Imminent - (Project Book Club)
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在本集中，布莱斯·扎贝尔和克里斯西·纽顿深入探讨了卢·埃利桑多备受期待的回忆录《迫在眉睫》。从他不同寻常的成长经历和军方背景，到他对AATIP和不明飞行物披露的内部视角，这本书涵盖了广泛的大胆而引人入胜的话题。主持人讨论了埃利桑多关于坠毁物回收、生物制品、罗斯威尔和秘密的入侵者计划的揭露，同时还探讨了他对意识、国家安全以及推动这一对话向前发展的挑战的关注。他们反思了这本书的基调、结构和影响，肯定了它的优点以及它提出的问题。布莱斯和克里斯西对个人故事和确凿证据之间的平衡提出了深思熟虑的评论，以及为什么《迫在眉睫》感觉像是不断壮大的严肃不明飞行物文献库中一个关键的篇章。无论您是埃利桑多旅程的长期追随者，还是刚刚开始关注，这次谈话都将为该领域最受关注的书籍之一带来洞察力和欣赏。</context> <raw_text>0 高息债务是你将面临的最棘手的对手之一。除非你用SoFi个人贷款来增强实力。SoFi个人贷款可以将你的不良债务重新打包成一个低固定利率的月供。它甚至速度超快。因为你可以在签字当天获得资金。访问SoFi.com/power了解更多信息。网址是S-O-F-I dot com斜杠P-O-W-E-R。贷款由SoFi银行国家分行发起。美国联邦存款保险公司成员。适用条款和条件。NMLS 696891。

嘿，早上好，不明飞行物书籍爱好者们。我是布莱斯·扎贝尔。大家好，早上好。我是克里斯汀·纽顿，这是我们的《项目读书会》的第二集。所以我想我们俩都非常兴奋。我知道我很兴奋。而且也许也有一点担心人们会如何看待这一集。是的。

你永远不知道，但我们很勇敢。顺便说一句，我已经喝了第二杯咖啡了。这可能解释了为什么我的原子在振动。要么是这个原因，要么是因为你刚才说的，因为我们正在讨论卢·埃利桑多的书《迫在眉睫》，也许这就是我的原子在振动的原因，因为它对某些人来说是一本相当有争议的书，我们将要讨论它。

至少可以说是有争议的。我认为你是对的。我认为我们应该讨论它。我认为如果我们不讨论它，人们会不高兴的。这本书现在正合时宜。杰斯·斯特拉顿很快就会出版他的书。所以我想我们有很多理由需要讨论卢·埃利桑多的书，为了准确性，为了时间。时间点刚刚好。所以我想这里有很多东西需要解开。

没错。好吧，它取得了巨大的成功。我称之为24年和25年的“母舰”级不明飞行物书籍。我的意思是，它把其他所有东西都甩在了后面。但是，你知道，我们这里的目标不是做一个关于超级硬核不明飞行物心理剧的节目，并且有时也要有点乐趣，让我们稍微偏离一下话题，你说呢？我很乐意。让我们这样做。

所以我想告诉你我现在家办公室外面正在发生的事情，克里斯蒂。令人难以置信。就在我家办公室外面的山上，今天有200只山羊被送到了我家下面的山上。

它们被围起来了，它们正在吃山上所有的灌木丛。我们不再雇人把它砍倒了。我们把山羊带来了。你知道，这是因为火灾危险。这是一件非常严重的事情。但是，伙计，人们停下来看，他们按喇叭。而且，你知道，那里有点像派对。而且，克里斯西，做这件事，我肯定明白了一件事，那就是那些山羊能吃。而且它们还在用我花园里的水管里的水把它冲洗干净。就是这样。

我，当我来看你的时候，我记得你给我看了山羊的活动范围。我没想到会有这么多，我希望我们能剪辑这段，我希望泰勒能剪辑这段。因为我以为可能只有六七只，但至少有一百只。太神奇了。人们真的会从高速公路上下来，抬头看它们，等等。而且

你知道，这是经常发生的事情。但是让我们谈谈自从我们做了第一期节目以来发生的事情，当然，那是拉尔夫·布鲁门撒尔的《信徒》。现在我们已经继续下去了。你自己的生活中发生了什么？我知道你在SCU，我想。我在SCU，不明飞行物研究科学联盟。

令人惊讶的是，你永远不知道会有什么人出现在那里。所以当我走进门的时候，杰伊·斯特拉顿是我们的主要演讲者。我能够在一天前和一群朋友一起花些时间和杰伊在一起，只是和他聊天，从记者的角度以及作为一个人的角度更好地了解杰伊。然后当我们走进门的时候，我的桌子右边是我的直接右边是杰克·巴伯。

和詹姆斯·福勒。所以如果你不知道那是谁，他们是《天空观察者》的领导者，你的联合主持人和需要了解的罗斯·库尔塔德报道了这个故事。所以让我在我的最右边有杰克很有趣。所以我花了一些时间与来自不同角度的天空观察者团队在一起，从乔丹到詹姆斯到杰克，

到每个人，并更好地了解他们在未来所有这些方面的发展方向以及目前发生了什么。所以是的，当你来到SCU时，你永远不知道你会遇到谁，你永远不知道谁在那里。然后我们还做，我玩一个叫做“发现间谍”的游戏。所以我……你发现了什么间谍吗？这次没有。

去年，我想我发现了间谍，我想知道他是否试图渗透许多不同的团体。去年的间谍穿着短裤和凉鞋，看起来完全不引人注目，就像他只是一个普通的乔一样。那时我意识到，那就是间谍。

但这次没有。实际上，从那以后我再也没有见过那个人。所以这更说明问题了。但是是的，它总是很好。我喜欢SU。它就像一个非常棒的社区，但你可以和在这个领域工作、撰写论文和学习更多他们正在做的事情的一些最好的科学家坐在一起。我数学很糟糕。沟通和通信是我的强项，但我可以从……

从他们那里听到它，如果它不是通过简报或我自己的播客来报道的话。所以是的，我喜欢SCU。它是，它是家。好吧，这听起来像我们在好莱坞这里所说的，我们用“提升”这个词。这是一个高层次的聚会。现在我在光谱的另一端，我想这个月，这是一个相当疯狂的月份，因为当你在SCU的时候，嗯，

库尔塔德本人来到了这里。他住在我家过夜。然后第二天我们坐车去了印第安韦尔斯，那里的沙漠接触活动正在举行。我和他在那里做了一个现场播客，这很有趣。其余的时间，有很多精彩的演讲，有很多精彩的演讲者，当然。我花了一些时间在酒吧里和我的几千个不明飞行物朋友聊天，闲逛。

但这个月有趣的是，就在那之后，几天后，我去了纽波特比奇，我和我的妻子在那里担任纽波特比奇电视节的名誉联合主席。所以从这个不明飞行物聚会，那里24/7都是不明飞行物，突然我到了纽波特比奇，和好莱坞的人在一起。从这个角度来看，这太棒了。我的意思是，字面意思……

遇到了比利·鲍勃·松顿这样的人，和他以及《白莲花》的帕特里克·施瓦辛格这样的人聊天，还有亚当·布罗迪和凯特·哈德森这样的人。现在，除了这里不是为了说名字之外，这件事很有趣，这是一个很棒的活动。但是

我们有时会忘记我们身处自己的回音室，因为很容易认为每个人都像我们一样关心不明飞行物。所以我从沙漠接触活动回来，在那里事实上每个人都关心不明飞行物，然后我去了纽波特比奇，那里没有人关心不明飞行物，或者至少没有人谈论它们。根本没有关于这方面的谈话。这让我想到我们必须

我们必须承认我们仍然处于一个利基市场，我们喜欢认为它正在走向广谱。当然，今天卢·埃利桑多的书《迫在眉睫》成为《纽约时报》畅销书榜的榜首，这会让你相信全世界都在谈论它，但他们并没有。他们没有谈论它。不，我希望他们谈论它。当我发现自己身处其他不同的群体或社区时，我

如果人们知道我的工作，那么我通常会被拉到一边，你可能也会遇到这种情况。比如，“你能告诉我更多吗？”或者我最喜欢的是当我与特定的朋友一起出去玩的时候。他们非常接近我的一个最好的朋友，玛丽·尼古拉。我曾经去过一个别墅，我们都在一起玩，那里风景如画，我就像讲故事一样，每个人都在露台上，他们说，“克里斯西，你能告诉我们关于不明飞行物的事情吗？”是的。

所以我发现自己就像，“好吧，让我告诉你”，你知道，这太有趣了，因为然后你就会变成，即使我不是，我知道更多的人正在做如此令人惊叹的工作，但你变成了那个人，因为你意识到他们没有，他们没有像我们那样关注它。这没关系。这就是我们在这里的原因。是的。

这就是我给人们赠送书籍的原因，因为当你在社交场合时，有人会说，“不明飞行物是怎么回事？那是什么？”我的意思是，这对于在三分钟的谈话中随意谈论来说是一个相当大的话题。所以有时我会尝试告诉他们要点，但有时我也会给他们一本书，并说，“你应该读读那本书。”但无论如何，我只想说一些奇怪的事情开启了我六月份的生活。6月2日，

卢·埃利桑多和我都是菲尔博士黄金时段节目的嘉宾，这本身就是一个超现实的体验，因为我们都对菲尔博士有点了解。在节目上，这就像一次半途而废的旅行，当然也和卢·埃利桑多一起分享舞台。但我相信这是菲尔博士有史以来第一次做的关于不明飞行物的节目。所以如果这是一个衡量事情发展方向的标准，那就这样吧。

他试图分析你并失去童年吗？是的，谢天谢地，没有，因为这可能比我所能承受的还要多，甚至观众也无法承受。尽管这会很有趣。你知道，我们确实了解一些关于卢童年的事情，我们一会儿就会谈到这一点。但我真的对菲尔博士似乎愿意认真对待这个话题印象深刻。

你知道，在节目上。他谈到了不明潜水物，他谈到了不明飞行物，他是一个飞行员和潜水员，他愿意谈论这些事情。所以虽然他愿意认真对待它，我必须为此给他加分，但我也不得不坦率地说，他似乎并没有很好地完成他的家庭作业。他开始节目时说，“我们今天要谈论的作者的名字是什么？告诉我你的发音。他的全名是什么？”

路易斯。L-U-I，路易斯·埃利桑多。好的。菲尔博士开始节目时称他为路易。

整个节目。他都叫他路易。有几次，我觉得这太奇怪了。所以有几次，我会说，“好吧，菲尔博士，正如卢刚才所说”，以为他会注意到。但是不，他一直叫他路易，直到最后。我觉得这很奇怪，但也很有魅力。他耳朵里没有制片人吗？是的。

我想他会有的，但这是倒计时，对吧？倒计时节目。有时你的耳朵里会有一个制片人。我想这是发生这种情况的一种方式。我们最初录制了它

但作为一个播客，他们非常喜欢它，他们决定把它放到黄金时段的电视节目中。所以可能在黄金时段的电视节目中，一直会有一个制片人在他的耳边，但播客可能不是这样，你知道。但无论如何，我觉得这很有趣。这当然是一个很好的方式来开始一个月，我知道你和我将要坐在一起，谈论卢和他的书。我没有告诉他，因为，你知道，他没有告诉我。

菲利，我们有一个读书会。菲利，我应该称之为菲利。嘿，菲利，你和路易。无论如何，在我们开始讨论这本书之前，我知道我们必须这样做，但我们收到了上一期节目的大量评论。我想我们会读几条。你为什么不先读第一条呢？好的。这是来自罗德尼·柯蒂斯的评论。好的。

罗德尼，谢谢你留下评论。上面写着，“嘿，这是一个好主意，一个不明飞行物读书会，可以深入探讨这个狂野而精彩的话题。你俩陪伴我为我的电动汽车充电。这很有趣。电动汽车干得好。在深夜底特律郊区一个孤独的停车场里。

哦，我们需要陪伴你。我很高兴我们在你做这件事的时候陪伴你。我几乎感觉自己和你一起喝着暖暖的马克杯。哦，嘿，这是一个主意。如何举办一个赢得这些马克杯的比赛？这是一个好主意，罗德尼。一个像NPR一样的琐事测验。我非常同意这一点。我们应该这样做。我们也许有一天会做到这一点，但我告诉你一件事，克里斯西。这让我有点毛骨悚然。这很漂亮。我也会炫耀我的。就是这样。这让我有点毛骨悚然，因为我

我甚至不想对分散一个在底特律深夜在停车场为电动汽车充电的人的注意力负一点责任

在深夜的停车场里。这让我对他的安危感到有点太负责了。我不希望我们的节目分散他的注意力。我希望他专心致志。——好吧，好的。好的，但事情是这样的，当你为电动汽车充电时，我以前做过这件事。所以罗德尼，我知道那种痛苦。我没有电动汽车，但我曾经作为媒体旅行做过一次。我不会说是谁，因为本来应该花五个小时才能从多伦多到达蒙特利尔，结果花了十个小时。

是的，我们在电动汽车停车场充电，需要一个小时，你什么也做不了。我没有开特斯拉。我开的是另一个电动汽车品牌，什么也做不了。就像你真的，就像我一直盯着加拿大轮胎看，那是一个这里的商店。所以，我们都在笑。有一次我对玛丽说，因为我们开着一辆巨大的SUV。我说，“我们必须再次给这辆大巴充电。”我非常生气，因为这就像试图给这辆巨大的小汽车充电一样。

感觉像一个大……如果有人开电动汽车，你就会知道我说的什么意思。你就像，它就像一个大的插头。绝对的。我知道。好吧。我还有另一条评论要给我们。这是来自Robert Hood 4260的评论，他写道……

感谢你们在广泛的不明飞行物主题上建立了一个缺失的环节。非常愉快且内容丰富。我也阅读、收听和观看过大量信息。周围有太多虚假或自欺欺人的材料。很高兴有更多有见地和知情的评论。但这也很让我害怕，克里斯西，因为我认为这带来了压力。我们必须有见地和知情。

而且，你知道，这就像一个罗夏墨迹测验，因为我必须告诉你，在不明飞行物播客行业，正如你所知，有时当你认为我很见地和知情时，其他人都在听，说，“你这个傻瓜。你怎么敢这么说？”所以，你知道，我们正在尽力而为。我们只能尝试。是的，我同意你的说法。我只是……

你不可能知道一切。我们的工作是，即使我知道从我的角度和你从新闻的角度，现在你也这样做，那就是我们试图呈现事实。我们试图进行一场有见地的谈话。然后，嘿，如果我们错了，我总是会报道的。我认为这是做人、活着的一点。你知道，我们不知道。最好的事情是，至少我们正在进行这些对话。我们实际上正在这样做，而不是回避它，因为我们

你知道，为什么让耻辱妨碍我们呢，对吧？当然。绝对的。我有一条我最喜欢的评论想读给你听。这是来自罗比·杰克逊的评论。罗比·杰克逊评论道，“相当不错的节目，但布莱斯总是插话。说实话，这相当烦人。”我不得不笑。我还必须说罗比说得对。我可能非常烦人。问问我的家人吧。

我不会这么说。那是不对的。我见过杰基。她不会说你烦人。我不会插话了。你看，我又插话了。就是这样。不，不。但我也有一个很好的评论。这是我插话。我有一个很好的评论。这是来自吉米·乔沃斯基的评论。吉米，如果我说错了你的名字，我很抱歉。精彩的介绍节目。期待即将播出的节目，包括戴安娜·帕索卡的一些书籍。

那是一本我们正在做的书。实际上，是的。我们将要讨论她的第二本书《遭遇》，这是她继《美国宇宙》之后的第二本书。我们将要讨论下一集。所以如果你想读那本书，朋友们，你可以这样做。我们下周将讨论它。好的，我要结束这件事了。最后一条评论。我认为这条评论非常有趣。它来自一个名叫Hex Nottingham的人。他写道：

我把一本《迫在眉睫》送给了黑桃A的前成员之一，这个人永远不会忘记弗雷沃尔指挥官、亚历克斯·迪特里希中尉指挥官和查德·安德伍德指挥官脸上的表情，并注意到了他们异常的举止

当他们从“滴答”号遭遇回来时。他认为这是超自然的。他很高兴得到这本书，但仍然没有读。哈哈。我觉得，哇，这是一个非常棒的第一手经验。我不知道为什么这个人还没有读这本书。但是Hex，至少你现在可以告诉他们观看这个节目，因为我们将用节目的剩余时间来谈论那本书。而且，你知道，我已经读过了

克里斯西，我无法告诉你我读了多少遍，因为它……这似乎很奇怪，因为我已经读过了，并且在收听有声书，我还在Kindle上跳来跳去，我还有一本精装本。所以我觉得我……

可能几乎读了两遍，但顺序不对。所以我们会看看情况如何。但是让我们开始派对吧。你说呢？我同意。实际上我已经听了两遍了，因为，再说一次，我们在第一个播客中讨论过这个问题。

卢·埃利桑多是一位非常棒的旁白。是的。所以如果有人，我会说，做布莱斯正在做的事情。如果你喜欢阅读，那就阅读它，但请也许听一听一集。第17集，或者抱歉，第17章是我最喜欢的章节之一。但我只是，我认为这是值得的，因为你可以听到它，失去视角，这是他通过他的声音讲述的生活。我一直认为这是，

非常重要，你知道，布莱斯，当你写你的书的时候，当你应该讲述你自己的生活故事的时候，我认为你也应该讲述它。这就是为什么我认为我想证实克里斯西刚才说的话，克里斯西，因为这太有趣了。他是一个很好的旁白。

你知道，卢是一个人物，他在阅读中感觉非常真实。关于它有趣的是，是什么让阅读变得更好，顺便说一句，请按照你想要的方式阅读它，但只评论它听起来如何。他非常擅长阅读，但有趣的是，上个月当我们做，呃，拉尔夫·布鲁门撒尔的《信徒》时，呃，

它是关于约翰·麦克斯的生活的。所以如果你考虑一下，那是一本传记。拉尔夫写了一本关于约翰·麦克斯的传记。这是一本自传，对吧？这是一本回忆录。它不仅仅是你经典的不明飞行物书籍，试图证明不明飞行物是真实存在的。这是某人的生活故事。所以你开始，你听到卢谈论……

他成长的生活以及他小时候是如何被反复欺负的，你知道，以及他的父亲是如何参与古巴政治的，你知道，在古巴沦陷于卡斯特罗的时候。

并且一开始站在卡斯特罗一边，最终反对卡斯特罗。如果我没有记错的话，卢，让我看看。是的，他接受了他……这让我笑了起来。我的意思是，我当时想，“算了吧。”他被他的父亲训练如何偷车、开枪、拆卸枪支、在他八岁的时候开车，以及在他还是个孩子的时候，在屁股下面垫着枕头的情况下驾驶小型飞机。我在飞行，我想，

我不记得我父亲和我做过任何这些事情。我想我父亲说，“你为什么不骑上你的自行车去看你的朋友？我有事要做。”所以，哇。是的。我当时在一个土路上闲逛，可能就像，你知道，在安大略省西南部农村地区，你知道，作为一个，就像靠近孩子们的农场，但和猫玩耍和跑来跑去，你知道，我没有学习如何偷车，而且，

不，几乎没有。嘿，你知道，有一件事让我印象深刻，虽然我很好奇你的看法是什么。

感觉它属于一系列书籍，这些书籍将我们带回到一开始。如果你考虑一下，我手里拿着一本唐纳德·基霍的书，对吧？唐纳德·基霍是一位退休的空军少校，在50年代到60年代初期，他写了一系列书籍。我认为第一本叫做《飞碟是真实的》。《飞碟绝密》。这就是这本的名称。《飞碟阴谋》。《来自外太空的飞碟》。

它们都是他在退役后谈论他在部队服役期间的事情，但也利用他在部队认识的人来试图讲述不明飞行物更大的故事，这在当时是飞碟。我们已经将这种类型提升到了与卢的书完全不同的东西，因为在这里我们有一个人，他实际上是在内部。

是的。实际上是在内部运行程序并与机密人员交谈。所以他不是像唐纳德·基霍那样在外面向内看。他是在内部出来。这是一种看待事物完全不同的方式。我发现这整本书的背景非常引人入胜。

是的。我认为编程，你知道，唐纳德·基霍可能有一些这样的，你知道，民族主义军事类型的编程，但我们知道卢确实有，对吧。他在政府工作，你知道，国家是第一位的，他仍然尊重这一点。我们看到了这一点。

这里有一个关于卢的有趣故事，我认为我以前从未在镜头前说过。但我足够幸运。我在洛杉矶与卢·埃利桑多共度时光。我觉得我正在做一篇滚石乐队的文章，我像跟踪他两天一样，更好地了解卢。对。从记者的角度和客观的角度来看，也是。对。我和他和肖恩·凯希在一起。

我在洛杉矶，我在车后座，肖恩·凯希在，卢在开车还是肖恩·凯希？我想卢在开车，肖恩·凯希坐在副驾驶座上。他们只是开始谈论他们的生活以及服役是什么感觉以及成为这个军事工业综合体的一部分是什么感觉。说，“我记得肖恩·凯希对卢·埃利桑多说，你知道，我对你的看法完全不同。就像你是我的上司，我仰慕你，我与你说话的方式现在完全不同了。

但就像，现在你是我的朋友。在我看待你们的关系时，这完全不同了。我记得我坐在后面，我想，“我希望我把它录下来”，因为我想，“哇，这两个男人，我一直对自己说，这两个男人正在联系，他们正在分享，他们经历了军事工业综合体中发生的相同类型的斗争和编程。

所以以克里斯西的风格，我把头伸到控制台中间说，“好吧，如果我们为不明飞行物而战，为什么我们不为改变编程而战呢？”他们都尖叫着说，“没错。”我想，你可以感觉到，你可以感觉到

感受到那一刻，他们感觉到了，我想，“我明白了。”就像，“我理解你正在经历什么。”我可能从未从军事角度体验过，但我可以想象你正在经历什么，我可以听到这一点。这种心态在任何军事工业综合体中发生改变都非常重要。这确实展现了卢和肖恩·凯希不为人知的一面，并非每个人都能一直看到，他们都是经历过一些相当极端情况的普通人，大多数人永远不会让自己陷入其中，永远不会。也许谢天谢地。我喜欢你的故事，克里斯西。我唯一要说的就是下次发生这种情况时，偷偷地打开你的iPhone进行录音，因为我们需要它用于这个节目。这将是梦幻般的。好的。

听着，一些人，你知道的，人们会问我，他们说，这本书是关于什么的？这几乎就像它以自己的方式涵盖了飞碟的一切，因为它包含了飞碟的一切。但从相当私人的角度来看，它包含了进入他家里的球体。因为它包含了遥视，因为他曾在军队服役期间接受过遥视训练。

它证实了罗斯威尔是一个有两个坠毁地点的情况。什么？卢的证实。卢的证实。什么？罗斯威尔。好吧，他证实了。他证实了。他说哈尔·普索夫告诉他这是真的。而且……

我们稍后再讨论这个。什么？好吧，我们会。我们应该。他还谈到了坠毁的残骸、尸体、尸检、回收，

为了确保万无一失，还有1964年的新墨西哥州索科罗和1952年的巴西科洛雷斯以及华盛顿特区的事件。我的意思是，太神奇了。我心想，等等。如果他身处内部，我们确实知道一件事。他必须拿着这本书的稿件，并将其提交给国防部预出版和安全审查办公室，也就是所谓的DOPSER。他们花了一整年时间来审查它。

我的感觉是，等等，我们应该相信存在一个巨大的飞碟掩盖事件，而他们却让他说出这些话。

我的意思是，这是怎么回事？所以我当时正在读这本书，它在开始之前就说，仅供参考，它说，“本出版物中表达的观点是作者的观点，并不一定反映国防部或美国政府的官方政策或立场。国防部对本出版物的公开发布许可并不意味着国防部认可或事实准确性。”

材料。所以他可以这么说，好吧，你知道的，政府并不支持它，但说实话，如果政府像我们听到的故事那样无所不在，并且，你知道的，愿意为了保守这个秘密而杀人，

有人很容易就能拿到这份手稿，有人肯定可以跟卢·埃利桑多说，卢，别那样做。但选择是，让这件事公之于众。我不是说我形成了某种意见，但这几乎就是软性披露的定义，让像卢·埃利桑多这样可靠的、令人难以置信的消息来源说出这些话。而且，你知道的，

告诉他，你最好加上免责声明。但是，你知道的，政府让他说出这些话。他不断地说，我受NDA约束。我不能告诉你这个，或者我不能告诉你那个。或者我的信息是保密的，我知道一些我不能告诉你的事情。然而，他在书中告诉了我们所有这些事情。他在宣传这本书的无数次采访中也说了这些话。所以我只是想说，克里斯西，一些有趣的事情。

这里关于这本书的出版有一些事情正在发生。我同意。这并不意味着卢在撒谎，而且，我希望他不是对的。我认为我们已经看到了很多证据。其中有很多历史。你知道，这本书确实关注的是诸如意识之类的东西。它谈论科学。它有神学。它对普通人来说，对非常高深、艰涩的科学理论进行了很好的分解，他解释得非常好。而且，我，我，

我很感激卢。谢谢你为普通人做到了这一点。谢谢你为那些想要理解科学并能够从外行的角度真正理解科学的人做到了这一点，因为有时候说实话，这很难。我认为大多数人读到它时会感到震惊的事情有两件。而“潜入者”计划对我来说就是这样。

首先，如果你没有读过这本书，这是一个剧透，但我认为如果你关注飞碟话题，你可能已经听说过这个名为“潜入者”的绝密计划。而“潜入者”计划，它的全称是“潜入者行动”，但这是一个由杰伊·斯特拉顿、卢·埃利桑多和AATIP设计的计划。

他们计划让一艘核动力航空母舰停留在海洋中央，上面装有核弹头，以便吸引潜在的UAP。因为从我们对飞碟的了解和我们收集的数据来看，我们知道它们喜欢核设施，而且它们喜欢水。

所以这是卢·埃利桑多和他的团队正在制定的一项计划，目的是潜在地捕捉一个飞碟。五角大楼对此说不，并没有推进它。我不太确定他们为什么说不。我相信只是，他们只是说不。我认为这令人难以置信。我们从未从军事战略、战术角度听到过类似的事情。而且，嗯，

我很想知道，我也很想问卢是否能分解一下那个战术计划，因为他能做到，因为我认为它非常有趣。我相信这是我第一次听到有人从政府的角度谈论一个实际的计划以及他们将如何捕捉一个飞碟。

太疯狂了。太不可思议了。我的意思是，这是一个非常棒的计划。为了让大家知道我们在谈论什么，他写了一段话来描述它到底是什么。我将把它读给大家听。他说，“潜入者计划是利用我们的一支核动力航母打击群作为诱饵。”

我们会在北大西洋选择一个指定地点，留下巨大的核足迹，这对于我们来自城外的朋友们来说是无法抗拒的，这就是他后来称之为“其他人”的人。核动力航母、核动力驱逐舰、核武器资产、核动力潜艇，所有这些都在同一水域内，在一个巨大的水体中。陷阱现在已经设置好了。核武器和水，无法抗拒。我的意思是……

你必须，你知道的，我不确定是谁在什么时候说了什么，但这确实是一个大胆的计划。你知道的，它没有得到批准，但它很大胆。事实上，说实话，我只是想买下它的电影版权。我的意思是，这是一个疯狂的想法，但还不错。

它很聪明。太聪明了。它说这个计划是，它是完全计划好的，并且已经提交给了联合参谋部。所以它已经提交给了五角大楼的联合参谋部。它已经上升到了这个程度。然后它被取消了。我刚读到是因为最后一刻，因为未知的原因。所以是的，这是一部很棒的电影。所以你应该现在就写。好吧，事实上我并没有那样做，但在我在科幻频道上的官方否认电影中，这个想法是利用惠特利·斯特里伯作为诱饵。

来捕捉其中一个。可怜的惠特利。可怜的惠特利。我把他变成了诱饵。惠特利不是也刚过生日吗？是的。生日快乐，80岁生日快乐，惠特利·斯特里伯。生日快乐，惠特利。你知道的，听着，在这个过程中一直是一个很有影响力的人。所以我们祝你生日快乐，惠特利。爱与飞碟与你同在。

所以，“潜入者”计划，我几乎说不出话来，这对我来说很少见，但我并不确定。我想知道更多。我想知道确切的情况。我喜欢成为五角大楼简报和决策中的苍蝇。我喜欢看到它发生。而且，你知道……

人们可能会抱怨，说，为什么我们要用纳税人的钱去做这件事？我们显然现在正在经历一场发生在世界各地的冲突，多场不同的冲突，我们需要关注这些冲突。但我希望在某个时候，我们能够执行这种战术计划。但同样，我只想知道它是如何计划的，因为它已经完全写出来了。它在五角大楼某个战术小文件中，某个地方写着“潜入者”，谈论他们将如何一步一步地做到这一点。

它就在那里。有人拥有它。它在某个地方。我很想阅读那份文件。我假设他们决定不做，因为最终，有人说，哦，那可能是一个聪明的主意，女士们先生们，但这非常危险。

哦，非常危险。设置陷阱。而关于它的另一部分是，如果我们假设80年来，各种人对这个话题的了解比他们所表现出来的要多得多，这就是我当然相信的，我相信你也相信，那么大概有人不需要“潜入者”计划。他们已经知道这些东西是什么以及它们意味着什么。那么“潜入者”计划本身的目的是什么？是的。

好吧，目的是捕捉一个飞碟，但这同时也意味着它还没有发生。但我们有飞碟，不是吗？我的意思是，我们没有坠毁记录吗？就像真正地捕捉它，就像捕捉一个特定的飞碟，以便我们可以研究它，找出里面是谁，如果他们还不知道的话，或者它是什么，或者对其进行反向工程，我们已经在做了。但另一方面是，也许它已经发生了。我们只是不知道。这并不仅仅是因为他们说取消的原因不明。但我们还不知道。杰伊和卢，他们不为政府工作。也许他们确实知道这个可能的计划可能已经发生过，或者会在某个时候发生。这也并不意味着其他国家也没有这样做。

卢谈到的一件事是在DOPSER审查期间，要求删除某些内容。与其删除并重写它们，他只是将它们涂黑，并将它们留在书中供人们阅读。例如，在谈论“潜入者”计划的那部分中，有一些关于人员姓名被涂黑的内容。所以有一些参与“潜入者”计划的人，说，

卢知道是谁，写了关于那个人的内容，而Dobser把它删除了。不知道这是什么意思，但就是这样。好吧，让我们谈谈……让我说一句……不过，我要说一件事，那就是关于Dobser，Dobser不是事实核查员，对吧？所以他们会让任何……

错误或任何事情都过去。他们不是在核实一本书的事实。他们只是在查看书中是否有任何机密或敏感信息可能会导致国家安全问题，对吧？这就是Dobser所做的，但它不会核实事实。

所以，为了让大家知道，如果他们说，哦，好吧，DOPSER核实了，所以一切必须是准确的。不，他们没有核实事实。不，它不是事实核查员。是为了确保没有国家安全方面的内容。他们进行了保密检查，你知道的，这就是花了整整一年时间的原因。他们想确保，是的。尽管通过这个过程发布了如此多的内容仍然令人震惊。是的。

我要说的是，其中一些内容，你知道的，可能还没有得到充分的验证，对吧？就像我们看到的，你知道的，即使是罗斯威尔事件，别误会我的意思。天哪，我参加过一个与罗斯威尔相关的节目。你写过关于罗斯威尔事件的书。你知道的，这并不是说在那里肯定发生了什么事情，但我不会说这个证实，这太疯狂了。说实话，卢会去那里，至少是关于罗斯威尔事件的，这让我很震惊。其他的事情没有那么多，但罗斯威尔事件肯定是的。因为只是……

围绕着它有很多问题。而且我认为他正在给出某种形式的证实，但我认为我们比任何事情都更需要政府对罗斯威尔事件的证实，我会说，在我看来，因为那里有很多关于可能发生的事情的理论。我听过很多。对。有些真的很糟糕。当然。

当然。如果我们屏住呼吸等待政府证实罗斯威尔事件，请记住，他们已经改过四次说法了。我个人认为他们在1947年发布的那份新闻稿中无意中说出了真相，新闻稿中说在一个牧场上回收了一个真正的飞碟。

看，我很关注罗斯威尔事件。我相信罗斯威尔事件是真的。它一直都是真的。政府尽其所能……

试图劝我们不要相信这一点。但我与斯坦顿·弗里德曼是很好的朋友，我也是唐·施密特的的朋友，这两个男人实际上都在竞争报道罗斯威尔事件。我已经花了数十个小时与这两个家伙谈论罗斯威尔事件以及他们与之交谈的人。我100%确信罗斯威尔事件是异常的事件。话虽如此，

有一件事让我在阅读这本书时感到困扰。相信我，正如你指出的那样，我是一个作家。我在我自己的书中犯过错误。我可能会在我的新书中犯一些错误，因为这是一种必然的现象。这是如此多的工作，你正在交叉引用各种东西等等。但我被一件事困扰了，因为我知道它是不对的。在《迫在眉睫》这本书中，卢谈到罗斯威尔事件时，

那里有一个事实。他谈到这份新闻稿是如何发布的。几天后，几天后，我相信他是这样说的。它被推翻了。政府说这是一个金属薄膜气象气球。这实际上并不是发生的事情。这并不是可以解释的。

第一天，他们确实谈到了一个圆盘坠毁的事情，并将其与飞碟联系起来。然后几个小时后，仅仅几个小时后，他们改变了立场，说，别介意，这是一个气象气球。当然，在那里，他们让杰西·马歇尔，我相信，

在沃思堡，你知道的，他跪着看着整理所有这些东西。他抬起头，你可以在他的眼睛里看到他被自己不得不说的谎言所困扰。但那是几个小时，而不是几天。这似乎是一件很大的事情，你知道的，这是一件小事，但也许也是一件大事，因为它意味着不知何故，

在某个地方，他的书中没有核实事实。而这实际上是一个事实，你知道的，其余的我们可以争论是推测还是其他什么，但这是一个事实。所以，你知道的，这是一个问题，所以我不，

看，这本书完美吗？它并不完美，但它很棒吗？我认为它很棒。我认为这是一本很棒的书。而且，我知道我会收到邮件，人们会把我写掉，而且，我不在乎。我的意思是，我现在已经到了一个我不在乎的年纪了。如果你不喜欢我的解释，你就不会看这个节目，也不会听我说，但我认为他为世界做出了巨大的贡献。而且，我，

我承认这项贡献。

说得很好。你知道的，我也要稍微谈谈批评。正如你应该的那样。我首先要说的是，我也喜欢这本书。我认为卢做得非常出色。我认为出版商做得非常出色。我认为对于任何喜欢飞碟的人来说，这都是一个重要的收听或阅读内容。你知道吗？然后他们可以自己核实事实，并调查此事。但这是一个好的起点，因为他做得非常好

但也有一些方面并不那么准确。我们知道在飞碟喜剧演员领域，如果你做的事情不准确，人们会告诉你，这很好。它是自我管理的，这应该是这样，对吧？这就是它的运作方式。没错。这就是它的运作方式。而且，你不会把它当成批评。你把它当成反馈，然后继续前进，做得更好。因此，话虽如此，在这种情况下，我们来看一下，我会列出这本书中四件不太准确的事情。我必须说出来，因为如果我不说，我就没有尽到我的职责。

首先，我们来看AATIP的作用。它可能被夸大了。范围和形式有点夸大。我们知道AATIP并不是一个正式的计划。它就像一个昵称或一个使用的名称。所以这并没有得到很好的解释。亚历山德罗的角色，我们知道如果有人在飞碟推特或其他任何地方都知道，他的实际职位和领导职位以及他的领导职位一直存在争议。

关于他在其中的实际职位和领导职位。我们知道他显然与美国政府合作过，并且他与大多数这些计划相邻地工作，但这非常不清楚。当我们看到生物制品时，

那里有一些照片，但实际上没有我们自己或任何其他记者可以调查以核实事实的硬证据。所以这对于生物逻辑来说有点挑战性，比如，你知道的，这可能是什么样子。我知道他在新闻国家电视台做了这件事，以及那张图片可能是什么样子。所以这有点难……

你知道的，证明。但在过去，我们知道据称生物制品、芯片或其他东西可能已经被从人体中取出。我们听过这些故事，但我们没有任何硬证据或数据来支持它，用科学数据来支持它。如果我错了，请有人在评论中告诉我，或者在推特或在

然后我们来看这种异常的证词。我们知道Dobser肯定在这方面起了很大的作用，他们不得不更改名称或删除名称。所以对于我来说，能够核实这些事情，这真的很困难，因为我没有这些名字。所以我自己或任何其他想要了解更多信息的人都会很难做到这一点。但我不会，

把这归咎于卢。这是因为Dobser以及其他许多原因，他无法做到这一点。但我很高兴他仍然讲述了与之相关的事件，这样当这些名字公布出来时，我们就可以参考卢的书，然后能够更深入地挖掘。所以这些是我对这本书的批评。但总的来说，我认为它很棒。我非常喜欢它。我认为人们……

除了最近几周和几个月发生在卢身上的事情之外，如果我们现在只关注这本书，我们现在正在谈论的只是这本书，我认为它做得很好。我很高兴卢做了这件事。好吧，冒着成为卢·埃利桑多辩护者的风险，我肯定会被指责的，但我只想说一件事，它刚刚出现在我的脑海中，是多么……

一些因素仍然存在于这样的书中。好吧，我们知道什么？我们知道卢写了一本书。所以他的出版商和经纪人告诉他，像风一样写作，你知道的，完成这件事。所以他像风一样写作。然后他必须让它通过DOPSER流程的批准，这花了一年时间。当他拿到书回来时，

他不能更改其中的内容，否则它将重新进入DOPSER流程。他们不会说，哦，我们只是会审查你想要在第29页上做的更改。

如果他更改了任何内容，它就会重新进入流程。所以他可能，我没有和他谈过这件事，但他可能遇到了一种情况，他不得不接受任何其他作家都想修复的一些事情，但他可能无法做到，否则它将再过一年。

经历这个过程。我不知道这是事实，我只是说这是可能的。我只是想再提一件事，我认为这非常有趣。我了解到了一些让我大吃一惊的事情，我认为它需要被公开，而且它与让我从形而上学角度大吃一惊无关。几年前，当我与罗斯一起开始《需要知道》节目时，我们的第一个节目之一是关于哈里·里德去世的事情。

那时在这个节目中，我做的一件事是我阅读了我能找到的关于哈里·里德的所有讣告。

我找不到除了一个之外的任何讣告，它发表在一个边缘出版物上，他们实际上提到哈里·里德参与了UAP的披露，并在他生命的最后三年痴迷于此。不知何故，这并没有成为全世界应该知道的重要事情。所以哈里·里德在他死后在UAP的讣告中被报道为小时候的拳击手。这反复出现。但他在UAP方面感兴趣的想法并没有出现在这些讣告中。好吧，这是一个事实。这就是我们的主题。所以我一直对此很感兴趣。我正在读卢的书，他指出

哈里·里德病得很重，显然是在与胰腺癌作斗争。在他生命的尽头，他坚持了下来，因为《国防授权法案》（NDAA），第一部包含关于UAP的语言的法案已经通过众议院和参议院，并将提交给拜登签署。

他坚持了下来，坚持了下来，坚持了下来。猜猜哈里·里德是什么时候死的？该法案签署成为法律后的第二天。现在，

作为一个记者，对于一个曾担任多数党领袖、花了三年时间痴迷于这个话题、却没有人提及、甚至没有人知道它存在的人来说，这是一个很好的吸引点。我认为这确实是对主流媒体如何报道此事的一个很好的、严厉的谴责。这只是人的兴趣。即使哈里·里德……

认为UAP是真实存在的，这仍然是一件需要报道的新闻事件，以及他为了生命而奋斗的事实。这绝不是夸张。他为了生命而奋斗，直到他说他如此大力支持的立法最终通过。所以这是我从卢的书中学到的我永远不会忘记的事情。

哦，是的。就在那里，这难道没有告诉你，嘿，有些事情正在发生吗？如果你有一个这样地位和级别的人，你知道的，在他去世之前，希望这件事能够在全世界或至少在美国人民中公布，你知道的，这告诉你有些事情正在发生。你知道的，克里斯西，如果……

我想如果我们是一个合适的读书俱乐部，我们当然渴望成为，朋友们，你们必须稍微谈谈这本书的结构、写作方式以及所有的一切。我们已经谈过了。我们说过这是一本回忆录，我们说过，听到他朗读它很有趣，因为他正在讲述他自己的故事。

我确实对它有一点吹毛求疵的事情，只是因为我在我正在写的这本书中正在努力解决这个问题，你知道的，我有很多章节，我试图平衡它们并确保它们有意义等等。任何作家都会做的事情。我有点……

这本书的节奏。里面有几章只有三页长，然后有一些有30页长。这对我来说似乎有点奇怪，有些章节这么短，而有些章节这么长。这对我来说似乎有点仓促。就像，你知道的，

你知道的，他的经纪人或出版商或其他什么人没有时间给他任何笔记，因为它被匆忙地送进了DOPSER流程。这只是我的看法，但我不知道。你在阅读时注意到这一点了吗？不，说实话，我甚至没有注意到这一点。我认为他们这样做的原因可能是因为他们想确保涵盖主题内容，但他们认为使用生活故事比使用其他科学研究更重要，

历史研究。我总是始终如一地注意到的一件事，这并不是一件坏事，而是一件好事，那就是在这些书中总是有历史回顾，但有时你会听到历史重演。当你读过一本书后，你就读过所有书了。以及他们如何讲述历史。所以如果较短的，嗯，

这些章节中的一些较短的部分可能只是关于历史的，它们做了更多的回顾，以便那些对飞碟一无所知的人知道一些背景信息。当然，但也不要误会我的意思。我认为

就历史记录而言，耕耘同一块土地，1952年有高空飞行事件，这一年有樱花事件等等，我认为他在这方面做得很好，因为他并没有真正讲述飞碟世界的时间顺序历史，他讲述的是他何时了解到这些事情的故事，对吧，所以他了解到这些事情的时间不在时间顺序上，而是在不同的时间，我认为这效果很好，不过我要说的一件事是，嗯

我希望有一些事情有更多细节。我知道为什么没有更多细节，但我只是要说我注意到了。我希望有更多关于他与汤姆·德隆格和TTSA、两颗星学院决裂的细节。

因为，你知道，就像我说的那样，你有一章30页的内容讲的是其他事情，而只有三句话解释了他为什么离开TTSA，对吧？它并没有真正地，你知道，如果这是一本回忆录，你应该深入挖掘并讲述艰难的个人真相。我认为他可能只是想保持良好的关系，但这让我觉得有点奇怪。另一件事是，

我们也知道他和他的前经理丹·法拉赫（《披露时代》的导演）闹翻了。我甚至不记得这件事在这本书中出现过。我不记得任何关于这方面的内容。这不太重要，我不关心这个。但汤姆·德隆格和TTSA的事情对于讲述从2017年开始UAP开始被讨论的故事非常重要。而一些关键细节却缺失了。

也许卢不想惹上诉讼。你知道，我同意。那不是DOPSER。那不是国防部。那就像出版商说，不，不，不，别把那写进去。是的，是的。我认为这只是在处理关系。从公关的角度来看，我甚至会说这就是它是什么。它是在管理这些关系，并且觉得这些关系不是最重要的。

最重要的。但对我们这些关注这个故事的人来说，我们想知道TTSA发生了什么，现在怎么样了，他们是否仍然保持联系？是的。以及这一切是如何发生的？我认为

卢确实讨论了很大的部分，那就是他致力于留在加州，并做出与这家公司合作的决定，而他根本不习惯在私营部门工作。所以我认为他在这方面做得很好，解释了其中的机制以及他遇到的困难，以及他和妻子詹妮弗所面临的挑战。当他们在疫情期间不得不离开，住在他们的拖车里的时候。哦，绝对是的。是的。

我认为我们有时会忘记，我们总是这样做，你知道，很多人都这样。我们忘记了我们从哪里听到人们的故事，然后我们很快就将它们分割开来。我不是说你和我，我只是说总的来说，如果我们把自己放在那个位置，大多数人根本不会做卢所做的事情。他们不会和妻子一起住在拖车里，能够四处旅行，挖他们自己的化粪池以及所有其他事情。

为真理和透明而奋斗。所以卢所做的，你

除了他现在可能正在做的事情之外，他在那里所做的事情非常重要。我希望我们能回顾过去，并感谢他为此所做的一切。我们希望他在这本书中提供给我们的其余信息保持准确，或者可能会有新的补充，但它会留在历史上。希望它会作为某种程度上准确的东西而保留下来，让他能够指出，嘿，去追寻这些线索，以便下一代人能够理解

更多。对。我希望这就是它。我希望我没有错。我希望我们不会有人在20年后观看这个播客。然后说，哇，那本书的内容一点都不真实。我希望不会这样。我认为不会这样。我认为这将是一本具有历史意义的书。不过，在你说话的时候，我还想到了一件事，在我们的上一集和第一集，关于信徒的那一集，讲述的是约翰·麦克斯的故事，

我记得你和我都在最后说，看，约翰·麦克斯是一个重要的人，他是一个聪明的人，他做了一些重要的事情，但我并不太喜欢他在这本书中的形象。我不喜欢他。对。我只是觉得他在欺骗他的妻子，欺骗他的女朋友。我们不喜欢他。是的。我喜欢这本书里的人物。

我喜欢那个卷起袖子处理化粪池的人。我喜欢那个克服了他父母强加在他身上的消极编程的人。我不仅希望他能够在个人生活中生存和发展，我还希望他能够找到方法将这些信息传播出去。

你知道，他在内部，他充满了那里。这个问题基本上已经被掩盖了80多年。而这里有一个人胆大妄为地说，我想做点什么。所以我就想，他是一个，他是一个相当不错的人。我的意思是，我，而且，而且，在我结束之前，我想说一点，因为我知道我们必须结束，但是

你知道，我开始我的职业生涯是一名记者。你知道，我在俄勒冈州和亚利桑那州做过一段时间的电视记者。然后我在CNN做了一段时间的记者。保守估计，克里斯西，在做这些年的工作中，我必须承认，我采访过两三千人，你知道，在他们人生中最美好的一天或最糟糕的一天，你看着他们的眼睛，你必须做出瞬间的判断。你必须说，这个人是在告诉我真相，还是他们，

你知道，在告诉我自私的谎言。例如，我采访过死囚牢里的杀人犯，他们声称自己是无辜的，而你知道他们并非无辜，但他们将要走向死亡，走向电椅，却声称自己是无辜的，对吧？你开始对人性有相当好的了解。我不是说

特朗普的事实或任何东西。我只是说，我觉得我相当了解一个人的本质是好是坏，你知道，或者，或者合理或不合理。根据我的人生经验，我知道卢·埃利桑多是一个好人。你知道，这就是我的，这就是我所处的境地。你知道，我只是觉得

如果你是说未来，当这本书可能与其他一万本UFO书籍放在一起时，我认为这将是一本非常重要的书。可能会有一个或两个星号，人们会说这并没有完全正确，或者其他什么。但总的来说，这是一本关于一个非常重要的人的非常重要的书，而这个人最终似乎是一个非常不错的人。

我同意你的看法。我和卢相处过一段时间。他很想知道，和他相处起来非常愉快。他是一个很棒的人，你知道，作为一个女人，我可以肯定地说，你知道，在许多不同的场合与这样的人相处，你对好坏的女性直觉，尤其是在异性身上，确实会产生作用。而我从未对卢产生过这种感觉。我觉得和卢在一起很安全。但除了我自己之外，我认为我们还必须记住，

约翰·麦克斯的书是由其他人，拉尔夫·布鲁门撒尔写的。所以这本书是由卢·埃利桑多本人写的。所以他可能不会展示所有不好的事情，对吧？不，当然不会。对。所以当其他人写一本关于卢的书时，可能会有，我不应该说坏事，而是他决定不告诉别人的事情，有人可能会写另一本书，并揭示他生活中的其他方面。我们并不完美，我们都有自己的挑战，包括卢。但我要说的是

我知道卢正在尽力而为，这就是我应该说的。我不知道，我说，我知道他，我知道他在我所看到的情况下正在尽力而为，我们都会犯错，我们都应该为这些错误负责。但你确实看到一个努力了很长时间的人，他

我们在这本书中知道，如果这是完全准确的，从杰伊·斯特拉顿到克里斯托弗·梅隆和参议员哈里·里德，他们都知道卢会继续前进。这就是策略。这就是策略。他将成为这种披露形式中面向公众的人物。如果这是准确的，我们将看到杰伊·斯特拉顿的书出版后会发生什么。

你知道，从他的角度来看，但这就是他们达成的协议。卢确实做到了，而且他做到了，你知道，伙计，用他所拥有的少量弹药，他做到了。而且我，嗯，我很高兴他做到了。你知道，嗯，

这里有一个总结性的想法，我的第一个总结性的想法是你的图像冻结了。所以我不知道我们是否失去了你，或者他们是否还在和我们在一起。你在。好的，很好。你回来了。好的。无论反对者是有组织的还是本土的，卢·埃利桑多从一开始就几乎一直受到攻击，好像他是什么间谍一样，对吧？对。

我根本无法理解这一点。什么样的笨拙的虚假信息宣传活动会让他说出他在本书中所说的话？你为什么要，为什么这是一场虚假信息宣传活动？这对我来说没有任何意义。如果这是一场虚假信息宣传活动，你不会，我认为你不会想要一个在内部工作的人，写下所有这些细节，呃，

现在许多细节都可以被查证。所以我并不理解这一点。我认为这不是那样。这意味着每个人都是虚假信息宣传者。如果卢·埃利桑多意味着，因为所有与AATIP有关的人和所有与UFO特别工作组有关的人都是虚假信息宣传者。如果真是这样，那将是一场大规模的运动。如果真是这样，我们都将在北美获得丰厚的赔偿。我认为不是这样。

我完全不这么认为。但我认为他是一个反情报人员。是的，他是。这必须始终被考虑在内。所以你必须说，好吧，如果是这样，他只是在领工资，他只是在执行上级的命令，为了什么目的？发布这些信息有什么用

把它放回盒子里有用吗？没有。如果有人发布这些信息，它可能会有用，那就是说，看，这糟糕的事情就要发生了。我们迟早必须让人们知道真相。所以这里有一些东西可以扔到火里，让人们谈论它。我意识到我们还没有谈论过的一件事，然后我们，我想，必须结束这个话题了，但他一直因为威胁叙事而受到攻击。

对。人们认为他只是说这很糟糕。我们必须，你知道，那，而且他在宣传威胁叙事。我从这一点上并不相信这一点。他在这方面似乎相当理性而有节制。据我理解，他只是在说，嗯，你应该睁大眼睛。如果有人在你核设施附近徘徊，呃，

注意这一点。如果他们关闭你的核武器，你知道，也许他们是为了拯救世界，但他们也可能是为了另一个原因。我认为他只是在说我们需要更多的事实。我不认为这是虚假信息。对我来说，这感觉就像，这就是我的感觉。我觉得我想知道更多这些事实。我不知道我第一次在哪里听到他说这个。也许他对我说过。也许他对其他人说过。但他说过他知道我有女儿。他说，好吧，你有一个……

他可能没有对我说过这个。我可能把这些混淆了。他对某人说过，但我记得是在有女儿的背景下。他说，某人，如果你的女儿打电话叫优步，优步司机来到你家，我的意思是，来接她。当她上车时，把手放在她的肩膀上，把她推到车里，关上门，然后把她送到她以为要去的地方以外的其他地方。

这是一个问题。首先，你知道，这是一次身体攻击。你知道，这是非法的。其次是绑架，这也是非法的。所以我认为所有我想为他关于威胁叙事的言论宽容一点。我经常听到他谈论这个问题，在我看来，他在这方面并不是一个火爆的人。哦，另一个原因是他们将其用作国家安全威胁。

标语是因为如果他们不把它放在国家安全之下，它就不会被认真对待，因为反情报，任何人都对此会竖起红旗，他们会说，这是一个国家安全问题，但为了让任何人，甚至媒体，认真对待它，它必须以这种方式来表达，这可能是

但为了推动对话向前发展，这就是他们必须在UFO之外表达的方式。回到2027年海伦·库珀与卢·埃利桑多、拉尔夫·布鲁门撒尔和莱斯利·凯恩的文章，关于2200万美元的专款。2017年。对不起，2017年。我的错。2017年，这2200万美元的专款实际上是海伦·库珀最关心的问题。而UFO只是随之而来。

我记得和克里斯托弗·梅隆谈论过这件事，因为这就是他说她最关心的问题。这与其说是UAP，不如说是其他事情。他有点像，好吧，UFO在这里有点大，是主要新闻。她说，不，失踪的2200万美元对我们来说更重要。这实际上是2017年《纽约时报》推动此事完成的关键。所以……

为了推动对话向前发展，有时在公关策略中，你确实需要加入其他方面。这就是他们所做的，但他们并没有撒谎。他们是从国家安全的角度来利用它，以便人们认真对待这件事，并看到这件事实际上正在发生。如果没有他们，我们现在就不会在这里……

现在。这正是我们在加拿大所做的。加拿大首席科学顾问正在做同样的事情。我们正在从国家安全的角度来看待这个问题，我们也将其视为飞行员安全问题。这正是瑞安·格雷夫斯、卢·埃利桑多和其他人正在做的事情，他们说这很重要，我们还需要保护我们的飞行员，无论是商业飞行员还是为我们和我们的自由而战的飞行员。

在我们即将结束的时候，你还有什么关于这本书或卢的总结性评论想说吗？我唯一要说的是我最喜欢的一点，我希望……

我们有更多关于卢·埃利桑多及其所说的远程观察能力的证据。我想看看他这样做。我还想看看其他一些证据。我关注远程观察。我认为这在很多方面都很有趣。我们知道这个项目确实发生在CIA的项目中。

问题是，我认为卢仍在思考，哈尔·普托夫和其他人是否真的在寻找他成为一名远程观察者，并留在政府可能拥有的任何类型的项目中，而不是让他去从事UFO的工作，对吧？但总的来说，我想说的是，买下这本书。如果你还没有，读这本书，听这本书。

买个马克杯。买个马克杯。我们将不得不弄清楚。我们向你们保证，朋友们，我们将弄清楚你们如何才能拿到马克杯，因为很快每个人都会想要一个马克杯，对吧？我的意思是，我的最后的想法是这个。我的结论是卢·埃利桑多正是他所说的那样。

他不是别人。他并没有伪装自己。他承认了他是谁。正因为这种真实性，重要的是要记住，这本书来自一个真实的地方。它并不完美。并非每个事实都可以用多个来源来验证，但它是真实的。

这就是阅读这本书时打动我的地方。最后，克里斯西，除了说我们必须让每个人的手中都拿到一个读书会的咖啡杯之外，我只想告诉大家，下次我们将要讨论遭遇。而且，伙计，这……

有一个很长的标题。它被称为与非人类智能的相遇，与UFO、梦想、天使、人工智能和其他维度的相遇与探索。我特别喜欢它的一点是它很小。它有相当大的字体，有很多留白。我可能像以前在大学里那样，在最后一刻读完它。所以我对这个概念很满意。我还想提醒大家，他们可以访问Project...

bookclub.net记住.net，以便购买马克杯，关注我们，了解更多关于我和布莱斯的信息，如果你刚刚遇到这个播客，请订阅，当然也要看看我们将要阅读的书籍，我们有约翰·麦克斯的书，我们有《迫在眉睫》这本书，然后我们将阅读戴安娜·帕索卡的书，你也可以在链接中购买这些书，所以你总是想看看我们正在阅读什么和我们正在谈论什么，你可以访问网站并关注那里

克里斯西，做这件事很有趣。感谢各位在家收听。感谢你们的阅读，感谢你们与我们一起阅读。我们感谢你们。我们下次再见。下次再见。