Adnan Husain on Reorienting History
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在本集中，Chella Ward 和 Salman Sayyid 与 Adnan Husain 讨论了重新定位历史过程中的一些挑战。我们讨论了将“全球”作为组织历史的一种方式的机会和局限性，并探讨了全球与去殖民之间的关系。Adnan Husain 是加拿大皇后大学的中世纪欧洲和中东历史学家。他对中世纪地中海穆斯林、犹太人和基督教徒之间的关系特别感兴趣，我们特别喜欢和他讨论方法论问题：我们如何撰写一部新的世界历史？了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices 支持我们的节目，成为高级会员！https://newbooksnetwork.supportingcast.fm/critical-theory</context> <raw_text>0 工作管理平台。讨厌。无尽的入门培训。IT 瓶颈。管理请求。但如果情况不同呢？我们找到了爱。

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欢迎来到新书网络。As-salamu alaykum 听众们，欢迎回到 Radio Reorient 的另一集。我是克劳迪娅，和我一起的是我的共同主持人希扎、萨义德和切拉。

在本集中，我们将继续本季的历史主题，萨尔曼·赛义德和我与阿德南·侯赛因讨论了全球史的局限性。阿德南是位于安大略省金斯顿的皇后大学中世纪和中东历史学副教授，他的研究课题是中世纪地中海的宗教间相遇。

一段时间以来，以超越国家或传统界限的全球方式看待历史的想法越来越流行。但也有人认为，全球以有问题的的方式优先考虑普遍性而非特殊性或局部性。即使在转向全球理解的过程中，我们也冒着将全球本应帮助我们避免的西方中心主义重新铭刻的风险。

我和阿德南已经聊了很长时间了。由于我们都在地中海研究方面接受过培训，因此我们的研究兴趣重叠，尽管他接受的是中世纪研究培训，而我接受的是古典研究培训。这既带来了一些有趣的困难，也为我们的对话提供了一些共同点。因此，考虑到对全球历史方法的益处和风险，让我们来听一听吧。

大家好，assalamu alaikum，欢迎收听 Radio Reorient 的另一集。今天能和萨尔曼·赛义德一起在这里，我真的很兴奋。

还有阿德南·侯赛因，我们将就全球理念以及它在讲述历史故事方面所能做的工作进行对话。听众们会知道，这是一个我们对历史有很多话要说的一季。我们从不同的角度审视了历史及其叙事（霸权的或其他的）问题。现在，我们将开始思考全球、全球史这个问题，以及它是否与

还是与去殖民化问题无关。所以阿德南，Assalamu alaikum，欢迎。感谢您的加入。Wa alaikum salam。很高兴能和你们两位在一起。我想知道我们能否从您向听众介绍一下您的工作开始。我想知道您能否告诉我们您是如何对全球这个问题以及其他概念化中世纪研究的方法感兴趣的？您能否告诉我们这如何与您的研究互动？当然。

好吧，我开始对中世纪历史感兴趣，可能就像很多人一样。我读过亚瑟王传说。这似乎是一种幻想。我对奇幻文学很感兴趣，奇幻文学有一个奇怪的时间性，几乎所有奇幻文学都处于一种中世纪欧洲的环境中。

当然，我还在美国长大，是穆斯林，所以我对学习一些关于伊斯兰教的知识很感兴趣。

穆斯林历史，也许不是伊斯兰教，而是穆斯林历史，因为这似乎是一个被遗忘的方面。在我遇到的关于穆斯林历史的任何叙事中，大多数叙事都只是经典的繁荣时期，甚至更多的是人们关注和研究的先知时代。突然之间，我们发现自己处于某种衰落之中，我们受制于殖民主义，

等等。所以我对试图了解更多关于那个时期的信息感兴趣，在殖民征服和这种宗教变革的出现和诞生之间发生了什么。所以

我对思考中世纪中东或伊斯兰世界与欧洲当代时期、中世纪时期和中世纪时期之间的关系感兴趣，以及为什么这些在史学叙事中如此孤立，它们并没有真正被谈论为共享任何一种历史。

因此，在逐渐努力解决我所感兴趣的地理限制时，我考虑了所谓的“地中海”，中世纪地中海是一个穆斯林、基督教徒、犹太人及其文化、社会以某种方式接触的空间。人们如何将这个空间概念化？

所以我早期就遇到了佩兰这样的人，以及他著名的《查理曼大帝的穆罕默德》。

并对他是如何推翻古典时代终结的叙事的感到惊讶，这并不是罗马的陷落，而是日耳曼人的入侵，所谓的日耳曼人的入侵等等，而是阿拉伯人的入侵。他认为伊斯兰教是

打破了地理世界、政治统一以及文化、社会和经济统一的时间断点。我发现他的作品非常有趣的地方，不仅仅在于它非常具有东方主义色彩，而且，嗯，你知道，它有多么殖民主义，嗯，你知道，当他写作的时候，以及事实上，呃，你知道，在，你知道，十年代和二十年代，他真正发展了这个论点。嗯，他是，呃，

你知道，一个发表了他的论文的人，我的意思是，非常了不起，你知道，在一系列演讲中，包括在阿尔及利亚和开罗的停留。而且，你知道，在阿尔及利亚的法国殖民殖民者，费尔南·布罗代尔，他碰巧在，你知道，阿尔及利亚的一所高中任教，在法国殖民，你知道，管理的阿尔及利亚，

在他的日记中写道，我去查了一下，因为我对年鉴学派以及全球的全球历史形式也很感兴趣。布罗代尔以撰写一部大型全球史而闻名，当然，还有他关于地中海在腓力二世时代的主要著作，具有里程碑意义的作品。他回顾佩兰作为伟大的灵感来源，

在那里听取了他的演讲，并从中获得了真正的启发。因此，这与地中海研究、与，你知道，与前现代性和地理以及全球历史的斗争之间存在着某种联系。

在某种程度上，佩兰，你知道，他启发了像彼得·布朗这样的人。我的意思是，彼得·布朗，这位伟大的晚期古代宗教和历史学者，你知道，他对佩兰至少试图进行更全球化的分析有一些非常，你知道，积极的评价。

那么，如何将中世纪欧洲世界及其史学与伊斯兰世界结合起来呢？这些是我正在寻找的东西，但我发现许多尝试这样做的方法都在重现

你知道，一种殖民方法，一种殖民和欧洲中心主义的取向，即使它试图说，好吧，我们必须超越欧洲。这是欧洲扩张的一种话语，这是，你知道，

这种方式，我也觉得，你知道，即使在试图进行某种全球化方法并从像伊曼纽尔·沃勒斯坦这样的人那里看待世界体系的人那里，他们开创了这种世界历史取向，世界历史，那就是我经常反对它，因为它看起来就像，你知道，你几乎没有，例如，

在历史系，教授中东和伊斯兰世界历史的人很少——在一个大型系里，你有 10 个欧洲主义者，而你只有一人来教授 1500 年的历史。东亚也是如此，南亚也是如此。

但是现在突然之间，这些世界历史学家声称正在做其他世界地区的历史，并脱离欧洲中心主义。但他们并不一定在重新调整整个课程体系，以容纳那些认真研究的专家，学习语言，以亲密而认真地了解那些社会和文化的人。而我所想象的我想做的事情总是填充。

在采取更广泛的地中海视角或可能是全球视角时，从根本上来说，是尝试整合对每个社会通过其自身来源与其他社会之间的丰富、深刻、有纹理的理解，并努力解决，好吧，你是否进行比较？你是否进行接触？你如何构建某些叙事的影响是什么？而世界体系只是将所有东西都扁平化了。

在这种欧洲中心主义的扩张中，因为最终点总是我们如何到达欧洲的起飞，以及我们是否有不同的解释方法？无论如何，这些就是促使我参与其中的事情。我不是经济史学家，甚至不是社会史学家，而是更多的是文化、宗教，在某种程度上是政治方面的，

我觉得这实际上是一个雷区，因为做——但也许有帮助，因为唯物史是建立这些条件所必需的。但它也给了人们信心，让他们能够压倒，你知道，文化和宗教，并将其置于非常工具性的影响之下——

上层建筑，而不是它们本身就具有重要意义。所有从事文化和政治事务的人都以令人难以置信的、你知道的、可怕的殖民欧洲中心主义的方式来构建世界。所以我认为这里有一个真正的问题需要处理。我认为这是一个，呃，有很多影响。我们可以花剩下的节目时间来讨论所有这些，因为我认为这真的很棒，嗯，

你到目前为止讲述的故事，从开始，我的意思是，有一件事，一直让我着迷的是，有这么多有色人种学者或那些认同自己是这种身份的人，

很早就对某种类型的推测性小说，科幻小说或奇幻小说着迷。就像，如果我要对此进行精神分析，你可以说，是否有一种渴望以某种方式找到替代历史，因为这就是推测性小说存在的目的。这总是让我印象深刻。所以很好，你知道，你提到这一点也很有趣。但我认为，

我想关注的两件事。首先，我们稍后会讨论唯物主义部分，因为我认为这很有趣。但在此之前，你提到了一个非常非常重要的观点，关于你渴望做全球史，以及渴望做全球史作为一种试图逃避欧洲中心主义的方式。但这在我看来，我们所有这些努力中真正的问题之一是，我们把

欧洲中心主义的概念视为一种空间上的固定。因此，全球化是试图在空间上超越欧洲的界限。这有两件事。首先，我们认为欧洲已经构成，本质上，所以它没有历史。因此，你可以逃离它的边界，而不是它的边界也是时间效应。

但其次，你如何逃脱欧洲中心主义，而中世纪的概念本身就铭刻了欧洲的时间性？我只是想知道这里是否有一个论点，我真的很想听听你和切拉想对这些事情说些什么，我们或多或少地陷入了时间的三分法划分，那就是古代时间，

有一个中间和一个现代。我的意思是，或多或少，这些方案可以在边缘变得越来越复杂和模糊。古代、现代和中间是什么？当人们谈论黑暗时代时，你最能看到这个问题，例如，欧洲的黑暗时代应该说是唐朝的黑暗时代，也是穆斯林的黑暗时代。这没有任何意义。

所以，人们说，你知道，所以我只是想知道这种结构，这种三分法，这种视野是否可能重新铭刻了欧洲中心主义，即使我们试图逃避其空间轮廓。我将以这个评论结束，即使是像霍奇森这样的人，我认为，他非常敏锐，非常有意识，也谈到了中间。

他以同样的方式保留了时间的三分法划分，我只是想知道你和你是否想说些什么，为什么你会，你们中的一个在开始工作，一个在中间，你们对在这个……我认为这是一个历史三部曲……有什么感觉

在我试图回答这个问题之前，我想指出的一件事是，有趣的是，我认为与你进行这次谈话会很有趣的原因，阿德南，是因为你和我在本质上研究的是同一个地方，或者是非常相似的地方。对。我们研究的是这个被称为地中海的东西，在我接受培训的领域，古典研究是。

称之为地中海，对于古典主义者来说，这是一种良好的行为的标志，你知道，因为我们不称之为希腊罗马或类似的东西。对。我们已经对我们感兴趣的地区进行了重新定位，远离希腊和罗马。也就是说，雅典和罗马通常，以及朝向更广阔的地中海世界，这是你将在许多地方找到的短语。

早期的一种地理扩张项目。而关于这个地中海，在我们感兴趣的两个时期中，有趣的是，我们都接受过伪装成普遍性的地区研究的培训。

对。当我们谈论古代地中海时，长期以来一直存在一种倾向，即谈论它就像它是世界的普遍开端，或者至少是西方的普遍开端一样。而且，你知道，正如你所说，萨尔曼，这是一种欧洲中心主义讲述的世界的人工史前史。我认为错误在于那些。

想要推翻这种欧洲中心主义的人，将欧洲中心主义理解为仅仅是在古代世界历史中优先考虑希腊和罗马。也就是说，我认为他们已经……我们已经犯了一个错误，将欧洲中心主义理解为在我们

在我们正在研究的资料中犯下的错误，而不是实际上产生，或者至少共同产生，存在这个叫做希腊和罗马的东西的想法，你知道，首先。我已经在这个播客的剧集中说过很多次了，但我对像希腊罗马这样的术语有很大的问题，因为它们编造了一个虚构的故事，对吧？而这个虚构故事的问题在于它变成了世界叙事。它变成了这个

后来被推断到世界的其余历史中。但正如你正确指出的那样，萨尔曼，这不仅仅是一个地理问题。这也是一个时间问题。实际上，阿德南，当你提到皮雷内时，你提到了这一点。每当我听到皮雷内时，我几乎都想在我的头上放一个平底锅，然后用力敲打它，这样我就不用听了，我的大脑可能会

每当我听到亨利·皮雷内这个名字时，我的大脑就会不停地想着皮雷内，一遍又一遍，因为这，他似乎是一个持续的特征，无论我们是否想要他。我认为你说的对，阿德南，指出

这是一种全球化，但它实际上是一种全球化，在我看来，它显示了这种全球史的精确问题或精确的局限性，因为皮雷内很乐意在地理上扩展，只要我接受培训的地中海，也就是说所谓的古典世界，和你接受培训的地中海，阿德南，也就是说所谓的中古世界，只要这两个东西之间的界限仍然是伊斯兰教的到来。

也就是说，如果伊斯兰教继续发挥爱德华·萨义德所说的绝对和系统性差异的作用，对吧，它继续铭刻在这个与西方的绝对和系统性差异之中。这反过来又创造了这种对世界的时空结构。从某种意义上说，

我不确定我是否会说我们总是使用三部分结构。我确信这在某种程度上是正确的。然而，我认为真正非常有害的另一种时间结构是，存在古代和某种，嗯，

现代，我想我会说，或者是什么让我们走向现代，中世纪和早期现代几乎就像一种跑道，引导我们走向与古代不同的现代。我认为这些事情也是欧洲中心主义的产物。所以我想，你知道，为了将这个话题带回到关于全球史是否有局限性、全球史能做什么、不能做什么的讨论中，

我认为我会问这个问题，为了让全球的概念做任何我们可能称之为去殖民化的工作，它需要做什么？我完全同意你的观点，一个答案是我们需要对时间性做一些其他的事情。我认为，简单地将全球铭刻在我们现有的周期化形式中，只会延续这个问题。但我不知道你认为如何，阿德南。

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好吧，我的意思是，如何安排历史时期作为研究单位，这是一个很大的问题，就像地理位置一样，你知道，研究。

都是大问题。我认为真正的问题是，大多数模式化的东西，人们所采用的单位，无论是民族国家，还是这些时间边界，或者是你正在研究欧洲历史等等，都是

你知道，已经被假设了，而且它们并没有真正地，你知道，它们并没有真正地完全基于现象、历史文献和证据以及一种感觉，让我们首先考虑一下在当时似乎存在的真实单位，你知道，为了方便起见，它们被投射回过去。因为，呃，

研究历史的全部目的是让它变得有意义，即使他们说它是客观的，而且他们对，你知道，时代错误等等没有兴趣，是因为它对我们今天如何描绘和代表自己具有意义，什么样的单位，我们的政治类别等等。因此，由于对过去有一定的投资，这部分是我们如何理解和解释自己当今世界的方式，

嗯，总会有某种，嗯，我认为这本身并不是一个问题。我认为这是一个必须处理的问题，但我认为我们关心将历史用于现在并没有错。我的意思是，如果它只是对过去的客观研究，谁在乎呢？你知道，我的意思是，好吧，你可能有一个缩写词，你知道，你可能对古董有兴趣，正如他们所说，但其全部目的是你想解释关于现在的事情。嗯，

你想让它有意义。呃，但是很多，嗯，你知道，分析单位是理所当然的。所以这个三部分，你知道，古代中世纪现代当然是欧洲叙事的函数。嗯，

它可能在 19 世纪发展得更多，当时历史成为一门更专业的学术研究。随着两件事的兴起，民族国家，嗯，所以，所以很多中世纪历史，就像 19 世纪后期和 20 世纪的大部分时间一样，是，你知道，试图解释和理解法国如何成为法国？英国如何成为英国？你知道，这些，呃，你知道，呃，

关注国家形成。而且，你知道，它的另一个方面当然是为殖民，你知道，帝国和欧洲在世界上的霸权辩护。

我认为更有趣的一个是，你知道，如何解释资本主义的出现或如何概念化资本主义，你知道，这是很多有争议的地方。我仍然认为它有一些有益的事情要做。但另外两个，你知道，真的只是破坏和破坏，你知道，我们对过去的理解。而中间这个概念在这里是一个投射。

欧洲关于时间性和叙事的观念。中世纪是一个非常有用的全球化工具

你知道，在欧洲现代性中的非西方世界。就像在人类学中一样，你知道，约翰内斯·法比安和其他人很久以前就做了一些非常有趣的工作，真正关于时间和殖民性、时间和他者，你知道，以及人类学作为一门学科如何需要这种殖民意义上的时间。

其他人处于历史之外，被冻结了。他们没有改变，等等，所有这些殖民时代的人种志都是如此。这一切都是对欧洲霸权和殖民主义的辩护的一部分。所以全球本身并没有做太多，你知道，也许是改变。它有一些后果和影响来扩展叙事。但如果它只是欧洲的扩张和欧洲中心主义，那它就不是真正的改变。那么我们能做什么呢？我真的……

没有一个很好的解决方案来命名这些时期。但也许我们可以开始考虑一些重要的现象，例如，两次瘟疫。中世纪是否以查士丁尼瘟疫和必须从其破坏中恢复的世界为界，然后是 14 世纪初的黑死病。这至少是将这两次大灾难考虑在内，并说，好吧，让我们看看瘟疫之后、瘟疫之前发生的事件等等。另一个是气候，看看这些变暖趋势。当然，很多数据仍然不适合

真正地全球化，你知道，这些，这些关于气候和环境状况正在发生的事情的感觉。但这是一个过程，人们可以说，好吧，你知道，在

为了应对不断变化的天气、饥荒和诸如此类的物质因素，正在发生某些类型的文化可能性和国家形成等等。这至少是一些你可以从中构建的东西，它超出了其他一些意识形态叙事。但我并没有，你知道，完全满意这些。我很想……是的，我更少……

对霍奇森对中间的这种感觉感到不安，因为在某种程度上，他试图建立一个比较框架。我认为他对它作为中间没有任何意识形态上的投资。你知道，伊斯兰教的，你知道，方法，我认为有很多潜力和好处。而且

从根本上说，每个时期都在中间。它介于之前和之后之间，即使我们谈论的是当代，也是关于即将到来的是什么。所以中世纪本身并不是问题。问题在于它是如何定义的，以及将它描述为介于两者之间的意识形态投资是什么。它介于两者之间是什么？这才是真正的问题。让我引用阿德南·阿丘特的话，只是为了让它为人所知。

因为你的第一句话的后半部分是关于物质和提出唯物主义的解释。所以有两种方法可以进行。一种可能是，这是对谢拉和你们两位关于三位一体的不确定性所说的内容的回应。而且，你知道，所以让我们在这个问题上稍微二元论一点，比如说。

如果我们采取一个一致的唯物主义立场，我们会失去什么，会得到什么？我的意思是，当然，唯一的区别在于唯物主义之间

让我们将现代定义为仅仅是您用一种能量生产方式代替另一种能量生产方式的时候，例如蒸汽或用能量代替肌肉力量。

化石能源，让我们这么说吧，对吧？我们可以这么说。我们可以争辩说，实际上应该只有两个时期，因为如果你把某人作为一个思想实验，你从 9 世纪的萨马拉或巴格达带走了一名商人，你让他们前往 3 世纪的伦敦，而阿德姆和我，

他们将如何适应？他们会看到什么？当然，会有差异等等，但他们能否一眼认出这个世界？这与将他们置于今天的酋长国之外有何不同？以及他们实际上在这种关系中会感受到的差异。所以，如果是这样的话，如果我们说的是这是主要的断裂，

你可以争辩说，你知道，甚至像马克思主义的历史阶段论那样，也会搞砸这一点，因为它们引入了亚洲式的生产方式。亚洲式的生产方式是什么时候出现的？在某些地方，它一直存在。对。但如果这是一个断裂点，那么如果我们把三个阶段变成两个阶段，我们会失去什么呢？是的，我们会失去什么？好吧，我认为我们会失去很多政治，因为……

和政治结构，因为政治形式的多样性和多样性从根本上来说可能不会，你知道，很重要。我认为宗教是另一个领域，这也是我一直对研究宗教和宗教史如此感兴趣的原因之一。在某种程度上，这就是中世纪，如果你想用文化……

文化术语来说，部分原因是，正如切洛所说，你知道，对于像佩伦和其他人来说，这是伊斯兰教到来的时候。对于其他人来说，这是基督教真正兴起的时候，我的意思是，基本上就是这样。嗯……

你现在有了基督教帝国和穆斯林帝国。这不仅仅是这些宗教的神学层面。你知道，加思·福登有一个有趣的观点。

书，现在20、30年前，几年前，从帝国到联邦，一神教的后果。他提出了一种反皮伦的观点，但这有点类似于从某种程度上来看地中海世界的宏大历史。他说，好吧，这……

这实际上与西地中海关系不大。所以忘记地中海世界吧。它实际上是伊朗高原，你知道，从伊朗高原到东地中海。你知道，对这些人来说，这是重要的世界。

你拥有不同形式的政治治理，不同类型的帝国，但当你拥有一神教时，某些东西就会发生变化，这种宗教形式也会发生变化。

而且，你知道，我想说的是，这实际上是关于信奉宗教的帝国。这不仅仅是一神教，而是关于这两者之间的关系。这并不是一神教的神学问题，而是当你将普遍主义的政治意识形态和结构与普遍主义的宗教联系起来时会发生什么。而这是一种具有变革意义的事情，对吧？

在某些方面。所以也许这就是中世纪时期的完整性，我们不必称之为中世纪，而应该是……

信奉宗教的帝国及其余波，因为它们实际上并没有持续那么久。然后，它们如何瓦解会产生一些后果。嗯，这是一种……你知道，另一种以不同的方式整合政治和文化的方式。嗯，我认为如果你只关注气候和技术的唯物主义条件，那么这种事情就会丢失……

所以，我认为可能会丢失的一件事是，有意义的文化和政治结构，如果观察现象本身，它们具有一定的完整性和连贯性。这只是对一个好问题的快速反应。

有些人还指出，世界人口统计是另一种方式。基本上在你谈论的时期之前，世界人口统计保持相当稳定，相对而言变化不大，而突然随着工业化的发展，出现了允许人口爆炸的条件，甚至现在……

那个时代似乎已经结束，我们又有了更多的稳定，我们可能正在进入……很多人说我们已经脱离了……工业时代已经结束，现在我们处于某种技术封建主义或其他什么状态，正如亚尼斯·瓦鲁法基斯所说的那样。所以可以说这是一个重要的……

但我认为，你会失去一些其他干预性准超级、超级结构的质感，正如人们想说的那样。但我认为它们对历史非常重要。你对历史的元观察。

这既是问题，也是答案，实际上，我们一直在讨论的问题。首先是关于我们在这里进行的对话的性质或结构，这是一种……它是一系列历史编纂学的赌注。对。如果我们这样来概念化历史，会发生什么？对。这是一种……

这几乎就像，我不知道，莫宁顿环线的版本一样。这是一种推测性小说游戏，我们必须把积木排成一排。你组织积木的方式取决于你要讲什么故事，谁将掌权，你将用这个故事来证明这个世界将会是什么样子。我们正在回应这个问题。

我认为是历史性的，而不是历史编纂学的，对吧？所以我说这是一个历史编纂学的问题，因为它关乎如何书写历史，对吧？“graphein”是希腊语中“书写”的意思，历史编纂学……

是关于我们如何书写历史。所以我们问了一个历史编纂学的问题，我们用一种历史性的方式来回答它。我们是在说，好吧，历史学家的技术需要是什么才能脱颖而出？它们是唯物主义的吗？它们是社会性的吗？它们是宗教性的吗？它们是人口统计学的吗？关注人口？并思考……

我想也许只是因为我作为一个文学史学家，而不是一个唯物史学家或社会史学家，尽管我并不认为这些事情是脱节的。我正在思考……

在世界文学中，毕竟，这是之前经历过这一切的地方，对吧，尝试过全球转向，现在已经意识到它实际上并不奏效。这场对话经常围绕着一个问题展开，我们能否处理一个普遍的模型？

或者在特殊性中是否存在一些风险？我想到的是艾米丽·阿普特尔的《反对世界文学》，这是一本大约十年前的书，对吧？我认为是2013年出版的这本书。你知道，副标题类似于《论不可翻译的政治》。我认为她提出的观点是，有些东西是无法翻译的，对吧？有些特殊性不是普遍的。以这种方式回答这个问题，

就像说，好吧，如果我们这样构建历史，那么我们将以不同的方式理解以下的物质社会历史过程。在我看来，这更多的是关注历史本身，而不是历史编纂学。这让我想到我想做的第二个元观察，这是一个一直……

让我感兴趣、困扰、烦恼的事情，也许同时是所有这些事情，那就是人们总体上……当我提到人们时，我的意思不一定是专业历史学家，对吧？那些对历史有投入的人。人们总体上……

更感兴趣或更有能力承担对空间殖民性的批判，而不是承担对时间殖民性的批判。如果你看看全球史的爆炸式增长，我不仅仅是指，我特别指的是古代世界，尽管它并不局限于古代世界，我不仅仅是指专家们的著作，例如杰克·布罗姆伯格的《全球经典》或诸如《古代世界的全球史》、《古代世界的全球化》之类的书籍。这些是专家书籍。

但也有越来越多的公共历史书籍是关于古代世界的。我想到的是乔·奎因的《世界如何创造西方》。我想到的是迈克尔·斯科特的《古代世界》，例如。公众似乎非常乐意购买那些赌注是“如果历史不是民族的而是全球的，会发生什么？”的书籍，但公众不愿意购买，或者至少公众可能没有机会购买的是，关于……

空间方面所做的同样转变也体现在时间方面，对吧？我认为，即使我们知道，有类似的学术文献。我们可以看看乔尔达诺·南尼关于钟表时间殖民性的书，他在书中说，我最喜欢他书中的一句话是他说，钟表并不记录时间，而是一种时间，特别是用于建设帝国的时间文化。

所以我们知道时间也是如此。我们可以进行那些将制定时区的会议历史化的对话。我们可以看看这样一个事实，即我们后来称之为全球南方的地区，在那些会议上没有代表。所以他们最终被推到了时间扭曲的底部，就像那样。

我们可以进行同样的对话，但我们很难说服人们进行同样的对话，就像我们现在相对容易说服他们相信空间一样。如果你要说，好吧，历史不是进步的故事，或者历史不是从过去到现在到未来，或者历史不是从古代到中世纪到现代，甚至不是从古代到现代，我认为人们会更加难以接受这一点。我想这部分原因是……

显然与我们谈论过的中心主义构建的世界的方式有关。但我不知道这部分原因是否是因为这将意味着对伊斯兰教和伊斯兰教历史说一些不同的话。这将意味着它不会……这将意味着放弃这样一种观点，即穆斯林在某种程度上处于历史之外，或者至少处于现代世界形成性历史之外。我认为这将意味着……

认真对待穆斯林身份作为历史编纂学探究的范畴，而不仅仅是……

在现代后期来到世界的一个不幸的附加物。所以对我来说，从历史编纂学的角度来说，萨尔曼，你问我们如果我们以这种方式重新划分世界时期，我们会失去什么？我也在思考我们会得到什么。我认为我们会得到的是需要更认真地从历史编纂学的角度对待穆斯林身份。

再次声明我的清白，我提出的问题不一定是自己相信的问题。这是一个具有挑衅性的问题，而不是一个宣布我们应该这样做的问题。我只想说明这一点。但我认为你提出的实质性观点，希拉，我认为它可能回到阿德南一开始所说的。

也许人们对历史和历史书籍的胃口真的很好，这是唯一一个能够全面销售的学术学科。但它是一种特定类型的历史，销售量很大，例如军事史的比例过高，与该学科所做的事情以及它所做的事情相比。

但我不知道它是否应该再次被视为推测性小说的一个分支，因为销售的历史是你也可以通过科幻小说或奇幻小说以某种方式找到的历史。它为你提供了一个不同世界的愿景。我认为你关于不同世界愿景使我们的时间扁平化的观点是正确的，我认为你是对的，很难跳出这些时间框架进行思考。

我认为探索这一点可能会有一个非常有趣的原因。但是当你得到这些金块并说，好吧，这是夏威夷群岛的历史，例如，这仅仅可能是这是遥远空间中夏威夷星球的历史。他们做这些事情。就是这样。这将是一个节目。就是这样。所以我认为在某种程度上，历史既……

从历史上看，一直作为一种公共话语，围绕着人们如何理解世界，王子们如何理解世界，以及王子们的觊觎者如何理解世界，以及现在公众如何理解世界。我认为这在某种程度上非常非常重要。我认为你是对的。围绕着这个……的空间轮廓存在扩张或收缩

但围绕着时间的轮廓则较少，因为它们在我们构建现在的方式中存在着深刻的、深刻的问题，但现在与欧洲中心主义的现在如此交织在一起，以至于它实际上无法被例如将穆斯林身份作为历史编纂学概念的观念所打断。

探究或干预，而不是历史干预。即使我们试图在地理上打断它，我们经常发现它就像一种影子拳击一样。我们经常发现你所看到或你能够看到的东西……

因为你仍然通过欧洲中心主义的镜子来看，有时是因为你别无选择，有时是因为你根本没有，你还没有理论化选择的方法。我们有时看到的更像是欧洲中心主义投射到其他事物上，你知道，投射到欧洲之外的事物上，而不是我们可以描述为反欧洲中心主义、去殖民化或批判性的任何事物，对吧？

我想到的是所有那些试图回应对希腊和罗马的过度重视的项目，它们说，好吧，我们将从波斯开始，或者我们将从比布鲁斯开始，或者我们将从……你知道，无论在哪里，我们将从古代阿富汗或古代印度或任何其他地方开始。但它部分上是一个训练问题，对吧？谁做这项工作？我们经常最终……

拥有一个想象的，所以这不仅仅是历史学家，还有在古典主义上训练的想象，这样我们最终看到的要么是希腊和罗马的反面反映在被定位为“他者”的另一个事物中，要么是我们期望在希腊和罗马文本中发现的东西反映在我们试图研究的这些文化中。所以这就像一种与希腊和罗马文本的影子拳击，你最终……

它让你擅长的是更好地定义古典主义的轮廓，但它实际上并没有向你展示古代世界的其他许多东西。所以我想，你知道，存在着这种……这种最终会加倍押注于欧洲中心主义的问题，因为想要取代它。我认为这是一个严重的风险。

好吧，这真的很有趣。这将使我不得不思考我所研究的时期或社会和文化等等与当代之间的关系。我只能说，你知道，在过去的几十年里，使这些叙事不稳定的事情之一是……

当代世界的伊斯兰恐惧症、全球反恐战争，所有这些都让我觉得是中世纪的论述。无法思考这些是如何联系起来的。即使我现在正试图写一些关于……的出现

反穆斯林的思想和偏见，它与反犹太的、原反犹太主义等等的联系，是拉丁基督教世界秩序的基础。尽管我正在研究这个问题，

我想说，好吧，很明显，你知道，我们现在看到的事情和复兴以及新中世纪主义，显然存在某种联系。但作为一个历史学家，你接受过训练，并被阻止将这两者进行直接对话，因为，好吧，在这两者之间发生过所有这些时间，你知道，在两者之间。你能联系起来并说，你知道，你必须在时间性中具体地定位它，对吧？

这往往会将这些事情分开，因为那是中世纪。当然，当时的社会是如此不同。现在我们正在处理，你知道，我们处于现代当代世界，还有许多其他类型的因素、后果等等。然而，有一种特定类型的非时间性方式……

一个人的思维通过将这些事情放在一起而得到真正的帮助。所以问题是，什么样的叙事，什么样的因果关系，因为这是历史的真正问题，时间性是你通过在论证中将事物置于之前或之后来提出因果论断，你知道吗？那么如何负责任地做到这一点，不会克服所有许多、许多因素、差异和独特的情况，其中……你知道，

你知道，政治发生等等，但仍然认识到正在发生一些重要的事情，这些事情告诉我们我们所生活的这个世界，而不仅仅是这个叙事的随时间推移的展开。所以对我来说，这是一种真正需要努力解决的事情，你知道，人们如何才能整合这一点？什么样的时间性，什么样的叙事……

什么样的说法或不是关于因果关系，同时仍然想说，嘿，你必须注意这一点，因为我们仍然生活在这些来自先前时代的想法和过程的后果中，这些想法和过程已经变得非常基础和根本。我们可以问，它今天在做什么？它当时做了什么？为什么它似乎在做很多相同的事情？所以……

这场对话让我思考的一个有趣的领域。关于时间性，我还想说的是，还有很多其他的不同叙事。我的意思是，它们仍然是时间的进步，但它们相当不同。我认为我们实际上正在处理这个问题……

在我们这个气候危机时代，在我们这个……任何能够解释二战后地缘政治状况的自由秩序和价值观的意义崩溃的时代等等，是世界末日的时间，弥赛亚的时间。看看正在发生的事情。你知道，显然有很多人的投资不是在世俗的时间里，你……

你知道，沿着这些不同时代进步或历史变迁。他们生活在一个劫难之前、世界末日之前、弥赛亚时代之前、马赫迪之前、你知道，显然也存在另一种安排历史的方式，这是一种救赎史，它沿着略微……好吧，不是略微，而是相当不同的……

标记和因素，我认为这也很有趣。我不知道，你知道，即使马克思主义也是一种弥赛亚式的……我的意思是……

某种意义上。它建立在一个更进步的、唯物主义的历史因果关系之上，但是，你知道，上帝的心智不那么受制于此，所以它可能只是现在我们已经激怒了上帝，你知道，以至于他将带来世界末日和终结或任何转变。所以存在一种完全不同的潜在逻辑，但这种结构是相似的，这也是组织历史和时间的另一种方式，并且……

正如我所说，我不知道它有多有效，但它显然正在运作。它就在那里。这让我们感觉到有不同的方式来安排我们对历史进程和时间流逝的理解。而且，你知道，甚至……

伊斯兰历史，如果我们谈论的是欧洲中心主义的思想，那么就有编年史和编年史时间。人们研究过世界史的非常有趣的现象，或者至少是那些声称是世界史的东西。伊斯兰社会在8、9、10世纪创作了相当多的世界史。然后是另一个时代创作它们，在……

你知道，蒙古时代等等，你拥有……这很有趣，我很想更多地谈论这个问题。也许我会在即将举行的哈里发会议上谈论这个问题。但这些作家、历史学家，他们构建了一种将穆斯林政治体制置于……

某种更广泛的计划中，其中一些借鉴了这些翻译研究的思想，你知道，有一些恩典，现在是……的恩典

穆斯林时代，我们获得了希腊人的知识。贾希兹谈到，好吧，你知道，我们是希腊人的真正继承者，而不是你们拜占庭人。你们已经……你知道，你们的……偶像破坏和压制异议已经陷入这种宗教原教旨主义。我们是……你知道，我们是真正了解并理解我们正在将文化传承下去的人。你有这些不同的叙事，但根本性的叙事……

这是如此重要，它塑造了许多穆斯林思想和当代思想，你知道，从那时起，就是关于伊斯兰时代和贾希利亚时代。你知道，有无知的时代，然后有一个……你知道，新的启蒙时代，对吧？

我变得感兴趣了。我从不想研究这种早期历史，因为每个人都只对先知时代感兴趣，先知时代是宗教论述的一部分。我认为我们错过了穆斯林经验的现实以及我们能从中学习什么。我一直喜欢马歇尔·霍奇森的这一点，那就是存在连续性，你知道，伊斯兰教。这就是我一直在我自己的……你知道，伊斯兰世界入门历史课程中所做的……

提出这两种叙事。一种是彻底的改变，实际上伊斯兰资料也同意这一点，说这是一场彻底的宗教革命，导致了……

政治转型和这些穆斯林帝国的兴起，哈里发等等。过去的东西被拒绝和改变了。你有阿拉伯语、古兰经，以及对之前的取代。有皈依，以及……你知道，人们改变了他们的宗教。他们改变了他们自己的一切，他们通过完全采用这种完全形成的……

你知道，在阿拉伯出现的综合宗教。然后霍奇森的观点是……

好吧，人们皈依了伊斯兰教，但这并不意味着一切都变了。我的意思是，事实上，在古典时代发展起来的伊斯兰教与近东的文化、政治和宗教矩阵非常连续，并且作为宗教社团一部分的含义的许多视野都来自伊斯兰教。

你知道，这种综合。这并不是说有些人来自阿拉伯半岛，然后征服并强加了这种……

这种巨大的、彻底的改变，而是……你知道，伊斯兰教的某种形成。当然，这与贾希利亚的故事本身非常相反。我从来不感兴趣，因为我一直认为，好吧，霍奇森是对的。我们真正需要研究的是伊斯兰教变成了什么，并将其视为不断发展和……

但这仍然已经假定在阿拉伯半岛，在我们历史上将伊斯兰教的到来确定为那一刻之前，并没有发生许多非常重要的变化和发展。

在这个时期有一些新的研究表明，你知道，贾希利亚并不那么黑暗。我的意思是，它并不那么无知。你知道，那里存在着……一神教的宗教文化。而且，你知道，它比故事更复杂。所以我们作为穆斯林所处理的是，我们也必须找到一种方法，使穆斯林身份能够扎根于……

在所有这些历史时期中，都是真实的，是发展的，而不是在我看来，

对我们自己历史叙事的框架感到防御。当然，有东方主义。当然，他们造成了如此大的破坏。所以这并不是要削弱那里的批判和反思。但我们也必须理解，我认为，一种批判性的穆斯林研究方法，对伊斯兰历史来说，是一种能够整合某种意义的方法……

伊斯兰教和穆斯林身份，你知道，它以一种真实的方式意味着不同的东西。它总是利用你从过去获得的工具和材料来创造世界，在我看来，这是以这样一种方式改写穆斯林历史的唯一希望，即我们赋予自己一种真正的当代……

一种历史和身份，它不仅仅受制于欧洲中心主义的论战，当然还有……你知道，某种意义上的真正穆斯林未来。阿德南，你一开始就……在你让约翰·奥夫·帕特莫斯和世界末日式的观点进入房间之前，你一开始就……这真的很有趣，

全球伊斯兰恐惧症的思想以及它如何成为历史的模式。我想，我们确实需要马上结束，但我只想快速地将你开始的地方和你结束的地方联系起来，对吧？因为我认为你正在到达的地方或你在你的工作中到达的地方与我在我的工作中到达的地方相似，除了对我来说，从历史上来说，还没有穆斯林。

对吧？而在你的世界里，如果你愿意，你可以谈论穆斯林身份作为一个社会类别，作为一个经验类别，作为一个宗教类别。有些人会这样谈论它。你拥有所有这些选择。对我来说，你知道，在我的地中海，而不是你的地中海，所有这些选择都不存在。但我认为确实存在一个选择。我认为如果我们考虑这种欧洲中心主义的历史模式，

三方时间性，皮伦分裂，你知道，在我的地中海的特点是作为一个没有穆斯林的光荣世界，你的地中海的特点是穆斯林进入并改变一切的世界。如果我们这样考虑时间性，那么我认为我们可以……

称之为一种历史编纂学的伊斯兰恐惧症，因为它试图构建一个穆斯林是中断、是反对、是给其他事物带来问题的世界的历史，而其他事物则是一个快乐的民族国家主义世界史，我们之所以是欧洲人，是因为希腊人和罗马人是希腊人和罗马人，而问题在于……

嗯，我想你在最后说的，当你谈到伊斯兰历史时，伊斯兰历史之所以处于历史规范叙事之外，其中包含了一些我们可以用来解构这种欧洲中心主义历史的工具。对我来说，我认为区别在于，在我所谓的伊斯兰前世界中，

对我来说，穆斯林身份与其说是一种宗教或社会物质，一种生活中的类别，不如说是一种认识论的类别。我不可能谈论古代历史中的穆斯林，但我可以谈论穆斯林古代史。也就是说，使用我们可能在伊斯兰历史中发现的一些方法来模式化的古代历史，而这种伊斯兰历史超出了我们正在讨论的这种欧洲中心主义历史叙事的界限。

我想快速地说一下我认为这里的利害关系是什么，因为我认为它们在现在非常非常高。因为欧洲人讲述的这个历史，即欧洲人是欧洲人，并且比其他人更好，因为他们比其他人更接近希腊和罗马。他们确实是希腊人和罗马人的后裔。这就是欧洲在此建立其基础的故事。

我们可能称之为民族主义的故事，对吧？你是一个民族的想法是因为你通过血缘、血统、与这些光荣的祖先的后裔联系在一起。

在我看来，同样的故事是构成当今针对穆斯林的许多种族灭绝和暴行的史学叙事的基础。你知道，我们可以谈论特拉维夫对巴勒斯坦人的种族灭绝。我们可以谈论中国政府对维吾尔人的种族灭绝。我们可以谈论印度对穆斯林少数群体的暴力。而许多这些叙事都是。

事实上是史学的。他们讲述了一个故事，即穆斯林迟来历史，因为他们迟来，他们对民族的概念没有任何古老的主张，所以他们可以被排除在外，对吧？而最终的结果是种族灭绝。当你谈论试图排斥一个群体，一个种族化的群体时，

从一个国家中，唯一的结果就是摆脱这个群体，所以当我们谈论这些史学叙事时，这不是一种纯粹的抽象，这不是一种纯粹的哲学，我几乎想说它不仅仅是学术性的，我一直对人们的态度感到惊讶，我们三个人都是学者，但我们同时使用“学术性”这个词来表示深奥和无用，对吧？但这不仅仅是抽象，这些是

真正的问题，我们正在谈论的这种史学叙事继续在现在造成真正的问题。我认为我们必须停止在这里。我希望我们有更多的时间。还有很多东西需要解开。这些问题

特别是它们与全球伊斯兰恐惧症、史学伊斯兰恐惧症、穆斯林历史、穆斯林时间、穆斯林地理位置等问题有关，这些问题，愿真主保佑，我们将在这个系列的其余部分以及毫无疑问，愿真主保佑，在未来的许多系列中继续在“重新定向广播”中解开。但让我对你们两位，阿德南和萨尔曼说，非常感谢你们，对我来说，这是一次非常非常有趣的谈话。

也感谢我们所有的听众收听。我们希望在“重新定向广播”的另一集中再次见到你们。萨尔曼向你们致以伊斯兰的问候。阿德南向你们致以伊斯兰的问候。很高兴认识你们。非常感谢。听众们，伊斯兰的问候。这是“重新定向广播”，一个与新书网络合作的反殖民播客。在对东方主义的批判之后，我们应该如何研究我们所研究的东西？您正在收听“重新定向广播”，探索伊斯兰圈并驾驭后西方世界。

现在，让我们与……希扎米尔讨论我们听到的内容。杰拉·沃德。赛义德·汗。和克劳迪娅·拉多万。我真的很喜欢你们杰拉、萨尔曼和阿德南之间发生的讨论，因为作为一个历史学家，我经常与关于穆斯林历史的这个问题作斗争。我一直想知道穆斯林是否因为专注于穆斯林历史的一个非常有限的时期而亏待了自己，并且

并将其变成神学史，然后不知不觉地变成了神话史。然后，我们把自己与历史应该教给我们的现实和实践教训分离开来。你在你们的讨论中提到了塔巴里，许多人不熟悉塔巴里没有留下任何模棱两可的东西。有关于先知（愿真主赐福他）的同伴们拉胡须、争论、非常真实的人的故事。而我们往往会回避这一点。我也想知道，具有讽刺意味的是，当我们回顾西方历史时，存在着黑格尔历史终结的整个概念。

历史的终结对穆斯林来说来得相当早吗？对一些人来说，这将是661年哈里发时期的结束。对其他人来说，这将是在卡尔巴拉悲剧之后。也许

同样重要的是要问这个问题，我们是否生活在历史之外？当然，这甚至没有涉及穆斯林历史中缺失女性的问题。我一直喜欢告诉我的学生们，不知何故，从先知（愿真主赐福他）的女儿乌姆·库尔苏姆到伟大的埃及歌手乌姆·库尔苏姆，女性的存在之间存在着差距。那么，作为穆斯林，我们在使我们的历史更真实方面面临哪些挑战呢？

所以我认为这实际上与我认为你自己赛义德与萨尔曼与劳里·西尔弗斯一起做的一集非常巧妙地联系在一起。

我们也对此进行了事后聊天，我们谈到了社会史以及如何将其融入我们对伊斯兰的理解中，我认为你刚才所说的关于现实情况以及塔巴里并不回避展示同伴之间辩论之类的事情，我认为这将是我们可能从那一方面带入的东西，即实际上更关注过去所做的社会史，而不是仅仅

提供更多知识史。例如，加扎利这么说，然后伊本·鲁世德回应了他，然后它被意大利的文艺复兴修士们采纳。这并没有真正告诉我们现实情况，这只是一部知识史。我想提到的第二件事实际上是我不打算这样做，但你已经提到了，所以我想是你谈到历史衰落这个想法的地方。在我的工作中，我已经写了很多关于这个话题的文章，并且

看到每当衰落伴随着中断时，这很有趣，而且显然最著名的一种，也是大多数伊斯兰世界的人会认同的一种，就是我们所说的现代主义和传统主义之间的一种。所以在殖民主义出现之前，我们有传统主义，然后我们有现代主义。显然，这现在已经被重新解读到伊斯兰历史中。例如，有一些作品将穆阿塔兹派描述为现代主义者。

如果你仔细想想，这根本没有意义。所以我认为那里有一些挑战和问题需要解决。希扎，我认为你是对的，要问我们谈论这些宏大的历史叙事时，我们做的是什么样子的历史？我认为我们还必须问这个问题，我认为这是在与萨尔曼和阿德南的谈话中，这是我们到达的地方。我们还必须问这个问题，我们如何做历史，对吧？从历史上来说，做历史究竟意味着什么？

因为很长一段时间我认为人们认为做历史意味着只是把事实按顺序排列，对吧？是历史男孩有这样一句名言：历史就是一件事接一件事，我不会说这句话中出现的另一个词，因为它有点粗鲁，但历史就是一件事接一件事，你知道，很长一段时间以来，我们把历史理解为这种实证主义的认识方法，了解发生了什么，并且

正因为如此，我们如何做历史这个问题对重新定向项目至关重要，对重新定向项目至关重要，因为我们不仅仅是在谈论如何做得更好的实证主义历史，就像我们不仅需要了解伊斯兰世界的社会史，还需要了解它的宗教史或它的

知识史或我们可能称之为历史的任何其他东西。我们还在谈论这样一个事实，即我们做历史的方式需要彻底改变。这就是为什么我们最终谈论到

塔巴里和那些穆斯林史学家，使用“史学家”而不是“历史学家”这个词来表明这些人非常清楚他们在做历史写作。他们正在讲述一个叙事，就像欧洲中心主义史学家也一直在讲述一个叙事一样，但声称拥有某种对额外话语真理的途径，当然，我们现在知道这种途径是不存在的。

所以我认为在像塔巴里这样的东西中，关于我们如何做历史的一系列方法论问题实际上非常有趣。任何甚至打开塔巴里第一卷的人都会立即知道的一件有趣的事情是，塔巴里的历史不是人类历史。对。它始于人类出现之前。

然后这提出了一个非常有趣的问题。如果你在创造之前开始你的历史，那么你的历史时期将会是什么？你的研究对象将会是什么？你将如何组织知识？而关于组织知识的问题

不仅对思考穆斯林历史很重要，尽管它们对思考穆斯林历史很重要。它们对于在重新定向和反殖民之间建立联系也很重要，也就是说，在穆斯林和反殖民之间建立联系，因为它们提出了关于我们如何动摇的问题

那种殖民的历史叙事以及如何做穆斯林历史可以动摇这种叙事，不仅仅是因为它是一种在某种省级欧洲意义上的特定历史。它根本不是那样。它不是关于做特殊的事情而不是做普遍的事情。它实际上是关于……

能够回到方法并询问，好吧，我们如何做历史？我们是否只需要谈论人类历史？或者如果我们不谈论人类历史，我们还如何构建世界？做到这一点，拥有不同的起点，而不是相信这些普遍的起源。正如你所说，我们接受的这些中断概念，就好像它们是世界历史的自然规律一样，而事实上它们是由话语产生的。我认为这就是你试图表达的观点。在我书中对我来说最重要的一点

学科，或者至少在我接受训练的学科中，即古典研究，是罗马的衰落伴随着伊斯兰的兴起。这是所有各种伊斯兰恐惧症世界叙事的基础，你知道，亨廷顿的文明冲突，伯纳德·刘易斯的文明冲突可能是最著名的一种。

因此，这种类型的穆斯林历史、穆斯林史学使我们有机会提出那些让我们能够以反殖民的方式质疑历史叙事的话语生产方式的问题。

我认为这利用了另一个非常重要的观点，这是我们在谈论反殖民及其含义的一些其他剧集中讨论过的事情。当我们谈论全球历史以及这如何有助于去殖民化和重新定向以及注意，正如你所说，不要落入重复那些复制我们已经看到的那种欧洲中心主义历史调查实践的话语实践的陷阱，以及关于反殖民化实际上意味着什么的讨论，并确保我们不仅仅是在添加一个阅读清单，你知道，现在我们已经添加了几本书，这构成了去殖民化课程等等。所以我认为这利用了我们在整个系列中一直在调查的一些其他重要观点。

好吧，其中一件事情，我的意思是，塞拉，你提到的西方历史学家部署其欧洲中心主义的方式，这与穆斯林历史学家形成了非常明显的对比，那就是穆斯林历史学家据我所知，并没有异国化、色情化、幻想化或虚构化世界其他地区。

所以在这里我们发现，如果我们远离那些扭曲的镜头作为模型，那么去殖民化项目可能会更容易进行。我认为这是一个非常有趣的观点，我认为它也利用了“重新定向”项目的一些更大的理论基础。我的意思是，我们经常谈论爱德华·萨义德的东方主义问题，并且

我认为在你进行重新定向项目时，你可以有效地提出的一个问题是，我们如何在对东方主义的批判之后做我们所做的事情？在这里，我们正在问，如何在对东方主义的批判之后做世界历史？其中一种非常著名的方法是

爱德华·萨义德的东方主义，他对东方主义的批判被那些非常迷恋欧洲中心主义并且不喜欢他对东方主义的批判的人们驳斥或试图驳斥，是那些试图说也存在这种东西的人们西方主义，对吧？换句话说，他们试图说，这不仅仅是西方歪曲了东方，实际上东方也歪曲了西方，对吧？在

人们歪曲他们的其他人之间存在着一种相等和相反的反应，这就是世界上的样子。但是，当然，这并没有以任何明智的方式解读权力，对吧？这是一种对权力根本上幼稚的解读，而且也不理解东方主义是如何通过帝国主义过程产生的，它不是一种

任何人都可以对任何人进行的批判。所以我认为思考世界历史可以做到的另一件重要的事情是，它可以提出关于我们如何处理对东方主义的批判以及我们如何不简单地像那些主张西方主义的人那样将其抛开，而是使其成为我们如何进行这种史学以及我们如何讲述世界历史的一种有意义的方法论部分。但这在我看来，是我们将在本系列中反复提及的事情，我们特别关注重新定向历史的问题以及历史、历史、史学与重新定向项目的关系。所以也许愿真主保佑我们下次再回来讨论这个问题，也许在我们结束之前，我们会说，感谢听众们与我们一起收听这一集，愿真主保佑，我们希望很快在“重新定向广播”的另一集中见到你们。