Naval And Matt Ridley
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我没有英雄。英雄是一个很大的词。有一些我敬仰的人，我从他们那里学到了很多。马特·里德利必须排在这个名单的顶端附近。在成长的过程中，我是一个 voracious reader，尤其喜欢阅读科学方面的书籍。马特对把我吸引到科学以及对科学的热爱方面的影响比几乎任何其他作者都要大。我读的第一本书叫《基因组》。我一定有六七本《基因组》的书角都翻卷了的副本散落在各个箱子里。

它帮助我定义了什么是生命，生命是如何运作的，为什么生命很重要，并将进化作为一种结合原则置于我的世界观的中心。这是贯穿马特书籍的一个共同主题。在那之后，我读了他的书《红皇后》，这本书阐述了细菌、病毒和人类之间由来已久的竞争，这是一个今天非常相关的主题。

我还读了他的书《理性乐观主义者》，它让我意识到，由于人类自第一次发现火以来在技术和科学方面的进步，保持乐观是理性的。

石斧和基本的工具。他的书《美德的起源》帮助我从博弈论的角度看待美德和伦理。他的书《万物进化论》将这一主题延续到万物的进化。我很遗憾地说，马特，我错过了一两本你的书，《敏捷基因》。我必须回去读那本。最近，马特写了一本很棒的书，叫做《创新是如何运作的》，这本书会在本播客发布的时候出版。

我很荣幸在上周读到了一份提前出版的副本。欢迎，马特。很荣幸能邀请你来到这里。你想用你自己的话说一下你的背景以及你如何开始撰写关于科学的文章吗？纳瓦尔，很高兴见到你，听到你读过我这么多书并理解了它们的要点，这真的很有趣。

我是一个终生热爱写作的人。在短暂的科学家生涯之后，我成为了一名职业记者。我只获得了生物学博士学位，然后决定改行成为一名作家。所以我成为了《经济学人》杂志的记者。我在那里做了多年的科学编辑，然后也做过政治记者和通讯员。之后我成为了一名自由撰稿人。那是我离开《经济学人》后写《红皇后》的时候。

那是一本与我作为生物学家研究的课题非常接近的书，也就是说，性的进化。从那时起，我一直非常幸运，因为人们给了我合同，让我写一些我感兴趣的话题的书。目前，我大约每五年写一本书，但我只有对某个话题足够感兴趣才会写书。这是一个非常艰难的决定，一头扎进写一本关于一个话题的书，从而无法写你想要写的所有其他话题的书。

我在准备这次谈话时读了这本书。所以它变成了苦差事，因为通常人们纯粹是为了享受而休闲地阅读。而这一次，它更多的是为了赶期限。话虽如此，自从《基因组》以来，这是你对我影响最大的一本书。它非常有启发性。

这本书有两点让我觉得它与你之前的书不同。第一，它纠正了我长期以来对硅谷运作方式的误解。我浸淫在硅谷。我从1996年就在这里了。我是数百家公司的投资者。我创办了近十家公司。我认为我对这个游戏了解得和任何人一样好。

而你的书纠正了我头脑中关于硅谷运作框架的一个严重错误。我们可以深入探讨一下。这本书的第二个特点是它具有可操作性。

前半部分是关于发明家和创新者的精彩故事的集合，本身就是有趣的历史读物。但后半部分则解释了创新是如何运作的，什么有助于创新，什么阻止创新，什么创造了创新和不创新的条件。所以我向两类人推荐这本书。一类是创新者和未来的创新者本身。

如果你是一位在硅谷、上海或班加罗尔的企业家，并且正在考虑创造产品，无论是社交媒体、发射火箭、建造飞机还是基因工程，你都需要阅读这本书，因为它会比我所知道的任何其他书都更能让你了解创新的历史以及创新的未来。

当你试图弄清楚诸如是否申请专利、科学的作用有多重要、政府的作用有多重要、我的创新需要多长时间才能被采用、我应该投入多少资金用于法律诉讼而不是向人们解释事情或构建产品等问题时，这个背景将非常重要。

对于这类人来说，这是一本必读书籍。另一类非常相关的读者是政府官员，因为他们中的许多人都在口头上支持建设下一个硅谷或吸引创业精神的想法，但他们不知道怎么做。人们总是问我这个问题，我给他们一些基本的模糊的东西，比如，是的，你需要一些自由，你需要好天气，你需要一个大学系统。但这本书的结尾处有一个可操作的策略，说明如何培养这种良好的环境。

我很高兴你认为它实用且可操作，因为这是我想在这本书中做的一件事。我的大部分书籍都是关于思考世界而不是改变世界。但在这种情况下，我想尝试关注创新的实际情况。

我从书的结尾处摘抄了一句话，那就是这个想法。你说创新是自由的产物，是繁荣的父母。我喜欢这句话。这是一个很棒的推文。自由的产物，关于如何创造创新？你在里面对自由的定义非常广泛。繁荣的父母，为什么它很重要。我们可以深入探讨这两点，但我认为这是一个很好的总结。我不知道你是否想让它成为你想要的总结，但这是最吸引我的一点。

是的，确实，你自己的想法往往是由他人的想法触发的。你几乎需要别人告诉你你在说什么。这个自由主题最终出现在了书的封面上，是由这本书的第一位读者指出的。我的一个非常聪明的朋友约翰·康斯特布尔，他思考问题非常深刻。他回来后说：“基本主题是自由。你意识到这一点了吗？”我说：“我认为我没有意识到这一点，没有。”

然后我重写了一些部分，这可能是那句妙语的来源，是最后一次重写之一。我会说另一个非常明显且

非常深刻的主题是，关于历史上几乎所有事情的对话都在反复进行，那就是，历史是少数伟大男女、少数伟大成就、少数伟大时刻、少数伟大战斗、少数伟大发明偶然出现的产物吗？还是一个不可避免的、必然的和进化的过程？你最终列举了大量证据，证明创新是一个进化过程，而不是

发明过程。实际上，你称之为创新而不是发明。这似乎是一个深思熟虑的选择。告诉我关于这个选择的事情。我试图区分发明和创新。这不是一个铁定的区别，但我认为这是最好的思考方式。发明是提出新设备或新社会实践的原型。

创新是将新设备变成实用、经济、可靠且人们想要使用和获取的东西的过程。它是降低价格的过程。它是提高设备可靠性和效率的过程。也是说服其他人也采用它的过程。托马斯·爱迪生很好地抓住了这一点。我认为他并没有经常使用“创新”这个词。他使用了“发明”这个词。但他主要是一个创新者。

因为他并不一定能想出原创的想法。他正在采用他人的想法并将它们转化为实际的主张。是他说过这是一个1%的灵感和99%的汗水的过程。

我想在这本书中做的是将那些出汗的人从默默无闻中解救出来，并将那些总是认为自己最应该得到赞扬，有时又抱怨没有得到足够回报的发明家稍微降级，因为这是他们的原创想法。

我喜欢讲述查尔斯·汤斯（激光的发明者）曾经讲过的一个故事，一只兔子和一只海狸看着胡佛水坝。海狸对兔子说，不，我没有建造它，但它是基于我的想法。发明家经常这样看待创新。来吧，我有这个想法。将一个想法转化为实际的东西需要大量的努力和才能。是的。

这是你在硅谷很早就学到的一件事，那就是想法多如牛毛。每个想法都在流传。即使许多失败的旧想法也不一定是坏想法。只是时机不对。例如，在1999年，我们经历了互联网泡沫。

我们有像Webvan和Cosmo这样的公司破产了，但现在我们有了Instacart、Postmates和DoorDash，它们实际上运作良好。Pets.com破产了。现在亚马逊以超过5亿美元的价格收购了这家大型宠物食品公司。所以这些事情确实有效。它们只需要正确的先前创新的结构来构建。有时你跳得太远了。你想要站在其上的先前创新堆栈，你想要站在其上的巨人还不存在。所以你试图自力更生太多。

我在本书中做的一件事是稍微淡化颠覆的重要性。大多数情况下，创新是一个渐进的过程。当你回顾过去时，它看起来像是颠覆性的，但在当时，它却出奇地渐进。新技术的第一个版本看起来与旧技术的最后一个版本惊人地相似。

- 这是你为我纠正的关于硅谷的误解，那就是我从小就阅读科学和科学家，我最初想成为一名科学家，但我从来都不是很好。我知道我不会成为世界级的物理学家，而且我想赚钱，所以我转向了科技行业，我认为这是将科学商业化并将其带给大众。我来到硅谷时认为发明

是我读到的那样，一位天才发明家想出了一个新发明，它改变了世界。奥维尔和威尔伯·莱特创造了飞机。塞缪尔·莫尔斯创造了电报。亚历山大·格雷厄姆·贝尔创造了电话。或者牛顿和莱布尼茨发现了微积分。如果没有他们，我们不知道要被困在黑暗时代多久。这是我对世界运作方式的看法。

当我来到硅谷时，我环顾四周，我没有看到这种情况发生。我没有看到一个天才发明家创造出一件突然改变世界的东西。相反，我看到很多人都在做很多修修补补的工作。在我的脑海深处，我采用了这种心态，即使我身在硅谷，即使它是当今世界创新的引擎，或者看起来像这样，

我们不像以前那样具有创新性了。我们失去了伟大的人才。我们失去了大胆的目标，我们没有发明新事物。孤独的发明家消失了。你的书向我展示了这是一个神话。孤独的发明家从未存在过。创新现在正在我们周围发生，尤其是在不受监管的领域。硅谷有一句老话，我们之所以做得很好，是因为我们在最后一个不受监管的领域运作。但是

在我看来，似乎没有发生创新，但现在我意识到这是一个涉及很多人的进化过程，从内部看待它是一种不同的观点。也许我身处一个创新行业，但我就是看不到它，因为我将内部的进化过程视为突破过程。

我很高兴听到你正在经历这种情况，因为我非常想说明这一点。这并不是说曾经存在过一个黄金时代，个人发明东西，而现在是团队在做这件事。从合作者的意义上说，它一直都是团队。他们不一定在同一个机构工作。而我们授予诺贝尔奖或专利给一个人的习惯

往往会将历史上的伟人挑选出来，将他放在一个他不一定应该在的基座上。他非常重要，但他只是在拱门上放上了最后一块石头，而其他人则建造了拱门的其余部分。在书中，我描述了我的一位英雄，那就是诺曼·博劳格，他

在墨西哥培育出了这些矮秆、高产的麦种，然后说服印度和巴基斯坦采用它们，有效地启动了绿色革命，使印度次大陆的饥荒基本绝迹，并导致印度成为粮食出口国，而不是一个长期挨饿的国家。但他从哪里得到这些矮秆小麦品种的想法呢，这些小麦品种可以承受更高的肥料施用量，从而产生更高的产量

他在布宜诺斯艾利斯的酒吧里的一次会议上从伯顿·贝尔斯那里得到了这个想法。伯顿·贝尔斯是一位相当默默无闻的农学家，他碰巧参加了这次会议，但他曾看到奥维尔·沃格尔在俄勒冈州种植这种东西并杂交不同的品种。奥维尔·沃格尔从一个名叫塞西尔·萨尔蒙的人那里得到了这些品种，塞西尔·萨尔蒙曾在战争结束时在东京担任道格拉斯·麦克阿瑟的参谋，并参观了日本的农业站，在那里发现了这些矮秆品种。他们已经被……

由冈治郎稻塚开发、杂交和培育。他是在朝鲜半岛的某个地方得到的，此时此刻，线索断了。如果你然后回到诺曼·博劳格，并说，是的，但他并没有单枪匹马地说服印度。他与M.S.斯瓦米纳坦交谈，

印度遗传学家接过了球，做了大量工作来说服他的同胞采用这项技术。这是一个很好的例子，说明看起来像是一条线性的人链，但在某种意义上，它也是一个团队合作的企业，并且比通常的叙述方式要渐进得多。

这也解释了为什么它往往在地理上集中。如果它是个人取得的突破，那么你就会期望创新在地域上高度分散。

但它往往在地理上非常集中，你周围都是其他发明家、修补匠和思想家，因为你总是在不断地构建点点滴滴的东西。我们在硅谷看到了这一点，它在地理上密集且集中，几乎达到了对世界其他地区似乎不公平的程度。一个人的鸡尾酒会上的想法传到了咖啡店里的另一个人那里，变成了原型，然后传到了风险投资家那里，风险投资家在他们的投资组合公司中谈论它，然后又提到了另一个企业家，等等。

我对历史上任何一点创新在地域上的集中程度感到惊讶。在过去的50年里，它一直是加利福尼亚州。但有一段时间是维多利亚时代的英国。有一段时间是低地国家。有一段时间是文艺复兴时期的意大利。在某个时候，它是古希腊。有一段时间是福建中国。在不同的时间点，它可能是长江流域。

为什么野火一次只在一个地方燃烧？关键在于理解这些创新者所运作的生态系统，因为他们不仅从彼此那里获得想法，并互相鼓励成为创新者，并体验一些独特的自由方面来允许他们这样做。

但他们也直接借用技术。当我写关于哈伯法（从空气中固定氮）的文章时，这对我来说变得很清楚，这是一个在制造炸药方面以及在制造化肥方面都非常重要的过程，它不可能在没有德国周围所有其他生产高质量金属和化学品（对这个过程是必要的）的行业的情况下发生。硅谷的情况也是如此。一个

想法如果没有邻近公司生产开发你的想法所必需的设备和程序，是行不通的。

现在它已经达到了另一个层次，当你第一次创造创新时，当你推出新产品时，你需要客户。早期采用者往往是其他创新型公司。在硅谷，我们有数千家创新型公司的临界质量，它们会互相采用产品。因此，你不仅在一个地方找到了你的创新者基础和人才基础，而且你还在一个地方找到了你的客户基础。

这种网络效应最终变得非常紧密。当然，当地政客会利用高税收和低服务来利用它，不断攻击和指责技术造成的所有罪恶。但它对他们有效，因为这已经变成了金鹅。这是永远会喷涌的油藏，所以他们可以逃脱很多。

直到它不再喷涌。创新者的一种模式是他们会搬家。他们从不友好的政权搬到友好的政权。欧洲在其最具创新性的时候的秘密是它在政治上四分五裂。统一欧洲非常困难，因为所有的山脉和半岛。所以你最终会得到很多不同的国家

许多创新者，例如印刷术的先驱古腾堡，都必须从家乡搬到另一个城镇，才能找到一个允许他的政权。我认为宋代的中国也是如此，这是中国最具创新性的时期。当时它是一个出奇地分散的帝国，人们可以四处走动，逃离不景气的当地统治。

美国似乎是证明这条规则的例外，因为虽然从外部看它像一个帝国，一个巨大的统一国家，但一旦你进入它，你会发现加利福尼亚州的政权与其他地区大相径庭。即使在本周，埃隆·马斯克也在谈论离开加利福尼亚州，因为他对他们处理封锁结束的方式感到非常不安，并搬到德克萨斯州。

就像15世纪的欧洲创新者威胁要离开德国的一个地区去德国的另一个地区一样。

长期以来，尽管政治治理不善，但我一直认为加利福尼亚州是坚不可摧的。它的网络效应太大了。锁太牢固了。但现在我可以看到裂缝了。当然，这场疫情正在加速事情的发展，迫使人们远程工作。Twitter最近宣布他们将完全转向远程办公。我参与的许多公司都在考虑，我们是否应该回到办公室？如果下一个硅谷迁移到云端，我不会感到惊讶。

这对全人类来说将是一件非常好的事情，因为我们可以将其分发出去。显然，有些东西无法迁移到云端。你不能在云端建一个制造工厂。但是最初的协调、发明、社交网络、对话、设计工作，很多事情都可以在云端完成。

这方面有最近的先例。我不知道你跟踪加密革命的程度如何，但加密货币显然在几年前经历了它的巨大炒作周期。在这一点上，加密货币领域正在发生很多创新。我们现在正处于这种秘密的、雷达下的阶段，伟大的企业家实际上正在构建伟大的产品，这些产品将在未来五到十年内得到更广泛的部署。加密货币的有趣之处在于它确实是地理上分散的。

加密货币领域的一些最大创新者散布在世界各地。我超过一半的加密货币投资都在湾区以外，这在我的其他任何一类投资中都不是真的。许多顶级加密货币创新者都是匿名的，最著名的是中本聪。加密货币公司通过发行代币在公众面前公开筹集资金，因此它们不会被锁定在沙丘路风险投资模式中。

加密货币系统从金融开始，但正在为未来公司奠定基础，这些公司可以完全分散，潜在的匿名贡献者、匿名资金、匿名现金、匿名开发者。加密货币中甚至还有一个圣杯，叫做去中心化自治组织，这些公司是

生活在区块链中的智能合约，完全独立于国家之外，能够参与合同法、合同执行、支付、股息、投资、股权、债务、支付、声誉以及重建公司，但将其从大宪章时代（即17世纪）现代化到基于现代代码的、生活在区块链上的、基于数学的、基于声誉的匿名系统。

我不会惊讶，如果十年后，其余的科技行业像今天的加密货币行业一样分散。加利福尼亚州和湾区仍然会做得很好。仍然会有一个中心。我不相信创新者会因为创新者是历史上收入最高的人而被湾区的高房价挤出去。他们是杠杆率最高的人。他们通过代码、资本、媒体、劳动力、情报来利用杠杆。他们可以比其他任何人创造更多的人均产出。所以他们总是能够负担得起住在他们想住的地方。他们不会被价格逼走。

但他们可能会被法规逼走。他们可能会因为政府禁止他们工作而被逼走。他们可能会因为这个地方不再适合居住而被逼走。如果他们被迫离开，这对每个人来说都是一件令人惊奇的事情。

如果他们迁移到云端，而不是迁移到我们可能被取代的另一个物理位置。在你给出的例子中，它们是间断的。在它们之间，会过去50、100、200年，在这段时间里，没有地方可以进行创新。因此，创新的速度下降了。

所以，如果创新是一座精心照料的花园里的花朵，如果你必须将这些花连根拔起并转移它们，那么当几十年甚至几个世纪以来，我们不得不等待另一个花园出现，并等待人们在那里聚集，形成这种正确的监管、创新者、好天气和富裕社会的魔法汤时，就会对整个社会造成巨大的沉重损失。所有这些都必须组合在一起。

非常感谢你，因为这已经填补了我理解中的一个空白。我一直对这样一个事实很感兴趣，那就是这些创新的野火最终会被扑灭，通常是由某种组合的酋长、祭司和小偷造成的，如果你愿意的话。

我喜欢这个，酋长、祭司和小偷。或者正如一个滑稽的人可能会说的那样，酋长、祭司和小偷，有什么区别？你说得对，完全正确。所以在明朝中国，这是一个非常严格、专制和干涉的政治制度，它扼杀了下金蛋的鹅。

在阿拔斯王朝的阿拉伯，在同一时期，我们谈论的是12世纪，知识和创新的伟大繁荣被宗教原教旨主义复兴所摧毁，当时伊斯兰教从非常开放的心态转变为非常封闭的心态。大约在同一时间，巴黎也发生了类似的事情，克莱沃的伯纳德焚烧书籍。有一段时间，世界可能已经失去了这个

它可能放弃了所有地方的创新。

火焰已经被扑灭了。幸运的是，意大利城邦让火焰继续燃烧。我写到了意大利商人斐波那契，他将印度数字从北非带回意大利，然后传播到世界各地。幸运的是，在历史上每个阶段，总有一些地方能够继续演出。但这并非偶然。这些人正在逃离另一个政权并重新开始。

但我确实担心，在过去，总有其他地方可以去。在这个全球化的世界中，你可以想象一个足够邪恶的邪教接管整个世界，并说：“不，我们不想要学习、创新和技术。我们想阻止一切。”这是非常不可能的。但如果美国真的失去了它的魔力，我们不得不依赖中国作为世界创新的引擎怎么办？

中国不是一个自由的地方。它是一个政治教程制度，尽管在政治层面以下，企业家有一定的自由。如果那是我们唯一的希望，那不是一个很好的前景。也许印度可以接过接力棒。欧洲目前并不擅长接过接力棒。它不是一个非常具有创新性的大陆。它正在尝试……

通过欧盟集中所有决策。但印度以前做过这件事。它可能是第一个开始这一切的地方，也是一个思想自由的地方，有很多自发的秩序，也有很多自发的混乱。也许那就是地方。但你给了我另一个前景，那就是实际上这可以逃脱酋长、祭司和小偷进入云端，在那里它可以

至少在他们想出如何到达它之前，可以摆脱他们的掌控。我认为数字创新可以逃到云端。显然，物理创新需要物理基础设施，这将取决于开明的城邦，一个瑞士型的地方或新加坡或新西兰。但随后你就会遇到小市场问题。你没有很多早期采用者，所以虽然你可以构建原型，但你无法批量部署它。

我确实认为物理创新遇到了麻烦。你在书中也谈到了这一点。像速度这样的地方，创新的速度非常低。我们不能比以前更快地旅行。这是为什么呢？这主要是由于监管原因。而且因为贯穿本书的一个潜在主题是创新是一个进化过程。

像任何进化过程一样，它需要反复试验。创新是通过将你周围的创新者群体向前推进一步来实现的，进行大量的试验，并从客户和经济中获得反馈。所有这些部分都是必要的。你需要在你周围有一群创新者，这意味着必须有一个他们都可以聚集的地方，无论是在线还是离线。必须能够进行多次尝试。你需要风险投资。

你需要初创企业，你需要一个友好的环境来创业。然后是错误。我们不再喜欢人们犯错误了。所以我们试图规避下行风险，但这样做，我们也切断了上行空间。

最后，你需要来自环境的反馈循环。这部分涉及到庞大的客户群。所以我乐观地认为我们可以在数字领域做到这一点。例如，我可以看到这在加密货币领域发生，但在物理领域我有点悲观，这很不幸，因为我们必须解决的人类许多重大问题，比如能源问题，

大规模地实现核聚变或交通运输问题，用高超音速飞机快速地移动人员，甚至一些生物技术问题，都需要物理基础设施，

大型市场和相对宽松的监管环境。所以我觉得你说的对。我们只剩下印度和中国了，这两个都不是理想的。中国不会成为下一个逃离纳粹的犹太人要去的地方，因为中国不是移民目的地。它吸引不了最优秀和最聪明的人才。加利福尼亚州不是创造企业家，加利福尼亚州吸引企业家。中国不会成为吸引者。正因为如此，它将永远非常有限。印度……

尽管它拥有许多其他要素，但它缺乏使其成为一个有吸引力的地方的基本基础设施。而且由于其贫困水平，确实存在着非常反创新的文化。印度的创新者往往靠默默无闻地生存。你可以从印度禁止加密货币的方式看出这一点

希望这会被推翻，但他们可以做这样的事情。早期，eBay印度上架了一些不应该上架的东西。所以他们就把当地的eBay经理们抓起来关进了监狱。印度最近促进创新的历史并不光彩。也就是说，现在在班加罗尔、孟买和德里等地正在蓬勃发展。希望随着印度变得更加富裕，并由更胜任的政府管理，我们将看到他们让路，允许印度成为一个创新中心。

那里的市场足够大。他们足够贫穷，可以欢迎它。他们说英语。他们受过良好的教育。他们非常尊重STEM。所以印度可以成为这些中心之一，但他们也必须拥有移民和干净、美丽、宜居的地方，因为创新者会去他们想去的地方居住，因为他们非常富有生产力。

你还说了一些非常有趣的事情。那些可能会发起全球运动来阻止创新的人呢？这非常可怕，而且很有可能。如果你看看环保主义，今天的环保主义有两条路线。有一种是地方环保主义，每个人都可以支持，清理我的河流，拯救物种。我想要树木、森林和公园。每个人都喜欢这样。然后它与这种全球性的命令和控制环保主义混合在一起，这是一种

它说你必须停止进步。你必须停止创新。你必须停止一切，因为你正在破坏环境。你在书中谈到的一件事是世界正在重新造林。

创新如何让我们用更少的资源做更多的事情，以及我们作为一个社会如何变得更高效。我们不会阻止印度和中国发展。我们不会阻止他们创新。我们不会阻止他们现代化。我们可以效仿埃隆·马斯克的做法。他说，让我尽快给他们提供太阳能电动汽车和火箭，这样他们就可以跳过创新中浪费资源的阶段，在这个阶段会有大量的环境破坏，并进入我们可以负担得起清洁河流的阶段，

美丽的森林、美丽的公园和我们环境中的其他物种。顺便说一句，我把这归功于《基因组》。这本书描绘了一幅乌托邦的图景，不是从自上而下、人为强加的柏拉图式的意义上来说，这就是世界应该如何运作，而是从自然世界的设计和运作方式，以及我们作为一种聪明的、合作的猿类融入这种环境中的角色来看，《基因组》描绘了一幅天堂是花园的图景，

每个人都知道这一点，它甚至深深地植根于我们的神话中，亚当和夏娃，天堂是一个花园。他们堕落了，他们离开了花园。你想住在哪里？在纽约市的小公寓里，还是在伦敦的小公寓里？或者你想坐在阳光明媚的美丽花园里？人类天生就想要一个干净美丽的环境，但这种运动却被自上而下的命令和控制机制所破坏，这些机制是由酋长、祭司和小偷来控制的，他们可以

浪费我们现有的资源，并压制创新，阻止我们前进。