Alison Griffiths, "Nomadic Cinema: A Cultural Geography of the Expedition Film" (Columbia UP, 2025)
01:06:25 Share

你可以用Venmo支付这个，或者那个。你可以用Venmo支付这个，或者那个。

Venmo万事达卡由Bancorp银行发行，并根据万事达国际公司许可发行。卡可在任何接受万事达卡的地方使用。适用Venmo购买限制。

劳氏和myLowe's Pro Rewards会员的专业油漆日又回来了，他们可以享受限时优惠，节省更多。现在，买一送半。选择HGTV Home by Sherwin-Williams底漆和天花板漆。此外，如果您在下午2点前订购，即可免费将货物送达您的工作地点。优惠有效期至6月13日。晚上8点前送达。视司机情况而定。适用其他条款。详情请访问Lowes.com/SamedayDelivery。

在伯灵顿购物时，您可能会有点兴奋。伯灵顿每天为您节省高达60%的其他零售商的价格。是低价还是知名品牌？伯灵顿。优惠。品牌。哇。我告诉过你。款式和选择因商店而异。

欢迎来到新书网络。大家好，欢迎收听新书网络的另一期节目。我是你们的其中一位主持人，米兰达·梅尔彻博士，今天我很高兴能与艾莉森·格里菲思博士谈谈她的书……

《游牧电影：探险电影的文化地理学》，该书于2025年由哥伦比亚大学出版社出版。这本书带我们进入许多不同的电影，大部分来自20世纪早期，这些电影去了很多地方，讲述了去很多地方以及他们以非常具体的方式发现了什么，这给了我们一个

例如，关于土著历史的视角，当时通常被认为是一种视角。谢天谢地，我们现在有了更细致的视角。而这样的历史有助于我们带来这种细致的理解，去理解这些电影、制作电影的人以及它们产生的影响。所以我们这里有很多事情要谈。艾莉森，非常感谢你加入我。

非常感谢你邀请我。我很高兴来到这里。我很高兴你来了。你能先简单介绍一下自己，并告诉我们你为什么决定写这本书吗？

当然可以。是的。我在巴鲁克学院教授电影和媒体研究，该学院是纽约市立大学和附属研究生院的一部分。这是我与哥伦比亚大学出版社合作的第四部专著。这本书在许多方面都是我第一本书《奇妙的差异：电影人类学与世纪之交的视觉文化》的后续作品，或者说是续集。这本书出版于

2002年。我是一位电影史学家、视觉研究专家，从许多不同的角度研究电影。我写过一本关于电影和博物馆以及沉浸感的书。我还写过一本关于电影和惩戒机构的书，关于监狱最早的使用和最早的电影。

但是对于《游牧电影》，我真的很想从《奇妙的差异》中结束的地方继续写下去，那本书提出了一个问题，

民族志电影从何而来？在早期电影时期（1907年之前）制作电影的人是如何看待人类学的，电影对该领域有何用处，人类学家对这项可能改变他们收集数据方式的新技术印象如何？

这部电影关注了民族志电影出现的许多不同的视野。所以19世纪的世界博览会和展览会、摄影、摄影。

描绘世界各地人民（包括土著人民）的流行电影。因此，在《游牧电影》中，我想在深入研究“探险电影”这一事物方面更加精确一些，它是一个非常混合的客体。它显然有点像民族志电影。它就像一部纪录片。它就像一部游记。它就像一部完整的电影，但它也是一些非常独特的东西。

是的，它确实很独特。所以我认为我们可能应该花更多的时间来了解它到底是什么。那么，你如何理解探险电影这个概念呢？

对。这是一个很好的第一个问题。所以，我对探险电影的处理方式是，首先，要认识到它的混合性。对。但我也想质疑它的权威性，因为它听起来非常正式，听起来像是科学数据的视觉等价物。但我想要做的就是真正深入到它所包含的信息类型，以及那些缺失的信息。对。

所以在许多方面，我是在以一种非常辩证的方式来处理它，从它的愿望在实际电影中是如何实现的角度来看待它，当然，把它放在探险的更大背景下，并从地点、规模、

电影的赞助商和目标、制作原因、面向谁等方面来看待它非常不同的例子。我的意思是，我认为在某些方面它确实类似于收集到的其他信息，对吧？它是一种在探险过程中收集的知识胶囊。我的意思是，它是从……

外围，通常是这些非常偏远的地方，提取回大都市，回城市中心，在那里它会被放映，或者有时不会被放映的视觉知识。当然，这些电影与殖民主义和现代性有关。在许多情况下，它们是由种族资本主义资助的。这些人是镀金时代实业家，他们靠奴隶制和工业化的遗产发家致富。

但就概念化而言，我想我最大的目标是扰乱它们作为这些权威性文件的身份，真正考虑使用我们现在所说的去殖民研究方法来说，它们在多大程度上讲述了整个故事？我们现在在多大程度上可以看到土著中间人的作用的证据，对吧？中间人、调解人，这些人对

让电影得以制作至关重要，如果没有他们的投入，这些电影根本不可能制作出来。我认为这非常重要，因为仅仅从表面上看电影，而不是重新想象它们或重新构建它们，我认为这有点

没有体现出它们作为这些视觉记录的丰富性和趣味性，也是一种使电影档案复杂化的方法，当然，电影档案是一个充满可能性的场所，也是一个充满暴力的场所。

所以我要说的最后一件事是，然后我想在这些电影中寻找这些抵抗的痕迹，对吧？要考虑这些反历史的意义，以一种稍微违反常规的方式来解读它们，认识到它们是。

在某些时刻，非常困难。它们相当种族主义。显然，你知道，它们是从那个时代的殖民主义结构中剪裁出来的。但也要把它们看作是这些充满可能性的电影，以及被它们的土著社区回收、重新赋予意义、重新想象和重新夺回的可能性。

你知道，一种纠正错误的倡议，将电影带回社区。在一个例子中，我可能会稍后谈到，我用一部电影做了这件事。好的，这非常有助于我们理解你采取的方法和项目的目标。当然，在书中这样做时，你特别关注几部电影，这

当然，这总是会引出一个问题，即我们如何进行比较研究，对吧？我们可以关注哪些因素，让我们能够比较显然不同的东西？这些电影在不同的地方，关于不同的事情，由不同的人创作，但它们确实有一些共同点。在这种情况下，它们是什么？对。所以它们是相当不同的，但在某些方面也令人难以置信地相似。所以我认为为了帮助读者掌握

或者至少给他们一些方法，我认为，在理解这些电影方面。我想出了四种我称之为“策略”的东西，它们确实有助于我们理解这些电影，因为正如你所说，它们跨越了好几个大陆。它们制作的时间大约是十年。但第一个是这种赞美摄像机的比喻，以及表演性或表演的理念。而且，

这些电影令人难以置信地具有反思性，这意味着它们经常非常清楚地意识到自己作为角色的地位。

正在被拍摄的角色，对吧？有很多例子表明人们在对着镜头做鬼脸，对着镜头表演。而且很多时候没有什么可拍的，对吧？所以这个想法是，好吧，让我们自反地展示我们正在做探险式的事情，对吧？这成为了一种值得关注的时刻。在这些电影中也有一些时刻，人类学家相当

相当下意识地决定走到镜头前，这在当时是非常罕见的事情。例如，我第四章中写到的挪威民族志学家卡尔·兰姆霍尔茨，他制作了一部名为《通过婆罗洲中部的猎头者》的电影。有一个时刻，他

出现在镜头前。事实上，这是一场他策划的宴会。他为此付了钱。从电影或字幕中看不出这一点。他出现在镜头前。所以，我认为表演和反思性的比喻非常强大。第二个是这些电影的环境足迹和地缘政治。即使我没有

特别关注从地理和气候变化的角度来看待所代表的空间，关注那些看起来不太一样的空间的过去和现在图像。我认为这是不可能忽视的，尤其是在尼泊尔和珠穆朗玛峰这样的地方，环境发生了怎样的变化。所以我想问一些关于这种……

探险的政治经济学的问题，以及它们作为这些物质密集型、足迹密集型体验的地位，对吧？我的意思是，大量的物品被拖进野外。

当然，这将涉及雇用有时大量的土著搬运工、劳工，这些人把所有这些东西搬进去，而且经常留下大量的垃圾。我认为我们需要呼吁这些探险队来进行某种计算，我认为，在某些方面，要对……

它们对所经过的社区的影响、一些地缘政治紧张局势、一些探险家进入政治上非常敏感的空间的那种优越感负责。

所以，是的，我想从它打开的问题的角度来思考景观，我认为这些问题在今天仍然是相关的。对。就颁发攀登珠穆朗玛峰许可证的地缘政治、太多登山者对该空间的环境影响而言。我的意思是，它每年都在不断成为新闻。显然，从我所写的探险开始，持续不断的悲剧也在发生。所以试图在……

第三个是我称之为“焦虑的光学”的东西。

我认为在这些探险电影中，摄像机往往非常不安分。它笨拙地四处游荡。从字面上看，我们感觉我们作为观众，在我们观看电影时，以摄像机的主题位置为载体，我们在这些人之间移动。我实际上使用了闲聊的比喻。

因为我真正谈到的探险都没有进行那种真正深入的参与式人类学，那种参与式观察方法，他们学习语言并花很多年与人们一起生活。

我所关注的大多数人都进进出出。我的意思是，他们中的一些人确实花了相当长的时间，但他们依赖翻译和中间人，所以并没有真正沉浸其中。所以你经常会有一种感觉，他们正在寻找东西来拍摄，寻找东西来拍摄。他们试图在现场计算一下这是否有效。

在其他情况下，他们确实对他们想要获得的镜头类型有某种感觉。

但我认为，鉴于在许多情况下，他们随身携带摄像机，因为他们知道在十年代和二十年代他们应该这样做，对吧？我的意思是，到那时，携带照相机拍摄探险电影已经完全成为一种必须做的事情了。他们并不总是完全清楚这部电影将如何使用。现在，在我的所有例子中情况并非如此。

但我认为，在一些大型博物馆赞助的探险中，摄像机在某种程度上只是另一个数据点，或者只是另一个记录设备，他们并不完全确定。我认为这确实导致了对我们应该看什么的一种焦虑。而且很多时候它很单调，你知道，无尽的不确定性。

你知道，拖着东西的小路，搬运工，驮兽。我的意思是，非常非常相似的镜头，或者山，或者只是风景。

我谈到的最后一个策略是片段或不完整以及探险电影的部分质量的概念。当然，这些电影只告诉我们在这个空间中、在这个探险中是什么样子的一小部分。我的意思是，所有的知识都是有其位置的，它是部分的，是支离破碎的。我们不可能真正理解，就像我们的

你知道，度假家庭电影视频并不能告诉我们整个体验，对吧？它们不会告诉我们航班延误、食物难吃或肚子不舒服的情况，对吧？有些东西我们编辑掉了。我认为，你知道，我的目标在这里是真正将这些电影视为片段，就它们的结构而言，对吧？换句话说，它们非常模块化。它们是这些小小的时刻，而且你经常可以以任何特定的方式重新组织它们。

例如，1927年的《在印第安人中露营》这部电影，它是美国西南部拍摄的。我的意思是，这部电影从一开始就被认为是片段，将用于说明美国自然历史博物馆的讲座的片段。

所以，即使是我的最后一个例子，即使是珠穆朗玛峰的电影，你知道，它们当然也是最终不完整的电影，因为它们缺少最重要的镜头，那就是成功登顶。所以，是的。所以这些是我在这本书中思考或思考的一些想法。是的。

我的意思是，这当然给了我们很多可以谈论的东西。还有各种各样的东西可以带我们进入那个地方和那个时代。我的意思是，即使只是考虑搬运设备，以及发展人们应该看什么以及如何做的规范。但你还没有提到的一件事是，我们通过观察中世纪地图来开始对探险电影的调查。那么，为什么这是你刚才告诉我们的一切的起点呢？

对。我的中世纪地图。所以我总是开玩笑说，我是一个想成为中世纪视觉史学家的学者。我研究的一个领域是中世纪视觉研究。

但这不仅仅是满足我的一个愿望和热情。我真的很感兴趣中世纪地图学。与现代地图不同，虽然谷歌地图当然可以非常直观，但这些地图包含这些真正动态的象形文字。我的意思是，它们是混合的客体，因为它们包含文本，包含图像，包含各种基督教图像。

宇宙学，既有事实，也有神话，很多东西都是非常不准确的，显然是幻想和想象的产物。但我从观察探险电影中最令人震惊的例子之一开始这本书，那就是剥削性探险电影。特别是，我关注一部名为《高猎头者》的电影。

观看这部电影时，让我印象深刻的是，这部电影在1936年重新发行时名为《加拉特拉》，它的旁白非常夸张，这部电影在配乐方面几乎歇斯底里。但视觉图像本身似乎讲述了一个不同的故事。所以这部电影存在一种根本性的不连贯性，如果你关掉声音观看，

这是来自波利尼西亚的令人难以置信的镜头，你知道，它展示了民族舞蹈，展示了各种不同的航海方法等等。这些美丽的蟹爪帆船等等。

所以我想要做的是说，好吧，我们可以在哪里找到这种对与他者相遇的矛盾、某种程度上有些矛盾的表达方式的深刻背景？我觉得这些地图在某种程度上是……

确实揭示了这些矛盾的痕迹，我认为这些矛盾可以在剥削性探险电影中找到。我认为它们也是非常原始的电影地图，对吧？我的意思是，它们邀请我们的眼睛在空间和时间中移动。我不是第一个写关于电影的制图……

关联或电影的制图能力的电影学者。汤姆·康利和朱利亚诺·布鲁诺等人已经写过这方面的内容，即就它们的时间和空间组织而言，我们被邀请进入电影的方式与我们进入地图空间的方式有很多相似之处，就跨越空间而言。所以我认为

中世纪地图对我来说非常有用，可以与探险电影一起思考。它们都参与构建了这种对其他人的殖民想象。在很多不同的层面上都有……

痕迹，我认为。所以我想要为探险电影创造一个真正深刻的智力背景，让我们从……

与这段非常非常遥远的历史相关的角度来思考它们，但要论证说，你知道，这些中世纪地图和探险电影都在努力解决如何表达旅行或对旅行的想象。它们邀请我们……

在想象中将自己投射到地图的空间中，来观察这些象形文字，并想象居住在那里的人是什么样的。而这些早期的探险电影也正是这样做的。所以这一章有很多插图。我是一位非常跨学科的学者。我知道很多学者倾向于说他们的工作非常跨学科，但我经常认为我确实沉浸在这些其他电影中，有时

可能有点过头了，但这章有很多真正有趣的中世纪视觉研究理论。是的，我真的很希望它具有创造性并且很有趣。我认为它，我希望它能开始一些伟大的对话，从一个非常不同的角度来看待这些联系。嗯哼。

把我们装进盒子里。继续。这只是给了我们一些可以突破的东西。因为下一代2025款GMC Terrain Elevation正在提升标准配置的标准。

就期望而言，为什么满足它们，而不能打破它们呢？我们选择挑战什么，我们就彻底挑战什么。我们是专业级的。访问GMC.com了解更多信息。她已经下定决心了。

很聪明 从一开始就学习负责任地预算 她少花一点钱，存更多钱 保持血压低，信用评分提高 她正在把它从她的生活中彻底清除

她晚上在电子表格上跟踪她的现金流。无聊的理财举动会创作出有点乏味的歌曲，但它们听起来对你的钱包来说相当不错。BNC银行，自1865年以来一直出色地无聊。是的，这绝对值得强调，并且作为起点是有意义的。我想介绍一些你在书中研究的人物，从类别而不是任何一部特定电影的角度来谈谈他们对这一切的影响。我指的是探险家俱乐部。

这是什么，为什么它对探险电影以及更广泛的旅行实践和理念如此有影响？对。是的。探险家俱乐部

这是整章的重点，是一个组织，嗯，它始于1902年的曼哈顿，纽约市。嗯，它的主要创始人之一是卡尔·伦霍尔兹，我刚才提到的挪威人，嗯，人类学家。它是美国所有与探险相关事物的中心或新闻机构。嗯，

它仍然存在。它位于上东区一座非常美丽的豪宅里。它介于一种绅士私人俱乐部之间。直到20世纪80年代，他们才接纳女性。它是一个科学协会，但它也是某种我们今天所说的创客空间。它的目标肯定与1888年在华盛顿特区成立的古老的国家地理学会重叠。

它的成员包括地理学家、科学家、富有的商人。阿伯克龙比和菲奇公司的阿伯克龙比先生和菲奇先生都是会员。他们有一个非常等级森严的会员结构。所以你必须是一个正式的、合法的探险家，这通常是相当困难的。

做到这一点。但你也可以成为一种有抱负的探险家会员，但肯定有不同的类别和不同的头衔。我认为这对我在这本书中的论点很重要，或者至少对我们对探险电影的理解很重要，主要有三种方式。

一是它确实促进了这种充满活力的探险视觉文化。我认为它确实塑造了人们对冒险家是谁、冒险家应该做什么、冒险家是什么以及探险与冒险之间这种灰色地带的想法，对吧？我有点……

将这些术语解开并重新纠缠在一起，因为我认为围绕探险的论述总是偏向于冒险。我的意思是，有一句名言，就像，一个好的探险家永远不应该冒险，对吧？冒险只是表明事情出了问题的一个信号。但与此同时，我认为，你知道，冒险销售探险故事。让我们记住，这里有很多探险家需要资金，他们通过……

撰写畅销书、进行巡回演讲来获得资金。我的意思是，他们都互相抱怨，我们必须出去演讲，我们需要为下一次探险筹集资金。因为即使他们中的一些人得到了大型机构的赞助，他们也总是在寻找额外的资金。而坐在这些博物馆董事会的人也是主要的资本家，他们捐赠了大量的私人资金，但也认为他们应该出去寻求资金。所以我认为它……

为了更充分地阐述这一点，我认为这种视觉文化也可以在俱乐部的一些内部宣传材料中看到。所以我查阅了他们的年度晚宴邀请函，这些邀请函是人物的漫画和素描。

探险，这非常引人注目地展示了这些土著助手，这些人绝对至关重要。我认为在某种程度上，这是一个非常好的抵抗的小口袋，如果你愿意的话，或者是我可以深入研究的时刻，这与使我们对绝对必要作用的理解复杂化有关

中间人。所以我阅读了这些图像，我认为这也是一个非常好的起点，可以让我们以更公平、更细致的方式来思考探险和探险电影。第二种关键方式是，我认为探险家俱乐部，鉴于这些探险家有时会展示相当原始的、未经编辑的镜头，这是一个……

提供制作探险电影方法的场所？

嗯，他们会，呃，他们有，地下室有一个暗房。你可以借用设备。你可以雇人。我的意思是，这就是我所说的那种创客空间氛围。嗯，他们，呃，给出了关于如何演讲的建议，不要展示太多幻灯片。不要展示太多无聊的幻灯片。不要说得太多。我从这些讲座中得到的感觉是，这是一个非常动态和互动性的空间。所以我认为，嗯，

探险家俱乐部至关重要，因为我认为这是某些探险家甚至那些我并没有谈论的人开始概念化探险电影应该是什么样子、应该做什么的地方。嗯，我认为这是一种让他们在一个非常轻松的空间中，在那里可能会有更多关于土著助手作用的公开讨论，嗯，

以及进行探险的具体细节，因为他们都是私人会员。所以这可能是他们谈论其他机构可能不会谈论的事情的安全场所。然后我认为它真正至关重要的最后一种方式是，嗯，

这是20世纪初探险界所有名流汇聚的场所。南极探险家罗尔德·阿蒙森在成功征服南极后，带着他的电影进行了轰动一时的巡回演出。他也在那里。西奥多·罗斯福。我的意思是，很多人都在那里经过，它成为了一种另类的电影放映场所。

面向女性开放的讲座。他们对电影持非常前瞻性的态度，并且经常放映电影。

有一些早期女性讲座的精彩例子。我的意思是，这就是我主要讨论性别问题的章节。但我想再次强调的是，在某些方面，这个空间类似于家庭电影片段的条件。所以这不是一个巨大的礼堂。所以我认为这是一个迷人的空间，

它确实让我们对探险电影的视觉文化、文化氛围有了一些很好的了解，也为我们重新概念化和重新想象这些电影作为合作努力，作为根本性的合作努力提供了一种途径。是的。

是的，我想多谈谈这种合作，特别是它是一个私人协会的想法，所以他们可以进行在公共讲座巡回演出中可能并不那么引人注目的讨论。那么，我们可以多谈谈这些电影制作人是否意识到或参与了他们之间的关系和互动吗？

与他们正在拍摄的人的关系？我的意思是，这些东西是如何制作的，例如在穿越物理地形方面，这些是他们在那些私人房间里谈论的事情吗？我认为是的，我认为他们正在谈论后勤和

实际上，你知道，有关于后勤的非凡记录，从他们订购的设备到一些官僚文件，如签证或护照。因此，档案在他们可能雇用的人员姓名方面令人难以置信地具有启发性。我们有关于为被拍摄人员支付报酬的信息。显然，

它是部分的，是零散的。我们不知道人们是如何计划的，但有很多非常有用的信息。看，我认为在某种程度上，关于这些电影是如何制作的，有一种感觉是，它们在某种程度上与我们今天制作度假电影的方式并没有什么不同，对吧？有一种机会主义的感觉，一种即兴拍摄的感觉。我的意思是，在珠穆朗玛峰电影的情况下，约翰·诺尔斯，

约翰·诺尔船长，他是官方摄影师、电影摄影师，我的意思是，他有一支夏尔巴人团队一直在帮助他，他们会根据信号冲到摄像机箱旁，拿出设备，并能够非常快速地记录一些东西。所以有点像快速反应小组。在卡尔·拉姆霍尔茨的情况下，你知道，他一直在抱怨他的助手。我的意思是，他

在他的日记里一直在抱怨，这是一件非常常见的事情。因此，即使日记确实告诉我们一些关于旅行身体不适的信息，我的意思是，不适、疾病、后悔，你知道，对生病的后悔，对没有购买更高级的相机、更结实的三角架的后悔。我的意思是，日记也是发泄的空间。而且

我认为日记尤其强调了围绕探险的各种知识层次，对吧？所有这些东西都有缺失，而且非常片面，但我认为它们有助于我们至少使电影本身复杂化，将其视为某种原始文本或可能最具启发性的东西。我会反对这种说法。我认为将电影与照片和日记进行对话，

不仅可以对知识进行三角测量，还可以帮助我们看到一些矛盾之处。你知道，日记中的一些种族主义发泄在电影中完全看不见。所以肯定有很多关于他们雇佣谁的信息，对吧？

一些焦虑。我的意思是，卡尔·洛姆霍尔茨在他的日记中有一句很棒的话，那就是练习Kino。他一直坚信他所有的电影都不会成功，它们会变得模糊不清。他一直存在水的问题，缺水，水太多，水不够冷，昆虫吃胶片。是的。

所以我认为关于物理环境的线索。我的意思是，我不应该轻描淡写这些家伙到达他们需要去的地方是多么困难和具有挑战性。有戏剧性，有故事，有绑架，还有各种丰富的故事。

轶事，我认为在某些方面增加了有时仅从对电影的非常简短的描述中缺失的那种色彩游戏。然后你有一部像《在印第安人中露营》这样的电影，在某些方面就像他们的美国公路旅行。我的意思是，这是爱德华·汤普森·塞顿，嗯，

克莱德·费舍前往美国西南部，他们走了大约一个月。资源非常有限，非常低调。他们过着奢华的生活。他们在露营，但你知道，在许多方面，这与珠穆朗玛峰电影是一种非常不同的体验。所以，是的，我的意思是，我认为这是一个非常有趣的问题，我希望读过这本书的人会欣赏这种，嗯，

以及所需的毅力，以及所有丰富的讲故事和，你知道，那种心理上的劳动和旅行的压力，对吧？我的意思是，旅行总是很辛苦。我们都能认同这一点。我认为有一些具体的旅行方面遭遇，幸运的是我们不必处理。

确实强调了这个故事中的人文主义部分。这是一个关于相遇的故事。这是一个关于身体承受压力并被推向极限的故事。这些身体是20世纪初流传的更大压迫、权利和其它事物的一部分，如现代性等，

所以现在我们对这些东西是如何制作的，以及制作它们的过程中涉及的许多事情有了一些了解，一旦它们被创造出来会发生什么？特别是如果我们考虑一下是什么促成了电影的制作，早些时候谈到，你知道，获得资金，其中一些是由博物馆支持的。那么我们是否真的看到了这些电影制作的原因？你知道，你承诺在电影之后做X、Y、Z。

在经历了所有在山上跋涉和各种后勤挑战之后，电影实际上被制作出来了，然后会发生什么？电影是否被用于最初设计的目的？这是一个很好的问题。我会说，是和不是。

围绕这个问题有很多问题。我认为在某些方面，我的意思是，我认为每部电影都有其独特的环境。正如我前面提到的，我认为对于一些电影来说，它们的用途价值非常明确，对吧？这在探险之前的某些话语中就存在。就像我们需要关于……的电影一样……

美洲原住民舞蹈、美洲原住民手语、来自新墨西哥州盖洛普的部落间印第安人仪式。我们希望这段镜头能够说明

我们正在为会员做的讲座，为孩子们做的讲座。嗯，在1922年攀登珠穆朗玛峰的埃弗雷特珠穆朗玛峰电影中，期望相当宏伟，这次攀登没有成功。嗯，这是由皇家地理学会赞助的。我的意思是，他们非常想要记录。他们有一个，嗯，

与《伦敦时报》达成了协议，以发送照片。所以，这个想法是，这具有巨大的国家利益，对吧？我的意思是，英国人认为珠穆朗玛峰有可能征服第三极，对吧？在南极失败之后。

所以，非常清楚的是，这将产生这些关于可能征服珠穆朗玛峰这一具有里程碑意义的事件的精彩记录，但这些电影也可以，这部电影可以进行编辑，并在1923年进行讲座巡回演出，并在经济上以及在普通观众方面获得巨大的成功。当然，

这并没有发生。这些电影的问题在于，很难销售一部关于失败的电影，对吧？即使诺埃尔在前往大本营的途中拍摄了大量的民族志镜头，在那个海拔高度拍摄的挑战，我的意思是，这些是有史以来拍摄的第一部电影。我的意思是，他们打破了高海拔拍摄的所有记录。

他有一种必须争先恐后地寻找东西的感觉，好吧，我能展示什么？我的意思是，这几乎是一部探险电影，对吧？没有完全到达终点线。然后他创办了自己的公司，探险家电影公司，拍摄了第二部电影《珠穆朗玛峰史诗》，这几乎让他破产了。我的意思是，它，

是一部很棒的电影，它已被英国电影协会修复，我鼓励任何人都尝试观看它。它现在已经被修复了，并且有精彩的彩色化处理。但同样，这是一部与未能到达珠穆朗玛峰的这种萦绕不去的困扰作斗争的电影。但是，这两部电影都没有赚钱。这两部电影都没有真正吸引到大量的观众。当然，这些电影在美国非常不成功。在

在卡尔·洛姆霍尔茨的情况下，我的意思是，我认为他显然雇用了一位专业的字幕作家，因为这部电影的标题，我们从标题中可以找到关于目标观众的线索。标题中提到了禁酒令。所以他计划

在美国进行相当大规模的发行。在电影制作两年后，他意外地去世了。这部电影完全消失了。直到20世纪80年代在档案馆中被发现，才没有这部电影的迹象。因此，除了《猎头者高》这部确实赚钱的商业剥削电影外，有一种感觉是这些电影

从未真正接触到观众。《在印第安人中露营》我认为是最有趣的，因为我没有发现任何证据表明这部电影曾经被作为电影放映过。所以它几乎是一部非电影电影，或者是一部努力成为电影的电影，因为它具有这种，它留下了被展出和向观众展示的遗产。

莫登的电影，我在第六章中谈到的中亚电影，我的意思是，那部电影再次我认为在探险家俱乐部放映过几次。我发现有证据表明它在康涅狄格州被放映过，它也在美国自然历史博物馆的一些董事的家中被放映过。但那也是一部从未，从未用字幕进行编辑的电影，但那部电影在20世纪20年代末却无法找到观众。嗯，

人们问我，为什么这些电影都不像罗伯特·弗拉赫蒂在1922年制作的《北方的纳努克》那样？我认为

我的意思是，关于《北方的纳努克》有一些独特的因素组合，我在这里不会深入探讨。但我想，话虽如此，但这并不意味着这些电影不是令人难以置信的富有创造力和引人入胜的电影，它们可以告诉我们很多关于

与探险电影作斗争是什么样的，如何制作它，如何找到绝对诗意辉煌的时刻，以及如何创造这种氛围，这种探险的氛围，最终与有形的知识一样多，与这种短暂的无形知识一样多，这种我们认为在非常美丽的时刻中获得的仅仅在那里存在的感觉。

感谢您带我们了解这些。看到电影最终被用来做什么或没有被用来做什么，鉴于最初的目标是什么，这非常有趣。但是说到这些最初的目标，那么听起来一旦电影制作完成，它们的结果就会有所不同，这取决于机构的支持者。机构的支持者是谁，是否也会导致电影本身的差异？例如，拍摄了哪些东西以及电影的实际外观？

我会说，是和不是。我的意思是，我认为在某些方面，没有关于，好吧，如果这是一部由主要文化机构大规模赞助的电影，它将遵循，你知道，

一种可预测的剧本。我的意思是，你在这些电影中看到的是，赞助的规模通常会在劳动力规模上视觉上显而易见。但我会说，你知道，

在某种程度上存在差异，我认为对《穿越婆罗洲中部》这样的电影有一种合唱般的视觉效果，它在很大程度上受到了电影制作人的影响。拉姆霍尔茨的电影是……

众包资金。我的意思是，他从不同的机构和私人支持者那里获得了各种各样的资金。我认为这，我会说很难说在这些电影或这些电影制作人所做的美学和风格选择方面存在一种整洁的差异。我们在这部电影中没有专业的电影制作人

电影摄影师，除了《猎头者高》。所以这些人非常称职，但他们并没有使用特别先进的特效。我的意思是，我认为诺埃尔在珠穆朗玛峰电影的情况下确实在思考

如何捕捉，我的意思是，如何从字面上捕捉登山者的任何证据。有一些令人难以置信的片段，我们看到的是一块巨大的白色桌布（即屏幕）上微小的灰尘斑点。嗯，以及如何，如何在这个广阔的白色空间中展示任何东西的挑战。对。所以，我认为，嗯，

显然，有一些指示被留下，或者我们可以看到痕迹，例如尝试获得关于此的镜头。但我认为大多数时候，探险家们正在与自己签订合同，就我们应该以非常开放的方式拍摄什么。我的意思是，我认为这个想法是我们需要找到一些有趣的东西来看。日记中经常有一些信息说，

我今天不拍电影，因为今天发生的事情我们昨天没有看到。所以有几天又几天没有什么有趣的东西可以拍摄。然后突然发生了一些事情。一头小驴出生了，或者天气很好，或者他们遇到了一些东西

在一个特定的社区，然后他们也许可以记录一些关于物质文化或某种文化习俗的证据，然后这些证据就会成为可以观看的东西，这就是为什么我认为这些探险电影在某些方面是这些奇怪的精神分裂症对象，我认为我的意思是，我希望这是一个关于这种类型的支持者创造这种类型的电影的非常明确的公式，我会说不是真的

我的意思是，这使得它变得有趣，虽然。当然是这样。当然是这样。我的意思是，是的，绝对是这样。

这也使事情复杂化。复杂性可能很有趣，尤其是在历史的角度来看。来自Mint Mobile的瑞恩·雷诺兹。随着几乎所有东西的价格都在上涨，我们认为我们会降低我们的价格。为了帮助我们，我们请来了一位反向拍卖师，这显然是一件事。Mint Mobile，无限高级无线。我敢打赌你会得到30，30，我敢打赌你会得到20，20，20，我敢打赌你会得到20，20，我敢打赌你会得到15，15，15，15，每月只需15美元。成交！在mintmobile.com/switch试一试。无限的。

你的汉堡已经上桌了。这是我们最好的百事可乐零糖。它的甜味完美地平衡了汉堡的咸味。这是一个完美的组合。

汉堡配百事可乐。嗨，我是来自Vanta的Joe。在当今的数字世界中，合规法规不断变化，赢得客户信任比以往任何时候都重要。Vanta帮助公司快速获得合规性并保持安全，拥有最先进的AI、自动化和持续监控。因此，无论您是正在进行第一次SOC 2或ISO 27001认证的初创公司，还是正在管理供应商RIST的成长型企业，Vanta都能使其快速、轻松且可扩展。我这么说不仅仅是因为我在此工作。

在Vanta.com开始吧。这些电影的接受度如何？我们已经谈到了支持者的目标是什么，这在某些情况下如何影响电影，以及它们在之后被用来做什么。其中任何一部电影受欢迎或在经济上成功吗？我的意思是，例如，我预计珠穆朗玛峰会是一个很大的吸引力，对吧？好吧……

不幸的是，吸引力并不大。我的意思是，两部珠穆朗玛峰电影，我的意思是，它们构成了对探险电影的政治经济学的一种引人入胜的案例研究，对吧？它的资金，它的探险，它的争议，它的遗产。是什么，你知道，关于这些电影令人惊奇的是，你知道，

它们卷入了关于版权的相当混乱的纠纷，关于授予其他公司分销它们的权利。所以这些电影告诉我们很多关于在这个特定时间发布非虚构旅行记录类型镜头的来龙去脉。我的意思是，我认为珠穆朗玛峰是最悲惨的故事之一。

在许多方面，不仅仅是因为人员伤亡。我的意思是，乔治·马洛里的遗体在冰中被发现相当完整，现在当然正在融化，在1999年，甚至还有安德鲁·欧文的部分遗体，

他和马洛里是1924年试图在山顶进行最后冲刺的两名登山者。《珠穆朗玛峰史诗》上映时引起了巨大的争议。它，

是一部电影，我的意思是，有一些关于在伦敦斯卡拉剧院放映的精彩故事，因为当时伦敦会笼罩着令人难以置信的雾气，实际的放映呈现出一种4D的品质，因为观众如此……

被笼罩在剧院里弥漫的雾气中，他们甚至看不到屏幕，所以在某些方面，它有点类似于笼罩在山坡上的那种浓雾，而且

你知道，我认为观众对电影本身令人难以置信的，你知道，非凡的性质印象深刻，因为它是在那个海拔高度拍摄的。但当然，最后的一些镜头类似于照片，对吧？我的意思是，在那个海拔高度，没有什么东西在移动。所以很难捕捉，你知道，一种，一种非常动态的或，或那种期待感，然后，

交付。事实上，这部电影最终成为了一种哀悼文件，对吧？M-O-U-R-N-I-N-G，因为有石头堆的建造，它纪念了夏尔巴人和马洛里以及欧文的人员伤亡，1922年探险中去世的夏尔巴人。所以

我指的是争议与拍摄的镜头有关，这些镜头涉及在拉萨的一些街道上被拍摄的人。有一个涉及挑剔的场景丢失了，但围绕这个被认为极其种族主义的场景（确实如此）发生了大量的后果，而且

这个场景导致了一场重大的外交冲突，直到20世纪30年代才发放正常的许可证。我的意思是，有一种感觉是诺埃尔，他带了一小群喇嘛僧侣在电影之前和之后在舞台上表演，并且有大量的新闻报道。所以是的，这部电影有点被卷入……

一场外交危机，在某些方面掩盖了它的地位。如果人们有兴趣更深入地研究这一特定争议，那么关于这一点有令人惊奇的次要学术研究。但我认为这些电影有点令人失望的来世绝不，我认为，这并不能否定它们是这些

非凡的电影制作相遇，这些相遇展示了人们，我的意思是，探险家、机构、土著社区接触的挑战。

只是在更抽象的层面上思考，你知道，这些电影可能展示什么？观众会有多感兴趣？因为在这个时候，在十年代非常流行的旅行记录电影，我认为开始逐渐减少了。有一种感觉是，观众有点

厌倦了没有，你知道，一些真正非凡的镜头，或者在某些方面没有讲述一个真正引人入胜的故事的旅行电影。但是这些电影，除了珠穆朗玛峰电影外，你知道，只是没有在更广泛的范围内推广它们所需的渠道。我的意思是，我认为在某些方面，它们在发行的那一刻就注定要失败了。

我们现在可以取消这些想法吗？我的意思是，我们显然拥有更多的新技术，例如虚拟现实，它可以比当时做得更多，以让观众在这些探险和探索中与他们在一起。是否可以使用这些新技术来实现这些目标，而不会复制过去种族主义的做法？

我认为是和不是。我的意思是，我还想提到，我认为这些电影可以恢复的一种方式，不一定是通过新技术本身，而是通过将它们作为数字文件共享，那就是将它们送回它们的社区。我只想简要地提到，我对《在印第安人中露营》所做的是，我联系了

新墨西哥州盖洛普的社区成员，在那里于1922年开始的部落间仪式仍然很盛行，并找到了一种介绍我的项目然后将这些电影送回那里的奥克塔维亚·菲兰公共图书馆的方法。我与美洲原住民和其他利益相关者进行了一些口述历史访谈，向他们展示这些电影，并就

他们对盖洛普的记忆以及他们认为这些电影作为盖洛普的视觉文献有多么重要进行讨论

一个地方的历史，即盖洛普，也是部落间作为这个令人惊叹的机构和令人惊叹的组织的历史。我认为这种数字回归的可能性，我们与新的对话者交谈，并真正将这些电影视为新旅程的开始。在庆祝

仪式的百年纪念活动中，有一个非常甜蜜的小型展览，我于2022年8月参加了这个展览。展览中有一个屏幕，上面循环播放着电影

在循环播放。在那里徘徊并观看人们观看这些电影并思考探险电影现在已经回家了，这真是太棒了，对吧？我的意思是，这使得这次完整的旅程回到了盖洛普，这些电影保存在图书馆里。任何人都可以进来观看它们。我的小型口述历史访谈的记录也保存在那里，所以人们可以，你

你知道，听听我们进行的谈话。虽然不可能复制这一点，用我所有的例子来复制这一点，但我认为这确实非常重要。所以这是对您关于新技术问题的稍微有点旁敲侧击的回答，也许，嗯，

不仅仅是数字文件。所以，这本书的结尾给了我一个机会，让我可以用一个关于增强现实、虚拟现实等新技术可以为探险家和想要成为探险家的里克或艺术家提供什么机会的某种前瞻性问题来反驳我对中世纪的深入研究，你知道，

代表相遇、代表空间地理和代表文化习俗的可能性。还提出了一个问题，虚拟现实对探险家来说有多有用？它能展示什么或能让你感受到什么，而仅仅在那里用相机记录可能无法捕捉到？所以，我

我的意思是，完全披露，我的意思是，我对围绕虚拟现实的许多夸大其词持非常怀疑的态度。我的意思是，我认为它仍在努力寻找观众，并努力找到一种克服的方法。我的意思是，它声称可以做的一些夸大其词。克里斯·米尔克将虚拟现实描述为终极移情机器，我认为这是一个非常……

不幸且不真实的描述。我的意思是，我认为我所看到的一些作品最终会强化殖民凝视的某种本体论。我的意思是，我认为在许多方面，

不仅模仿电影，甚至绕过电影，带我们回到自然历史博物馆的立体模型展览，对吧？所谓的生命群体，你在玻璃柜里放着人体模型。我的意思是，我认为，你知道，这不是相互凝视。我认为这种对光环感或存在感的一种恋物癖。因此，除了也许，你知道，

你知道，让你接触到体验的某个特定方面。我的意思是，这些虚拟现实作品可能会起作用。

但话虽如此，我认为，你知道，我不想轻率地驳回虚拟现实，并说，收拾东西，回家吧。没有理由继续待在这里。我认为有一些可能性，我认为这发生在一些土著作品中，这些作品确实已经

使虚拟现实仅仅是进入另一种空间的门户的想法复杂化了。你知道，我认为有一些作品，我谈到的是，例如，将……并列起来，例如，

将嘻哈与传统的土著舞蹈融合。一个名为“红色部落”的加拿大原住民团体创作的作品就是一个很好的例子，该 VR 作品将不同类型的舞蹈风格和音乐类型并置。因此，它摆脱了将 VR 视为虚拟交通工具回到某个特定时刻的这种观念。

我认为，嗯，我认为这……我认为目前还无法下定论。我的意思是，我认为许多人道主义电影制作人和艺术家确实已经采用了 VR 技术。而且我认为……

那些试图将我们带入难民营和人道主义危机空间的作品。我的意思是，我认为这些作品，无论其意图多么良好，在声称赋予我们接触他人痛苦方面都非常成问题。我不确定这种

遭遇或这种体验是否在伦理上是合理的。我认为我们应该非常谨慎地向公众提供这些类型的体验，并可能希望这将具有变革性，或者这将以某种方式克服许多这种根深蒂固的、刻板的和有问题的体验。

所以，我的意思是，完全公开地说，这是一种关于 VR 和非虚构媒体，尤其是关于探险的对话的开始。我的意思是，VR 用于

探险电影制作的例子并不多，我认为原因很明显。但过十年再来看这个问题会非常有趣。是的，当然。开始对话然后看看会发生什么是一件好事。说到看看会发生什么，这本书完成后你正在做什么？我正在做两个项目。因此，我正在沉迷于我的中世纪视觉研究热情，我正在写一本名为《中世纪媒体研究》之类的书。

数字意象、艺术和雕塑。所以我正在研究中世纪的艺术品，各种各样的艺术品，例如彩色玻璃窗和绘画，还有雕塑，并思考它们以某种不可思议的方式似乎如何，你知道，

暗示了现代媒体某些方面的功能，对吧？所以我正在研究特效的概念。我正在研究中世纪艺术品中梦的表达方式，以及与将图像投射到空间中的想法相关的概念，即我们如何将图像投射到不是我们身体的空间中，例如屏幕。我对超现实主义和雕塑的想法很感兴趣。所以我将研究

我认为在唤起其中一些想法方面非常有创造力的电影，然后追踪所有这些概念如何在各种不同的艺术品中找到。这是一个大约完成一半的项目。然后我还有一个处于非常早期阶段的书，名为

这实际上把我带回了我的学术生涯的开始，当时我正在研究《Publicum》，对于英国听众来说，这是非常非常著名、成功的威尔士语 S4C 连续剧肥皂剧《山谷的人民》，它已经在 S4C 上播放了数十年。我写了我的硕士论文。所以我对电影的视觉媒体世界非常感兴趣

开采，特别是煤矿开采。所以我试图思考如何以非常人性化和非常视觉化的方式来理解开采。所以我正在研究 20 世纪初的一些不同的矿难。我正在研究如何，你知道，威尔士身份的一些某种程度上本质化的概念，例如约翰·福特的

《我曾多么绿意盎然的山谷》和其他非虚构电影帮助我们理解南威尔士作为一个地方，一个想象中的地方，也帮助我们理解该空间中开采的遗产。我在南威尔士长大，我的家族两边都有煤矿开采的历史。所以，是的，就这项具体研究而言，这对我来说是一种全面的回归。所以。

好吧，这两个项目听起来都很酷。祝你好运。我很想知道它们的结果。当然，在你继续进行这些项目的同时，听众可以阅读我们一直在讨论的书，书名是《游牧电影：探险电影的文化地理》，哥伦比亚大学出版社于 2025 年出版。艾莉森，非常感谢你加入我的播客。非常感谢你邀请我。这是一次非常有趣的谈话。