Bone marrow in the skull plays a surprisingly important role in ageing
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自然。

欢迎回到《自然》播客。这一次，我们将探讨颅骨骨髓如何帮助您更好地衰老，以及如何利用放射性铅同位素来测定太阳系的年龄。我是Lizzie Gibney。我是Nick Pertrucciano。发表在《自然》杂志上的新研究表明，颅骨骨髓可能在保持您在衰老过程中的健康方面发挥着关键作用。

现在，骨髓通过称为造血作用的过程在制造血细胞方面发挥着关键作用，在这个过程中会产生干细胞，然后这些干细胞会变成构成血液的所有不同类型的免疫细胞和红细胞。但是，由于关键血管或脉管系统的丢失、脂肪堆积和炎症等原因，骨髓及其制造新血液的能力会随着年龄的增长而下降。

这项新研究背后的研究人员想知道这种恶化是否发生在所有骨骼中。我们对骨髓的了解大部分来自对长骨的研究，这些长骨构成腿部、手臂和骨盆。但是人体内有很多不同类型的骨骼。事实上，研究小组发现颅骨似乎大不相同，这一发现可能对帮助人类更好地衰老具有重要意义。

为了了解更多信息，我联系了这篇新论文的作者之一Bong In-ko，并开始，嗯，向他承认了一些事情。我必须承认……

在我看到这篇论文之前，我不知道学校甚至有骨髓，但现在我知道了，这很有道理。对。这实际上并非常识。我认为我们认为骨髓在我们手臂、腿部、骨盆中，这实际上是骨髓移植的主要资源，对吧？当我第一次在哈佛大学David Skadden的实验室开始研究时，我也不知道颅骨有骨髓。但是像您这样的研究人员确实知道，或者至少您现在知道，颅骨骨髓是存在的。最近的一项发现表明，它与大脑的联系比以前认为的更直接，因为它与脑膜（包裹大脑的膜）之间存在通道。

这使得血细胞和免疫细胞可以从颅骨骨髓本身进入。因此，它似乎在免疫学中发挥着重要作用。但在您的研究中，您正在研究衰老。那么，您能否告诉我您试图回答的关键问题是什么？对。所以我们的问题是，不同骨骼中所有骨髓区室的衰老方式是否相同？

我之所以关注颅骨，除了我最初的兴趣之外，还在于我们最初发现成年小鼠颅骨中的骨髓大量增加，并且实际上在动物的整个成年寿命中持续增加。

在大多数情况下，我们实际上会看到大多数骨髓区室中的造血功能相同或下降。因此，颅骨骨髓的大量扩张是一个非常有趣的发现。

因此，我们尝试对脉管系统进行成像，因为这是我们在扩张的颅骨骨髓中的主要关注点。我们采用了多种移植方法，并试图弄清楚这种骨髓在衰老过程中是如何在颅骨中扩张的。最令人惊讶的是，随着扩张，直到动物寿命结束，颅骨骨髓持续扩张。

它的造血功能，它的健康功能。它实际上增加了对全身免疫的造血贡献。因此，颅骨骨髓在物理上（可能增加几分之一厘米）和增加脉管系统数量方面都在扩张。

那么，这是否意味着随着年龄的增长，颅骨骨髓的作用越来越大？如果是这样，这对更普遍的衰老有什么影响？由于造血贡献不断增加，我们认为这在某种程度上试图补偿

其他衰竭的骨髓区室。这尤其重要，因为随着年龄的增长，大脑中的炎症实际上会增加。正如我向您描述的这些通道一样，脑膜直接参与对抗衰老过程中发生的这种神经炎症。

因此，通过拥有这种不断扩张且保持健康和功能的颅骨骨髓区室，我们认为这在抑制或对抗衰老过程中发生的神经炎症方面发挥着非常关键的作用。那么，您认为颅骨骨髓是如何，我想，

如果我可以这样说的话，更能抵抗衰老。这实际上是我们仍在努力弄清楚的事情。我们确实看到，在造血干细胞水平上，颅骨骨髓中的干细胞不会发炎。因此，它们不会导致衰老过程中发生的骨髓炎症。我们还从单细胞RNA测序中了解到，内皮细胞（骨髓的一个非常关键的组成部分），颅骨骨髓中的内皮细胞保持神经元状态，而，你知道，它们会发炎。例如，它们会在衰老的股骨骨髓中分泌各种有害因子。所以我们知道哪些分子在移动

哪个方向，但我们还没有弄清楚这一切是如何调节的。我们谈论了很多关于您在这项研究中进行的实验，其中大部分是老鼠实验，但有一些人类数据支持您在老鼠身上看到的现象，对吧？我们对此非常谨慎，当然，因为这种现象可能是啮齿动物特有的，对吧？所以我们想确保我们也能观察到

这种颅骨骨髓扩张也发生在人类身上。因此，我们非常幸运地与韩国一家大型医院合作，他们拥有人类受试者的CT扫描结果

通过这些数据，我们可以在男性和女性中看到随着年龄的增长，骨松质间隙会增加。因此，骨松质间隙实际上是包含骨髓的空间，我们可以看到它的增加。我应该指出，这实际上并非唯一的观察结果，其他研究也报道了这一点。

没有真正理解这意味着什么。那么，您认为这项研究的总体意义是什么？我认为长期以来，我们一直认为各种骨骼中所有骨髓区室彼此相似。因此，我们的研究实际上首次表明，颅骨骨髓的成分与其他骨髓区室非常不同。所以这真的是……

重新定义了我们对骨髓异质性的思考方式。我认为它还提高了我们对脉管系统的理解。因此，每个器官都将具有不同的脉管系统组织和功能特性。但是，你知道，我们不应该继续认为骨髓只是一个集体器官，而是每个骨块或骨骼部分的区室可能具有功能特化，如果你愿意的话。

就衰老和恢复力而言，这实际上确实扩展了我们对某些器官或区室如何能够抵抗衰老的知识。还有很多东西需要从中学到。

我实际上喜欢这么说，这有点像笑话，但并非完全如此。但我喜欢说我们的研究应该鼓励每个人都戴头盔，对吧？戴上头盔，保护好颅骨，因为你老了会需要骨髓，对吧？那是来自德国马克斯·普朗克分子生物医学研究所的Bong Inko。

有关该研究的更多信息，请查看节目说明以获取一些链接。接下来，研究人员已经更接近于使铅同位素能够用于测定太阳系的年龄。但现在，是丹·福克斯带来的研究亮点时间了。《自然》播客的声音是否比以前小了一些？如果是这样，您可能对一项关于蝙蝠物种的新研究感兴趣，该研究显示出对与年龄相关的听力损失的显著抵抗力。

许多蝙蝠物种依靠回声定位来寻找方向。这要求它们检测到即使是最微弱的回声，这意味着它们需要保持听力才能生存。为了了解蝙蝠的听力如何随时间变化，研究人员估计了野生捕获的大棕蝠的年龄，并测量了它们的听力灵敏度。

他们发现，即使是近13岁的相对年长的蝙蝠也保留了年轻的听力，对内耳一部分的分析显示没有与年龄相关的显著退化迹象。蝙蝠听力良好的持久性可能是由于保护机制，这些机制可以保护感觉所需的细胞机制。

并且，了解这些机制可能有助于开发减缓人类与年龄相关的听力损失的疗法。在《英国皇家学会学报B辑》中了解更多关于这项研究的信息。搜索引擎算法并不是引导人们走向错误信息的主要力量。可能是用户自己应该受到责备。

个性化算法会影响用户浏览互联网时看到的内容，通常被认为会让人们接触到不可靠的信息。为了测试这一点，研究人员分析了2022年三个月和2023年三个月用户的必应搜索结果。该团队根据来自两个独立来源的评级，将搜索结果和用户访问的网站中的内容标记为“可靠”或“不可靠”。

他们发现，在2022年和2023年的搜索中，不可靠的网页分别出现在1.4%和0.9%的搜索中，并且很少出现在顶级结果中。

与不可靠网页的大多数互动都是由于用户专门搜索这些网站造成的，这表明人们自己的行为比搜索算法更能影响访问不可靠的在线内容。您可以使用您选择的搜索引擎找到该论文，或者直接访问《科学进展》。

接下来，我们有一个关于长寿命铅同位素如何帮助研究人员确定太阳系形成所需时间的报道。现在，当科学家想要计算某物的年龄时，他们经常使用涉及放射性同位素衰变的技术。这些不稳定的同位素会发射辐射，最终衰变成稳定的同位素。

放射性同位素衰变一半所需的时间称为半衰期，这是计算某物年龄时所需的重要因素之一。例如，碳测年法依赖于放射性元素碳-14的衰变。这项技术适用于有机物，其极限约为60,000年。但是，当然，在其他情况下，研究人员希望对更古老的东西进行测年。

在这种情况下，研究人员会转向具有更长半衰期的放射性同位素。自20世纪70年代以来，研究人员一直感兴趣的一种同位素是铅-205，其半衰期为1700万年。人们认为这种同位素是在某些恒星中心在其生命后期产生的，可以用来测定太阳系诞生时发生的事情。这种同位素具有使其成为可靠时钟的特性，

但有一个问题。铅-205在恒星中产生的具体情况很难弄清楚，因此目前尚不清楚在太阳系开始时有多少铅-205存在，这使得进行测年计算变得困难。但本周，一个团队模拟了恒星中观察到的放射性衰变，以更好地了解有多少铅-205存在，从而使其更接近成为一种有用的测年同位素。

为了了解更多信息，记者本杰明·汤普森采访了该论文的作者之一、加拿大国家粒子加速器中心Triumph的盖伊·莱肯比。盖伊阐述了铅-205在恒星内部的奇特行为。因此，一旦某物衰变，大多数放射性衰变都会在一个方向上非常强烈地发生。它完成了。你不能逆转这一点。

但是铅-205，让我们这么说吧，非常接近稳定，但还不完全稳定。因此，当您将其置于非常非常高温的恒星等离子体中时，它正在衰变的元素（在这种情况下为铊-205）实际上也会变得不稳定。

因此，铊衰变为铅的速度更快还是铅衰变为铊的速度更快，这在很大程度上取决于恒星内部的温度。我们说的是数百万度，甚至可能是数十亿度。

所以没有什么东西像我们在地球上能找到的东西一样。因此，我们在某些晚期恒星中遇到了这种奇怪的情况，您会发现铊-205衰变为铅-205，而铅-205衰变为铊-205。您想回答什么问题？我们实际上并不真正知道这个过程的速度有多快。这里关键的数量实际上是……

不一定哪个获胜。我们知道，在恒星核心的最高温度下，铊衰变的速度要快得多，这实际上是我们产生这种铅-205的主要方式。我们需要回答的真正重要的问题是，一旦产生铅-205，它需要多长时间才能衰变？

因为这决定了铅-205是否能够实际逃逸到产生它的恒星核心，然后被喷射到星系中，然后找到进入我们早期太阳系的方法。这是理论上很难预测的事情。因此，在较低的温度下，当铅-205试图逃离恒星时，它会衰变。

回到铊-205。限制发生这种情况的速度将允许研究人员做什么？这对于计算我们预期在星际介质（恒星之间的空间，我们的太阳系就是从中形成的）中发现多少铅至关重要。因此，如果我们回到我们的碳测年类比，我们需要知道我们开始时的原子数量和我们结束时的原子数量才能计算出时间，那就是

这项测量对于计算我们早期太阳系中开始时的原子数量至关重要。但是您没有现成的恒星，因此您必须在实验室中计算出来。为了计算出铅衰变为铊的速度，您必须间接地观察它，通过观察硬币的另一面，通过计算出铊衰变的速度。

是的，没错。所以，我的意思是，理想情况下，我们会测量铅到铊的衰变，但由于技术原因，实际上这是不可能的。因此，我们必须测量铊的衰变。有趣的是，铊在地球上实际上是稳定的。它不会衰变。

因此，只有当您将其置于像恒星核心那样的条件下时，它才会衰变。因此，我们实际上需要重现这些条件。特别是，这意味着要剥离铊原子中的所有电子。保持离子处于这种状态非常困难，因为它们会在任何机会都想要捕获电子。所以你重现了……

恒星中的条件。你观察到了什么？好的，一旦我们制备了这些铊离子，我们就需要将它们保留在那里。因此，它们有机会衰变为铅离子。最后，这实际上很简单。我们只需计算有多少铊离子衰变为铅。这让我们可以计算出有多少铊离子衰变为铅。

铊衰变需要多长时间。然后您可以反向计算方程式，以计算出铅在恒星内部衰变为铊需要多长时间。是的，一旦我们计算出铊到铅，我们就可以计算出铅到铊需要多长时间。诀窍是我们需要结合我们对等离子体如何工作以及铊和铅如何在等离子体中起作用的理解

然后我们可以利用我们对物理学的理解来计算出铅到铊在各种温度下需要多长时间。这使我们能够理解在恒星中发生的这一过程，并计算出……

铅需要多长时间才能衰变，或者有多少铅会在它从恒星中喷射出来时存活下来。所以现在您已经限制了从接近生命尽头的恒星中喷射到太空的铅的可能性。这种逃逸的铅同位素具有极长的半衰期。

这项知识允许您做什么？是的，所以这些生命尽头的恒星，它们几乎不断地将物质喷射到整个星系中。星系中有如此多的恒星，这个过程一直在持续发生。因此，铅-205的数量会累积

直到我们达到这种稳态，即来自这些垂死恒星的输入抵消了铅-205正在衰变的事实。因此，这决定了我们预期在新恒星形成的气体中发现多少铅-205。那么您的研究告诉您关于R2的信息是什么？

然后是我们的太阳系。因此，现在我们已经了解了铅-205是如何产生的，那么我们就可以真正计算出我们的太阳系在45亿年前形成需要多长时间了。这对于我们的测年来说非常关键，因为我们了解我们开始时有多少铅-205。因为一旦我们的太阳形成，它就是由凝结并开始坍缩的气体形成的。一旦发生坍缩过程……

不会有新的铅-205混合到我们的太阳系中。所以，嗯，

我们可以计算出铅-205衰变了多少，这将告诉我们坍缩过程持续了多长时间。我们正在利用我们对铅-205的理解作为一种时钟来计时坍缩过程。盖伊，这项工作没有做什么？我想，还有一些问题需要提出或回答吗？在我们测量之前，关于铅-205衰变需要多长时间存在如此多的不确定性，以至于我们无法真正使用它。而且

现在我们已经解开了这个谜团，我们可以开始着手解决其他问题了。我认为主要问题是，我们对恒星内部的模型仍然并不总是完全一致地说明它有多热。因为温度决定了从恒星中逃逸出多少铅-205，所以更能就这些恒星核心内部温度达成一致的模型是，我认为，主要问题。

需要改进的事情。您认为进一步限制铊和铅之间的这种关系以及计算出从恒星中喷射出多少铅-205将在未来使研究人员能够做什么？因此，如果我们可以证明铅-205在早期太阳系中可以用作时钟，那么在理解早期太阳系方面就会有各种各样的研究可以应用。我们正在谈论

行星形成需要多长时间，这些新形成的行星中的物质需要多长时间才能凝结。如果我们可以让LED-205作为时钟工作，那么它在那些早期太阳系的研究中将非常有用。那是来自加拿大Triumph的盖伊·莱肯比。

要阅读他的论文，请查看节目说明中的链接。最后，在节目中，是简报聊天时间，我们将讨论《自然简报》中重点介绍的几篇文章。Lizzie，你本周读了什么？好吧，这实际上是我写的。哦，对了，所以作弊。这确实是我一直在写的一个故事，它来自一篇《自然》论文。这是一个非常有趣的研究。

部分原因是结果，部分原因是他们是如何做到的。所以它来自谷歌。他们所做的是使用大约4000万部智能手机（安卓智能手机）的数据，以及

他们用它来提高手机的GPS跟踪能力，并更好地了解电离层，这是高层大气的一部分，在那里有太阳辐射，非常强大的能量进入并击落电子，留下一个大洞。

翻滚的电离气体区域。好的，我可以理解为什么谷歌可能对改进GPS和让您的手机更好地工作感兴趣。但是电离层是怎么回事？两者是否相关？一个导致另一个吗？绝对的。因此，GPS依赖于无线电信号。当电离层发生这些大的波动时，当电离层中电子的密度高得多或低得多时，这会延迟您的信号。

GPS完全取决于到达您手机的信号的时间。这就是它进行计算的方式。因此，如果电离层中发生一些大的波动，大的变化，而您不知道，那么如果您不进行校正，您的GPS可能会偏离5米。在大的波动期间，例如如果发生地磁风暴，存在大量空间天气，这可能是数十米。

如果您考虑一下，您知道，在日常生活中，这可能不是一个大问题，但GPS用于，您知道，飞行员着陆，对于某些需要非常精确的用例。

我们只需要更好地了解地磁风暴的影响。有很多，你知道，卫星在太空中。因此，更好地了解电离层通常在科学上也很有用。因此，他们拥有数百万部手机，然后他们试图绘制电离层的地图。它到底是如何工作的？因此，手机会同时接收两种不同的频率。发生的情况是，当您在电离层中有电子时……

它们使低频减速的速度比使高频减速的速度更快。因此，最终发生的情况是您从GPS卫星接收相同的信号，但是您在到达的频率不同的信号之间会得到很大的纳秒时间差。由此，您可以反向计算并计算出它必须有多少电子

有效地穿过，电子的密度是多少。正如我们所讨论的，这有助于GPS，但除了通过更好地测量它能够改进GPS之外，他们是否还揭示了关于电离层的其他信息？是的，好吧，真正酷的是，所以我们确实已经尝试绘制电离层的地图，因为您必须已经进行这些校正。但是我们使用全球导航系统的陆基站来做到这一点，它们在世界各地并没有均匀的覆盖范围。

因此，真正酷的是，手机在许多陆基站所在的地方。因此，手机的数据质量不如陆基站的数据质量高，但他们找到了巧妙的方法来利用足够的数据并找到平均值，从而减少了噪声。但至关重要的是，它只是在更多的地方。因此，他们能够创建一张世界地图，其中

覆盖了常规地图以前没有覆盖的区域。因此，例如，非洲、东南亚、南美洲的一些地区，直到现在，覆盖范围相当稀疏，他们能够提供这些地图。

他们非常漂亮地展示了已经形成的等离子体中的大泡泡，他们能够以非常高的细节看到这些泡泡，而这些细节以前在这些区域中没有看到过。因此，他们真的能够获得关于电离层的相当详细的图片。但是您刚才提到的关于使用每个人的手机的部分听起来非常有趣。但是，您知道，我自己也有一部安卓手机。我不记得一定要告诉谷歌，嘿，用我的手机测量电离层。那么他们到底是怎么做到的呢？所以

如果您在手机上启用了位置服务，我不是安卓用户，但我知道在我的手机上，如果我使用位置服务，就会有一个小箭头。所以根据我从谷歌收集到的信息，如果您有效地这样做了，那么您的数据也可能被用于这样的研究。

不过，他们非常重视隐私。他们所做的是使用这些大的平均值，如果您的一个小数据点位于非常孤立的地方，这意味着通过使用它，您可能会被识别，那么他们就会从研究中删除它，他们没有使用它。因此，他们只使用了来自有足够用户可以匿名化其数据区域的数据，因此在这个研究中，没有人应该被识别为单个数据点。

正如您所说，您正在写一篇关于此事的报道。您采访过的研究人员的反应如何？他们印象非常深刻。所以很多人。这是一个领域，有很多事情发生，我们甚至没有想过。您知道，您只需使用您的手机，使用您的GPS。我试图找到，您知道，我正在努力到达的这个办公室。而且，您知道，为了获得这种精度，我们在世界各地创建了这些地图，这些地图绘制了电离层，使我们能够校正这些物体。

发生在太空中的，或者不在太空中的，在大气边缘。从事这些地图绘制工作的人们非常兴奋。他们认为这是数据的非常酷的用途。这是一个很棒的数据集，特别是提供了以前不存在的覆盖范围的数据。除了隐私之外，我认为他们对隐私问题相当满意，出现的一件事是这些数据是否可用？您知道，它只是针对谷歌吗？或者这将是，您知道，任何人都可以学习的吗？这似乎会发生，但我还没有完全了解他们将如何公开这些数据。当然，您知道，它是否将是实时数据，如果您要实时改进GPS，这就是您需要的。

或者是在之后，这仍然对科学有用？你知道，可能发生过一次巨大的地磁风暴，你想知道发生了什么。你想更好地理解

空间天气如何与电离层相互作用，那么它将非常有用。所以在两种情况下，我认为人们都会很高兴。在我看来，这也是一个非常酷的想法，因为以前我们认为改进手机的GPS，就像你的手机更擅长知道它在哪里，你在哪里。这颠覆了它。它说，实际上，不仅仅是最终用途，而是

你手机的数据可以首先改进地图本身。现在谷歌已经这么做了，其他研究人员是否也能做到？或者你只需要像谷歌这样的人的资源来访问数百万部手机才能做到这一点？我认为就是这样。如果你有其他方法在世界各地数百万个地方安装粗略的传感器，那么这也行得通。但是几乎可以肯定的是，这就在我们的手机里。但是

这不是第一次尝试以这种方式众包我们的手机收集的数据。他们在论文中也提到，他们试图利用你的手机进行地震学研究，看看你是否可以根据你手机中的不同类型的传感器获得早期地震探测。所以从某种意义上说，这是一个未开发的资源。所以未来可能会有更多

有趣的研究。当然看起来是这样。我想我们都带着小电脑在口袋里走来走去，所以使用它们是有意义的。但对于我本周的故事，我们将把数百万台设备用于一项只针对一个人的研究。所以本周我读了《自然》杂志上的一篇文章，关于一位研究人员决定用病毒治疗自己癌症的故事。哇。那么这是怎么回事……

他们怎么会处于这种情况，以至于这似乎是最好的行动方案？这个人，Beata Halashi，她在2020年发现自己患有乳腺癌，并且已经做过乳房切除术。所以她的乳房已经被切除了，自从乳房被切除后，她的乳腺癌复发了。坦率地说，她说她再也无法忍受另一轮化疗了。

但她是一位病毒专家，她读过一篇关于一种叫做溶瘤病毒疗法的治疗方法的文章。这是一种疗法，你基本上将病毒引入肿瘤。这样做的结果是，它会让你的免疫系统攻击病毒，从而攻击肿瘤，使其缩小，并可能使其更容易在未来被移除或治疗。所以面对这个问题，

新闻再次，她决定自己动手去做，她不是这种特殊治疗方法的专家，但她精通分离和使用各种病毒，所以她和一些同事以及克罗地亚（她居住的地方）的一些顶级肿瘤学家一起

聚集在一起，研究如何做到这一点。肿瘤学家在那里是为了确保万无一失。如果有什么不对劲，他们会立即用常规疗法治疗她。但是是的，她自己尝试了这个。哇。好吧。我有很多问题。她一定，你知道，她一定处于什么境地，首先，要

采取这种行动。她真的，你知道，推了注射器吗？是她给自己注射的吗？不，是她的一位同事做的。我想自己动手做会很棘手，但她自己分离了病毒。她是他们从这项研究中发表的一篇论文的作者之一。我的意思是，这显然是一个案例研究。这是一个单人。

所以它不像传统的临床试验或类似的东西。他们在论文中确实对此提出了警告。但是是的，不，她基本上确实自己承担了这件事，并承担了确保结果也被发表的责任。结果如何？你知道，它……

它有积极作用吗？是的。发生的事情是，在大约两个月的时间里，她先后注射了两种病毒。所以她先用麻疹病毒，然后是水泡性口炎病毒。这两种病毒都相当温和，并且之前已在其他此类治疗试验中使用过。所以她一个接一个地注射了它们。

发生的事情是，在治疗过程中，肿瘤明显缩小并变软。它也从肌肉和皮肤上脱落，这使得它更容易通过手术切除，然后他们就做了手术。哇，太神奇了。你提到这是一个独一无二的，你知道，这是一个N等于1的情况，但是他们必须经历什么样的伦理……

程序才能做到这一点？好吧，为了做到这一点，他们必须经历相对较少的事情，因为她显然得到了自己的同意。她想这么做，并且能够与肿瘤学家等合作，以确保以安全的方式完成。当她试图发表这篇文章时，伦理问题出现了。许多出版商都不想发表这篇文章，因为它涉及自我实验。而且

其中一些伦理问题是，通过发表这篇文章，可能会鼓励其他人进行这种自我实验。他们不一定拥有像Kalashie那样的资源或专业知识来真正有效地做到这一点。而且它也是N等于1。我们不知道这到底有多有效。

更广泛地说。就像它对她一次有效。这并不一定意味着它对更多人有效。患有癌症的人通常更容易接受未经证实的治疗，在这种情况下，人们可能会尝试不同的方法，这些方法可能没有正确的疗效。所以……

当然，这其中存在伦理问题，但至少因为她自己做了这件事，就像她得到了所有同意等等，而且他们在论文中明确表示，这不应该是你做的第一件事。其他一些研究人员也说，这实际上没有什么特别新的。唯一新颖的是她自己做的这件事。就像正在进行的试验正在使用这种病毒疗法来治疗癌症，并在早期阶段治疗癌症。

没有针对这种乳腺癌的试验，但这并没有什么特别令人惊讶的。我们不知道的一件事是她使用麻疹病毒然后是另一种病毒的效果。这以前没有做过，但因为它只是她，我们实际上不知道这有多有效，或者仅仅是麻疹是否会起作用等等。所以她处于一个非常独特的位置，她能够有效地建立自己的试验，只涉及她自己。

她身边有所有专家，她自己也是专家。

但显然，大多数患有癌症的人都不处于这种情况。我们希望他们能听取医生的建议，不要自己尝试。不，不，没错。科学确实有自我实验的历史。它一直存在伦理问题，而且它一直存在。但我认为重要的是要更广泛地看待数据。而且，你知道，人们会听取他们的医生的建议等等，他们了解这些数据。这只是一个非常特殊的案例。

对她来说，这改变了她的研究，因为她有了这种经历。她现在改变了她的研究。她获得了一些资金来研究这些用于治疗动物癌症的病毒疗法。所以至少对她来说，影响很大。

哇。用这种方式结束她的故事真是太不可思议了。谢谢，尼克。听众们，更多关于这些故事的信息，以及您可以在哪里注册以直接接收更多类似的故事到您的收件箱，请查看节目说明以获取一些链接。本周就到这里。像往常一样，您可以在X上与我们保持联系。我们在Nature Podcast。或者您可以发送电子邮件至[email protected]。我是尼克·佩特鲁奇亚诺。我是丽兹·吉布尼。感谢收听。嘿，伙计们。

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本播客由Aura提供。2024年出现了一系列高调的数据泄露事件，引发了人们对个人信息安全性的严重担忧。戴尔的泄露事件暴露了390万客户记录。这就是为什么我们很高兴与Aura合作的原因。Aura会监控暗网上的用户电话号码、电子邮件和社会安全号码，如果发现任何可疑活动，则会提供实时警报。

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