Karen Pechilis et al. ed., "Devotional Visualities: Seeing Bhakti in Indic Material Cultures" (Bloomsbury, 2023)
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无论你热爱什么，都能在eBay上找到。eBay，人们热爱的事物。欢迎来到新书网络。欢迎回到新书和印度宗教播客，这是新书网络上的一个播客频道。我是主持人Raj Balker博士。更重要的是，我今天非常荣幸地邀请Karen Fichelis博士和Amy Ruth Holt博士来到播客。

她们都是《虔诚的视觉：在印度物质文化中解读巴克提》一书的编辑。这是布卢姆斯伯里物质宗教研究丛书的一部分。欢迎两位来到播客。谢谢。有了像《虔诚的视觉》这样引人入胜，甚至可以说是耸人听闻的书名。对于那些看过本书封面的读者来说，封面上的图像肯定令人印象深刻，

一定有本书背后的故事。这个想法是怎么产生的？合作始于2013年。我在德鲁大学组织的关于印度宗教研究的会议上遇到了Karen。从那时起，我

她与Corinne Dempsey一起在《印度教研究杂志》上编辑了一个关于“并非完全神圣”的期刊特刊。我在那个特刊中发表了一篇文章。然后她邀请我参加她的播客。

2016年美国宗教学会小组讨论，主题是“解读南亚艺术新方向”。我参加完小组讨论后感觉我们还可以做得更多。所以，我一直在思考，也许我们应该重新构建所有这些

内容，专门关注巴克提和艺术。然后我基本上给她写了一封很长的电子邮件，里面附有四页的提案，说我有一个好主意，我们应该这样来做。她欣然同意了。

然后，我们在2017年印度一家酒店偶然相遇，我甚至没有认出她。这很有趣。她不得不重新向我介绍自己。然后

我们在2017年在麦迪逊大学为区域巴克提学者网络组织的研讨会上，就巴克提和女性声音做了一个联合报告。

几年后，我们最终将这些内容整理成《印度教研究杂志》的一个编辑期刊特刊，名为《当代印度教巴克提认同与视觉图像》。

然后我们想，这可能不仅仅是五篇文章，其他人可能也在研究这个问题。所以，我们在2019年将其扩展为在麦迪逊大学举办的全天研讨会，也是与区域巴克提学者网络合作举办的，名为“巴克提视觉”。这些论文大多源于此。然后

但从这些论文开始，我们实际上继续了合作。在2020年，我们在疫情期间通过网络参加了美国宗教学会的小组讨论，主题是“现代媒体与虔诚的反叙事”，我们现在开始转向更多现代媒体主题和艺术的机械化。

此外，Karen还在布卢姆斯伯里担任六卷本《印度教文化史》丛书的总编辑。

在第三卷（她自己编辑）中，我也贡献了一篇文章。该卷将于四月出版。确实如此。据我所知，我们可能会在不久的将来讨论这卷书。哦，很好，很好。所以基本上你的意思是……对不起，继续说，Karen。

我只是想说，换句话说，这是一段漫长的历史。这让我想起了，哇，已经十年了。这十年很棒。我正要打趣说，那么，你们是怎样一夜之间孵化出来的呢？是的，这是一个超过十年的故事。所以，请告诉我们一些关于，我相信我们大多数听众都熟悉“巴克提”这个词，它是……

南亚文化中虔诚的宗教习语。所以，请告诉我们关于巴克提研究的情况。这是一个新兴领域吗？你知道，它，也许还可以将这一贡献置于

这个背景下？当然。巴克提实际上是一个非常非常受欢迎的领域。它很容易理解。你会发现它在很多地方都有教授。

它本身就是一个主题，但也与其他虔诚传统进行对话，因为虔诚是许多世界宗教中的一个类别。因此，它既适合比较研究，也适合对特定群体、特定地区、特定传统等的详细研究。

所以，加入这个群体很有趣。再说一次，Amy提到了区域巴克提学者网络。因此，巴克提的区域研究一直非常非常突出。毫不奇怪，这是一项非常注重文本的研究。关于巴克提的好消息是，我们在这里有很多声音。

在被认可、赞扬和保存的诗歌中。所以，我们从后古典时期到近代早期都有这些诗歌。然后，你知道，巴克提今天仍然存在。它被实践着。人们正在增加语料库，对吧？这在卡比尔和米拉拜身上尤其突出。

所以，它注重文本并不奇怪。但当Amy和我进行合作时，你知道，在2016年美国宗教学会小组讨论的早期，我们关注的是巴克提的视觉性和体验性。所以，对，我们开始真正朝着这个方向前进。Amy作为一位艺术史学家，为此提供了重要的动力。

所以我们意识到，是的，当然，人们将巴克提与视觉文化联系起来，但它并没有真正被定义为那种问题。它也没有被定义为视觉性，我想强调的是，我们将其视为复数。它不是一件事。巴克提的人有很多，看待事物的方式也有很多。

我们真的想调查一下，并且感觉这还没有做过。

以前，而且应该做。引人入胜。巧合的是，我们上次采访，我的上次采访是Nancy Martin，关于她对米拉拜的研究。她也是本书的贡献者之一。所以，巴克提在城市中非常活跃。绝对的。它引人入胜。声音引人入胜。毫无疑问。绝对的。绝对的。而且，我只是喜欢

我喜欢体验宗教和物质文化的方法，你知道，作为学者，我们擅长什么？我们擅长。我们擅长破译文本，无论是二手资料还是一手资料。所以，看到讨论这些物质文化真是太好了。也许你可以告诉我们一些关于物质文化本身的情况。本书中可能有哪些例子？

哦，几乎你能想到的任何东西，对吧？有一些例子来自田野调查、访谈、民族志，但也有一些关于电影、戏剧和来自个人收藏的图像的讨论。有寺庙图像、寺庙雕塑。有来自寺庙档案馆和博物馆的图像，以及印度博物馆和西方博物馆的图像。

当然，书中还包括在线图像。所以，我们几乎涵盖了你能想到的任何类型的物质或视觉文化。在你们编辑这卷书的过程中，从你们的角度来看，在这个过程中或这个收藏中有什么让你们感到惊讶或印象深刻的吗？

- 对我来说，令人惊讶的事情往往是，现在很多人都在使用在线资源，而在我之前，大约十年前，我可能会因为使用过多的在线资源而受到批评。

为什么我没有，你知道，阅读旧文本之类的东西？现在，我发现另一件有趣的事情是不断地重复使用，这不仅仅是关于现在发生的事情。这是关于建立在过去发生的事情的基础上。这在我们书中讨论的许多传统中都有发生。那么，这实际上是本书的一个干预，因为很多

当谈到视觉性时，它是在现代时期谈论的。它被谈论为印度新兴的民族主义。所以我们真的，我认为我对此并不感到惊讶，但我觉得考虑早于现代的材料很重要，而不仅仅是民族主义的观点。虽然这些研究确实很重要。而且我们确实，你知道，我们借鉴了它们。但这对我来说，我认为是这项研究的一个有趣的特点。然后

我还要补充一点，另一个非常有趣的特点是，你知道，在许多文本研究中，前提实际上是，你知道，巴克提有不同的视野，它有不同的看待事物的方式。我认为非常有趣的是，你知道，人们正在观察物质视觉对象，并且正在谈论这一点

也是，但以不同的方式，对吧？视觉性如何改变人们看待事物的方式。所以，我认为这也很特别。你是否想更多地谈谈视觉性这一类别及其与巴克提的区别和重叠？好的，你知道，对我们和这本书来说，总的来说

是物质视觉性如何构建、改变、重新想象和重定向过去和现在的传统中的虔诚。所以，我们强调物质视觉文化。我们真的想调查人们在与巴克提相关的图像中所做的事情，包括圣徒、古鲁和神的图像。

具体来说，是什么被图像和观看行为所显现出来。所以，视觉性某种程度上向我们展示或引起我们对可见事物和使之可见的观看行为的注意。所以，你知道，要看到并影响视觉性的形成，

嗯，在不同的社群中，一些社群确实是众所周知的巴克提社群，普什提玛格派在书中，斯瓦米·拉扬传统也在书中，但还有一些意想不到的

人，女权主义者，商人。美国一位非常当代的古鲁。所以我们发现，这确实扩展了我们看待巴克提的视野

再次看待巴克提，这就是我们引言中所说的，这也是对巴克提的重新审视的一部分，那就是许多不同的人参与其中。所以它是物质文化，也是视觉文化。你会说这种视觉文化必然与达尚（darshana）的过程有关或受其约束吗？不一定。

这是个棘手的问题，对吧？哦，天哪，我忘了名字。但据说，达尚（darshana）的概念实际上有点像印度教的替身，在某种程度上也是印度的替身。所以它超越了现实。我们确实讨论了这个问题。我的意思是，许多

贡献者确实讨论了达尚（darshana）。Amy，你绝对是其中之一。所以我们稍后会转向你。我想听听你的想法。但是，是的，我们确实谈到了，你知道，我们引言的第二部分。达尚（darshana）是一种既定的观看方式。所以，你知道，我不会重复全部内容，但我们确实谈到了

在寺庙环境中，达尚（darshana）是等级森严的。而且，如果你作为皇帝来进行达尚（darshana），展示自己，那也是这种等级制度。我们谈到了达尚（darshana）的其他模式，例如路边神龛。有很多有趣的工作正在进行。这是一种民主化，对吧？他们正在将寺庙图像置于新的环境中，对吧？

这实际上是巴克提在很多方面所做的事情，即放置，是的，创造新的图像。Jeremy Sol的文章在这方面非常好。商人创造了新的哈努曼形象，但也以不同的方式使用图像。所以，这是一种参与的冲动，我参与其中，我感兴趣，

巴克提提供的视角，人们真正参与其中来完成这项工作。我是James McComb，正在家中穿着浴袍和拖鞋进行现场报道。今晚，我们谈论的是邓肯薄荷咖啡。Jean带来了最新消息。Jean，你收到信息了吗？

邓肯之家是你想要待的地方。我只是想说，因为达尚（darshana）存在于印度文化中，所以总是强调视觉方面的东西。关于“视觉性”一词的使用，

我认为这是我们艺术史和宗教学者各个学科之间的一个重要桥梁，因为它将视觉文化、视觉研究和物质文化结合在一起，其中物质文化恰好是宗教学者所关注的领域，而视觉研究是艺术史学家所关注的领域。为了将两者联系起来，我们现在称之为视觉性。

说到这种桥梁，你知道，在艺术史和宗教研究之间，你知道，什么子领域或什么兴趣，你知道，什么样的人可能会对这项工作感兴趣？子领域是指书中或各个章节中涵盖的内容？也许就受众、兴趣和学科而言，你知道，这对于可能正在收听的读者来说有什么价值？

好的，从本书中你可以获得的益处类型或应该考虑本书的人。

将是书中涵盖的各种学者和学术研究，当然，还有历史学家和宗教学者。但是，由于这是一本编辑的文集，我倾向于认为，一个人可能会拿起这本书来寻找一篇具体的文章，也许是他们认识的人写的，或者关于他们感兴趣的主题的文章。然后在阅读之后，他们会想，

嗯，他们是如何将它与来自不同地区和时代的其他文章放在一起的，这很有趣。然后他们可能会从书的开头开始阅读引言和书的其余部分，从头到尾阅读，以了解更多关于虔诚的信息，它贯穿了许多不同的文化和宗教。所以，是的。

再一次，它又是另一个桥梁主题。- 我认为，鉴于所考察材料的多样性，对吧？所以，如果人们对我们正在谈论的这卷书感兴趣，那就是视觉性的形成，这与既定的视觉性不同，尽管它们与之有关系。

所以，任何对寺庙和寺庙图像变化性质感兴趣的人，任何对电影和电视媒体研究感兴趣的人，任何对民族志感兴趣的人，任何对表演理论感兴趣的人，

然后还有来自一些个人收藏的艺术品，这些艺术品可能没有广泛流传，也可以在这本书中找到。所以，我认为对学者来说有很多东西，但我认为对那些真正对视觉感兴趣的人来说，也有很多东西。对了解印度人民正在做的事情感兴趣，以及它跨越传统，并且本书中既有专家，也有普通民众。所以，我认为有

很多，某种意义上来说，每个人都能从中找到一些东西。我还想说，任何被封面吸引的人，有时你可以以封面来判断一本书。当它像Siona Benjamin的这本一样有趣的封面时。

首先，非常好。这是一本影响深远的书，我很高兴你详细解释了这一点。你刚才说的话实际上回答了我接下来的问题，那就是，在印度物质文化中解读巴克提，请告诉我们“印度”这个词的意思。

你使用“印度”这个词，也许如果你足够勇敢的话，可以评论一下“印度”这个词的采用以及目前学术界的趋势，是的，我的意思是，我们确实想使用这个词，作为……你知道，表明存在一种对话

印度的不同宗教和不同传统。然后我就忘了我的第二个想法了。好的。

我认为这个词的出现是由于描述南亚的一种替代方式，你也可以包括印巴分治前的印度。因此，在伊斯兰艺术研究中，使用“印度”一词是很常见的。随着Murad Raza，

Mumtaj的文章加入本书，我们想表明，它不仅关乎印度或印巴分治前的印度，也关乎并非仅仅是……

地理定位的事物，因为你也可以将印度视为海外侨民。就像它现在是全球性的。是的。而且，是的，这绝对是我们使用“印度”的部分原因。它是为了表明印度内外不同传统之间存在对话。本书的干预措施之一是，我们根本没有隔离

宗教传统。即使是巴克提的研究，也有许多研究试图说，你知道，印度教徒和穆斯林之间有很多共享之处。我们想避免说有两个群体在共享。相反，我们想提出印度虔诚。

然后看看谁在谈论这个类别。再说一次，它是不同的传统。有很多传统，我想人们会将其与印度教联系起来，但它们仍然是不同的传统。确实如此。我的意思是，这种转变，这种转向与我继承这个播客时的情况相呼应，

它被称为印度教研究。实际上，我想为所有与印度相关的事物创造空间。这就是我思考的方式。也许如果这个词更流行的话，我甚至可能会称之为，我甚至可能会将其称为印度宗教，而不是印度宗教。但人们会感觉到我几次在播客中提到，我的意思是，印度，显然不是指现代民族国家，而是指文明意义上的印度，

与波斯语与伊朗语或埃及语，现代与古代相当。这实际上……对不起。我只是想插一句，但这实际上……

Murad Mamtoz，Khan Mamtoz，对不起，他的干预是他真的在他的文章中研究波斯资料。所以，对，这是遗产的一部分。这是历史的一部分。所以，你知道，只是为了补充你正在说的一点。是的。而且很明显，有一些我们认为是宗教传统的东西，你知道，

发生在整个次大陆。然而，存在某种印度生态系统，其中现象将超越我们认为是宗教领域的东西。所以它肯定有共鸣。就是这样。就是这样。是的，这就是我们真正讨论的内容。是的，我的意思是，在这方面也值得指出的是，我们确实有

本书中来自印度各地，南方、北方、东方、西方的例子。所以这也是其中一部分。所以这是“印度”背后的部分原因。引人入胜。那么，关于这卷书，你还想说些什么，你认为我们应该谈谈吗？

我认为我们应该谈谈本书的结构。是的，是的，是的。我们显然，你知道，我们从研讨会回来后，我们，本书中的许多作者都参加了2019年在麦迪逊大学举行的研讨会，该研讨会由区域巴克提学者网络赞助。

我要说的是，我们的VSN确实试图推动巴克提的界限。所以我们正试图这样做。所以我们意识到我们有很多非常有趣的例子等等。但是……

我们需要找到一个共同点。所以，看看，对，一旦我们掌握了所有这些文章，而不是在研讨会上临时听取这些文章，

我们注意到，所有投稿者正在考虑的图像都与巴克提（bhakti）密切相关。好的，这并不意味着所有对视觉性、观看实践的解读都是巴克提，但这意味着巴克提的图像是那种语境下非常有创造力的。因此

出现的一个主题是，我们有一些文章展示了在朝圣、家庭神龛甚至商业成功背景下创作神像的过程。我们还有一些文章展示了绘画、电影和戏剧中圣徒的形象。

这些方式使它们能够与从特定社群到大众的不同人群产生共鸣。我们还有一些文章展示了从雕塑到数字图像以及日常用品中，古鲁（guru）形象的活力。因此，但是如果，但是无论如何，对吧，如果我们采取了这条路线，我们书中的章节类别看起来会非常熟悉：神、圣人和古鲁。

但各章节实际上告诉我们的是，物质视觉性并不局限于巴克提。各种视觉策略揭示了人类能动性和接受性的一些方面，这些方面使更广泛理解的人类关注点可见、流通和成形。所以我们，从那时起，我们转向了观看实践。

这使得人们从近代早期到今天用图像讲述独特故事的方式变得可见，这些图像激发了参与的冲动，并与印度教的奉献精神相结合。因此，这产生了图像、奉献和视觉性之间复杂的关系。所以我们然后……

相反，通过这些观看实践、观看方式、视觉性来构建本书，包括

抱歉，物质化记忆、镜像和非物质化肖像以及塑造回视。所以在我们想出这些伟大的主题之前，我们考虑过另一种构建本书的方式，以及我们最初向出版商提出的方式是，我们将几乎按照这种非常艺术史的方式来划分它，根据媒介来划分，其中一类将是艺术品

但更像是物质文化。然后我们将有另一类是肖像，因为我们收到的许多论文中，我认为，书中有五章专门介绍肖像。所以我们立刻就知道肖像必须是书中的一个主题。然后我们想到的第三个想法可能是形式，这是一个非常不清楚的东西，但作为一种不同类型的媒介或重复出现的构建材料的方式。

但这也被证明不是很有效，因为它可能过于艺术史化，因为它更关注艺术本身，而不是巴克提的过程，当然，我们希望将这本书的框架定位为更多地关注巴克提是如何塑造和形成这些关于艺术应该是什么样子以及如何使用的想法的。

以及更多的人性方面被带入其中，我们是如何通过这些图像更多地了解奉献者，而不是实际的物体本身或其主题是什么，以及

因此，这使得本书的这三个部分非常有意义。我认为，甚至本书的各个部分也可以反映封面，那就是，如果你仔细想想，记忆的物质化是通过她手势和披肩的各种象征而产生的。并且

但如果你也考虑一下镜像的概念，通常对神圣的奉献手势是对神圣本身的反映，这又是镜像和非物质化肖像的概念。然后当然还有塑造回视的概念，即她是否是主体，或者她是否是图像的行动者。

是的，我们对这些类别有很多想法。所以，你知道，我将提供一些关于它们对我来说真正产生共鸣的简要概述。所以我认为物质化记忆是对宗教研究的一种挑战，这种研究关注的是物质对象的圣化

所以这些物体充满了非凡的力量的光环。在这种情况下，我们正在研究人们记忆中珍视的东西如何在创造性的物质中物质化。从某种意义上说，这是一种相反的方式。所以我将指出朝圣的记忆和理查德·戴维斯（Richard Davis）的文章，对亲人的记忆，

在阿什利·安德鲁斯（Ashley Andrews）的文章中，对故乡遗产的记忆，杰里米·索尔（Jeremy Saul）的文章中一对在商业上取得成功的夫妇，以及对古鲁的记忆，古鲁的存在和活动在日常用品中。然后这真的让，你知道，

博物馆陈列的术语有点不同，这些物品是带电的。镜像和非物质化肖像，记住镜子不是字面上的反射。这里的主题是看到自己出现在照片中，这当然是在卡马尔（Kamal）和穆拉德·汗武塔兹（Murad Khanwumtaz）的文章中看到了印巴穆斯林的虔诚社群。

普什·蒂马尔（Push Timar）的信徒，马纳拉塔（Manaratha）的图像，他们实际上把自己放在其中，你知道，向奇特拉吉（Chitraji）致敬。杰克·霍利（Jack Hawley）关于从近代早期到互联网的西尔达斯（Sirdas）图像的视觉性互动的文章。然后还有另一种

看待肖像作为非物质化的方式。这很有趣，因为肖像以其特异性而闻名。但在这些研究中，它们可以创造一种共享存在的视觉性。我当然会认为艾米（Amy）对当代古鲁尼蒂亚南达（Nityananda）自画像的观察向我们展示了一种共享的神性，同样为奉献者所拥有，

我会看看安库尔·德赛（Ankur Desai）关于萨哈·贾南达（Saha Jananda）的文章，它涉及双重指涉，人性与神性，世俗主权与宇宙主权。他实际上是指历史存在与神圣可能性之间的融合。最后，塑造回视。一般来说，凝视是对主体性的宣称。对于女性来说，存在进一步的张力。

因为男性凝视拥有文化规范性。因此，我们正在研究女性巴克提圣徒的形象是如何表现女性凝视的。

所以我认为女性圣徒的凝视在社会上是批判性的，它引起人们对针对妇女的暴力的关注，并敦促消除这种暴力。再说一次，这不是巴克提的信息。这是一个更大的社会信息，但它植根于巴克提的形象。然后在海蒂·保罗（Heidi Paul）的文章中，从米拉（Meera）私人的虔诚凝视的演变，

这是公众瞥见的，这变成了她作为母性并迎合保守的、消费主义的公众的凝视。以及我们如何从一个到另一个，这就是她文章中的故事。所以，以所有这些方式，对吧，这些视觉性是引人入胜的，我们坚持认为它们改变了你看待事物的方式。是的，当然。好的。

哦，对不起。而且我认为我们真的应该感谢我们所有为本书撰写文章的优秀投稿者，因为每一篇文章本身都值得阅读。除了阅读整本书以及我们如何构建它之外，参与写作的作者们也做得非常出色。

这当然是一系列丰富的论文，是对视觉性本身进行可视化、设想和重新设想的邀请，以及许多发人深省的东西。非常感谢你们今天出现在播客上。谢谢。很高兴。

同样。对于听众来说，我们一直在与《虔诚的视觉性：在印度物质文化中看待巴克提》一书的编辑卡伦·佩奇利斯（Karen Petulis）博士和A·露丝·霍尔特（A. Ruth Holt）交谈。直到下次，保重，继续收听，继续阅读，并注意你正在看什么以及它的含义。再见。