吗？这包括所有地方吗？是的，一千倍，因为我认为，因为这个系统，一切都崩溃了，我认为它现在已经崩溃得无法修复了，我希望

也许这是我痴人说梦，但我的希望是人工智能可以以某种方式帮助修复它。但我相信，或者掌握在人们手中的人工智能可以帮助修复它。但当我第一次在《时代》杂志工作时，

你不允许发表意见。你不允许。没有，你知道，没有社交媒体。没有推特。我在推特出现时就在《时代》杂志工作。就像，我记得在那些房间里开会，我会问一位编辑，对吧，你怎么想？他们会说，我不，我对这件事没有意见。我是一个客观地看待这个问题的记者，我只想报道事实。对。

而且，而且，所以我认为发生的事情是，你有了这个，问题是互联网出现了，对吧？你必须去《时代》杂志。就像我是第一个，我是最早进入其中之一的人，我记得有一次开会。

当时有 40 或 50 个人参加了这次大型会议，每个人都轮流介绍自己，并谈论他们在哪里上学以及他们是如何来到这里的。我勉强高中毕业。我字面上的 GPA 是 2.1。我被艺术学校开除了。他们都像，我在哈佛大学，我在哈佛克里姆森报工作，我做了这个和那个。我当时想，哦，我是这里唯一一个不应该在这里的人，而且之所以在这里是因为没有人想为互联网写作。

这变成了，每个人都变成了那样。我认为发生的事情是，在我离开后，新一代人涌入，他们是互联网人。他们没有得到指导。他们没有，你知道，他们没有学习规则，他们没有，他们觉得他们有权说，哦，我们不应该，我们不应该在观点版块发表汤姆·科顿的文章。而且我们将，

去，我们将感到愤怒，因为我们这么做了。这不是世界运作的方式。世界运作的方式是倾听其他人的意见。而且，我认为硅谷的很多人转向右翼的原因，他们确实转向了右翼，是因为左翼告诉他们，哦，你不能那样想。而且你不能，如果你相信这一点，你就很愚蠢，等等。我认为，所以整个机构完全崩溃了。但与此同时，

我和很多创业公司的创始人都是朋友，他们告诉我，哦，我们在《纽约时报》上获得了一篇报道，我们获得了有史以来最大的客户涌入。或者我们被提及，你知道，在这里或其他地方写了一篇文章，同样的事情也发生了。所以眼球还在那里。人们只是不像以前那样信任他们了。我认为，你知道，

有趣的是，你有很多新的新闻媒体出现了，比如 Semaphore 和 Free Press 等等。他们试图让人们，他们试图说我们是公正的中间派，等等。但最终不可避免地会发生的是，一旦你将这种观点植入观众，听众、观众或读者的数量就会增加，然后产品最终会朝着那个方向发展。所以，

我认为迫切需要一些东西——我认为解决方案是，老实说，你不需要右翼出版物或左翼出版物。你需要两者兼而有之。你需要一个有右翼观点、中间派观点和左翼观点的人们都在一起的地方——他们都在那里一起辩论。他们互相尊重。也许他们意见相左。

但他们都在那里。问题是《纽约时报》全是左翼的，《华尔街日报》全是右翼的，等等。所以你并不一定相信任何一个。

是的，我很想读一读这场辩论。我认为这是一个更有趣的形式。完全正确。两个人持相反的观点，两个人都愿意为双方辩护，这样你就可以阅读它。我认为这既有趣，因为它是一种战斗，一场智力上的战斗，但我认为它也更有信息量，因为你得到了两种观点，你知道，某种程度上是经过深思熟虑的。你是否希望你能写一个故事，如果你有无限的时间，或者，你知道，有时你成功了，你会想，哦，有人应该这样做。这可能不值得我去做，但有人可以这样做。你认为有什么伟大的故事是应该有人去做的吗？我不知道。我的梦想是，我喜欢从不同的角度思考故事，比如，你知道，

你什么时候做，什么时候一个故事是纪录片？什么时候一个故事是一本书？什么时候是杂志？什么时候是推文？什么时候是电影或 Netflix 上的九集电视剧？你知道，我写过各种形式的文章，我对……很着迷，你知道，

你知道，纪录片是过去的人在现在谈论过去，对吧？电视剧是在你观看它展开时展开的故事。一本书是——

你可以爬进去，钻进某人的脑袋七个小时，让他们理解事物在视觉上闻起来和看起来的样子等等。而且，所以我一直，我想在某个时候写一部小说。我认为这是我想做的下一件事。所以，因为我喜欢，我是一个 voracious 小说读者，我对小说创作中所做的研究量非常尊重。然后它们就变成了，

但这就像回到了开始。就像魔术一样，你不知道写小说的人花了数十万小时研究所有历史或其他事情来做到这一点。至于非虚构作品，就像我喜欢那些，你知道，那种老套的说法，比如，你知道，如果它是虚构的，你不会相信它。你知道，我认为这些故事对我来说是惊人的。

是最有趣阅读、报道和研究的故事。你的人生经历了不同的阶段。在《进化》中，你说你想成为一名战地摄影师，然后你意外地成为了一名专栏作家，然后你成为了一名作家。

即使你不喜欢你报道的一些人，听起来你对其他人也仍然有很多钦佩。自从你能够如此近距离地观察商业世界以来，你有没有想过进入商业世界？实际上，我今年差点就做了这件事。我将要做的一个项目是一个关于讲故事的创业公司。

你能说说它是什么吗？我认为好莱坞正在发生变化，就我们如何消费内容以及短片与……的方式而言，你知道，有一些结构会成为故事的规范。例如，在电影剧本中，电影剧本有 120 页长，因为每一页是一分钟。这就是为什么当你查看剧本时，它们使用某种字体，因为

每一页镜头通常是一分钟长。所以 120 页是一部两小时的电影。所以有一个完整的系统建立起来了。有一本书叫做《拯救猫咪》，它本质上——

创造了这样一个世界，你在第一页上遇到的第一个人是你的主角。到第三页，你已经发现了电影的主题。到第五页，反派角色出现了。到第 30 页，每一部电影，如果你回顾并观看第 30 页，也就是 30 分钟，那就是改变的时刻。这是，你知道，这是约瑟夫·坎贝尔，就像旅程从这里开始一样。

然后到第 90 页，你进入了第三幕，我们又回到了原点，等等。虽然每部电影都不一样，但我们理解这是同一件事。我认为发生的事情是这种哲学被过度使用了。我认为，你还记得电影《寄生虫》吗？

呃，这部获得奥斯卡奖的电影《寄生虫》改变了这一点，它在第 60 页时并没有变成一部完全不同的电影，你当时想，哇，我以前从未见过这样的电影，这就是为什么我认为人们非常喜欢它，我认为我们在文化中寻找的是新奇的事物，偶尔会有一些天才来做到这一点，而且，而且其他人会模仿它，然后你必须等待下一个天才来做这件事，而且，

我认为，第一页、第五页、第 30 页、第 90 页的事情完全是，它不适用于今天的观众。他们没有耐心等到第 30 页才能知道转折点是什么时候。所以在短片中，有一种新的理念，比如一秒钟、七秒钟、九秒钟。我认为，但他们不知道如何讲故事。我认为有一个世界，你知道，我们正在探索这个想法，比如思考讲述故事的新方法。

长篇故事和短篇片段等等。而且，嗯，但最终，我之所以没有做这件事，是因为我只是喜欢讲故事，我不一定想成为一个与风投和董事会开会，然后被杰克·多西赶走的经理。你的书卖出了多少，呃，卖出了多少本？

数十万册，是的，随着时间的推移。我已经很久没有检查过了，但有数十万册，而且它们在世界各地都被印刷过。老兄，为什么《美国大亨》不是一部 Netflix 七集电视剧？我真不敢相信没有人拍过一部精彩的电视剧。还不错。那部电影还不错。

不，它很糟糕。它很糟糕。它很糟糕。我不会告诉你故事，但它没有的原因是因为我在电影版权交易中被坑了。这就是原因。但它可能会，而且直到今天，它仍然可能会在那里。我们拭目以待。好吧，如果我想花六周时间……

尽可能地提高我的讲故事能力，我会怎么做？有没有书或流程？如果我全力以赴，我该如何成为一个优秀的讲故事的人？好吧，如果你全力以赴，你需要超过六周的时间。所以让我们假设一下，首先会是什么，会是什么，好吧，我六周内能做什么？

我有 19 美元。你有什么建议吗？如果你，嗯，我读过所有关于讲故事的书，而且，它们很有趣。而且，你会得到一些片段。我认为所有书中最有趣的一本是，嗯，

当我写《推特孵化》时，我真的很想让它感觉像一个谋杀悬念剧，因为没有人知道真正发生了什么。我读了一本关于谋杀悬念剧的书，这本书令人难以置信。你可以阅读任何一本。只需在谷歌上搜索如何撰写谋杀悬念剧即可。这是一本蓝皮书。这是一本合作作品，许多谋杀小说作家、编剧等等都分别撰写了几章。我从中学到了一些令人难以置信的东西。

其中一个是，当你阅读很多书时，人们会忘记描述气味，但谋杀悬念剧总是会描述。而且，而且它会让你，它真的会让你融入其中。看到它如何添加额外的层次，比如声音、气味、气味，真是太神奇了。

你知道，噪音，你知道，不仅仅是吱吱作响的楼梯，还有，你知道，霉菌，无论是什么，它都会在你的大脑中创造出一种故事感。另一件事是《拯救猫咪》，这非常有趣。即使你不写剧本，这也是一种非常有趣的方式来理解角色等等。我读过一些老一代人的剧本书籍，他们谈论角色以及阻碍你前进的事物等等。但我要说的是，对我来说，

成为一个伟大的讲故事的人的最好方法是阅读故事。我认为让我对硅谷和科技兄弟文化感到沮丧的一件事是，每个人都试图优化他们的生活，以获得尽可能多的时间来做这个和那个。而且他们没有意识到，他们将学习到的最伟大的事情中的一些与他们所做的事情毫无关系。所以我，而且，呃，

我现在 48 岁了。当我 45 岁时，我喜欢听钢琴音乐。我以前从未演奏过。我想，你知道吗？我要学习钢琴。我对此着迷了。我第一次学会了阅读乐谱。哦，看看你。那是什么？我在……上面写着新年决心。这是我的新年目标。你做得怎么样？进展如何？

我现在在用 Faber 方法学习，所以现在正在练习 2A 册。我正在练习。有一个很棒的应用程序，叫做 Notes Teacher，我在业余时间使用它。你每天只需要练习五分钟。就像视奏练习？是的，视奏练习。但我沉迷其中，非常沉迷。我每天都会练习两个小时。现在我可以演奏一些肖邦的曲子之类的。而且我……

而对我来说，这只是一个有趣的爱好。它就像，但你学到的是，他们正在讲述一个故事，他们正在讲述一个故事，你知道，汉斯·季默说，

音符会提出一个问题，然后接下来的音符会回答这个问题。就像，肖邦的方式，当你坐下来分析音乐，思考高音和低音以及重复的东西时，简直令人难以置信。而且，这太神奇了。它开始影响我思考剧本的一些方式。而且，我尽可能多地阅读小说。我讨厌非虚构书籍。我读不进去非虚构书籍。

这很有趣，因为我写它们。对我来说它们很无聊。但我读小说，我喜欢……

就像在我阅读时学习一样，哦，他们这样做的方法真的很独特。我读了很多 50 年代的科幻小说，然后我读了很多 30 年代、40 年代、50 年代、60 年代的小说。令人难以置信，你知道，就像我们都应该阅读的作家一样。你就会明白，这些故事是关于……

人的，而不是我们认为的故事，就像《权力的游戏》的作者乔治·R·R·马丁，几年前我在一次会议上看到他演讲。他说，你知道，你可以把我的故事放在宇宙飞船里，它仍然有效。你可以把它放在现代，它仍然有效，因为它关乎人际关系和人物。我认为最终发生的事情是，当你观看某些东西时，你

最好的故事是你把自己想象成角色，然后你想知道你会如何解决问题。如果我是詹姆斯·邦德，我会如何摆脱困境，因为钻头即将刺穿我的心脏等等？

然后你无法解决，而讲故事的人解决了。你会为此感到高兴，因为这是伟大的故事讲述。我认为这是你的秘密，顺便说一句。你就像，非虚构通常很无聊，但你的不是。我认为你的不是，因为你消费了大量具有神秘色彩的内容。你的书是引人入胜的。

所以，你知道，那种从一个学科获取技能并将其应用于另一个通常没有该技能的学科的横向思维，这也是一些最优秀的商业人士所做的，他们利用最好的 AI、机器学习、数学能力并将其应用于金融。就像我们邀请迈克·波斯纳参加播客，他谈到

他如何从说唱歌手开始，但他所有热门歌曲都是他演唱的。他不是最好的歌手，但他就像，我是最好的词作者，因为他唱了他的一句歌词。他说，我在这里使用的韵律方案，人们喜欢这个副歌的原因是，我使用的是说唱韵律方案，而一般的创作歌手通常不会这样做。但这就是我的歌曲听起来不同的原因，因为我使用的是说唱歌手的歌词，但我以很少有人使用的方式演唱它们。但听起来你好像也做了同样的事情。

不，我认为这是完全正确的。而且，我认为乔布斯做了这样一件事，你知道，当时的电脑是这些书呆子一样的电路板。他说，哦，我要把平面设计……

与技术结合起来。所以对我来说，就像我想把小说的风格与叙事性非虚构故事结合起来。而且，你知道，过去有一些伟大的作家做过这样的事情，我非常钦佩他们。每当我读完你的书后，就像每当我读完《美国大毒枭》后，我都会感到很沮丧。我就像，哦，我太喜欢读这本书了，我期待着读完，或者我期待着，我会偷偷溜走，看看我能不能多读几章。

我感到沮丧的是，我与这本书有了一种关系，现在结束了，我会努力寻找一些东西来满足这种需求，而大约 20 或 30 本书中只有一本能满足这种需求，我认为《大师级人物》是另一本很棒的书，主题非常相似，作者也做了很棒的工作，采用了非常相似的讲故事风格，但总的来说，我很难找到这样的东西

我读了很多小说，但我喜欢阅读。有时当我读小说时，我会喜欢上这个角色。然后我发现我必须提醒自己这个角色不是真实的。我会有点沮丧，你知道。那么你认为谁是你的同行，或者你敬佩的人，或者他们和你一样做叙事性非虚构故事？是的。

好吧，关于小说的快速补充。是的，它们不是真实的，但它们是基于现实的。每个小说家都会从他们周围的人那里汲取灵感，来创造你正在阅读的角色。

所以，你知道，就像什么，如果你去研究你最喜欢的书，你最喜欢的小说，然后看看他们是怎么做的，如果他们谈论它，他们会说，哦，你知道，当我还是个孩子的时候，我的祖父曾经给我讲过关于……的故事，或者说街对面有一个邻居。所以我认为它们是真实的，仍然是人。至于，是的。

至于我钦佩和敬仰的人，就像我之前说的，我并没有读很多叙事性非虚构作品。对不起，很多非虚构作品。我认为没有那种。我喜欢，我非常钦佩人们的报道，甚至是他们的写作，但我需要一个故事。我不能有……这就是我所说的。我想要更多以故事为导向的非虚构作品。我需要一个故事。这就是重点，伙计。我只是……

我只是喜欢学习这些东西。好吧，山姆，你还有一个问题，我打断了你。或者你回答了吗？好吧，是关于，肖恩，你在 Netflix 上看到关于……的纪录片了吗？叫什么名字？伊利亚，是 Bitfinex 吗？那叫什么名字？是这对夫妇，比特币邦妮和克莱德。我和克里斯·史密斯一起为 Netflix 制作了一部关于他们的纪录片，他制作了《虎王》。

那是关于这对夫妇偷走了 54，好吧，他们偷走了 7200 万美元的加密货币，

然后试图洗钱。他们是整个互联网上唯一两个希望比特币价格下跌的人。每次他们试图洗钱时，它都会翻倍、翻倍、翻倍、翻倍、翻倍。以至于它在某个时候达到顶峰时价值 84 亿美元。她是一个古怪的令人尴尬的说唱歌手。他是一个兼职魔术师投资者。就像，这是一个故事。如果它是虚构的，你会说，是的，这很愚蠢。这永远不会发生。

伊利亚这个家伙在第一次 HustleCon 上发言，这很有趣。哦。然后是那个女人，希瑟……你是新的福布斯 30 岁以下 30 人，伙计。你发现了他们。好吧，听着，听着，听着。那个女人，希瑟，她是一个文案撰写者还是什么，但她并不擅长。她给我发私信，要求在我们其中一件事上发言或做自由职业工作之类的事情。然后……

她有点性狂。我有很多朋友和她鬼混。他们说，这个女人很疯狂，伙计。你应该远离她。那些类型的故事。我和尼克开玩笑说，我想我们与之互动的人中，可能有 10% 最终会成为令人惊叹的罪犯。因为出于某种原因，在我们周围的人中，在他们犯下重大罪行之前或之后，我们都与他们相处过。是的。

但这也是一个好故事。是的，这是一个很棒的故事。这是一个如此疯狂的故事，他们去了乌克兰，持有假护照。我的意思是，这只是——是的，这太疯狂了。制作 Netflix 纪录片——这能赚很多钱吗？或者你只是因为这很酷，这是艺术，我为了艺术而做这件事？这是怎么运作的？没有——听着，作为一个作家，我认为——

这能赚很多钱。如果你能做到的话，有人前段时间给我发了一篇文章，说你更有可能成为亿万富翁，而不是成为一名成功的作家。是的，就像，我认为在过去，例如在《名利场》或《纽约客》，他们为这些作家签订了合同。他们每年会获得数十万美元的报酬，他们每年会写四个故事。就像，

然后他们在州外有房子，在布鲁克林有房子。就像，那是一个不同的时代。现在，你知道，一切都已经被稀释了。媒体已经被完全稀释了，我们有播客、博客、新闻通讯、主流媒体以及所有这些东西。因此，广告收入和营收并没有增加。只是它们被更均匀地分配了。所以，是的。

对我来说，我只是想讲故事，而且我根本不在乎是什么形式。所以能够编写剧本、写书、写杂志特稿、制作纪录片，然后，你知道，所有这些都会加起来。

我可以和你聊几个小时，伙计。谢谢你这样做。非常感谢你邀请我。这真的很有趣。我们感谢你。好了，就是这样。就是这样。

嘿，我是肖恩。快速休息一下，给你讲一个埃文·威廉姆斯的故事。他创立了 Twitter，在此之前，他以 1 亿美元的价格将一家公司卖给了谷歌。有人问他，他们说，埃文，秘密是什么，伙计？你如何创造这些巨大的企业，数十亿美元的企业？他说，好吧，我认为答案是，你采取人类的愿望，最好是存在了数千年的愿望，然后你只需使用现代技术来消除步骤。只需消除人们获得他们想要的东西之间存在的摩擦。

这就是我的合作伙伴 Mercury 所做的。他们满足了任何企业家最基本的需求之一，即管理你的资金并能够处理你的财务或运营。他们消除了几十年来一直存在的摩擦。不再有笨拙的界面，不再需要 10 个标签才能完成某件事，不再需要开车去银行，下车只是为了发送电汇。他们让它变得快速。他们让它变得容易。你实际上可以回到经营你的业务。你不必担心其他事情。

我现在为我的六家公司使用它。它也被 20 万其他雄心勃勃的创始人使用。所以，如果你想成为像我一样的人，请访问 mercury.com，几分钟内即可开设账户。记住，Mercury 是一家金融科技公司，而不是银行。银行服务由 Choice Financial Group 和 Evolve Bank and Trust 成员提供，FDIC 成员。好的，回到节目。