Dolan's New USO Shockers
59:43 Share

在本期《需要了解》节目中，理查德·多兰加入了讨论，探讨了不明潜水物 (USO) 及其历史意义这一引人入胜的话题。讨论涵盖了 USO 的各个方面，包括几个世纪以来报道的大量目击事件和事故，它们与 UAP 的关系，以及这些水下物体如何展现出非凡的能力，例如在不溅起水花的情况下进入和离开水面。多兰分享了一些最引人注目的案例，包括臭名昭著的沙格港事件，并对即将出版的三卷本 USO 历史书籍提供了见解。本期节目还涉及其他相关主题，例如海军与空军在 UAP 调查中的作用以及对潜在披露的更广泛视角。此外，多兰还讨论了卢·埃利松多 (Lue Elizondo) 的新书《迫在眉睫》(Imminent) 及其与 USO 的联系，以及他对不断发展的 UFO/UAP 叙事的个人看法。节目以对未来披露的反思以及它可能对我们对这些现象的理解意味着什么而结束。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 现在是锦标赛时间。凭借 FanDuel 的每日最佳赔率，您可以在大学联盟锦标赛期间获得每日利润提升，押注任何弱旅。准备好庆祝一些爆冷吧。没有人预料到这一点。除了我，宝贝。21 岁以上且在特定州居住。需要选择加入。至少需要 100 美元。奖金以不可提取的利润提升代币形式发放。适用限制，包括代币到期和最高工资或金额。请访问 sportsbook.fanduel.com 查看条款。有赌博问题？请致电 1-800-GAMBLER。

美国运通商业金卡让会员资格更有价值。每月在您排名前两位符合条件的消费类别中赚取四倍会员奖励积分，包括符合条件的美国广告支出以及在餐厅（包括外卖和送餐）进行的部分媒体和美国消费。您还在等什么？获取一张每月都能灵活适应您支出的卡。适用条款和积分上限。访问 AmericanExpress.com/business-gold 了解更多信息。美国运通打造的 MX 商业金卡，专为企业而生。

这是《需要了解》。关于不明异常现象的真实对话。来自澳大利亚的罗斯·库尔哈特。来自美国的布莱斯·扎贝尔。我想谈谈我们本周要讨论的内容，那就是我们要潜入水下。我们总是谈论不明异常现象，而不谈论它的起源，或者它可能在哪里。而且

我们今天有一位嘉宾，您和我多年来一直渴望让他上节目，那就是理查德·多兰。理查德·多兰绝对是 UFO 学界的先生。当我第一次开始研究我的书《一目了然》时，我读了他的两卷本《UFO 与国家安全》。

我惊叹于像理查德这样一位受过正规训练的历史学家如何能够为 UFO/UAP 故事带来如此深刻的见解。理查德·多兰，请加入我们吧，先生。欢迎来到《现实检验》。我想您还和布莱斯合写了一本书，名为《披露之后》，我

乐观地思考了政府最终走上讲台并揭露一切时会发生什么。您好吗，先生？很好。很高兴来到这里。罗斯、布莱斯，很高兴见到你们两位。是的，布莱斯和我，据我回忆，几年前确实写过一本关于这个特定主题的书。而且，你知道，让我再说一句，那是 15 年前的事了。那时是一个不同的世界，一个不同的宇宙。

那本书无疑有一种乐观的基调。我记得当时我对披露的理解有点矛盾。我一直认为这是不可能的，也是不可避免的。两者兼而有之。而且，你知道，我只是简短地回忆一下。我的意思是，布莱斯和我于 2010 年密切合作撰写了这本书，2010 年，而且

你知道，当我回顾那本书时，直到今天，也很难知道是谁写了哪一段，哪一句话，因为我们确实进行了真正的合作。我觉得我们试图像智库一样坐下来，不是为了做出心灵感应式的预测，而是真正地观察当时的社会，观察趋势，试图推断披露如何发生？

当时我们说的是披露，而不仅仅是透明度。它怎么可能发生？如果它真的发生了，我们演绎了几个可能发生的场景，但如果它真的发生了，接下来会怎样？它将如何震撼我们的世界？我仍然相信我们是对的比错的多。从根本上说，我认为我们都得出结论，披露将真正震撼我们的世界。

你知道，我必须告诉你，罗斯，你和理查德实际上代表了我参与 UFO 主题研究中两次最伟大的合作。我从你们两位那里学到了很多东西。理查德，我必须告诉你的是，我首先记得的是，我喜欢我们会在不知情的情况下互相打电话，然后问，“你觉得怎么样？”但我还 fondly 记得你来到我家住了 10 天，我们真的试图写作。

实际上，这本书的大部分内容，每天都要把它写下来。这是一件很棒的事情。只是为了跟进你的说法，这是不可能的，但这是不可避免的，我认为这

对我来说，仍然一如既往地真实。并将此与我当时提出的论点进行对比，这是因为我的，我想，好莱坞背景。我审视了 UFO 披露，并说，这要么是缓慢的溶解，要么是硬切，对吧？显然，我们目前似乎正处于缓慢溶解的过程中。我从未想过他们实际上会……这几乎就像……

他们计划了这个。我怀疑他们这么做了，但这感觉像是一个缓慢溶解的计划。但我必须告诉你们，我很想听听你们的看法，感觉我们即将进行硬切。罗斯应该插话了。你前几天刚爆了一个非常棒的故事。

谢伦伯格的故事，迈克所说的话非常有趣。我的意思是，你可以对圣洁星座开各种玩笑。我的意思是，我想这是一种对圣母玛利亚受孕的暗示。也许这是五角大楼内部某个虔诚的基督徒的福音主题。

或者有人指出，有一个摇滚乐队在 2023 年创作了一首名为《圣洁星座》的歌曲。我认为任何人都可以猜测它的含义。不过，这是一个令人愉快的名字。我与情报界内部的许多人交谈过，他们说这是一个非常不寻常的代号。

我想就此发表一个看法。你知道，当你回顾 UFO 或 UAP 现象的历史时，回到 20 世纪 40 年代和 50 年代，当时它第一次在我们的世界中公开讨论。一直都有。

个人和有组织的团体一直在争取我们所说的披露。我的意思是，即使在 20 世纪 50 年代，也曾有过这样的尝试，20 世纪 60 年代、70 年代和 80 年代，贯穿整个 20 世纪以及 21 世纪初。它从未停止过。

但他们总是被阻止，就像那样，每次都被阻止。现在有些不同了。我一直在思考这个问题，问自己，有什么不同？我认为不同之处在于，UAP 揭露的流量现在已经获得了一种牵引力。

这比以往任何时候都更加深刻。阻力与过去一样顽固。事实上，关于“圣洁星座”的故事，我们从五角大楼那里得到了更多的否认。没有什么新鲜事。但事实是，如果我们把自己看作进攻方，

就像我们得到了一些，我们得到了一位新的四分卫，几位新的接球手和一条更好的前线。我们比以前更努力地推动。我认为这就是不同之处。它们是一样的。也就是说，当权者与以前一样顽固，但进攻方，即披露团体，我认为，我不知道。我认为我们有更多的参与者。我们有更多信息，更多来源涌入，它正变得越来越

现在更像一场游戏了。人们正在崩溃。对不起，罗斯，请继续。不，不。我打算转向你，布莱斯，因为我知道你上周有一次非常有趣的旅行，我认为这很好地引出了我们今天要与理查德讨论的内容。你为什么不告诉我们你在说什么呢？我

我会的。只是为了跟进，理查德，你是对的。除了“圣洁星座”，我必须说，每次我试图向某人推销并解释它时，我都必须说“圣洁星座”。我相信我会习惯的。如果这是真的，我会习惯的。但我们还有很多其他事情即将出现。我们即将推出与詹姆斯·福克斯合作的节目。

乔治·纳普几天前刚刚宣布，我认为他将在 Netflix 上推出一个 10 部分的系列节目，他声称他有一些海军视频，我认为是关于某个东西进入或离开水中的视频。我们还有更多听证会即将举行。当然，你来到这里的众多原因之一，理查德，是因为你正在写一本关于 USO 的书，我们正在谈论的水下飞行器，跨介质飞行器。

这很有趣，因为我第一次听说沙格港事件坦率地说，理查德，是读你的书。我认为是你的第一本书的第一版。我认为这非常有趣，因为，你知道，水……

这种现象在历史上被低估了。所以，我想我在几周前在沙格港发言。去了那里，和我的妻子、女儿和她的朋友一起在哈利法克斯地区到沙格港进行了公路旅行。玩得很开心，但可以去那个地方，可以和那里的人们交谈。我只是

认为这只是众多故事中的一个。在我开始之前，我们不必过多谈论沙格港，因为我想谈谈你正在发现的东西。你开始研究一本书，你前几天告诉我一个令人震惊的事实，但我将让你来解释。哦，当然。好吧，我不记得是什么事实了。不，你告诉我你正在写三本了。你发现了一些。这是正确的。是的。这是一本三卷本的书。

研究。我不能，因为它有超过一千页的叙述和文本。不过，让我们告诉大家什么是 USO。让我们让我们的观众了解一下。我们称它们为 UFO，但后来它们变成了 UAP。UAP 这个术语是否包括 USO？如果是这样，请告诉我们什么是 USO 以及您的愿景。

好吧，UAP 现在可以包含它，因为我们所有的首字母缩略词都经历了变化，至于它们实际的含义。所以，从前，UAP 我想是指不明空中现象，但现在是指不明异常现象。因此，这可以包括水以及大气，以及太空。所以，我想 UAP 对此很有效。

USO，它也经历了许多不同的变化，至于它实际代表什么。但我认为今天我们有了不明潜水物。曾经它被称为不明潜艇物体，信不信由你。它也有各种不同的首字母缩略词。关键是

这种现象的水基方面可以追溯到我能看到的程度，它可以追溯到几个世纪以前。它和我所说的同样令人着迷，让我再说一次，令人震惊的是这种现象的空中方面，也许更多的是因为当你遇到一个又一个账户时，无论是在 19 世纪还是在整个 20 世纪和 21 世纪，物体从海洋中心出现，

我的意思是，这绝对会给目击者带来恐慌、创伤和震惊。令人难以置信。我现在收集到的，672 个。我以为是 671 个，但我刚刚添加了我的最后一个，我想。672 个 USO 事件。我包含的最早的一个事件是 1717 年。可能还有更早的事件。问题是，当我浏览一些最早的故事时，

故事，我并没有觉得它们对我来说都很有说服力。我有几个案例会谈到它们。许多人想知道克里斯托弗·哥伦布的目击事件。我对此有一些看法，但我没有将其列为正式案例。但从 1717 年到 2024 年，今年，我已经收集了 672 起此类事件。

其中大部分，我想说 71% 是跨介质的，也就是说物体从水体中出现或进入水体。其中许多物体就在水下。

我还包括了一些物体非常非常靠近水面的案例，不一定是在水中观察到的，但我包含它们是有原因的。如果你在太平洋中部，并且有一个物体距离水面 20 英尺，并且它正在一艘海军舰艇周围进行特技表演，我认为我们可以包含它。所以有一些物体在水面附近很低。

但这绝对是一个引人入胜的现象。如果它包括水面上的物体，那么例如尼米兹事件是否包括在内？这是你的 672 个案例之一吗？好吧，它当然包括在内。我认为有一个非常有力的论点可以证明在尼米兹事件中有一个物体在水下。事实上，我有很多话要说。所以这受到了争议。

并非所有人都同意这一点。我的意思是，我知道，例如，戴维·弗拉沃尔并没有说，哦，不，水下没有物体。然而，也有人说水下有一个物体。我认为这是一个可以提出的合理的论点。

理查德，让我们深入探讨一些历史案例的细节。我真的很感兴趣的一个案例发生在日本，当地渔民描述一位美丽的女子在某种明显的飞行器上到达海滩。她说的语言与他们不同。但这确实是一个相当引人注目的说法。你知道我说的那个吗？理查德·加勒特：是的，我知道。我没有将其列为正式案例。

我认为这更像是一个神话传说类型的案例。我相信这是 1803 年或 1804 年的事。现在还不算太晚，我可以写一篇关于它的文章来讨论。我认为这可能值得一做，尽管我希望从下个月开始出版这些卷。但让我们拭目以待。嘿，理查德？哦，对不起。是的。

那么，让观众参与进来的一种方法是说，你有没有一个案例不仅让你兴奋，因为你认为这是一个非常好的案例，而且它拥有所有必要的细节，让它感觉像是一段有效的历史，所以你最好的案例，人们不能说，

好吧，我的意思是，这可以用 X、Y 或 Z 来解释。给我们一个你非常喜欢的绝佳案例。绝对的。好吧，我在过去的几个月里做了一件事，顺便说一句，罗斯，我很抱歉不得不那样说日本人民。我不想那样对你。

理查德，我尊重你的一点是，你是一位严谨的历史学家。我的意思是，我这么说并不是为了讨好你。我欣赏你书籍的一点是，你非常无情地删除那些推测性或神话性的东西，这些东西没有任何佐证的基础。这就是我真正欣赏的，尤其是在你的《UFO 与国家安全》一书中。它真的应该成为一套教材。

谢谢。非常感谢你。我很感激。好吧，我只能说，为了回答你的问题，布莱斯，在这个项目快结束的时候，我创建了我所谓的证据等级。所以我浏览了所有 672 个案例中的每一个，并创建了我自己的标准，来判断哪个案例更强或更弱。

我们可以考虑的一些案例，它们的证据并不多。它可能是二手信息。它可能是在事实发生多年之后。它本身并不是一个强有力的案例。很可能属实。我认为如果我不认为它可能发生过，我不会将任何案例包含在这个集合中。但话虽如此，在我的 2 到 12 的等级中，这是最弱的，我有几个是 12，我认为是确定的。

我正在看我面前 1964 年的一个案例。这是一个澳大利亚案例。罗斯，你可能会发现它很有趣，在澳大利亚北领地的卡奔塔利亚湾附近，1964 年 1 月 23 日。这个案例实际上几年前由作家伊万·桑德森写过，他在 1970 年写了一本早期的 USO 书。它是由澳大利亚空军情报部门调查的。它涉及一艘名为 Llewellyn M-2 的船只。

在北领地格鲁特艾兰特附近，靠近卡奔塔利亚湾。我从未去过那里。我去过澳大利亚一两次。这个案例的描述有点复杂，但船员在水中遇到了大型脉冲光，这些光在旋转。这是一种由来已久的现象。使这个案例与众不同的是，这不仅仅是一种非凡的生物发光，而且它

它对船舶罗盘产生了磁性影响，这使得这种现象非常非常有趣。澳大利亚空军情报部门进行了调查，澳大利亚 UFO 研究员比尔·查尔克也对此进行了详细研究。他实际上指出，这是第一个在 RAAF 空军情报局正式列为未知的事件。

它并不十分引人注目，但你有一艘船在那里，他们遇到了这种生物发光，完全扰乱了他们的罗盘设置。这并不是对飞行器的目击，但它非常有趣。我没想到要回答绝对确定的案例，但我可以说，沙格港就是一个，布莱斯。你知道吗？我很想听听你

对此的最新看法。如果我，如果我听到了一些不同的东西，我会，我会从……与这本书的作者一起去那里，但请继续。是的，当然。呃，

好吧，沙格港，呃，我没有我的笔记放在我面前，但我可能可以拿出它们。你知道吗？让我，让我先设定一下基本场景。它，它发生在 57 年前的这一周。67 年 10 月。是的。10 月 4 日，67 年。人们实际上提前几天就看到了这个东西在空中，他们一直看到带有四盏尾灯的东西。然后有一天晚上，许多人看到它进入海湾的水中。而且，呃，

他们实际上搜寻了两天。加拿大政府和其他行为者搜寻了两天。海面上有泡沫。而我正在想你是否已经确定了更多的是……

如果只是那样，那么你就会说，好吧，他们什么也没找到。然而，也有人说他们在水下看到了什么东西。好的。但后来，显然，有几个目击者说几天后在美加基地附近看到一些东西从水中冒出来。根据你所知道的，这是否准确？克里斯·斯泰尔斯和唐·莱杰是真正深入研究这个问题的两名研究人员。当然，克里斯·斯泰尔斯仍然非常积极地参与其中。

这就是我们的意思。没错。所以你有一个物体，许多人在晚上都能看到。它正进入海岸附近的水中。

而且你让加拿大潜水员立即下水，因为问题是，飞机坠毁了吗？这是救援吗？我们这里正在进行搜救。然而，奇怪的是，你拥有美国海军，而且你拥有在远处密切关注整个事件的苏联海军。我们肯定知道这一点。而且有——

对不起打断你，理查德。我觉得这是一个非常有趣的观点。那么，苏联人只是通常在监视那个美国军事基地吗？或者他们来，你认为，是为了专门应对这一特定事件吗？苏联人总是出现在该地区。苏联海军在北大西洋非常活跃。

我相信俄罗斯海军仍然如此。苏联海军在那里非常非常活跃。所以从某种程度上来说，你可以说，他们只是在那里，但不是，他们显然是定位的

尽可能安全地靠近美国和加拿大正在做的事情。克里斯·斯泰尔斯和唐·莱杰在事后自己的调查中确定，他们确实与目击者进行了交谈，目击者表示，实际上不止几天，如果我没记错的话，几乎是一周后，他们观察到一个物体从水中上升

从水中升起并迅速飞向一个区域，飞向他们所说的缅因湾。该地区有苏联潜艇被护送离开，或者至少有一艘苏联潜艇被护送离开。所以看起来，这是试图围捕 USO 的一次尝试。顺便说一句，就此而言，我认为我可以提供一些新的东西。

这是我私下收到的一位个人的来信。这是一个二手故事，所以请根据其价值来理解它。但他与一位被分配到潜艇鹦鹉螺号的人交谈过。这是历史上第一艘核潜艇。鹦鹉螺号……

在 20 世纪 60 年代中期确实进行了改装和升级，这是众所周知的。这个人被告知的是，鹦鹉螺号的部分升级是一个更大的外部舱门，可以容纳从水下回收的特定尺寸的飞行器。根据这个人的说法，

这艘飞行器，鹦鹉螺号在 60 年代后期实际上获得了其中几艘这样的飞行器。我不知道有多少。未经证实，我无法证实。但它确实来自我与之进行了长时间通信的人，我认为他重复他所做的事情是有充分理由的。所以它只是，鹦鹉螺号很可能当时就在那个地区。

这是一个非常有趣的案例，但我只想告诉你从那里得到的一个让我印象深刻的小事情。我们最终与一位目击者进行了交谈，他看到了它进入水中，主要的目击者群体。当他们看到这个东西时，有一些高中生晚上出去玩，他们跟踪了它相当长一段时间。这个人现在是一个上了年纪的人，我希望我能记住他的名字，但我现在没有把它拿出来。

有趣的是。所以他们都看到了这个东西。这绝对是非同寻常的。我的意思是，他们不知道这是什么。所以他们打电话给当地警察说，这就是我们看到的。警察说的第一件事是，你们喝酒了吗？是的。好的。然后……

人们开始打电话给警察局。这个人回电话，警察实际上，值得称赞的是，说，我相信你。对。我只是认为这是一种现象，如果你还记得 2006 年芝加哥奥黑尔机场的事件。

当这个人打电话时，他们看到一艘飞行器在奥黑尔机场上空，打电话报告。而第一个人，这个人打电话说的第一件事是咯咯地笑，说，你喝酒了吗？你喝醉了吗？而我每次听到这种反应时，唯一想到的事情是，据我所知，喝太多酒的人会睡觉。

对吧？他们不会产生幻觉。酒精通常不是致幻药物。所以这只是，这只是多年来盛行的否认和嘲笑的其中一部分。我只是想知道，这可能会扩展到 USO 之外，但只是因为我知道你对这方面非常了解，理查德，你是否遇到过许多案例，人们将其归咎于饮酒？

在案例中没有——我的意思是，在 UFO、UAP 现象的历史上，是的，绝对是——你会得到很多这样的评论。它们会作为笑话出现在报纸上等等。但在——当我查看由私人组织或旧的蓝皮书计划进行的认真研究时——

我确实没有。我没有遇到过这种情况。当然。让我们面对现实吧。许多这些目击事件都是美国海军人员站在船的甲板上，看着东西在他们的船周围飞来飞去。所以他们没有喝酒。所以无论如何，我只是发现这是这个故事中一个独特时刻，因为我

他们首先要做的是克服他们自己当地警察部门的阻力，才能让他们关注它。但到了晚上结束时，甚至警察都说，你知道，把你们得到的一切都告诉我们。警察正在赶到那里进行调查。是的，没错，完全正确。我想在这里补充几点。所以我有一些，我有一些很棒的近期案例，我很想谈谈。但在那之前，我想强调的是

当我开始浏览时，我创建了一个非常大的电子表格，我以前从未做过电子表格。但这是一个包含研究中每个案例数据的电子表格。每个案例大约有 15 到 20 个数据点。所以，比如，物体有多大？根据

它的颜色是什么？它的形状是什么？它对水做了什么？它是在进入还是出来？这是一个军事案例吗？它是否与电磁效应有关？非常重要。是在白天还是晚上？等等。所以我量化了所有这些数据。直到我把所有这些数据放在一起，我才可以看到某些非常重要的东西

在本期《需要了解》节目中，理查德·多兰加入了讨论，探讨了不明潜水物 (USO) 及其历史意义这一引人入胜的话题。讨论涵盖了USO的各个方面，包括几个世纪以来报道的大量目击事件和事故，它们与UAP的关系，以及这些水下物体如何展现出非凡的能力，例如在不溅起水花的情况下进入和离开水面。多兰分享了一些最引人注目的案例，包括臭名昭著的沙格港事件，并对即将出版的三卷本USO历史书籍提供了见解。本期节目还涉及其他相关主题，例如海军与空军在UAP调查中的作用以及对潜在披露的更广泛视角。此外，多兰还讨论了卢·埃利松多新书《迫在眉睫》及其与USO的联系，以及他对不断发展的UFO/UAP叙事的个人看法。节目以对未来披露的反思以及这对我们理解这些现象的意义而告终。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我对这些事情的一些元素，我以前从未见过。我给你举个例子，白天和黑夜。你会想，哇，多么简单的事情。我所做的只是我没有把所有这些的确切时间都写下来。数据太多了。但是我在我的电子表格里写了，是在白天还是在晚上？有些情况是不知道的，所以我称之为未知。但总的来说，你能够确定它是在白天还是晚上。而且

我看到的实际上相当令人震惊。所以直到60年代后期，确切地说应该是1968年，白天和黑夜几乎是各占一半。所以这就像你可以掷骰子，无论是什么，白天或黑夜。1968年之后，它们变成了75%在晚上。就像有人拨动了一个开关。不仅如此，

但即使在早期，在涉及军事遭遇时也总是有区别。所以军事遭遇总是更有可能在晚上与USO发生。自60年代后期以来，军事遭遇几乎90%发生在晚上。这真的很令人震惊。所以对我来说，这意味着两件事。第一，我们正在处理蓄意的行为，

我们正在处理的，这不是自然现象。换句话说，我看不出这一点。如果都是，如果它是50-50，更确切地说，如果它是一个完全自然的现象，你会认为它可能在随机时间发生。而这并不是我们所看到的。即使在早期，军事遭遇也更有可能发生在晚上。然后在1968年之后，所有遭遇都更有可能发生在晚上。

这对我来说非常有趣。再说一次，这听起来像是蓄意的。这听起来不像随机事件。还有其他一些事情让我觉得我得到的数据可能是准确的。我再给你举一个例子。这与电磁效应有关。所以我拥有的关于USO的第一个电磁案例，可能还有一些早期的案例，但我找到的最早的一个案例是1951年的。所以从1951年开始，到今天，

在我收集的所有案例中，9.6%有电磁效应，大约十分之一。然而，如果是军事案例，电磁效应的可能性几乎是两倍。在极少数情况下，但数量足够多，在USO事件中报告了时间缺失，这确实发生在一些案例中，时间缺失的情况下，这些事件报告电磁效应的可能性是四倍。

再说一次，我看不出这是随机事件。

我可以问一下，理查德，我发现关于USO，水下潜水物的一个非常有趣的现象是，目击者经常或持续地描述，当物体从空中进入水中时，它似乎并没有像你预期的那样排开水，如果这么大的物体撞击水面的话。这是你从目击者那里听到的常见特征吗？

绝对的，罗斯。绝对的，是的。然而，也有一些情况，我只会补充一点，USO被看到溅起水花，这么说吧，当它进入水中时，有时还会在它出来时引起水中的骚动。但通常情况下，你会从目击者那里得到这样的说法，

有时它几乎就像水在它进入时围绕着飞行器打开了一样。而且你经常会得到这样的说法，它不会溅起水花。这个领域的一位伟大的研究人员，不幸的是他已经不在了，是卡尔·费恩特，F-E-I-N-D-T。卡尔大约五年前去世了。他80多岁了。他做了伟大的工作。他写了一本书叫《UFO与水》——《水与UFO》，对不起。这是一本很棒的书。

他对这个问题做了很多思考。而且我认为，事实上，他最大的兴趣是理解这些UFO、UAP和水之间的技术关系。

他相信这与飞行器周围的电离效应有关，与飞行器周围某种场地的产生有关，这种场地会某种程度上打开东西。卢·埃利松多最近在他的书《迫在眉睫》中谈到了类似的事情，特别是他说的一些关于哈尔·普托夫的话。你会发现同样的想法在这里延续，这种在飞行器周围产生的场，不知何故

也许以某种方式将水推开，你知道，如果你对此研究得足够多，如果你是一位科学家，我想这是有道理的。这有点超过我的能力范围，但这似乎是这种现象的一个主要因素。

如果我们谈论埃利松多一会儿，你对这个案子怎么看？你是否包括他在他的书《迫在眉睫》中谈到的那个案子，显然是描述为像一个小岛那么大，像魔鬼一样黑暗的东西？一枚巡航导弹正被一架直升机回收，直升机悬停在它上面，一个蛙人下去取它。他吓坏了，他们把他拉了上来。

这个岛沉入水中，把导弹也带走了。那是，我确实有这个。是的，我有。那实际上，我认为那是几年前弗雷沃在乔·罗根播客上提到的完全相同的案例。除非我把案例搞混了，否则是90年代中期在……波多黎各东海岸靠近罗斯福路的海军基地附近的主要设施。呃，我相信这就是卢在《迫在眉睫》中谈到的那个案例，呃……

是的，有一些导弹回收，对吧？那里有一些东西。波多黎各确实是USO活动的天堂。

我认为必须这么说。我已经在我的谷歌地球上用黄色小图钉标注了我记录的每一个USO事件。波多黎各到处都是黄色图钉，特别是当你向波多黎各海沟方向移动的北海岸。那里非常深。那里有很多活动。在东海岸和西海岸也是如此，那里有大量的活动，比卡塔利娜岛还多。

嗯，呃，呃，你刚才说那里有一些东西。我必须为我的妻子杰基问一个问题，你已经……你已经见过她了。呃，她和我在迪士尼为《亚特兰蒂斯》电影制作了第一稿。所以我们一直在研究亚特兰蒂斯，她说，问他他说的，如果他谈论的是那里有什么东西，你知道，你有没有一个关于那里有什么东西的工作理论？是否存在，我们是否在谈论

一个我们不知道的水下文明？换句话说，什么是一个可以解释那里有什么东西的好工作理论？是的，很好。我很高兴你问这个问题。是的，我认为水里有一种智慧存在。我认为，这样想吧。如果你假设这里还有另一种智慧，我的意思是，毕竟，这些UAP是什么？

我们总是回避显而易见的问题，尤其是在今天。没有人想深入探讨这个问题，即使我们正在谈论的是获取外来技术和非人类的东西。但是我们真的，你不会在任何地方听到这真正意味着什么的深层含义。它的意思是

另一种智慧和物种生活在这里。它们被激活了，它们在这里工作。它们最初是来自这里吗？不知道。它们在这里很久了吗？是的。那么，在几千年中，这有多活跃呢？我个人的理论是，在古代，它

可能是真实的。我确实认为人们指出的所谓古代证据大部分都很薄弱。但我确实认为其中一些是合法的，而且我认为我们可能已经被监控、观察了很长时间。但几个世纪前，当我们的物种

好吧，我们得到了普罗米修斯的火，这么说吧。我们发现了科学。它使我们跃升到了一种完全不同的文明形式和社会形式。我相信这就是引起了其他人的注意，他们意识到他们可能经历了我们现在正在经历的同样的过程，一种指数级的

你知道，火箭直飞，就我们的技术和能力而言。我的意思是，你想想看。但几千年来，我们基本上是以非常缓慢的速度前进，然后突然之间，砰的一声。所以我认为这就是引发更密集观察的原因。这是我个人的观点。还有什么地方会是他们存在的更安全的地方呢？好吧，海洋实际上是一个非常安全的地方。我最近听凯文·纽斯谈论过这个问题。

大约一年前，他做了一个采访，他听起来非常非常有逻辑。水里有很多保护。有温度波动保护。有辐射保护。如果你有技术在水下建立存在，这可能是最好和最安全的地方，尤其是一个像人类这样自信、聪明的地上物种四处打探。你可能想退缩，不要太靠近他们的脸。

理查德，有一位前美国海岸警卫队、前美国国家海洋和大气管理局局长、海军少将蒂姆·加劳德，他是节目的朋友，也是一位非常正直和体面的人。他勇敢地谈到了水下潜水物的问题。他实际上指出了加利福尼亚海岸附近的一个异常特征，非常靠近布莱斯的门前。我只是想知道你是否已经深入研究过这个问题。

我假设你说的是马里布结构？是的。我也和蒂姆少将谈过这个，我同意你对他的评价。好吧，问题是，我写了一篇文章关于它。在我看来，在我们派出一个遥控潜水器下去之前，我不认为这是一个确凿的USO证据，而据我所知，还没有人这样做。我们还没有

它在水下几千英尺深。它就在那里。这不是在浅水区。而且它相当大，非常有趣。毫无疑问。我认为我们只需要获得更多关于这方面的数据。而且我认为，据我所知，蒂姆·加劳德的立场也是如此。我们需要一个遥控潜水器。坦白说，我很惊讶我们还没有这样做。但是，可能把一些东西送到那个深度可能并不像每个人说的那么容易。哦，是的，我们会把一些东西送下去。海洋仍然非常危险。它仍然非常困难。

但我希望看到当我们把一些东西更详细地送到那里时会发生什么。这很有趣。我会在罗斯打喷嚏的时候说话。罗斯，我认为你当时要去的地方是你打算说，这个卡塔利娜岛的物质集中情况怎么样？因为，罗斯，还记得我们和本·汉森做的第一期节目吗，他当时谈到

卡塔利娜岛就像波多黎各一样是一个热点地区。情况是否相同，或者你会将卡塔利娜地区发生的事情描述为与你在波多黎各地区看到的情况不同吗？不，它并没有那么不同。坦白说，我认为它非常相似。更多的案例是，我本来想说更多的是平民，但我不知道。卡塔利娜岛附近有很多活动，绝对的。

而且情况相同。你会看到物体从水中冒出来，你会看到物体进入，以及许多奇怪的活动在水下被人们报告。有一个，我不记得日期了，是在21世纪。一家人在乘船，航运，划船，休闲划船。他们朝卡塔利娜岛方向驶去，天快黑了。他们向下看，发现正下方有一个巨大的矩形光。

它以所有这些不寻常、奇特的方式移动。它没有从水面冒出来，但这吓坏了他们。我认为他们停了下来。此后他们再也没有航行了。我不知道埃利松多是否说过这句话，或者我从另一个来源记住了它，但我希望你能评论一下

我们认为这些东西的速度。因为我们知道，与我们目前的科技相比，空中的东西的速度是不可能的。

你能比较一下任何案例吗？首先，我不确定核潜艇的确切速度是多少。是25节还是类似的速度？我认为，好吧，他们不会告诉你官方数字，但我认为更像是40节。也许是40节。那么我们对这些USO的速度有多少了解呢？快得多。快得多。

现在，水下导弹鱼雷的速度可以超过45节。我认为最高速度肯定超过100节，对于非常快的鱼雷来说，可能接近200节。据称，有些USO的速度比这还要快得多。

现在，据我所知，没有一个达到卢所说的超音速，但相当快，数百节。我记得，法国海外对外秘密情报局前局长曾做过一次采访，他在离职后接受了法国媒体的采访。据我记忆，我认为他说，有记录显示USO在水中的速度超过了空气中的音速。

这是可能的。你知道，我得到的案例并不是说我可以得到一个经确认的政府信息自由法案，有人说，是的，它的速度是一千节。但有一些来自海军目击者的证词确实表明这些东西移动得非常快，和飞机一样快，只是它在水下。

但是它们是否以我们所说的超音速或超音速的速度移动，任何类似的事情，我不能肯定地说，但我不会排除这种可能性。我认为它们有一种在它们周围产生空化的方式，水不会提供你通常会得到的相同水平的摩擦和阻力。我认为这是关键。但我仍然怀疑，我感觉……

它们通常不会像飞机或大气层上方的UFO那样快。我不这么认为。我怀疑，即使它们可以在它们周围创造这种井，水仍然会造成一定程度的阻力。这是我的印象，但是……

它们可以在水下移动得非常快。有一个相当著名的案例，马克·丹东尼奥提到了这个案例，他在MUFON非常突出。马克谈到了他在美国海军潜艇上的经历。他甚至没有给出日期，但我怀疑是在90年代中期到后期，他受到了尊敬，他是一位客人，他

正在对抗晕船，他坐在声纳操作员旁边，他无意中听到了一段关于他们正在追踪的一个快速移动物体的讨论，该物体以数百节的速度移动，然后他收到了执行官的严厉训斥，意思是你在这里玩得开心吗，丹东尼奥先生？是的，长官。你想继续这样吗？是的，长官。不要说任何话。诸如此类的事情。所以

所以我认为，是的，美国海军，当然还有俄罗斯和苏联海军都遇到过很多这样的事情。我遇到过很多这样的事情。我想跟进一下关于海军的评论。我和你们两位先生谈过的一件事是，你知道，当我制作NBC系列剧《暗空》时，我们说幕后的控制小组是由美国海军而不是空军领导的。

而且，不谈论那个故事，有人确实找到了我们，说他们来自海军，想对我们的系列剧提出他们的意见。这是另一个故事。

但是罗斯和我多次在这个节目中讨论过海军与空军之间的阴阳关系。空军似乎完全致力于在这个问题上拖延时间，在透明度方面，如果你愿意的话。但海军似乎至少最初在更公开地谈论这个问题方面领先一步。

至少这是我的看法。我想知道这是否是你的看法，你是否看到这两个部门之间存在差异，以及你是否真的认为海军或空军中的任何一个部门实际上都控制着美国的回应和调查。

好吧，我可以插一句吗？我想一直以来都存在竞争。回到20世纪50年代。当时空军和海军在UFO问题、核武器问题以及许多其他问题上存在竞争。海军嫉妒空军在20世纪50年代的新兴地位。这实际上导致了当时所谓的“海军上将叛乱”，这是一个有趣的小历史事实。随着时间的推移，你会看到海军和空军

在管理他们自己的UAP UFO数据方面并不总是意见一致。我认为这是真的。至于今天，我会……

我不认为我会说海军作为一个机构比空军更倾向于透明或披露。我想说的是，在美国军事机构的结构内正在发生一场派系战争，是的，这场战争是由许多海军军官和海军人员领导的。但我不知道这是否意味着，

海军作为一个机构正在领导这场行动。而且这并非全是海军。你知道，卢·埃利松多是美国陆军。但是空军，在我与海军和空军人员的互动中，我必须承认，就像，我从海军人员那里得到更多更好、更优质的UFO、UAP故事，而不是空军。空军人员非常沉默寡言。所以可能在那里存在某种文化因素。但我认为

从机构上讲，这两项服务都不愿意放弃超过必要的东西。这是一场战斗。我认为我们看到的是一场叛乱，在过去几年中，这场叛乱获得了更大的力量。几十年来，几代人以来，一直存在这样的叛乱。它一直都在那里。我认为它现在更强大了。

我可以问你，理查德，我可以稍微偏离水下潜水物的问题吗？因为我真的很喜欢你对当前正在发生的事情的更广泛问题的看法。我

越来越怀疑，除非政府被简单的公民行动主义和调查逼得走投无路，否则不会有任何形式的正式披露。你同意吗？我的意思是，听到你谈论美国海军，我甚至更强烈地认为这一点。你认为根据你听到的情况，华盛顿有任何可能正式承认

我认为披露必须从他们的冰冷的死手中夺取。我认为没有任何愿望。而且你看，你知道，UAP披露法案连续第二年被否决了，真的被否决了。我的意思是，比去年更糟。那么，国会未来在这个问题上还有用吗？你真的必须问这个问题。也许吧。国会有一些成员似乎关心这个问题，但是

他们有多少影响力和权力？他们可以访问多少数据？看起来他们并没有获得他们想要或可能在法律上有权获得的所有访问权限。然后它就交给行政部门了。无论谁赢得选举，无论是特朗普还是卡玛拉·哈里斯，

我都很难看到这两个人会促进UFO、UAP的披露。而且损失太大。美国的情况非常非常糟糕。它输掉了在乌克兰的代理人战争。这显然对他们来说是出乎意料的。对此，他们的队伍中有很多不满情绪，这在这个国家几乎从未被讨论过，因为它不允许被谈论。

对美国帝国衰落的许多不满情绪。这必须加以考虑。所以我认为有一种需要尽可能抓住权力的感觉。我认为国家安全机构，他们非常清楚地知道，放弃这个已经保密了80多年的秘密，

谁会被曝光？危险是什么？好吧，有一些危险。首先，我们正处于一场新的冷战中，这场冷战比旧冷战还要激烈。因此，如果你承认这是真实的，你就离承认你已经获得了外来技术只有一步之遥。这并不一定意味着隐藏这项技术会更难，但它可能会使之更难。如果你不承认任何事情，那么隐藏这项技术就更容易。

所有这一切都被武器化了。我认为整个回收计划的主要目标是将其武器化，也可能是从中赚钱。但他们想将其武器化。所以我真的没有看到放弃它的很大动力。只有当他们被迫这样做时，才会放弃。这是布莱斯和我15年前谈论过的事情。如果他们被迫——

他们会这样做，而且只会尽可能多地去做。所以在这个问题上我同意你的看法，罗斯。我认为我们不太可能看到披露。今年早些时候，我在我的频道上发表了一篇文章，基本上说，我认为是在7月份，不久前，为什么2024年不会发生披露。

不仅仅是因为这是选举年，因为这本身就是一个充分的理由，而是他们永远不会做好准备。控制这个秘密的权力者永远不会说，哦，是的，让我们现在与世界分享这个。我们没有暴露。没有什么好担心的。这里没有犯罪和违法行为。我们的信誉不会受到影响。

我的意思是，在一个你不应该再相信阴谋论的时代，我们身处其中。我的意思是，没有。那么，当总统说，我不相信阴谋论时，会发生什么？好吧，这个，好吧，相信这个。这是有史以来最大的一个。但不要相信任何其他的。就像，这对他们来说不是一个好兆头。所以我认为我们可以排除自愿披露。有一个例外，我会这样说。我知道我们的时间不多了。

我们是，这是我，请原谅我朝这个方向走。我们显然、明确地、明显地正在朝着一个全球协调的数字极权主义制度的方向发展。我们还能怎么表达呢？全景监狱，24/7的监控、管理、控制人口，原因有很多。

人工智能，是的，这是一个原因。大规模就业流离失所，是的，这是一个原因。所有这些原因。所以我们正处于一个时代，我们周围正在出现一个日益增长的警察国家，自由的回旋余地越来越小。当布莱斯和我写《披露之后》时，即使在那时也是一个不同的世界，现在完全不同，非常不同。所以在那个世界里，

我会推测，如果当权者足够自信

他们可以完全控制这个叙事，并压制像你，布莱斯，和你，罗斯，以及你们正在做的工作，以及我的工作，以及其他另类研究人员的另类叙事。他们可以把像我们这样的人推到一边，有效地让我们沉默。然后可能会推出一个非常明确控制的叙事。因为在某些时候，你确实想更新掩盖。

你必须使它可信。它必须是可信的。正如一位内部人士几年前告诉我的那样，太多的牙膏已经从管子里挤出来了。所以，是的，你可能不得不对一些新的现实做出让步，但你会尽一切可能来控制它。首先，你永远不会承认阴谋和掩盖。那么你该怎么做呢？你做他们现在正在做的事情，那就是，好吧，那里似乎有一些有趣的事情。我们会调查一下，然后回复你。

如果他们能做到的话，他们会这样做10年、20年、50年、100年。他们会尽可能地拖延下去，假装他们真的不像我们那样知道这是什么，这是一个谎言。

所以我认为这就是他们在玩的游戏。如果他们被迫放弃一些东西，他们会尽可能少地放弃，尽可能长时间地放弃。这是我对披露的当前看法。这是一个深刻的看法。顺便说一句，理查德，我还记得，当我和你一起写那本书的时候，我们俩都没有一根白头发。所以已经很久了。我想在这里做个总结。你刚才从你自己的角度阐述了一个

相当严峻的局面，以及他们将如何，他们将如何披露他们的尸体。你知道，这将是如此艰难。这将是一直在战斗。

如果你认为这将如此艰难，你如何继续写关于USO的三部分书籍系列呢？我的意思是，你内心深处一定认为，通过这样做，你至少正在朝着某种形式的确认迈进，无论是政府的还是其他的。所以我只是想让你分享你对这件事的感受。

关于你的工作。为了让我们总结一下，也告诉我们你的书什么时候开始出版。

我这样做是因为我想这样做。我这样做是因为我个人对此很着迷。而且，你知道，无论是在30年前还是今天，我都试图满足我自己的好奇心。老实说，这就是我的旅程。如果有其他人想一起参与进来，并说，哇，我喜欢他要说的话，太好了，加入我。我很乐意分享我所学到的东西。

我记得在90年代开始做这件事的时候，我承认自己天真地认为，也许我的工作会成为打破秘密之墙的重锤。在90年代，我确实有过这样的幻想。我现在已经不再这样想了。我认为……

我认为永远隐藏这个秘密是不可能的。所以我认为有些事情会发生变化，就像歌里唱的那样，“有些事情必须改变”。但是何时、如何以及改变多少，这些我都不清楚。但我个人不会把自己的研究价值押注在是否能完全公开上。我希望那样的事情发生。我认为那将是一件好事。但我可以告诉你，这不是……

我近期所期待的。这也不是我的动力。我的动力始终是解答我自己的历史问题，满足我自己的研究好奇心，并以此为基础继续前进。但我只想指出，正如我之前在这次聊天中所说，支持UFO/UAP的方面拥有前所未有的强大攻势。我认为，我们现在……

在真正努力工作、获得良好信息并将其公之于众的人数方面，处于一个更好的位置。这很重要。所以，尽管这项任务很困难，但我认为，作为研究人员和活动家，我们现在比过去处于更好的位置。因此，未来会更加有趣，风险也会更高。好的，你得告诉我们这本书的时间表和书名。

是的，我把它叫做，我就在这里，一本关于USO的历史。等等，我想打开它。我最近才改了标题，我将在这里宣布。可能是第一次。一本关于USO的历史，世界各地水体中的异常物体。它将分为三卷。第一卷是……

有望在一个月后发行。后续卷将在之后不久发行。所有内容都已写好。所以，但是我不能……

一次做太多事情是不可能的。所以将是第一卷，然后一两个月后是第二卷，再过一两个月后是第三卷。所以到2025年初，我想它们都会出版。第一卷涵盖从开始到1969年。第二卷将涵盖整个70年代和80年代，一个非常非常活跃的时期，非常活跃。然后第三卷将涵盖1990年至今。好的，罗斯，你带我们离开这里吧。

好吧，我们很兴奋，理查德。我可以说我期待着它。我会预订三卷本套装。我也向我们所有的观众推荐它。理查德·多兰，非常感谢你加入我们。我真诚地希望，随着选举临近，可能在我们回来的时候，会有选举结果。我想知道，我只是想知道这可能会如何影响我们一直在讨论的事情的机会……

是否有任何政治候选人会在选举结果后愿意更加公开。我多少有点怀疑。我认为你是对的。理查德·多兰，非常感谢你加入《需要知道》。我很荣幸，先生们。非常感谢你们邀请我。谢谢，我的朋友。