Behind the scenes of Nature News and Views in 2024
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<context>2024年《自然》新闻与观点的幕后 02:54 死亡星月亮和小家伙们的胜利土星的一颗卫星的轨道变化表明，该卫星有一个地下海洋，这与其内部完全固体的理论相矛盾。这一发现呼吁对什么构成海洋月球进行新的思考。《自然》播客：2024年2月14日新闻与观点：米马斯的意外海洋促使月球规则书更新07:05 红泥能否制造绿色钢铁？每年产生数百万吨铝生产的危险废物“红泥”。一种潜在的可持续处理这种泥土的过程表明，它可能成为制造钢铁的铁源。《自然》播客：2024年1月24日新闻与观点：从铝生产的危险废物中提取的铁12:09 失败的等级制度一种建筑设计原则包含可以通过隔离结构的部分来控制失败传播的组件——提供了一种防止部分坍塌演变为完全毁灭的方法。《自然》播客：2024年5月15日《自然》视频：受控失败：旨在限制灾难的建筑新闻与观点：战略链接拯救建筑免于完全坍塌17:57 可编程酶用于基因组编辑发现了RNA引导的重组酶酶，预示着基因组编辑的新篇章——能够在用户指定的基因组位置插入、反转或删除长DNA序列。新闻与观点：可编程RNA引导的酶用于下一代基因组编辑在Acast上托管。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 但是，阿布，我们什么时候做我的鸡块？马上就来。

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你好，我是诺亚·贝克，欢迎来到《自然》播客。2024年即将结束，在这一特别节目中，我们将回顾几篇今年引起轰动的论文。为此，我们邀请了一些你可能不太熟悉的编辑，来自我们的新闻与观点团队。我们有安迪·米奇森...

你好。还有阿比·克洛珀。嗨。首先，当然，大家都知道什么是新闻与观点，他们每天都在阅读。但如果听众不太了解，我想知道你能否快速告诉我们，当我们说新闻与观点时，我们的意思是什么。然后，也许之后，你们每个人都可以介绍一下自己，并告诉我们更多关于你们在《自然》中的关注点。

好的，所以新闻与观点是《自然》的一部分，我们委托科学家描述一些刚刚在科学文献中发表的最佳论文。你给人们带来新闻，也给人们一些观点。没错。观点在这里真的很重要。我们试图做的关键事情是让专家说这些论文为什么对他们感兴趣。这些论文在科学界的重要性是什么？是的，我认为这个背景真的...

确实是我从新闻与观点中获得的补充。实际上，《自然》播客的听众可能在过去听到过这些作者的声音，因为我们经常会展示他们的声音。在我们转向阿比之前，安迪，告诉我你在新闻与观点团队中的专业领域是什么？嗯，我是受过化学训练的。所以我处理与分子有关的任何事情，非常广泛地说。所以绝对包括任何化学。我还会处理分子生物学。我

以及与化学或分子相关的任何大气化学或地球科学方面的内容。酷。阿比，你在团队中的关注点是什么？我受过物理学训练，所以我负责所有物理学，整个物理学的范围，这很广泛，也很有趣。我还处理所有不属于化学范畴的地球科学内容。好的。

我还负责我们很多气候科学、气候变化的内容，这有时也有点压倒性，但大多数时候真的很有趣。好的，所以你们两位以及你们团队的其他成员一起撰写了一篇文章，人们可以在nature.com/news上阅读，其中你们回顾了这一年中各种让你们印象深刻的新闻与观点文章。我们将在这里讨论其中的几篇。

所以这些故事中的许多可能会让家里的听众感到耳熟，因为我们在播客中报道过它们。正如我所说，你们可能在过去听到过一些作者的声音，因为他们经常也会出现在节目中。但你们很少能从编辑那里获得内幕消息。

发生了什么，为什么这些故事会留在你们的记忆中，是什么让你们在一开始感到兴奋、参与或感兴趣，作者说了什么你们不得不删掉。我们在这里听取所有的八卦细节，这是你们了解《自然》编辑对他们委托的工作的看法以及为什么他们发表这些文章的机会。也许我们先去阿比，因为安迪做了一个精彩的介绍。你选择讨论的第一篇文章是什么？我认为这是

我可能错了，抱歉。但这是一个关于围绕土星旋转的小月亮的故事。它叫米马斯。对我来说，这有点像...这对我来说是一个关于小家伙的故事。小家伙们的胜利。

这颗月亮的最大头条是它看起来有点像死亡星。它有一个叫赫歇尔的大陨石坑。每个人都在说，是的，死亡星月亮。大约十年前，有研究表明米马斯在围绕土星旋转时有一个小的晃动。

这种晃动可能是由于几种不同的原因。一种可能是它的中心有一个延长的岩心，另一种可能是它有一个海洋。那个海洋更令人兴奋。是的，所以这正是让我感兴趣的地方，对吧？这颗月亮上有一个海洋，但它是一个冰冷的月亮，那么海洋在哪里呢？这正是这篇论文所深入探讨的内容，以及你们后来的新闻与观点文章所探讨的内容。所以那是十年前。每个人基本上都说，不。

那是疯狂的。那是不可能的。之所以说这是小家伙们的复数，是因为提出它可能是一个海洋的提议的人并没有得到太多支持。然而，就在今年2月，有新的证据表明他是完全正确的。他不再从事研究，这有点可悲，但他是对的。对吧。

我记得这个故事来自播客，这是一个长达十年的想法的证明，曾被轻视。然后实际上，嘿，也许这是真的。那项新研究是如何发现实际上，这个人一开始是对的？他们基本上再次查看了卡西尼的数据，这些数据展示了最初的晃动。

而且，他们没有查看已经完成的晃动，而是查看了轨道随时间变化的方式。因此，椭圆形的旋转速度非常慢，远低于轨道的速度。而这种处理方式是向后而不是向前...

与岩心的想法不一致。基本上。但在前年，我们的一位新闻与观点作者提出了一个假设，如果海洋真的很年轻，那么海洋理论可能是正确的。因此，这在很多方面激发了对这个想法的新兴趣。然后

奇怪的进程排除了岩心的想法。是的，因为这篇论文更广泛的一个结果是，也许天文学家需要重新思考他们在决定某个卫星是否可能有海洋时在寻找什么，对吧？当然。我认为马蒂亚和阿莉莎在新闻采访中很好地表达了这一点，作为科学家，依靠直觉是很好的，但不要依赖它，因为...

事情是不同的。你还记得你第一次看到这篇论文时的反应吗，想，知道吗，我要委托新闻与观点来讨论这个？你为什么选择了这些作者？你还记得你的反应吗？有趣的是，我没有问阿莉莎，我问了马修。我很高兴他邀请阿莉莎和他一起撰写这篇文章，因为她与这个

故事有如此紧密的联系。我记不清具体原因，除了一个狡猾的海洋对我来说似乎是显而易见的，我的意思是，我不是天文学家，所以我在天文学文献中阅读的很多内容对我来说都是相当超前的，虽然很令人兴奋，但这只是

在某种程度上是如此具体，尽管它在那边。绝对如此。考虑月亮的意义有些东西。我认为很多人只会想到我们的月亮。月亮在世界和宇宙中是相当多样的生物。因此，我们有另一个我们没有预料到的月亮的例子。也许我现在可以转到安迪，你还有一些论文。你想讨论的第一篇新闻与观点是什么？我标记的第一篇论文是在今年1月早些时候发表在《自然》上的。

它是关于红泥的。

那么红泥是什么？这是从处理铝土矿中产生的危险废物。每年产生数百万吨这种红泥。它们必须存储在巨大的水库中。有这些东西的照片。它看起来真是不可思议。曾经发生过可怕的情况，水库被破坏，这种红泥污染了环境。这真是很糟糕的东西。

世界需要铝，因此我们只会不断产生更多的红泥。好的，那么我为什么喜欢这篇论文？因为它向我们展示了实际上这种红泥可能是有用的。红泥之所以是红色的一个原因是因为它含有氧化铁，氧化铁是锈的主要成分。如果你在里面有氧化铁，那么也许你实际上可以从这种红泥中提取铁。这正是他们在这篇论文中所做的。

他们展示的是，你可以直接取红泥而不进行处理，然后用电弧轰击它。所以这是一件相当令人印象深刻的事情。电弧产生氢气等离子体，氢气的成分与红泥反应并生成铁。

这很巧妙，因为铁在反应发生的条件下以液态形式形成。它从红泥的其他成分中分离出来。因此，你可以直接倾倒出来。

而且这件事的精彩之处在于，铁实际上纯度足够高，可以用来制造钢铁。因此，我认为这是一个很好的例子，展示了如何将一个非常糟糕的废物产品转变为有用的东西。顺便提一下，你从中得到的另一种材料被称为炉渣。

而且那种炉渣也可以用来制造建筑材料。我个人喜欢这一点，因为作为化学家，化学家常常受到误解。你知道，化学常常被指责为这个世界上许多坏事的根源。但化学家也是能够解决这些问题的人。因此，我真正喜欢这一点是，它向你展示了化学家在世界上做着好事。你知道，我们正在解决环境问题，而且...

如果你以这种方式制造铁，那可能允许你以更少的碳排放制造钢铁。因此，从这个角度来看，这对地球也是有益的。

所以我觉得这篇论文有很多值得喜欢的地方。我记得我们在播客中报道过这个，我记得我在想，天哪，每次你查看这个故事时，总会有另一个理由说明它在不同方面是有用的。你知道，你使用这个有毒的废物产品。你可以以更低的碳方式制造钢铁，等等等等。我确实非常喜欢这些大型工业化学故事，因为它们出现时，正如你所说，它们可能会被忽视，因为可能有一个催化剂的效率提高了0.2%

当然，好吧，作为阅读新闻的人，这听起来并不性感，但当你考虑到这些生产的规模时，这确实是一个非常重要的事情。在这里，这确实是一个非常具体的，就像你之前所说的，阿维，这似乎是一个非常具体的方式来理解化学如何在这里产生重大影响。

现在，这个故事也有一些警告。你知道，你建议的大型电弧看起来非常令人印象深刻，但它们显然使用了相当多的能量。新闻与观点的作者在给这项研究提供背景时建议了什么？你知道，创造它需要使用能量。它的可扩展性如何？这些都是我们通常在涉及大型工业过程时会问的问题。因此，我认为关键的一点是，实验是在相对较小的规模上进行的。我认为只用了几克材料。

显然，你需要能够将其扩展到吨级或更高，以便它有用。因此，必须进行大量工作以将其扩展并将其转变为工业过程。另一个大问题是，这实际上会在经济上可行吗？你会发现，许多基础研究的问题是，人们展示了某种原理上是可能的，但这并不一定意味着在现实世界中是可行的。

但这篇论文的一个好处是，他们实际上进行了经济分析，像成本分析。这表明该过程在工业规模上应该是经济可行的。但即便如此，你知道，在你实际上能够确定这确实是这样之前，你将不得不在试点规模和更大规模上进行操作。你认为在...

三年后、五年后、十年后，你会发表一篇新闻与观点文章，称，嘿，看看我们现在在全球范围内普遍使用的从红泥中提取钢铁的常见做法？我希望如此，但我不确定我是否真的能预测...

你是一个真正的科学家。你不会根据自然做出预测。抱歉让你失望。这完全没问题。这是你作为化学家的适当证据驱动。我很感激。好的，阿比，也许我再回到你这里。你在年末的文章中强调了很多故事。给我们另一个。接下来是什么？如何建造不会失败的建筑，这对《自然》来说真是一个很大的转变。我们一直在努力加强我们的工程内容。

但这是土木工程，伙计。这对我们来说甚至是一个飞跃。因此，你知道，机器人和电子学，是的，但土木工程是不同的。因此，这是一篇非常酷的论文，立刻引起了我的注意。它本质上是一个设计原则，如何建造一座建筑，以便如果其中一部分失败，整个建筑不会崩溃。当然，有很多例子可以想到。

没有发生，或者说整个建筑崩溃的例子，我们可以在最近的时间里想到。这些家伙基本上提出了一个结构熔断器的想法，这有点类似于电熔断器，它将系统切割成模块化的部分，以便当一部分失败时，它不会传播失败。我记得这个故事，因为...

它抓住了你，也抓住了我们，我们对此做了一个视频，还有一个播客，有一些惊人的视频，这种受控失败的想法，我认为你控制一个特定部分的失败，也许你让它像熔断器一样断裂，而不是试图保护整个建筑以保护更大的结构，这在许多方面似乎是违反直觉的，设计一个建筑以特定方式破裂，但实际上如果你考虑

它与熔断器的道理是相符的。这是非常有道理的。他们是如何做到这一点的？是的，我的意思是，作者使用的另一个类比，显然没有引起新闻与观点作者的共鸣，是蜥蜴脱尾以

来吓跑捕食者的想法，这有点牵强，但有点引人联想。是的，我记得这个。因此，历史上，可能你希望在建筑的许多部分之间有很多相互连接，以便力量和损害可以...

在整个建筑中传播。在这里，这些托梁被设计为在特定压力下断裂。因此，与其因为一切相互连接而拉倒整个建筑，你可以在大多数时候共享负载。但如果压力过大，它只会在一个地方断裂，而不会将力量传播到建筑的其余部分。是的。你提到这是《自然》不寻常的出版物。

为什么《自然》不发布这些大型实验？我的意思是，我们希望能够发布科学中最重要的工作，而大型建筑在研究中是相当重要的。那么你认为为什么这对《自然》来说是新的？绝对如此。我认为这可能是处理手稿的编辑的问题。但我的印象是...

《自然》长期以来一直嵌入在基础科学中，而工程学并不是我们充分利用的领域。它也涉及到不同研究人员如何发布他们的工作的问题。因此，工程师和计算机科学家，我认为，依赖会议来传播他们的研究。因此，这也是关于改变这些方式。但是的，我的意思是，他们有...

建造一个预制混凝土建筑来测试这一点。这对《自然》来说是相当不寻常的。因此，这也是我们非常关注的另一件事，而我们习惯于看到，正如安迪刚才所说的，这些小规模的原理证明实验。在这种情况下，他们建造了一个全尺寸的建筑，就像一个全尺寸的...

看起来有点像一个多层停车场。然后他们破坏它以证明它有效。他们对其进行了建模并破坏了它。令人震惊的是，他们的模型与实际发生的情况非常接近。我特别喜欢这一点，尤其是在与莎拉·奥顿合作这篇文章时，

是对土木工程师在责任方面所面临的挑战有一个了解，你知道，确保事情正确。一件让我对她的处理方式印象深刻的事情是，她非常担心传播神话或给人留下这种印象，即这...

这是一种设计失败的原则。这让我感到有趣。我们在这方面进行了反复讨论，我说，好吧，你知道，这就是它的本质。她说，不，我们不是在设计失败。我们是在设计以便将建筑的部分解耦。她之所以对此感到满意，是因为我认为工程师通常会受到某些人群的强烈反对

社会中某些人似乎认为某些建筑是按照他们的理论观点设计成失败的。因此，这让我感到有趣，因为我并不真正理解工程师面临的压力。绝对如此。这是我们在制作视频时也讨论过的事情，我认为我们使用的短语是失败的等级制度，而不是设计失败。因此，有时灾难发生得如此巨大，以至于几乎没有建筑能够承受它们。因此，让我们考虑建筑可能如何在损害的等级制度中失败。因此，哪个更好，建造一座极其坚固的建筑，但如果冲击足够大，那么整个建筑仍然会倒塌？

在那种情况下，里面的人没有逃生路线。没有办法撤离等等。或者你说，嘿，如果发生如此巨大的事情，那么无论如何它都会损坏建筑。因此，至少我们可以只让它损坏建筑的这一部分，并仍然允许人们安全撤离，减少损失，减少损害，甚至能够在之后以不那么昂贵的方式重建。

因此，我认为在工程师控制之外的失败等级制度与最初设计建筑以失败是不同的。因为，当然，没有人希望建筑失败。这只是非常糟糕的商业实践。因此，我将再次转到这里。回到安迪，你还有另一个故事。我要谈谈基因组编辑。当然。太好了。我们喜欢在《自然》播客中谈论基因组编辑。我们必须谈论基因组编辑。在过去的十年左右，它取得了巨大的成功？是的。

但仍然有更多的工作要做。因此，生物学家长期以来的一个愿望是，他们希望能够一次性编辑大块的DNA序列。换句话说，你可能想要将一个长序列插入到DNA的特定区域，或者你可能想要将该部分反转，知道吗，翻转它。你可能只是想将其删除并完全删除。

但目前，这并不容易做到。你知道，现有的方法仅允许你进行相对较小的编辑，涉及小块的DNA。因此，类比于文字处理器，你可以想象，如果你想要剪切和粘贴整段文字，而你只能逐个单词地删除，那将是多么令人恼火。这就是他们试图解决的问题。但在遗传学中，

有很多研究人员一直在寻找能够进行这些大规模编辑的方法。其中一个人们一直在关注的就是重组酶。重组酶...

它们在自然界中存在。它们已经能够进行这些大规模的编辑。但问题是，如何实际使用这些东西来创建一个允许你随意编辑的系统？换句话说，你能否编程这些酶以精确地针对你想要的序列？

而这项工作报告实际上有两篇论文在这篇新闻与观点中报告。其中第一篇论文报告了由RNA分子控制的红霉素酶的发现，他们称之为桥接RNA分子。好处在于，你可以非常非常容易地编程RNA分子。你知道，科学家们现在在编程

构建RNA分子和DNA分子方面非常出色，任何他们想要的序列。因此，你可以使用这个桥接RNA分子。你基本上可以将其工程化以针对特定序列，并控制你的重组酶酶，它就像导弹一样瞄准你想要的基因组特定区域。第二篇论文提供了负责所有这些编辑的特定生物复合物的结构。

这件事的好处在于，你获得了大量关于正在发生的机制的信息，这基本上应该使你能够在未来使这个编辑系统变得更好。因此，这两篇论文都非常重要，并且...

这两篇论文在发表时吸引了大量关注，正如新闻与观点一样。这是今年最受欢迎的新闻与观点之一。是的，它有一个惊人的标题，我必须说，可编程RNA引导的酶用于下一代基因组编辑。我的意思是，这太科幻了。我实际上有一个反对将事物与科幻进行比较的规则，我不应该这样做，但我做了。

这些都是在这里提出的大主张。预示着基因组编辑的新篇章。在像基因组编辑这样具有影响力的事情中，正如你提到的，捕捉这些故事并在它们作为论文发表时尝试提供背景是非常重要的。你还记得这第一次出现在你桌子上的时候吗？你的反应是什么？实际上，为了让你了解我们如何进行新闻与观点，我们通常不会在桌子上看到这些东西。我们每周开一次会议。

在会议上，处理手稿的编辑会来与我们交谈，并向我们推介他们认为最近接受的一些最令人兴奋的事情。我无法告诉你这些会议有多么有趣。你知道，作为一名编辑，坐在那里，

听这些编辑告诉你来自各个科学领域的一些最佳研究，他们只是向你抛出这些故事。哦，这真是太棒了。我无法告诉你，从会议中走出来的感觉有多好，想，哦，哇，有这么多令人兴奋的事情即将发表，它们都会成为新闻，我们可以谈论它们。我们首先听到它们。因此...

那是我第一次听到这些论文，当处理这些论文的手稿编辑向我们介绍它们时。她非常兴奋，你知道。她知道审稿人也对这篇论文感到非常兴奋。正如我所说，这是...

生物学家们长期以来想要做的事情，这为实现这一目标提供了一种潜在的方法。是的，我认为这是我假设在家里听这个的人和阅读《自然》的人都意识到的事情，但这些内容在到达你眼前之前经过的专家审查数量是疯狂的。你知道，有进行这些研究的科学家，有审稿人提供见解以改进它们，还有手稿编辑，他们有这个

出色的概述，然后将其推介给新闻与观点编辑，你有这个社区的概述。然后你与新闻与观点的作者联系，他们也有这种深厚的经验，这又回过头来，我们将其打磨成一个有意义的东西。我的意思是，这就是为什么我认为这些内容如此有价值的原因，因为它们经过了如此多的专家审查，以确保它们以适当的方式讲述故事。那么RNA引导的酶的下一步是什么？我想说，安迪，五年后，

你会来告诉大家，现在所有的基因编辑都是使用这些可编程的RNA引导酶来完成的吗？所以我觉得我可以更自信地谈论这个。我确实认为，也许在五到十年后，这实际上可能成为一个非常有用的工作系统，人们基本上会使用它，因为已经证明你可以做到这一点，所以最

可以说，目前最著名的基因编辑系统是CRISPR，它花了哦，我记不清具体花了多长时间，也许正好是10年

CRISPR的十周年纪念是在去年。是的，反正，基本上，你可以从这样的基础发现出发，在相对较短的几年内发展出一个真正有用的基因编辑系统。各位，我认为我们可以继续讨论令人兴奋的新闻和观点几个小时，但我们有时间限制。所以我建议我们在这里结束。你有什么想让我们的

播客听众在2025年记住的事情吗？他们应该期待什么？有什么令人兴奋的事情吗？你在接下来的几个月和几年中有什么兴奋的项目吗？是的，但我们不能告诉你，因为我们会破坏保密协议。我对我正在进行的许多事情感到非常兴奋，但我不能告诉你，这更是让你回来收听自然播客和阅读自然新闻与观点的理由。我们会在播客中提供所有这些新闻和观点的链接，但现在非常感谢你，安迪，和你交谈真是太棒了，再见。

这是一段播客特别节目，总结了今年新闻与观点部分的一些亮点。如果你想听到更多这样的内容，请与我们联系。你可以通过podcastatnature.com给我们发邮件，或者在大多数社交媒体上找到我们。搜索Nature Podcast或Nature News，你应该能找到我们。节日快乐，2025年见。

但是，阿布，我们什么时候做我的鸡块？马上就来。

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