Cheryl Thompson, "Canada and the Blackface Atlantic: Performing Slavery, Conflict and Freedom, 1812-1895" (Wilfrid Laurier UP, 2025)
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欢迎收听新书网络。1879年，在萨斯喀彻温省巴特福德附近西北骑警营房（骑警的前身）举行的首次文化活动之一是滑稽表演。骑警是如何甚至知道史蒂芬·福斯特（美国滑稽音乐的创始人）创作的滑稽歌曲的呢？

在当时没有流行广播或可靠通信网络的情况下，福斯特的音乐是如何传播到加拿大西部的呢？如今，许多福斯特的歌曲仍然广为人知，而且还有许多歌曲是特定年龄段的人从小就唱的。福斯特在19世纪40年代末和50年代初创作了一系列流行歌曲，例如“哦，苏珊娜”、“坎普镇赛马”和“故乡老人们”（也称为“天鹅河”）。

多伦多都会大学加拿大黑人表达文化与创造力研究主席谢丽尔·汤普森博士写道，我学习弹奏钢琴的最初两首歌曲是《哦，苏珊娜》和《天鹅河》。

她的最新著作《加拿大与黑脸大西洋：表演奴隶制、冲突与自由，1812-1897》，由威尔弗里德·劳里埃大学出版社出版，提出了关于史蒂芬·福斯特及其许多其他音乐传播的问题。汤普森博士，欢迎来到新书网络。非常感谢您邀请我。这本书从1812年开始，对吗？

您写道，在加拿大的历史上，1812年战争通常被人们铭记为巩固加拿大作为大英帝国一部分的冲突。但它也需要被理解为孕育美国流行文化的那一刻。作为一名美国人，我不认为我会把1812年战争看作是孕育美国流行文化的那一刻。您能谈谈这个吗？

是的，因为这场特殊的战争是第一次战争，我说是战斗，就像在独立战争之后进行的国际战斗一样，这大概是在那之前大约30或40年。

如果您不学习19世纪的历史，您就不会意识到到那时情况发生了多么大的变化，就那些我们现在不会认为是现代的事情而言。但就19世纪而言，例如，有报纸。它们可能不是日报，但它们有周报。那时，它们大多是基于订阅的，但它们仍然存在。与18世纪相比，您拥有稍微好一点的网络，对吧？

能够四处移动东西。因此，到1812年战争时，与此同时，美国民族对自身也有了一种感觉，比在独立战争时期要多。

尽管有独立战争的歌曲，但许多歌曲都是美国人会唱的英国歌曲。因此，1812年战争是美国人创作美国经典歌曲的第一次。例如，弗朗西斯·斯科特·基，对吧，就像在创作诗歌，这些诗歌被改编成歌曲。所以这是第一次战斗。从现在的这个角度来看，这很有趣，我可以回顾过去说，这就是为什么……

音乐家总是去为军队表演。他们现在仍然这样做，对吧？他们在第一次世界大战和第二次世界大战中都这样做。我们只是没有意识到它始于1812年战争，这种战斗、音乐文化和娱乐文化交织在一起的想法。因此，无论哪里有军事基地或军事冲突，

可能都有一些与冲突相关的娱乐活动。正是1812年战争真正开始了这种现象。您可以几乎直接追溯到某些歌曲，这些歌曲成为了经典歌曲，就像您在引言中提到的那样，如果您学习钢琴，其中一些可能是您学习的歌曲，因为它们的旋律结构非常简单。因此，当您学习一种新乐器时，

这就是他们为此目的而返回的歌曲。它们有非常简单的旋律。您刚才谈到了，例如，为军队表演，我想象人们在听这个，他们的想法已经被您提出的建议震惊了一点。这本书中有一条贯穿始终的非常强烈的线索，这些线索是我从小就熟悉的，我从未想过。

始于或本应始于不仅是19世纪，而且是您在书中谈到的这些关键时刻。我们当然谈论的是表演文化，但我认为“表演文化”这个词感觉像是一个非常学术的词。我们在这本书中谈论的是流行文化，我们还谈论的是19世纪的流行文化，我认为这是其中之一

很有趣，但也很有趣且发人深省。是的，我应该说，我对表演文化和撰写这些历史采取了一种特殊的立场，我对流行文化感兴趣，而不是对戏剧文化感兴趣。因此，我们会认为是合法的戏剧文化。

我写这些历史的方式不一样。我对成为日常生活一部分的东西以及对正在发生的事情做出回应的东西感兴趣。当您研究19世纪的北美历史直到今天时，事实是，总是流行文化在与人们交谈。

正在与正在发生的事情交谈。这确实是在回应。而合法文化或高级文化仍然坚持某些传统或某些东西，他们认为我们需要

给人们。所以总是有高低文化。我不知道，我的意思是，我的个人简介中可能有一些东西，或者可能需要一位心理学家来进行测试才能说明，为什么我会倾向于思考在街上发生的表演，以及它最终是如何登上舞台的。我一直对这个非常着迷。当您开始研究19世纪时，您会意识到这是一种

在我看来，在现代历史上，对从合法到流行的这种转变发展影响最大的世纪，因为它不会发生在18世纪。它确实发生在19世纪。到本世纪末，舞台正在关注街头，这是一种既定事实。

进行创新。它只是成为一切的一部分。然后显然在我们的一生中，它就是调味料。真的没有分界线。就像您在开头说的那样，您甚至都不知道它究竟来自哪里，因为它一直就是这样。但是当您回到19世纪时，您就可以追溯到它实际上开始的时间。

您在书中贯穿始终并追溯的这些联系之一是表演作为移民故事。稍微谈谈这个。是的。我的意思是，这是另一件事，因为即使在现在，许多表演文化也贬低了民间文化。

尤其是在舞蹈研究中。因此，舞蹈研究往往侧重于编舞以及现代舞和其他当代舞蹈的合法化舞蹈。但是，如果您是来自岛屿文化或类似文化的人，您就有几个世纪以来一直流传的民间文化，

对。民间舞蹈，或者如果您来自岛屿文化，您可能会唱某些歌曲。你甚至不知道你为什么唱它。你只知道你母亲唱过，祖母唱过，然后他们传给了你。所有这些相同的做法都在19世纪再次发生，当时北美迎来了移民浪潮。

它确实始于18世纪，但在19世纪，有很多大规模移民的时刻。1830年代是一个时刻，因为土豆饥荒，而且欧洲各地都爆发了霍乱，

这导致人们通过移民来到新世界。然后它在19世纪后期再次发生，通过连锁工业化以及显然是北方建筑以及意识到需要工人的事实。所以这是一个双重移民时刻。当这些人带着他们的民间文化来到这里时，他们带来了某些形式的舞蹈。他们带来了某些歌曲。他们带来了某些方式，

真正通过歌曲和舞蹈来娱乐自己。再说一次，我认为在引言中，您在拥有大众传播作为一种娱乐形式之前就指出了这一点。因此，您可以打开收音机收听音乐，或者您可以打开电视观看人们跳舞，或者您可以去看电影观看人们唱歌跳舞。好吧，人们自己这样做，对吧？就像

这实际上是在19世纪末，为什么他们称之为歌谱的想法，您可以购买您最喜欢的音乐剧或任何东西的乐谱。人们开始购买这些歌谱，钢琴销售从未像20世纪初（1900年到1920年）那样高涨。每个人都在学习钢琴，因为他们想在家演奏歌曲。

我现在只说这个，我有点笑，因为我想起了很多你可能会看的旧电影，它们描绘了。我说你看一部1940年代的旧电影，它实际上是在20世纪之交拍摄的。如果他们不总是弹钢琴和唱歌。

但我们只是，我们不知道这代表了那个时代。就像所有中产阶级的人一样，因为你需要一些收入来购买钢琴并为它找个家，他们会学习钢琴，会购买歌曲。许多这些歌曲都是民歌，成为最早出版的歌曲之一。

这就是为什么我说19世纪的娱乐文化实际上是一个移民故事，因为我们所说的北美经验或美国经验很大程度上是欧洲移民的创新经验。当您来到新世界时，您会进行创新，引号，在新世界中已经学习了旧国家的东西。

你只需要一点点，例如，我们想想我们今天所说的踢踏舞。这是完美的例子。它有点爱尔兰木屐舞。对不起，它有点爱尔兰吉格舞。它有点非洲朱巴舞和一些被带到新世界的奴隶的非洲舞蹈。好吧，到大约

1870年代、1880年代，您有所有这些爱尔兰人、英国人、黑人和犹太人生活在同一个社区。

就像今天一样，当您走出家门，看到人们做的事情超出了您自己的文化范围时，您会对它们感到好奇。你会想，哦，这很有趣。好吧，我总是在教历史时说，好吧，人们也这样做。突然间，你看到一个黑人在以某种方式跳舞。你会想，哦，这看起来像我做的吉格舞，但有点不同。让我从中学习一点。接下来，人们开始互相学习。

不同的元素，直到现在我们不，你知道，不同的群体会声称所有权，但很难声称对新世界诞生的任何表演风格拥有所有权，因为许多这些风格都来自其他根源。好的。是的。

那么，这本书按时间顺序组织。我们谈到了1812年。事实上，您的第一章涵盖了1812年到1839年。在第一章中，我们得到了第一个带标题的插图。事实上，这本书充满了插图和照片。而且，你知道，我……

我努力思考如何为那些没有见过它们的人描述它们。因为我想说的是它们很漂亮。它们太美了。我的意思是，有一张艾拉·奥尔德里奇的照片，我就像……我去过他的家。那是我最喜欢的图像。就像，我想认识那个人。对我来说，它们是许多时尚事物的模板。就像……

我喜欢那张图片，是的，但是你不知道该怎么看待它。我不知道该怎么看待它。好吧，因为像艾拉·奥尔德里奇的肖像画，对于那些不熟悉这个名字的人来说，你为什么不说几句关于艾拉·奥尔德里奇是谁的话呢？

我的意思是，我想大多数人会说他真的是第一位表演莎士比亚的黑色演员。所以就像当时他表演的合法戏剧一样，引号，作为一名黑人美国人，然后他搬到欧洲，到英国，并在这些舞台上表演。我的意思是，我只是想，关于艾拉·埃尔德里奇，我最希望的是，我想知道他，他如何说话。是的。

对。因为我们没有音频。我们无法知道这个人会如何说话，因为我们只有通过19世纪的好莱坞电影才能听到奴隶的声音。我们不知道任何人实际上是如何用他们的自然声音说话的。因此，您可以想象像他这样的人在舞台上与滑稽表演形成对比。对。

以及人们戴着黑脸和所有这些模仿，现在你有一个可以在合法舞台上表演莎士比亚的人？就像，我只是在想，老实说，为什么他的故事没有被讲述？因为它太非凡了。他也是……的一部分，我现在不记得名字了，但在纽约，在19世纪的头几十年里，实际上有一所戏剧学校。就像，有一所黑人戏剧学校。他毕业于这所学校，并且……

关于这所学校的细节不多，因为显然资金非常困难。很多种族主义。人们，你知道，实际上，在那时拥有一所黑人戏剧学校是一项革命性的行为。所以信息不多。但他确实是北美黑人表演史上一个标志性的人物。嗯哼。

我意识到，因为这本书非常丰富，谈论这些事情也很有趣。我注意到自己偏离了主题。

哦，我们会走很多岔路。好的，没关系。是的，有一些黑暗的东西。里面也有一些黑暗的东西。好的，所以艾拉，我们谈论的是，书中有一张艾拉·奥尔德里奇的照片，我认为我们可以说它很漂亮。我的意思是，这是一张肖像。这是一张肖像，对吧？它很漂亮。它是肖像画。但也有滑稽表演者的图画……

艺术地……我讨厌称呼……我不知道该怎么称呼它们，因为它们只是……你无法将目光从它们身上移开。是的。我的意思是，我喜欢称它们为渲染。我们真的不知道……我们不知道是谁写的。是凭记忆写的吗？这个人实际上在你面前跳舞，你在素描吗？我们不知道这些描绘是如何绘制的。

以及它们是从什么地方绘制的，因为我们在摄影之前，我认为大多数人都没有意识到这一点，直到1840年代我们才拥有摄影图像。是1839年，但实际上是1840年代。所以在1840年之前，任何东西都是，

你真的不知道它基于什么。就像，我们实际上不知道它是否真实。就像，那个人实际上看起来像那样吗？还是决定要以某种特定方式绘制它？我们唯一知道的是，我现在戴着我的准艺术史学家帽子，通过查看该人的多个版本。然后，如果您看到相同的相似之处，那么您可以合理地推测，哦，这可能是他们的样子，因为它不是一次性的。嗯。

例如，在蒙戈角色中，还有其他一些渲染，就像，好吧，它们看起来都差不多。因此，可以合理地假设这就是角色的穿着方式。这可能是角色在舞台上可能做出的动作。就像你可以，这就是历史学家所做的。我们根据查看多个版本的某些内容做出有根据的假设。嗯哼。

您刚才提到了其中一个，他是蒙戈。还有长尾蓝、拉链库恩、吉姆·克劳等等。谈谈视觉效果。我的意思是，有些人会坐在剧院里观看这些角色的现场表演，

我猜会有更多的人看到它们的渲染，无论是在广告上还是其他什么地方，他们可能没有坐在剧院里。谈谈这些图像的影响。这很有趣。几乎很难说。我说这话是因为我们一直生活在一个摄影的世界里，对吧？

如果我们看到一张图片，我们可以看看真人，然后我们可以回到图片。对。所以我们总是能够在摄影前世界中进行二次检查。如果那甚至还没有进入人们的意识，你真的不知道它对他们来说是否重要。就像它，它，它实际上很难说，如果，如果他们

将渲染与他们在舞台上看到的东西进行比较……对吧？对我来说，我很难推测这一点。但我可以说的是，这可能是许多观众在日常生活中看到的为数不多的黑人描绘之一。如果他们不住在主要港口……同样，在当今世界，我们并没有真正……

我们在任何港口城市，尤其是在北美，都能看到港口。我们在想海滩。我们在想，你知道，创建一个餐厅来欣赏美丽的日落景色。我们没有把港口看作是商业，而且有货物进出，东西进出。对。所以在19世纪，如果你住在港口城市，你更有可能与非白人互动。

通过跨大西洋奴隶制的运动，通过来自各地的商人的普遍运动，不仅来自欧洲，而且，你知道，黑人的普遍运动来自不同的地方。而如果你住在港口城市以外的地方，

那可能是你唯一的代表。就像你没有什么其他的东西可以参考。你只知道你看到一张海报上的渲染，无论是什么，然后你去看演出，现在你看到这个角色以某种方式表演。我认为北美没有哪个群体比这更刻板印象，要用这个词。我必须把它分开，因为实际上有两个不同的词，它们的含义与黑人不同。

因为我们人口少，但在某种代表性文化中的数量很大，所以我们一直是最刻板印象的。如果这令人困惑，我可以再说一遍。令人困惑。我们在视觉文化中被高度代表，就像被过度代表一样。但在实际人口规模上，并没有构成很大一部分人口。

因此，白人更有可能看到黑人的图像，而不是亲自见到他们。我想说的是，在21世纪的某些地方，这仍然是事实。是的，我同意。所以我们已经开始接触到这一点。我想深入一点。在1840年代和50年代，我们看到了蓬勃发展的黑脸滑稽表演的增长。

您能谈谈这段时期，包括舞台上发生的事情，以及美国和加拿大同时发生的事情，导致了这种情况吗？是的。所以在谈到这一点之前，谈谈1800年、1810年、1820年。这确实是马戏团的开始。我们所知道的马戏团，始于这些时期。对。

在滑稽表演真正兴起之前的几十年里，您会看到滑稽角色的开端。因此，在马戏团中，可能会有一个角色，也许是黑脸，就像一个小丑一样。黑脸小丑非常受欢迎。然后他们还可能有一个马戏表演，这……

就像各种各样的东西都在发生一样。然后他们可能会有，我认为他们称之为踢踏舞者，这是一种人们会做的英国异教舞蹈。所有这些东西，杂耍演员，所有这些事情都在发生。实际上是在1820年代末，就像1920年代一样，1820年代末发生了经济衰退。

到1830年代，马戏团表演者们想，我们要做什么？你知道，进行这种表演的机会实际上开始减少了。这确实是……

那种被马戏团排挤的表演者说，好吧，让我们上路吧。所以他们开始在各地进行这些小型的一夜演出。在一夜演出中，故事是这样的，达迪·赖斯，我

当然，我现在不记得他的名字了。但他肯塔基州路易斯维尔看到一个人，一个被奴役的黑人在跳舞，他可能残疾了。所以这是一种偏离轨道的舞蹈。他的名字实际上是吉姆。

吉姆被一个名叫克劳的人奴役。所以吉姆·克劳实际上是一个真实的人，一个复合人物，这个人只是扮演了这个角色，他穿着奴隶的手打扮上台。在美国的背景下，这确实是第一个黑奴。

就像没有人见过任何人模仿奴隶一样，显然人们已经见过。他们只是没有在舞台上看到它。无论出于何种原因，你知道，这就像试图弄清楚，为什么今天的东西很流行？有时你就是不知道。

就像你所知道的那样，人们真的很喜欢这种舞蹈形象。它在1832年病毒式传播，对吧？它就像跳舞的吉姆·克劳奴隶服装，唱着《跳舞的吉姆·克劳》这首歌。他们称这是第一次大西洋世界轰动。

它几乎立即传到了英国，轰动了伦敦舞台。它大约在1836年来到加拿大。所以过了几年，大约三四年后，它成为加拿大的轰动。突然间，每个人都想要吉姆·克劳。它只是爆炸了。尽管在1820年代已经有一些滑稽歌曲和个体行为，但无论出于何种原因，它只是在1832年，就像，

那是这件事成为一件事的时刻。到1840年代，人们意识到一个角色，因为吉姆·克劳很快就被拉链克鲁恩取代，拉链克鲁恩本质上是被模仿的北方花花公子。这就是这种二分法真正开始的地方，那就是南方黑人和北方黑人。他们的穿着不同。他们说话不同。他们是不同的。

它始于滑稽表演，他们开始创造这种二分法，即只有两个人。就像我们基本上是两种原型一样。对。就像，如果你不符合这两种原型中的任何一种，现在任何听到这个的黑人都会说，有人对你说，我不理解你。

或者你是不同的。我的意思是，他们真正想说的是，你与自1830年代以来从未离开我们的两种原型不符。但实际上是在1840年代，合奏……

就像滑稽剧团一样，就像特定的角色一样。并且有，有，你知道，主角，结尾人，有调解人，有所有这些主要角色。然后你就有合唱团了，如果你想这么称呼它们的话。他们在种植园里或在南方堤岸上设置了不同的场景。他们开始创造我认为是您开始期待滑稽表演的小插曲。所以如果你知道，如果你在北方，

滑稽剧团要来镇上，你将获得南方的一角。它总是来自美国南方的某个偏远地方。再说一次，我们谈论的是19世纪。谁去过美国南部？

加拿大人真的不会去南方，除非他们从事棉花生意，除非他们是个银行家，可能在南方的棉花种植园有一些利益。但一般的加拿大人不会去南方。他们唯一做的事情就是消费南方的故事。对很多人来说，我认为他们会发现这些故事非常浪漫化，因为同样，

我认为，对于美国听众来说，了解一下，让我来揭开地下铁路的神话，这一点非常重要。因为地下铁路的神话，即使在电影中讲述，也是说美国人，他们来到加拿大，这些被奴役的美国黑人，现在他们自由了。

好的，但他们长什么样？一般来说，他们看起来仍然像被奴役的人。这意味着加拿大人看到吉姆·克劳的原型越过边境。然后随着时间的推移，同一个人变成了某种狡猾的土拨鼠角色的原型。

他们显然不是那个角色，但突然他们穿得很体面。他们可能说得更好，因为他们开始阅读和获取信息。现在加拿大人在想土拨鼠是什么。土拨鼠实际上并不是杂耍表演中的一个好角色。他是他们取笑的那个人。就像，你怎么了？加拿大人开始想，嗯，我想我们北方来的这些傲慢的黑人太多了。

所以他们实际上不喜欢那个角色。他们有文化素养。他们要求权利。你知道，当玛丽·安·沙德·凯里住在当时的加拿大三明治，现在的温莎时，她创办了一份报纸。那就像，对吧？她和温莎的其他一些非裔美国人一起。他们是报社编辑。他们是政治家。他们自己创办了学校。

加拿大人喜欢他们刚来的时候需要帮助。所以我认为这是他们真正喜欢的仁慈的部分。但当他们看到人们在组织、建立报纸、学校和杂货店时，这就像建立一个新的黑人美国。事情就是这样发生了转变。

而那些是被劝退前往北方的人。这就是为什么地下铁路的故事在美国内战结束时真正结束的原因。90% 的人回来了。

他们宁愿住在吉姆·克劳统治下的美国，也不愿留在加拿大。原因之一是家庭团聚，我们都能理解这一点。他们逃跑了。他们想回到亲戚身边。但其中一些确实是他们在加拿大经历的情况。他们只是觉得，如果我要经历同样程度的种族不容忍，我最好还是回家。所以在引言中，我谈到了斯蒂芬·福斯特和

而且我确实想多谈谈斯蒂芬·福斯特，作为，作为，作为一个人，作为一个人，他的作品在当时确实很盛行。老实说，我对19世纪的斯蒂芬·福斯特的兴趣不如我对21世纪的斯蒂芬·福斯特的兴趣那么大，因为他，因为他仍然存在。所以多谈谈，多谈谈斯蒂芬·福斯特。是的。

我想那时和现在，当时的斯蒂芬·福斯特和现在的斯蒂芬·福斯特。是的，那时和现在。我的意思是，我们必须意识到这是一位多产的歌曲作者，因为斯蒂芬·福斯特大约在30岁时去世了。他死得很年轻，就像，就像出血还是什么的，他只是，所以他并不像他活了很长一段时间。他只是在一段时间内非常多产。从1850年代开始的每一个杂耍表演，

歌曲列表上都会有一些斯蒂芬·福斯特的歌曲。就像，他只是，他的音乐无处不在，它成为了所有事物的一部分。我认为是在20世纪30年代。我实际上，我实际上找到了这本书。所以在19世纪，它实际上是从20世纪30年代开始的。这就是为什么好莱坞现在对我来说在20世纪30年代，就像我几乎，我几乎想写一本关于20世纪30年代好莱坞的书，因为我，我意识到了一些事情。是的。

我意识到的是，那是他们开始回顾并讲述19世纪60年代和70年代故事的十年。

这就是为什么我们得到了《乱世佳人》以及所有这些电影。但20世纪30年代的出版商也开始出版19世纪歌曲作者的音乐和歌曲。所以我实际上有一本书。它被称为《斯蒂芬·福斯特的宝藏》。我认为它是在1938年或1937年出版的。它是……

是的，宝藏。它就像用彩色精美地插图。所以他所有的歌曲都与插图相匹配。它基本上只是斯蒂芬·福斯特的歌谱，以及与之匹配的插图。所以你在想，为什么是20世纪30年代？好吧，20世纪30年代已经有了足够的代沟，人们已经开始忘记了。

内战时期的人们，他们已经老了或死了。所以人们几乎都忘记了。到那时，斯蒂芬·福斯特作为一个人，没有人记得斯蒂芬·福斯特这个人。他们只知道他的音乐。斯蒂芬·福斯特音乐的现实是，就像我一开始说的那样，简单的旋律结构，很容易学习，而且非常朗朗上口。甚至

即使我现在正在和你说话，我也在我的脑海里听到《坎普镇赛跑》。你知道我的意思吗？就像，它就在那里，因为它太根深蒂固了。而且就像它捕捉到，我想说，你知道，当很多，尤其是英国人，当他们制作19世纪的电影时，就像什么也没有发生。世界是如此平静。是的。

你知道，他们走过那片草地，就像，与此同时，这显然是不真实的，因为如果这是真的，我就写不出我的书了。只是那时你可以创造这些，我称之为真正的孤岛。

他的音乐有点像那样。就像他创造了小插曲。我想说他是这样做的模板。我认为这就是为什么他的音乐从未消失的原因。它确实触动了怀旧按钮。

它让你回到过去，你知道，《斯瓦尼河》也是如此。我也听到了。在20世纪，很多人在电影中演唱这首歌。对。就像，你甚至没有意识到这仍然是19世纪的歌曲。我认为这就是原因。

我喜欢写这本书，甚至是我现在正在做的工作。它揭示了19世纪是如何与我们同在的。我认为这是我最大的重大发现。这个世纪以如此多的方式赋予了我们生命。

在20世纪变成了一个产业的模板。这就是区别。我总是说20世纪实际上并没有真正创造任何东西。它只是把一切都变成了可以商品化的业务。然后一旦它在20世纪成为商品，它就变成了我们认为理所当然的东西，一种标准。想象一下走进一个没有冰箱的房子。你会说，你怎么生活？对吧？

与此同时，这是20世纪中叶的现实。在20世纪50年代之前，并非每个人家里都有冰箱。如果你没有冰箱，没有人会多想。现在它只是我们在家中期望的基本商品。我认为当你研究19世纪时，你会意识到，即使是像制冷这样的东西，好吧，他们在19世纪实际上已经有了这项技术。它开始了。

它的想法。所以这是一个充满想法的世纪。我认为斯蒂芬·福斯特的音乐，如果你真的去听，它更多的是关于想法。

就像一个城镇的想法，一条河的想法，一个人的想法。我认为他有一首名为《老黑乔》的歌，就像变老的想法。我认为他还写了《我的肯塔基故乡晚安》。他对地方以及地方如何与记忆和家庭相关联的想法。他真的知道如何将这种调味汁混合在一起。

而且它们从未消失。那个食谱从未消失。我应该说，我不想见斯蒂芬·福斯特，因为他可能是个种族主义者。我需要补充一下。就像他可能不喜欢黑人一样。好的。哦，

哦，是的。好吧，我的意思是，他正在写作……就像，我不想过分浪漫化，对吧？就像，我们必须明确，这也是一个非常高度种族主义的时代，对吧？就像，以防万一有人说，哦，她喜欢斯蒂芬·福斯特吗？不，这不是关于……这是关于看待一些很难理解的现实。好吧，我认为……但我很高兴你这么说，因为……

我发现你书中带给我的一个非常有趣的事情是，你知道，你是一位学者，你是一位学者，你研究这个，你可以在你的脑海中对这个人进行非常细致的区分，高度种族主义，创作了杂耍音乐。

以及它持久的影响以及你谈到的所有事情。我认为大多数人，包括我自己，直到最近，我也从小学习演奏。我一年圣诞节收到的卡西欧键盘上安装了《老人们在家》、《斯瓦尼河》。哦，天哪，太深了。安装在里面。哦，天哪。我从未想过，

主意。但是怀旧和轻松的感觉，即使我不在19世纪，我对这种音乐以及你描述的所有事物的怀旧之情，我绝对感受到了这首歌一遍又一遍地播放。直到成年后很久，我才了解到

更多关于这首歌和它所来自的音乐的信息。所以我认为这里存在这种分离。但这就是为什么黑人学者、批判种族理论学者说种族主义是一种结构时，人们就像他们不明白你的意思。他们认为它总是以人际关系的方式体验。但是如果你买一个键盘，它已经自带了，就像，

当你了解其起源时，实际上是种族主义歌曲的歌曲已经存在于键盘中。这意味着你正在内化所有这一切。你没有意识到这一点。它完全是潜意识的。

但你只是在复制一百年前的某人也会做同样的事情的相同结构。这就是人们说，为什么种族主义没有消失？它似乎只会变得更糟。我实际上并不认为它变得更糟了。它只是在做它正在做的事情。

你知道，它在这里，因为我们没有看到它如何融入这些结构的方式。通常，我不知道这是不是某个人的说法。如果不是，我正在创造它。它确实是快乐的结构。这就是为什么它很难。很难。这是你可能非常喜欢和享受的事情。你很难相信你所喜欢和享受的东西可能是种族主义的。这对人们来说是一件难以理解的事情。是的。

所以，我的意思是，我们现在可以离开斯蒂芬·福斯特了。斯蒂芬·福斯特是美国人，尽管正如你所说，他的音乐传播开来。但让我们谈谈一些本土加拿大人，因为你们也有本土加拿大的杂耍演员，伯吉斯和拉瓦莱。

你在书中写道，他们很少被讨论为一个更大的叙事的一部分，这个叙事将他们的黑脸表演与一种反黑人的形式联系起来。

谈谈这个。这很难。这是一条艰难的路线。因为，首先，我总是说，你知道，在加拿大，我们没有花足够的时间批判的一件事是，美国对我们加拿大人产生的那种传说，让我们成为其中的一部分。对。在20世纪，我们理解它。好莱坞有这么多备受喜爱的加拿大演员。

大多数人都说，哦，他是加拿大人？哦，他实际上是加拿大人？是的。为什么他们是加拿大人？我总是说马丁·肖特是他们所有人中最好的一位。就像，实际上，他非常加拿大。但他成年后的大部分时间都在美国。那是他去的地方。约翰·坎迪，也是加拿大人。迈克·迈尔斯。我可以列举出一长串名单。他们都是加拿大人。他们为什么要去美国？因为在美国的北美背景下，美国……

从19世纪开始，就将娱乐变成了一个产业。看，加拿大一直都有娱乐。我们只是不知道如何将其变成一个产业。我们仍在努力解决这个问题。你知道，我们真的没有开始这样做。我想说TIFF，

1975年，我们获得了多伦多国际电影节。从那时起，这种国际化就开始发生了，我们开始拥有一个真正的产业。在20世纪70年代之前，我们真的从未有过一个产业。所以如果你想成为舞台明星，你必须去美国。所以现在让我们回到19世纪。在……

伯吉斯的情况下。当然，我现在不记得他的名字了。当你现场做这件事时，这种情况总是会发生。拉瓦莱也是如此。拉瓦莱来自魁北克。伯吉斯来自安大略省。就像你说的，没有收音机。没有电视。没有像宣传员和经理这样的宣传产业。所有这些都不存在。但他们知道存在的是美国的故事。

我认为美国人可能自己都不知道这一点。但这是真的。当你处于机器之外时，你实际上可以看到美国梦的制造过程。

当你处于机器中时，你只知道你想要它。你只知道你想获得它。你实际上不能告诉我它是什么。你只知道你想要它。当你处于它之外时，我可以看出它是如何制造和生产的。这就是为什么这么多加拿大人说，哦，我想要一些，因为我们在加拿大没有。他们知道我们在加拿大没有。那是什么？那就是能够一夜之间将一个默默无闻的人变成明星的能力。对。

说实话，美国仍然是唯一能够做到这一点的地方。你可以在其他国家成为明星，但这不会是一夜之间的事情。这需要，你将不得不做很多事情，你将不得不待在那里20年、30年。然后你终于得到了你的应得的回报。你可以在美国的公交车站吃一包薯片，下周你就会出现在每个屏幕上。对吧？

我的意思是，这种神话一直都在那里。作为加拿大人，传说一直是，如果你想进入娱乐业，你需要参与其中。所以这两个个人做到了。但是发生了什么？

当我了解到他们时，总是挑战我的是，不知何故，在加拿大的想象中，我们并没有，我们说他们，你知道，他们会说这些人参加了杂耍表演，但他们永远不会说，不敢说他们戴着黑脸。但这怎么可能？是的。

或者在拉瓦莱的情况下，他在内战期间为联邦军队作战。很多人没有意识到美国内战，如果加拿大人表现出某种联系，他们可以在联邦军队中服役。他是联邦军队的一员，在军乐队演奏。乐队在南方旅行，但你却在阅读关于他的传记，他们并没有提到他是否见过奴隶。他们只说，在那里对他来说一定很难。好吧，为什么呢？

就像，为什么这个人会感到难过，而其他人却不会？这没有任何意义。所以我认为加拿大的想象力总是，而这是，这是在美国之外。我认为我，我知道的是，这些与奴隶制有联系的民族国家，

经常断开这些联系。如果他们的国家发生了一些种族主义的事情，他们认为这是美国进口的。所以它只是，它是由美国人带到这里来的。这就是我们现在拥有这个的原因。

他们很难处理他们自己的种族主义结构，而这些结构与美国没有任何关系。所以当拉瓦莱前往美国参加杂耍表演时，他已经对作为一个人与黑人之间的关系有了概念。伯吉斯也是如此。他对自己的身份，他对与黑人之间的关系有了概念。顺便说一句，这两位表演者还在杂耍类型的表演中表演

加拿大的剧院。所以他们并不是去美国学习的。他们是从加拿大开始的，他们想成为明星。所以他们加入了美国产业，因为那是唯一的途径。我想说，在某种程度上，它仍然是成为英语世界著名人物的唯一途径，你必须越过边境。它就是这样。

所以现在似乎是谈谈肖恩·纳西翁的好时机了。我说对了吗？是的。好的。你可以纠正我的发音。不，很好。很好。很好。谈谈肖恩·纳西翁。是的。我的意思是，在其他，在英语中，对于那些不知道我们国歌是什么的人来说，那是《哦，加拿大》，但我们的国歌实际上是由一个法国人创作的，对吧？所以是一个法裔加拿大人，对吧？

我应该明确一点，因为他创作了音乐，所以拉瓦莱是一位作曲家，《哦，加拿大》的歌词是在第一次世界大战期间由一位创作歌词的英裔加拿大人创作的

所以我们的国歌有点双重性。但作为一个有趣的事实，《星条旗》也是如此，因为，你知道，弗朗西斯·斯科特·基创作了音乐，但《星条旗》的歌词，我认为他，不，他写了这首歌，歌词。情况正好相反，但作曲，

音乐的创作实际上是在那段时间内发生的。在20世纪20年代，你实际上有音乐部分来配合《星条旗》的歌词。这和想法一样。我之所以提到这一点，是因为我们经常不认为历史是分阶段发生的，就像我刚才描述的那样。就像有人会创作国歌的音乐的想法一样，

但当时它并没有被认为是国歌。它实际上是为了庆祝今天魁北克的圣让·巴蒂斯特节。它实际上是为了庆祝这个节日。然后几十年后，有人拿起这个作品，然后写下歌词……

因为第一次世界大战确实是加拿大作为一个国家在这次军事冲突中证明自己作为一个国家的时刻，然后会为它创作歌词。现在我们有了这两种融合。这就是为什么加拿大国歌部分用英语演唱，部分用法语演唱。这实际上是在20世纪80年代决定的。在此之前，它一直都是英语。

然后我们迎来了我们的时刻，他们说，不，不，不。我们必须承认我们国家的二元性，并用法语演唱一个版本。我认为用法语有两小节，然后它又回到英语。

对于英裔加拿大人来说。但我为什么把它写进书里，只是为了说明事情是如何被采用的，以及就像20世纪出生的人现在可以回顾过去并说，哦，当我们看到今天的年轻人穿着某种衣服时，我们就像，哦，我的天哪，70年代又回来了。就像我们有这样的倒叙，哦，50年前的东西又回来了。那是什么？

发生了什么事？就像我看到一个女孩穿着护腿，我想，1986年又来了吗？就像这样的事情，对吧？我写这篇文章是为了让人们知道这对于我们来说并不新鲜。这是几代人几个世纪以来一直在做的事情。在19世纪，这种情况发生了。有人写了歌词。50年、60年后，有人添加了作品，反之亦然。但事情并非一次性发生。

然后理解那首音乐，你知道，《肖恩·纳西翁》的音乐是由谁创作的，他实际上是一位杂耍表演者。

他随着时间的推移而改变，并开始创作不同类型的作品。但认为这是这首歌的起源。然后在第一次世界大战的许多年后，有人会为《哦，加拿大》写歌词。有一个姐妹总是告诉我关于这个喜剧演员的事情，就像加拿大人总是显得如此不安全。就像他们说，哦，加拿大？就像我们在问问题一样。是的。

我说，好吧，再次从今天的角度来看，但如果你回到20世纪初，当时有更多爱尔兰歌曲带有O，我认为它来自这种起源，就像总是给某物加上一个O。但我只是觉得这个喜剧演员讲这个笑话很有趣。是的。所以在时间线上，我们现在已经经历了……

19世纪中叶，我们谈到了内战。我们一直在谈论杂耍，我们一直在谈论白人戴着黑脸在舞台上表演。但在某个时候，这种情况发生了变化。谈谈这种变化。是的。

内战后。是的，我认为这对很多人来说很难理解。就像，你为什么要那样做？这就是为什么如果你观看关于黑人表演的纪录片，他们会谈论奴隶制时期，然后我们跳到20世纪20年代。

他们跳过很多几十年是有原因的，因为当，你知道，因为逻辑是，如果黑人自己这样做，怎么会是种族主义的？就像你戴着黑脸假装成黑人，而你却是黑人。你为什么要那样做？但我总是想说，好吧，让我们揭开幕布。

看看更广阔的视角。所以第一个黑人杂耍剧团实际上是在1865年组建的。这几乎就像，好吧，内战结束后下周。同样的被奴役的人在舞台上由白人经理扮演被奴役的人。所以同样，在美国精神中，总有一种感觉，伙计，我们可以把它变成一门生意。对。

你知道，总有一种感觉，我们可以把它变成商品。这基本上就是发生的事情，因为他们意识到了品牌机会，尽管他们当时不会称之为品牌。但对观众来说，品牌机会是来看舞台上的真正奴隶。我的意思是，这听起来很可怕，但这就像这就是吸引力。如果你是一个黑人，那么在后奴隶制时期的美国环境中，你的选择是什么？你从事佃农工作。你是厨师或清洁工。

擦鞋童，成年男子，但他们会称你为男孩，或者你是卧铺乘务员。这些实际上是就业选择。就业选择不是，哦，加入我们华尔街，比如成为一名股票经纪人或加入律师事务所，去上法学院。不，不，不。选择仍然是承担卑微的角色。

我们会为此付给你一点钱。所以，如果你是那种可能一直喜欢表演的人，因为我们必须记住，仅仅因为你是奴隶，并不意味着你没有快乐，而且他们对自己的生活没有抱负，他们对某些事情不感兴趣，他们不想绘画，或者他们不想唱歌，或者他们不想跳舞。对。就像在社区中总会有天生就是表演者的人一样。

你不知道为什么，对吧？我总是听到人们的故事，他们说，我不知道为什么我的女儿总是想跳舞。或者我的儿子拿起那把吉他，他再也没有停止演奏。所以总会有这样的人。所以我总是说，好吧，现在想象一下，如果你是有这种愿望的奴隶，现在你自由了。

你会做什么？你会想要追求这些愿望，因为现在你一生中第一次可以追求它们了。碰巧的是，你出生在一个特定的时代，在这个时代，你上台并追求这些愿望的唯一方法就是戴上杂耍的面具。那是当时唯一的办法。它在18……

大约在1890年代左右，它发生了变化。但在舞台的前25年左右，黑人演员确实只剩下这些选择了。就是这样。在我想进一步探讨这条线索，看看事情对黑人表演者真正开始发生变化的地方之前。但在我们这样做之前，我想再谈一分钟关于黑脸表演，因为我想让你谈谈这本书的封面。

因为这是另一个，我们之前谈到了插图。而且，你知道，人们正在收听这个。所以我鼓励他们去点击。节目说明中会有一个链接，他们可以去购买这本书并查看封面。但我鼓励人们去看封面。但是你能，我的意思是，这本书的封面很吸引人。我的意思是，这甚至是一个让它出现在封面的谈话。哦，你能讲讲这个故事吗？告诉我们这个故事。

你能描述一下书的封面，然后也告诉我们这本书封面的故事吗？是的，因为封面，那有点像一场战斗。我不得不为那个封面而战。但封面基本上是一个林肯假人。所以这不是一个真人。人们不会，我一直这样描述它，人们会说，“哦，我不知道林肯是个假人。”我说，“是的，林肯不是真的”，但林肯在溜冰鞋上。

在林肯身上，背着林肯的是一个涂着黑脸的真人，他们的胳膊上写着“民权”字样。我想他们手里拿着一把班卓琴，班卓琴上还有一些东西。但我们从来无法弄清楚那个词是什么，在图像中很难知道班卓琴上写的是什么。

总之，这就是这张图像的漫长故事。我第一次发现这张图像是在2012年，当时我还是研究生。我当时是麦吉尔大学的研究生，我在蒙特利尔的一家大型博物馆麦考德·斯图尔特博物馆获得了一个奖项，可以浏览威廉·诺特曼的照片档案。威廉·诺特曼是19世纪最著名的摄影师之一，不仅在加拿大，在全世界都是如此，他拥有一家

他在蒙特利尔有一家工作室。他显然会给人们拍照，拍肖像。但他还有一项业务，他会为那些只想打扮一下的人拍照……

人们的图像，他们不一定是剧院里的演员，但他们想有一个小插曲。所以有很多，所以我才有机会浏览他的整个收藏。这还是在我想到这本书之前。因为这是13年前的事了。我记得在缩微胶片上看到这张图像，

所以我浏览缩微胶片，就像一个小屏幕。我想，“哦，那是什么？”然后我让他们把那张图像数字化。我说，“我需要看看这张图像。”然后当我看到它时，我想，“这张图像说不通”。在蒙特利尔的背景下，我知道这张照片是在蒙特利尔的威廉·诺特曼工作室拍摄的。这是第一点。这是一张在蒙特利尔，加拿大拍摄的图像，应该是在19世纪60年代的某个时候拍摄的。然后我想，

什么？为什么假人会有所有这些东西？这根本说不通。让我们快进一下。我仍然无法弄清楚这张图像，但当谈到我们要把什么放在书的封面上时，

那些作者们，你们知道，那次谈话发生的时间比人们想象的要早得多。你甚至还没写完书，他们就说，“好吧，我们要把什么放在封面上？”我对封面没有发言权。作者没有发言权，但好的出版商会征求你的意见。

我提供了一些图像，但我表示，这是我最喜欢的。我记得当时有一点抵触，因为人们认为，它会被解读为美国风格吗？

因为它描绘的是林肯。你知道，人们会认为这是一张加拿大图像还是美国图像吗？我说，“但这就是重点。事实上，这是一张加拿大图像，但它描绘的是美国内战。我认为这种张力，它在说话。太棒了。”

无论如何，我最终赢了，但我当时并不知道，因为封面图被送给了平面设计师。当平面设计师拿着那个封面回来时，我想，“哦，我的天哪，他们看到了我看到的东西。”因为，我甚至无法完全，我无法完全理解这张图像。这就是为什么我如此喜欢它，对吧？就像，每次我看到它时，我都会想，你看到了其他的东西。

就像我花了一段时间才意识到林肯在溜冰鞋上。我想，“我没有看到。”同样，你会想，“为什么，为什么他在溜冰？太奇怪了。”还有整个民权问题，然后有人说，

有人没有意识到，有人不知道林肯是个假人。他们认为林肯是真的，而黑脸的人是假人。我说，“不，看看特征。黑人，那是一个真人。现在，那是一个孩子吗？那只是一个成年人吗？谁，谁，为什么，为什么在背着？”然后是背着，我把它解释为，哦，他叫什么名字？真正的林肯纪念堂雕像。

在那里，你看到一个非洲裔美国人跪在前面，跪着的形象，就像奴隶制中黑人男性的标志性形象，他们总是跪着。我

我把它看作是对此的一种戏仿。就像背着某人也是一样的。就像你在他背上，或者你需要他。就像林肯必须背负。是的。林肯必须背负黑人。是的，字面意思。字面意思是你在他背上。就像我把它看作那样。

是的。我认为另一件事，希望人们正在收听，他们最终能够看到这一点，他们必须自己看到这个东西。关于它的另一件事是它的服装，全身服装，我读到的方式，是那些服装之一，你知道，如果我要穿上它，

真人，是我的上半身和下半身。但是第二个，就像黑脸的人是背上的人，但实际上是林肯的腿，对吧？就像，所以假人是，

林肯的躯干和黑人的腿，而真人是黑脸人的躯干和腿。所以它们都混在一起了。它们都混在一起了，这就是我喜欢这张图像的原因，因为它反映了现实。这就是为什么任何认为你可以摆脱

黑人或你是白人，你没有任何……不。如果你是一个美洲的白人或黑人，我喜欢这张图像，因为它说明了我们的故事实际上是交织在一起的，我们的故事很复杂。

就像你实际上无法将它们分开。你想尝试分开，但通常这种分离是对我们所做的事情的一种回应。就像它不是孤立的。你这样做是因为你想要，我应该说，是对某些事情的反应，而不是回应，对吧？

人们用这个理论来描述民权运动后白人向郊区迁移的现象。那不仅仅是白人决定想要在偏远地区买房。他们认为他们是在逃避某些东西，只是在几十年后才发现，这只会追上你，因为你无法逃避这种相互关联。我喜欢这张图像，因为它也是这本书。

滑稽表演既关乎舞台上的白人表演者和白人身份，也关乎美洲黑人的经历，这是通过舞台来诠释的，对吧？就像你真的无法将它们分开。我认为滑稽表演的主题在当代已经被反黑人种族主义所框架，对吧？

它确实是，但它比这复杂得多。这就是我们今天看到它的样子。但我们真正应该问自己的是，这些问题的根源是什么？我会对任何收听的人说，我认为我的书解释了根源。是的。是的。所以当我们接近尾声时，我们谈到了，嗯，

黑脸滑稽表演。我们谈到了黑人穿着黑脸。但随着时间的推移，在某个时刻，黑人能够以真实的自我登上舞台，真正地以真实的自我登上舞台。谈谈这方面。

是的。我的意思是，我说这仍然是一个星号。好的。所以也谈谈这个。是的。我的意思是，我认为黑人直到《Shaft》（1970年）、《Sweetback》（1970年）才以真实的自我登上舞台，你知道的。我认为我们直到20世纪70年代才真正达到我们认为可能是更真实的黑色表达文化。在此之前，

这是一个星号，因为他们仍然会将自己推销为“未漂白的美国人”。就像有很多黑人表演者说，我是未漂白的，而不是将自己推销为黑人。他们将自己推销为未漂白的，这就像是对，你知道，这种应用，这种缺失的想法的另一种诠释，我认为这与黑人表演者如此相关。不知何故，总有一种缺乏，他们试图恢复某些东西。嗯，

但是，是的，在19世纪90年代，你看到黑人表演者决定不戴黑脸面具。但他们决定做的是，唱一种被称为“黑鬼音乐”的音乐类型。所以，正是通过歌词，他们仍然在模仿自己的一种种族形象，但他们没有戴黑脸。一方面，这是一个解放的时刻，不必在舞台上，在某种程度上，在身体上承担滑稽表演的面具。但另一方面，它实际上造成了我们今天仍在处理的同样的问题。它说，“哦，他们真的”。现在他们不戴面具了，观众们说，“哦，所以他们真的是那样的。”

这不仅仅是面具。他们真的那样说话。他们真的那样行动。所以，在一个奇怪的转折中，他们一直戴着的滑稽表演面具实际上是在保护他们免受漫画的伤害。

因为观众可以理解他们在做白人表演者所做的一切。每个人都在表演黑人的漫画形象。但是当你从黑人角色身上取下面具时，他们仍然在表演漫画形象，那么它就开始变得真实了。所以在20世纪之交，你看到了伯特·威廉姆斯和乔治·沃克以及许多这些……

黑人演员，伯特·威廉姆斯，我不能称他为美国人，因为他出生在巴哈马。所以，即使是非美国黑人现在也可以在戴或不戴黑脸的情况下扮演黑人的漫画形象。所以现在你只是在扮演这个仍然不是真正黑人的东西，但它可以在没有面具的情况下完成，本质上是这样。而且，你知道，我一直想说，

但是，你知道，西方世界黑人的经历真的是一个反复试验的过程，因为我认为人们会认为，不登上舞台并扮演那些角色是一个如此解放的时刻。但在同一时刻，它创造了一个不同的牢笼。

人们被关进了这个牢笼。我会说我们仍在为这个牢笼而挣扎。黑人的代表性仍在为这个牢笼而挣扎。我不会说得太政治化，但只要看看任何一部泰勒·佩里的电影，你就知道我的意思了。而对上一部电影的讨论已经告诉我们，我们仍然在这个牢笼里。

是的。这很难。这很难，正如我前面提到的，类型化的概念，

你知道，为什么它有效？为什么他们会类型化选角？因为他们知道，当观众去看一些东西，无论是戏剧还是屏幕上的东西时，他们会有期待。我们对女人的行为方式、男人的行为方式有期待。这就是为什么同性恋很难在屏幕上得到体现，因为我们只是假设一对夫妇会做什么？他们的孩子会是什么样子？所有这些假设，即使你没有在你的意识中思考它，

制作娱乐节目的人知道观众确实会这样做。所以他们类型化，他们类型化选角或类型化，我可以颠倒它。这实际上并不重要。他们类型化选角，他们类型化，因为这些公式有效，并且自19世纪以来就一直有效，

而且它们一直在起作用。我认为，你知道，我一直说的一件事是，人们会说，“为什么你对这件事如此兴奋？你谈论的是非常沉重的事情。你应该非常沮丧。”我说，“不，绝对不是。这意味着我现在在坐下来看东西时可以做出如此有意识的选择，而不是那些只是被动吸收的人。然后他们不明白为什么他们在看完电影后会感到沮丧。

这是因为他们不知道他们在看什么，但在潜意识里知道你在看什么。它正在降低你的能量。所以对我来说，这就是我所做的工作。它真的是为了给人们提供工具。这不是为了让任何人沮丧。

要知道他们实际上在看什么，还要知道它的来源。如果有人问你这样的问题，哦，他们看到一个角色，他们说，“为什么凯文·哈特总是那样说话？”不是为了挑剔他，但你们知道我的意思。

好吧，你在这次谈话中给了我们很多这样的工具。这本书是《加拿大与黑脸大西洋：表演奴隶制、冲突与自由，1812-1897》，作者是谢丽尔·汤普森博士。你可以在drcherylthompson.com和mobaprojects.ca在线找到汤普森博士。

在Blue Sky上是Dr. Cheryl T，在Substack上是Dr. Cheryl's Corner。我是你的主持人，苏利文·萨默。你可以在网上找到我，在Instagram上是TheSullivanSummer，在Substack上是Sullivan Summer，汤普森博士和我现在正要去那里继续我们的谈话。感谢收听新书网络。