Anita Say Chan, "Predatory Data: Eugenics in Big Tech and Our Fight for an Independent Future" (U California Press, 2025)
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欢迎来到新的Books Network。

欢迎来到NewBooks Network。我是您的主持人Michael LaMagna。我们经常听到关于大数据及其在当今技术中应用的好处。这些好处通常被认为是效率和易用性。然而，数据的收集及其带来的监控可能会产生负面影响。事实是，我们在19世纪末和20世纪初的大数据专家与算法歧视之间看到了负面影响。

今天，我邀请到了《掠夺性数据：优生学、大型科技公司和我们争取独立未来的斗争》(Predatory Data, Eugenics, and Big Tech, and Our Fight for an Independent Future)一书的作者Anita Seychan。该书于2025年由加州大学出版社出版。Anita Seychan是伊利诺伊大学厄巴纳-香槟分校信息科学与媒体研究副教授。欢迎来到播客，Anita。嗨，感谢邀请我。

在我们讨论你的书《掠夺性数据》之前，我希望你能告诉我们一些关于你自己、你的背景和你的职业道路的信息。是的，我在伊利诺伊大学厄巴纳-香槟分校的信息科学学院工作。

我接受过科学与技术研究方面的培训，还在媒体研究方面有交叉任命。我在媒体研究方面获得了硕士学位。我的硕士学位和博士学位都在麻省理工学院获得。

在他们的社会科学和人文单元。这是一个获得人文和批判性社会科学学位非常有趣的地方，但我鼓励你的许多听众，如果他们也对技术的社会方面和数据化感兴趣，可以去了解一下。是的，非常好。那么让我问你，是什么激发了你去探索掠夺性数据问题的兴趣呢？

好吧，正如我提到的，我在信息科学学院任教。在那之前，你知道，我在麻省理工学院的科学技术研究学科，也就是科学技术和社会的历史和人类学方面接受了培训，并在媒体研究系任教。所以，我主要被人文主义者包围着。信息科学是一门基于STEM的学科，我们许多研究生

毕业生、本科生、研究生甚至想象他们的职业道路往往会带他们进入基于STEM的职业，包括毕业成为数据科学家，然后去硅谷和科技公司从事数据科学领域的工作。所以，当我从我的大学调到信息科学系时，我真的很震惊地看到学生，有时甚至是一些我的同事，对他们学科的起源有多少历史

理解或认识，并且真的震惊地看到我的学生对例如以下方面有多少知识：他们正在接受训练以实践数据科学的最基本方法是统计回归，而数据化的实践本身，所有这些，你知道的，以及大规模的实践，所有这些都起源于一个多世纪前的优生学，查尔斯·达尔文的表兄弗朗西斯·高尔顿爵士是

是优生学方法的创始人，统计回归是他创新和发展的一种方法，这基本上源于他自己的种族焦虑和他确信，呃，他当时看到的东西，呃，

也就是说，你知道，在19世纪，19世纪后期，西方城市和西方城市环境的日益全球化，阶级的新近距离接触，以及一种前所未有的不同阶级的混合和融合，你知道，全球正在进行的独立后运动，一种新的自由和流动以及跨不同地区、跨全球的流动机会，我们以前从未见过，新的移民模式。当然，对许多人来说，这开启了新的希望前景，但对优生学家来说，这却激发了完全相反的反应。

反应。高尔顿是那种西方精英贵族阶层的一员，他们感到沮丧。他并没有关注这些新的全球流动模式和异质混合与接近，而是带着深深的偏执来看待它。

这在他内心激起了一种种族化的偏执，并促使他发展统计回归和优生学运动，并呼吁对人口进行广泛监测，特别是为了追踪退化。

和生物退化，他确信这种退化会开始蔓延到更精英的阶层，最终会导致西方文明的衰落，这将导致精英阶层的堕落和衰败，再次，西方的衰落，因为我们引进了，因为这种新的异质混合，他相信数据会证明这一点，因此我们应该大规模地监测人类人口，特别是追踪退化

并加以控制，以便最终能够颁布种族隔离、阶级隔离、甚至移民排斥法，以及后来的绝育法，所有这些都是为了适合者的利益和生存，以便实现某种优生乌托邦。

但是我的学生都不知道这段历史。他们中的许多人甚至不熟悉优生学，或者如果他们听说过优生学，也只是听说过它与纳粹政权有关，并且据说它已经消失了。因此，它仍然存在于我们中间的观念。

它从未真正消失过，并且它存在于西方，尤其是在纳粹德国兴起之前的几十年里，优生学运动最强大和最广泛的扩张

的收益真正占据了主导地位。感谢你的讲解。这是一个关于优生学非常有趣的历史，不仅在美国，而且在全球范围内。我们可以看到这场运动是如何将研究和数据融入到他们的工作中的。现在，你重点介绍了通用汽车公司为1939年世界博览会委托制作的未来世界展览（Futurama Showcase）。你讨论到这其中包括预测性流量、自动化高速公路、无人驾驶汽车和一个规划中的郊区社区。你能描述一下这个展览以及它如何与最大化效率的概念联系起来吗？

同时去除低效的阻力，这是一种我们今天正在看到的主题。是的。好吧，未来世界展览在很大程度上是一个……我的意思是，世界博览会的展览实际上都是为了模拟未来的社会。它们实际上都是为了成为美国观众创新的展示，并且

并且邀请了数百万的人来体验，对美国工程、设计和工业设计产品的样本，对未来社会的一瞥。

而且我认为，正如许多美国世界博览会历史学家所熟知的那样，它也展示、表演和创造了一个剧场，一个相当种族化和种族主义的剧场，它向观众展示或旨在实证地证明非西方社会和传统文化的落后性，从而建立了一种戏剧性的对比，即美国和西方的狂野和未来创新

以及非白人人口的倒退和落后。因此，世界博览会实际上是一种，再次，一种时间上的展示，而且往往是一个剧场，它围绕着

文明的进化，相当种族化。这最终导致了，作为其顶峰，西方和白人主导的工程文化产品

以西方文明的名义。到1939年，世界博览会也已经建立了一个，这实际上是展览的，世界博览会的明星是一个被称为未来世界展览的展览。这是1939年世界博览会在纽约市举办的一个展览。这是一个由通用汽车公司委托的展览。对于不熟悉它的人来说，其中一个超级有趣的事情是，未来世界展览本身就是一个大型展览。它是身临其境的，就像你可以进入其中一样。它的设计几乎就像一个游乐设施，对于个人来说，

入口会进来，会排队，然后被带到这个展览中，这个展览模拟了一个微型

未来城市，再次，都是由通用汽车公司建造的，由通用汽车公司委托的。所以它的重点实际上是让观众能够观察和欣赏这种新型未来城市以及新型未来交通方式的奇迹。

这种流线型未来城市所展示的。它模拟了几件事。对于当代的观众、读者、听众来说，立即吸引人们注意的是，1939年世界博览会所模拟的内容已经有了无人驾驶汽车的概念，对吧？

因此，展览本身，你知道，将是一个建立和设计的微型展览，跨越一段距离。我的意思是，整个展览大约有一英里长。因此，未来世界展览内的参观者将看到的是，从本质上来说，是对

这个微型城市和环境的一种上帝视角，再次，这个城市和环境的设计和目的都是为了展示当时设计创新所称的流线型设计原则。因此，去除所有形式的摩擦和多余的东西，这实际上是一种设计原则，其灵感来自于优生学，关于多余和噪音的概念，以及去除所有类型的污染元素

因此，他们所看到的乌托邦不仅仅是将这些原则应用于设计，而且当他们观察这个未来城市模型时。

是一个他们已经可以看到的地方，你知道，观众应该惊叹于这种田园诗般的景象、宁静、冲突的缺失，所有这些都是通过应用流线型设计原则，并且重要的是，通过工程师在城市的设计、运行和管理背后的概念而产生的。所以，

所以，例如，无摩擦的无人驾驶汽车的概念，都是在这样的概念下实现的，即交通将由一个控制塔中的工程师控制，该工程师设法使交通高效流动，没有任何

交通，你知道，人类运行系统，独立的人类运行系统会产生的混乱和噪音，都将通过这种类似于上帝的工程师角色来解决。

呃，并非巧合的是，任何版本的，嗯，异质的，嗯，种族混合的，多元的，嗯，包容的社会，我们可能在任何现代城市中想象，嗯，都缺失于，嗯，从，嗯，大部分，嗯，观众，嗯，谁是，嗯，谁是，呃，

从通用汽车公司关于未来世界展览的宣传中记录和展示的，他们自己只是白人观众，展览本身当然只有，正如所描述的那样，适合的身体

和核心家庭，他们被想象成这个基本上是优生社会的乌托邦使用者，这个社会被模拟为未来的部分。正如我提到的，未来世界展览的设计者是流线型设计运动的一部分。因此，诺曼·贝尔·盖迪斯是著名的设计师。

未来世界展览。但他也有其他同僚也参与了流线型设计运动。他们再次，正如我提到的，那些在20世纪90年代中期，

在20世纪中期，在一个时代，或者在几十年之后，你知道，让我们说，越来越多的公众意识和对纳粹政权所做的事情的抵制，

已经建立了基础设施并执行了优生学。优生学的标准历史是，在二战之后，优生学逐渐失去了流行。我们忘记了它在19世纪后期的美国和20世纪有多么流行，我也可以回到这一点。但既然我们正在讨论简化章节，我们已经到了20世纪30年代，并正进入20世纪中期。

本章的工作是真正地证明优生学的连续性，以及优生学如何真正地将市场作为展示和论证其原则的新领域。也就是说，摆脱那些多余的、低效的、污染的和有异味的元素，正如流线型设计师在他们的倡导中所写的那样。

在他们对流线型设计的益处、优点是什么的倡导中？成功是如何计算的？他们会赞扬流线型设计的美感，但它也是一种市场效率，可以去除所有那些多余的元素。雷蒙德·洛伊是另一个非常著名的

流线型设计师，他甚至在工业设计圈内仍然备受推崇，因为他特别是在流线型设计创新方面的倡导。你知道，像子弹列车这样的东西，这些子弹列车和这些光滑的，

一种长距离运动导向的，你知道，去除任何会增加摩擦的材料结构。洛伊和他的流线型设计师，包括诺曼·贝尔盖迪斯，都是这种运动的一部分，

这种现代主义的转变。但洛伊尤其是一个大力倡导者，他特别是在思考他们的流线型设计与优生学的原则如何平行方面。再次，去除设计和美学中多余的、退化的元素，以及这两种方法如何改善物体的物理美感，以及如何改善物体的经济效率和大规模生产。

因此，它正在将更多效率引入资本主义市场，并且优生学的简化原则可以转化，而不仅仅是政策，我之前提到的那些政策，移民排斥，通过国家人口重塑人口，通过移民排斥，或允许强制绝育过程

不合格者，到20世纪30年代，这项法律已经在330多个美国州通过了。因此，除了重塑人类人口的方式之外，作为一种优生学。

模型，你也可以开始将优生学的原则应用到市场中，这也会引入各种新的市场美学化、美化，以及新的经济效率。当然，我们现在也看到这些论点随着特朗普政府在其上任的最初几个月里迅速实施的各种法令而被重新提出。

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所以我们可以清楚地看到流线型设计、优生学运动之间的联系，以及它在20世纪初是如何真正由市场驱动的。你将这一点与今天发生的事情进行了很好的联系。那么，这与我们目前对通过技术和数据实现便利性的信念有何联系呢？好吧，优生学这个概念实际上是第一个全球数据化运动。

同时也是第一个，与之一起，也是第一个全球性虚假信息运动。所以我们已经看到了，我的意思是，现在，一种过度提取和贪婪的社交媒体环境的概念，它要求持续监控、过度监控，以及对

人类人口进行大规模的、实时的、持续的实验。这就是我们在过去十年甚至更长时间里所看到的，就社交媒体系统、在线平台对受众所做的事情而言，现在正转向更具预测性的平台生态系统，其中这些贪婪的数据化和掠夺性数据化的模型

再次，你知道，被用来对公民和用户进行画像，不断地被用来反对他们，通常是为了创建预测模型，以帮助所谓的雇主或其他机构，无论是美国的政府，识别从，让我们说，谁是最好的雇员。

到谁应该入狱，谁不应该入狱，这取决于再次入狱的可能性。并且有一些系统，现实世界的系统，例如Compass，实际上被美国各州的法官用来帮助预测，再次，弄清楚他们面前的案件是否可能基于

数据化的预测，他们面前的案件很可能导致该个人再次犯罪与否。并帮助他们确定监禁判决。尽管该系统已经被批判性数据从业者和数据记者评估和批评过，你们的一些读者可能熟悉

关于Compass系统的调查性新闻报道，这些报道表明，该系统预测哪些人会再次犯罪存在种族偏见，并且非裔美国人

被拘留者和被预测为，被过度预测为再次犯罪者，也就是说，会再次犯罪，因此会比监狱中的白人被拘留者面临更长的监禁判决。人们可以查看ProPublica在过去几年对该系统的报道，以了解这种批判性反击。但请注意，围绕预测的系统，围绕大规模用户数据化画像的系统，然后被用来反对，用来模拟和创建用户的负面画像

甚至考试作弊者，对于一个看起来像坏员工或坏雇员的人是什么样的，对吧？再次，然后创建这些负面形象，以便您可以创建预测系统和雇主使用的真实工具和产品，大学已经使用这些工具和产品，基本上是为了预测谁正在参加考试，谁看起来像是在作弊，谁没有作弊。

或者当大学评估新生班的申请者时，决定谁看起来像是一个成功的学生，谁不是，以帮助进行这些评估。或者类似地，对于招聘，再次决定谁会是一个更好的员工，谁不是。

所以所有这些系统都是基于一个监控个人的版本，创建配置文件以创建一个规范，对于那些看起来在某种想要的类别中做事情的人，以及那些没有做事情的人。但是，尽管这些系统已被证明会失败，

甚至在我自己的伊利诺伊大学的校园里，一个监控考试的系统，叫做Proctorio，在伊利诺伊大学之前就被学生广泛批评。我们取消了与Proctorio的合同。

被广泛批评，因此在伊利诺伊大学、密歇根大学的许多不同的Reddit论坛上，你可以看到专门的论坛和讨论，其中充满了学生对这些面部识别系统和监控系统的工作方式、它们以及它们经常失败的抱怨。在伊利诺伊大学，尤其是有残疾的学生

他们抱怨使用这些系统，以及他们如何经常因为看起来不符合规范的面部识别模式而被错误地标记为作弊。有色人种学生也经历了这种高度的标记。因此，这些数据化系统，基于它们对规范的创建以及它们对看起来正常和异常的预测，一次又一次地对

一群用户征税，但特别是对少数群体用户征税，以至于伊利诺伊大学最终取消了与Proctorio的合同。但是这种混合的实践

高度数据化和一种呼吁，特别是试图创建模型来预测不想要或不适合的行为是什么样的，实际上在一个世纪前就开始了，当时是优生学家的数据化实践。所以，你知道，再次，这本书提醒，特别是数据科学和数据实践中的学生，优生学的悠久历史，弗朗西斯·高尔顿，

从一开始，他和他的追随者就呼吁需要对人口进行大规模的数据收集，但再次，特别是为了监控和监视不合格者，以便能够创建和设计更好的政策，并加强政策，将合格者与不合格者分开。

高尔顿本人痴迷于任何版本，任何数量的不同类型的计数。正如我提到的，他是查尔斯·达尔文的表兄，所以在年轻的时候，他被认为是，或者被写成是，试图找到立足点以便与

他更著名的表兄的成功和国家形象、备受赞誉的形象竞争的人。他被认为是，或者被写成和描述成，有点像一个业余爱好者，在优生学找到他的使命之前，他涉足气象学和探险、人类学科学。

但他当时也被称为呼吁，你知道，痴迷于计数，并确信，

计数一切是完善一切的秘诀，从制作完美的茶杯到弄清楚如何美化伦敦。例如，他写过关于如何，你知道，你可以用完美的搅拌次数和一杯茶中糖的确切商来量化完美的茶杯是什么样的。同样，他也会继续进行这些类型的，

论证，以创建一个伦敦的美丽地图，或者提出一个伦敦的美丽地图，为了创建它，他所做的是设计了一个隐形的计数器，一个他放在口袋里，外套口袋里的手持计数器，并且基本上有一个小针刺器，所以他可以隐形地针刺

当他站在伦敦各个街区的街角时，他计算的是，正如他所说，每个街区有吸引力的女性数量，这是一项相当令人毛骨悚然的努力。他一定也知道这一点。否则，他不会把他的计数器做成隐形的计数器。

但他会将富裕的街区与贫穷的街区进行比较，基本上是为了论证符合他优生学模型的论点，即富裕的街区是美丽更集中的地方。他会对整体做出类似的论证。我的意思是，这是他优生学计划的一部分。

基本上认为，出身良好的人集中在一起，出身良好的人的家庭集中了天赋、健康和教育。

天才和经济上的生产力，因此你可以仅仅从一个人的生物起源和你在适合者家庭中的起源来预测，那些后代将

更有可能在未来的经济成功、未来的天才、未来的智力才能和未来的天赋、艺术和科学等方面展现天赋。他还当然认为，

与之平行的是，穷人和不合格者更有可能拥有更高浓度的不良特征。从犯罪到酗酒到放荡，所以有成为妓女的倾向，懒惰，所有这些事情，甚至异议。

和不安，对吧？所以，成为一个可能造成政治冲突的组织者的人的可能性。所有这些事情都被认为是集中的，并且是遗传决定的，并且集中在穷人身上，你可以确定一种

未来预测的模型，所有这些特征，如果你允许穷人扩张，并允许穷人传播他们的遗传种子，你将基本上允许国家人口中不合格者的数量增加。这最终将成为经济和国家衰退的公式。

所以所有这些，这种，再次，这种量化和监视人口的动力，但特别是监视少数民族人口，对于优生学家来说，是他们认为的公式的一部分，

改善社会。他们对民主制度和福利国家正在做完全相反的事情感到震惊。因此，该计划的一部分也是要提出有力的论点，并真正攻击民主制度，方法是证明其投资于穷人和投资于福利政策的浪费和

错误之处，因为他们认为，这只会削弱

人类人口和国家人口，并使我们注定失败。换句话说，我们怎么可能投资于福利政策，这些政策实际上允许不合格者的种子进一步传播，允许不合格者的孩子与合格者的孩子一样受到平等对待，并且基本上被污名化

窃取本应放置在其他地方的资源，即我们应该只，国家和政府应该只投资于富裕的人口和合格的人口，以便加强国家经济，并最终实现，正如高尔顿所说，

如果我们拥有的是国家，而不是将资源投资和浪费在建立在人类平等假设之上的民主保护和民主制度上，我们会看到一个多么天才和人才的宇宙啊。这与优生学家的观点恰恰相反。优生学家非常相信社会从根本上是不平等的，

基因是不平等的，并且可以有一个科学的计划来证明这种不平等，优生学本质上是一种对不平等的预测科学，也是一种从根本上来说的不平等科学。

或者我们可以说是一种伪科学，尽管当时它确实被当作科学对待。我们可以看到很多这样的情况在今天上演。所以，如果你仔细想想，20世纪初优生学运动的一部分就是这种优越性的理念，对吧？一种基于能力的制度。你已经触及到它了，但这与我们目前的思维以及硅谷和科技阶层以及那些精英的思维有什么联系呢？

哦，我们一次又一次看到的关于能力的论点，据说是基于某种特殊性，当然，是经验上的特殊性，据说是经验上的特殊性。

精英的，尤其是科技和科学精英的。我们应该记住，这种能力的概念和能力认证的人口。同样，我们都可以追溯到优生学，以及认为有些人口比其他人口更值得享有权利、特权和投资的观念，穷人。

作为一个整体阶级，基本上是不值得的。而且，民主制度正在浪费资源在那些不值得和不合格的人身上。优生学家已经开始提出论点，尤其是在智力方面，试图证明。我的意思是，他们痴迷于各种各样的健康状况，他们将其归类为精神上的、道德上的，

以及身体上的不健康，以及……还有一件很重要的事情需要记住，那就是优生学作为一个运动，已经……已经……已经发展壮大，以及它在当时受到的重视程度，如果你看看谁是优生学家，谁是……谁是……

西方社会的名流。美国的优生学家是，你知道的，创始人，第一任创始主席，不仅仅是英国查尔斯·达尔文的表兄弟，他们在伦敦大学学院获得了自己的实验室，你知道的，一个受人尊敬的高等教育和大学培训机构。

但在美国，斯坦福大学的创始主席大卫·斯塔尔·乔丹是一位非常、非常热衷于优生学的倡导者，哈佛医学院的院长奥利弗·温德尔·霍姆斯，最高法院法官小奥利弗·温德尔·霍姆斯，他主持了1927年的巴克诉贝尔案，该案维持了在30多个美国州的强制绝育的法律地位。对。

所有这一切都是由一种科学精英、研究精英和医学精英的工作来维持的，他们在世纪之交也是优生学的强烈支持者。他们也是那些成功地修改了移民法的人，因此，我们在世界任何地方看到的第一个排斥法都是

在美国作为支持优生学的论点而被实施的，首先影响到的是1875年的《佩奇法案》，首先影响到的是中国妇女，

不是中国男性劳工，而是《排华法案》，该法案首先排斥中国妇女，据说是因为她们会通过成为中国妓女而释放出污染性元素。其观点是，当时允许进入的几乎所有中国妇女都是中国妓女，或者说比例如此之高，以至于使白人人口面临风险。

在这种情况下，他们认为，他们将成为通过坏血污染白人家庭的种子，特别是中国妇女会让这种坏血进入，然后会将放荡、犯罪、鸦片成瘾等所有这些堕落的元素带入白人异性恋和基本上良好的家庭。

家庭。但是，到20世纪初，优生学家的能力问题已经从仅仅倡导

对于移民限制，他们已经通过1875年和1888年的《排华法案》取得了胜利。然后到1917年和1924年，在美国实施了第一个针对中国人的移民配额。

对犹太人、南欧人、东欧人和政治异议者的排斥也被允许在1917年和1924年的移民法下被排斥或被拒绝入境，甚至被驱逐出境。

以及由美国优生学家游说的新的移民法，并由……美国记录办公室领导……领导这项工作。……但是，到20世纪初，他们已经转变了……并且真正发展成为一个相当成熟的运动。我们现在……正在为其他类型的政策变化进行辩论，……

超越他们在19世纪成功实施的各种移民排斥法。因此，诸如智商测试和智商考试之类的措施，不仅能够进行分层练习，而且不能进行分层。湿疹并不总是显而易见的，但它是真实存在的。EBCLS的缓解也是如此。

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学生群体，并找出谁是精神不健全的人，谁是有天赋的人，而且还在埃利斯岛和入境口岸对移民进行应用，基本上，再次，是为了创造这些

渠道，只允许合格的人口进入，并特权北欧阶级以及优生学论点以及1917年和1924年的《移民法案》所说的北欧人口，即北欧人和

所以这些都是成功的收获，其中大部分是通过所谓的移民和非北欧人口，特别是来自非北欧国家的移民的倡导来完成的，他们作为创新者，美国优生学心理学家和智商考试的创新者亨利·戈达德认为，非北欧移民正在通过

他的考试的应用，一个80%的概况，一个荒谬的数字，但这就是他的调查出版物得出的结果，一个80%的演示概况

弱智，而这种倡导再次帮助我们在20世纪初实施了新的移民排斥法。但是，我们应该记住，这回到了你关于联系的问题，不仅是能力的论点，而且是它总是基于。

关于信息操纵和虚假信息的一个版本。即使在当时，

即使戈达德使用了智商考试，也很清楚他的考试设计得几乎不可能做得很好，即使对于一个在美国土生土长的英语母语人士来说也是如此。考试中有一些问题。考试完全是用英语对来自南欧、拉丁美洲和各地的新来者进行的。

还包括诸如什么是Crisco之类的问题？

一种美国烹饪产品，我认为我的许多本科生都不知道它是什么。所以它是一种基于起酥油的黄油替代品，几年前才被引入美国市场。因此，即使许多美国人可能也不熟悉它。克里斯蒂·马修森是谁，他是美国足球运动员，同样，许多美国人可能不知道，因为他们可能不是足球迷。

所以这个问题非常……问卷调查。调查的设计初衷就是让移民和新来者不及格。他得到的数据，再次，这些夸大的80%是基于他的测试管理而产生的弱智数据。

完全是伪造的。它表明了当时优生学家继续伪造数据、篡改数据、重制数据的连续性。一篇著名的出版物，哦，好吧，在世纪之交，优生学是

此外，正如我提到的，它绝不是一种边缘话语。优生学领导人，尤其是在20世纪初，已经将其转变为一种主流先锋思想。许多历史学家将美国20世纪初的几十年称为

优生学出版的黄金时代。当时最畅销的书籍之一是关于卡拉尼克家族的书籍，这是一个通过几代人追溯的阿巴拉契亚家族。为了证明他们的不合格，

……包括……这种观念，即弱智会通过基因遗传，并且你可以通过……这个家庭的贫困来追溯它，他们的持续贫困是……不合格的证明，而不是……不是结构性问题，不是……结构性歧视或排斥，……或者……

社会政策，而是穷人自身的错误。卡拉尼克家族，再次，这种出版物还包括视觉文件，其中照片已被篡改，以试图创造异常，身体上的，身体异常的外观或只是丑陋。再次，为了翻译一种不合格的光学效果，并翻译这样一种观念，即有些人口值得身体上的

投资，而另一些则不值得。而今天的硅谷人喜欢利用他们所谓的更胜任的工程师的特殊性，所谓的经验性。他们正在硅谷工作的事实

意味着要证明他们的认知特殊性，他们的智商更高，这可以通过数据和某种可以量化的真实知识来追溯，他们的价值是量化的，他们的经济价值，但他们的智力价值和内在价值也是如此。再次，使用一种

优生学框架。……所以，当你听到特朗普和马斯克……发表这些言论时，……并且从优生学语言手册中直接引用，对吧。谈论天才和才能集中在哪里。这确实是直接来自高尔顿的语言，对吧。……与……他的……关于优生学的论点，……从19世纪60年代开始，……19世纪60年代，……

在他的整个职业生涯中，一次又一次地提出论点，认为天赋和天才集中在出身良好的家庭中。特朗普和埃隆·马斯克及其追随者再次重复这种语言并非偶然。这些都是直接从优生学手册中摘取的，他们试图

向公众强调，这些群体，硅谷的工程师，马斯克和特朗普的员工，以及那些负责裁决的人员，具有更大的价值。

政府看起来效率低下，美国人口中看起来浪费了什么，他们的能力和特殊的例外性应该授权他们，因为他们没有其他形式的授权。但是，

这种特殊性和这种能力据说是值得他们外部的，是解释和应该使他们能够授权他们过大而且实际上是不合宪法的权力行使和对受宪法保护的政府载体的重塑。

我们可以在今天看到这些主题的体现以及正在使用的语言，甚至是黄金时代，对吧？所以，让我们从积极的一面来考虑这个问题。那么，我们如何才能摆脱这些掠夺性数据实践，转向更具包容性的东西呢？人工智能在其中扮演什么角色？

好吧，我将从一些可能不仅仅是……让你思考人工智能，而是真正让你思考数据化开始。

以及数据，以及一种不同类型的知识经济将是什么样子。并提醒我们，正如掠夺性数据化已经存在很长时间一样，其他形式的基于正义的数据化也已经存在很长时间了。我举了芝加哥一个名为霍尔之家的基础设施的例子，这是一个由研究人员运营的研究人员网络

艾伦·盖特·斯塔尔和简·亚当斯，两位世纪之交著名的女权主义者，她们在芝加哥第19区创立了霍尔之家，这是一个大型移民定居区，当然也是一个贫困严重的街区。

而且政府机构的服务不足，正是新移民定居的地方，也是整个血汗工厂经济蓬勃发展的地方。艾伦·盖特·斯塔尔和简·亚当斯的建议

是在住区运动的一部分中创建的。当时，美国各地有数百个住区，基本上已经发展成为这些替代社区。在霍尔之家的例子中，替代研究社区旨在与来自边缘化背景的邻居一起生活，以真正尝试理解并创建一个模型来理解贫困是什么样的。这是世纪之交社会学和社会科学的痴迷之一，贫困的根源是什么？当然，社会达尔文主义者和优生学家也有答案。

正如我在美国提到的那样，它已经获得了相当大的吸引力，再次，不仅在思想市场上，而且在移民政策、绝育政策和试图将阶级与阶级、人口与人口分开的方法方面也取得了真正的进展，我们在世纪之交仍然看到这些方法的存在。

所以，但是霍尔之家对研究社区的样子有不同的看法。它起源于学术界。他们对贫困的根源有不同的回应。与优生学家和社会达尔文主义者不同，你知道的，他们不认为这是个人的失败或基因的失败。对。那是你自己的基因概况。

或者是你自己的个人错误选择或个人道德失败，对吧？再次，你的……你的犯罪倾向、懒惰、酗酒或吸毒，所有这些都是导致你贫困的原因。

以及你在生活中的糟糕地位。霍尔之家的研究人员实际上更致力于研究结构性组织和权力是如何真正导致边缘化、歧视和压迫形式的，这些才是真正的原因。我们一次又一次地看到穷人家庭和

以及移民所遭受的经济排斥。因此，霍尔之家的研究人员所做的事情主要是不成比例的女性，甚至是一些发表了诸如《霍尔之家地图和论文》之类的文本的移民研究人员。当你看到这样的出版物时，它们充满了数据可视化。对于我的学生来说，看看它，认识到数据可视化不仅仅是在过去几十年中从我们的互联网经济中出现的一种实践，而是一种真正可以追溯到

以及霍尔之家所进行的数据化类型，他们再次对研究经济排斥与

以及他们可以看到的工资模式之间的相关性感兴趣，他们绝对可以看到事情正在努力数据化，血汗工厂制度是什么样的？我们会在儿童畸形周围看到哪些类型的相关性，以及工作场所和儿童工作、移民儿童进入工作场所的融合，年龄低至两三岁，

妇女和男性在接触工作场所的有毒化学物质时，患上哪些类型的职业病的可能性会更高？哪些类型的劳动需求超过了……每周40小时以上？以及

哪些类型的生活条件会或不会最终产生不健康或健康的概况？再次，贫困伴随着工资的下降，我们一次又一次地看到它集中在第19区等地区。因此，霍尔之家的研究人员非常成功地能够数据化

正是这一点，低工资的来源和贫困的来源，再次，并不是不愿意工作，也不是一种更高的可能性，而是无所事事或陷入酗酒等。霍尔之家的研究人员非常擅长追溯这一点，即使是那些日夜工作的家庭，

年龄低至两三岁的儿童被纳入工作场所经济，即使是这些家庭也低于贫困线，被迫住在贫民窟和垃圾和污水经常没有被清理的街区。诸如《霍尔之家地图和论文》之类的出版物导致了

许多不同类型的扩展，围绕着对八小时工作日和反童工法的倡导，他们最终成功地通过了这些法案，不仅再次数据化了正在施加的系统性结构性压迫。

弱势群体，如第19区的移民家庭，而且还通过允许霍尔之家基础设施成为移民家庭、工会与伊利诺伊州议员会面的场所，允许霍尔之家的研究人员在这些社会环境中与地方政府行为者等分享调查结果，

以及工会组织者。所以这是一个非常、非常富有成效的空间和模型，用于思考替代数据实践的社会性和社会生活，并更广泛地思考我们这种

人工智能的预测经济，你知道的，我还写了关于《霍尔之家地图和论文》以及霍尔之家本身作为一个模型，它真的是一个非常不可能的空间。你知道的，你不会认为在世纪之交，对于我的一些学生来说，现在也很难想象，它将是一个小型非大学研究中心，由妇女创立，由妇女和移民在贫困社区共同运营，这将成为社会科学数据化的模型。霍尔之家在当时的影响非常大，我想说的是，霍尔之家地图和论文卷经常被认为是社区调查的种子，不仅激发了其他住区进行类似的实践，你

来自费城住区的调查，再次，这是受此启发的另一种模型，但它激发了官方的学术界和专业的社会科学家，以及专业化。

后来，社会学、社会学和社会工作等学科以及社区调查等方法的整合都归功于霍尔之家及其研究实践和当时的创新。所有这些在这些新学科中都不是标准的实践方法。霍尔之家再次是这些实验空间之一。但再次，非常、非常不可能。

可能是一种不可能的世界，或者是我在书中论证的一种不可能的世界的一个例子，我们无法想象或无法预测它会出现的。你的零食习惯可能会有点枯燥。是时候来点Oikos Remix或Light and Fit Remix了。就像一股咸味焦糖太妃糖脆饼、黑巧克力和黄油太妃糖的暴风雨，倾泻到光滑奶油的酸奶中。

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而且我写了很多关于我们最珍视的价值观，尤其是在我们思考社会革命和新的民主进步时。

往往是从这些不可能的事情中出现的。在越来越依赖预测系统和人工智能的世界里，我担心这种情况越来越不可能发生。人工智能的工作原理基本上是能够预测最可能的结果，对吧？

对。所以，当你使用ChatGPT时，它在许多情况下都能做到这一点。对。它预测我们正在写电子邮件或写信，而这正是我们可能喜欢在这种正式的沟通方式中使用的语言。而且。

然后试图预测我们的下一个词或哪种回应最适合这种用例场景。同样，对于许多白领工作场所，有时甚至是大学和学术类型的写作风格，它都非常有效，因为数据很多。

围绕着这一点。许多英语论文和出版物已被用来为ChatGPT模型提供数据，新闻文章也被用来为ChatGPT模型提供数据。因此，它不断地预测给定那种情况下的最佳用例场景，给定它正在预测的对象。再次，它正在预测规范。因此，它正在考虑大多数用例，并根据概率预测基于大多数的结果。因此，对这些最佳用例场景以及你是谁作为用户进行概率性解读

对于那些最佳用例场景是什么。它不擅长阅读不可能的事情，也不为不可能的事情留下空间，对吧？所以，如果你在进行非正式沟通，或者试图以尚未

尚未得到良好数据化，因此无法很好地预测的方式进行沟通。来自青年群体甚至边缘化群体的许多俚语的使用。在许多少数群体语境中的语言使用，无论是少数民族土著语言，还是因为，再次，你属于一个非常具体的使用者、受众和社区，他们以特定方式使用俚语，或者谈论

疾病结果的方式与医疗专业人员群体大相径庭。我们可以想象各种不同的社会环境和用例场景，其中这些现实存在并且极其和非常富有成效。但这不是人工智能系统擅长的事情。

即使在您可能认为，哦，这是……有很多数据化材料的场景中，例如，在音乐制作中。现在已经有如此多的数字音乐或数字音乐，人工智能现在可以做的事情，例如预测什么会是一种可能的

甚至创作一首歌曲，对于那些只是为Spotify制作低保真音乐的人来说。太好了，那会是什么样的？再次，非常擅长根据这些主流世界和用例结果生成内容。但是艺术家和音乐家已经在抱怨这些系统如何真正鼓励并开始将内容制作同质化到该规范。

而且非常不擅长……当然，真正地非概率性地思考，对吧？所以它真的在跳出框框思考，并开始产生其他形式的表达，

不会逐渐将我们推向平均值和某种主流单一文化。所以，这真的是对……再次，如果我们考虑这么多不同的突破、爆发和革命模式，那真的是……

令人惊讶。你知道的，现在，我的学生，我们有一个创新研究课程，我们把大学校园的教育改革模式看作是这些地方和时刻之一，它创新了许多我们现在作为21世纪大学校园日常生活中一部分的教育政策，这给了学生各种不同的权利

以及对教育质量、课程类型提供反馈的方式，

他们想看到更多或不喜欢。所有这些都非常符合我们现在认为在大学校园中非常日常的规范。但是所有这些都非常感谢学生群体本身为表达创新改革的需求和推动所做出的贡献。但是，校园中的那一代反文化，对吧，从20世纪60年代开始，是一个非常重要的

非常不可能的结果。20世纪60年代诞生于最保守的十年，即麦卡锡时代的20世纪50年代，尤其是在20世纪60年代，大学校园比今天看起来更加同质化。然而，到20世纪60年代，当然到20世纪70年代和越南战争时期，它们被认为是美国道德脉搏走向的先锋和未来。

再次，这是不可能预测的事情。再次，你会看到这种突破发生在一个最保守、偏执、麦卡锡时代驱动的十年之后。但是，是的，如何保护不可能的世界是，

而要真正解释他们在漫长的历史进程中为推动文化创新所做的工作，这是我想留给我们的一个问题。

很好。Anita，我今天占用你很多时间了。在我们结束谈话之际，我想知道，既然你已经完成了这本书，接下来你在做什么？哦，我想我主要仍在研究围绕这本书的各种原则。我有一个

在我们大学校园里有一个名为“社区数据诊所”的实验室，它将许多关于地方世界创造和替代数据收集和实践模式的原则付诸实践，并与当地的社会服务组织和社区团体合作。我们有很多正在进行的项目。

与当地组织的合作，从我们当地的科罗拉多大学博士、公共卫生区和部门，到住房管理局，再到坎宁安镇主管办公室。向所有这些组织致敬，不仅因为他们所做的工作，而且尤其重要的是，他们真正地展示并捍卫了

其他形式的数据使用和实践，并让我们参与他们的研究合作者网络。

这些听起来都是非常棒的项目，你的学生肯定也会从中受益。Anita，非常感谢你今天抽出时间。我能提另一件事吗，Michael，我认为，嗯，你知道，它不是，嗯，嗯，嗯，数据诊所工作的一部分，但我确实认为这是很多人在围绕这本书的谈话中一直在问我的一件事，比如他们能做什么？嗯，

我只是想对此给出两个快速的回应，我希望这对你的听众有所帮助。同样，围绕这种数据化的实践。其中之一当然是关注一下各地都在出现的当地反监控法案。

全国各地。我居住的厄巴纳-香槟市也有一个目前正在由我们当地市议会进行辩论的法案。这是一个很棒的法案，它基本上只是开始创造一些权宜之计，对地方当局获取监控技术的公共监督。再说一次，它并没有

全面禁止或禁止监控技术，而是基本上要求对为什么使用公共资源来扩大这些系统的使用和购买、如何使用以及是否根本不应该使用进行公开对话和公开说明。

让公众有机会就这些类型的对话发表意见。所以，我想鼓励人们关注正在发生的不同运动，因为它们正在全国各地涌现，尤其是在现在。另一件事是，你知道，你也可以参与某种积极的数据化轨迹。

现在，我们看到许多不同的机构，包括高等教育机构，基本上都在追随本周发生的针对

针对持有绿卡的移民研究生和研究生，所有合法居民继续在这里学习，但学生基本上都在高等教育机构，尤其是在高等教育机构，都受到所谓的非法言论的攻击，尽管这完全受到保护

第一修正案权利，但威胁要切断资金或驱逐学生本人。这令人震惊。而且，你知道，

你知道，在许多民主机构的领导人，嗯，你知道，他们中的许多人都在不知如何回应的境地时，有一些方法能够，嗯，提醒你的机构，创造这些积极的数据化轨迹，为什么你相信你的机构，为什么你是 X、Y 或 Z 的校友，嗯，大学，呃，

虽然你为拥有这个学位而感到自豪，但它是什么，学术自由是什么，

或者大学所代表的、在许多方面是美国最高象征的多元化模式，对吧？他们设法将科学进步和多元化模式融合在一起，虽然并非总是完美地做到这一点，但总的来说，他们的许多校友和学生都非常自豪

争取能够进入这些校园学习的机会，能够攒够钱去上学。毕业后，他们都自豪地持有这些学位。为什么？请创建一些，你知道，尝试创建一些积极的数据记录，并写信给大学校长和董事会，说明你为什么相信这些学位以及你希望它们代表什么。

这会给他们壮胆。这应该会给他们壮胆。

能够坚持正确的事情，而不是捍卫他们的学生和教师，以及整体的言论自由，作为一种学术独立和诚信，作为一种必要的和重要的东西，以便让美国成为那种强大的、经济上富有成效的国家，就像它一直以来那样。

并且在政治上像它对许多人那样充满抱负，他们需要能够为此挺身而出。我希望创造这些积极的批准轨迹实际上可以成为一种模式，再次能够注册我们希望这些防御措施去向何处。好吧，Nita，非常感谢你分享这些建议。我想每个人都会铭记于心。再次感谢你今天加入我们。

谢谢你，Michael。我是你的主持人 Michael Magnet，感谢收听新书网络。谢谢。