Corinne Mitsuye Sugino, "Making the Human: Race, Allegory, and Asian Americans" (Rutgers UP, 2024)
47:29 Share

在本期节目中,我采访了Corinne Sugino,她的著作《创造人类:种族、寓言和亚裔美国人》(Rutgers UP, 2024)探讨了关于亚裔美国人成功的的主流叙事如何助长有害的进步观念。世纪之交,亚裔美国人开始体现精英统治和异性恋规范家庭价值观,最近,一些亚裔美国人成为法律和秩序的象征。这些观念在各种叙事中得到巩固,从《摘金奇缘》等卖座电影,到《寻找亚洲女性》等(所谓的)揭穿神话的纪录片,再到反对平权行动的法律论证。但这些故事——通常是关于东亚裔美国公民的故事——抹去了亚裔美国人多元化的生活经验。在这次谈话中,Corine Sugino还解释了我们如何借鉴黑人研究,包括Sylvia Wynter和Katherine McKittrick的学术成果,来发展对“人类”和反种族主义更宽广的理解。这为想象跨种族团结奠定了基础。关于Corinne Sugino:Corinne Sugino是英语系和种族研究中心的助理教授。他们的研究重点在于亚裔美国人研究、文化研究、修辞理论和媒体研究的交叉点。Corinne的第一个书籍项目,《创造人类:种族、寓言和亚裔美国人》(罗格斯大学出版社,2024年11月)探讨了关于亚裔美国人种族和性别差异的文化和媒体叙事如何使对“成为人类”的含义的理解自然化。除了这个项目,她的研究兴趣还包括虚假融合的论述、亚裔美国人运动期间的亚裔美国人草根媒体以及日本跨国种族化。关于Weishun Lu:Weishun Lu是Embry-Riddle航空大学人文与传播系助理教授。她的研究重点是当代诗歌、先锋派写作、多元文化主义的历史和批判性种族研究。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices支持我们的节目,成为高级会员!https://newbooksnetwork.supportingcast.fm/critical-theory</context> <raw_text>0 是什么让一副眼镜如此出色?在Warby Parker,所有隐形的额外功能都不会额外收费。他们设计的优质镜框起价为95美元,包括处方镜片,以及防刮、防污和防反射涂层,以及紫外线防护,以及终身免费调整。

要寻找您的下一副眼镜、太阳镜或隐形眼镜,或查找您附近的Warby Parker门店,请访问warbyparker.com。网址是warbyparker.com。在超级碗周日,哪个曼宁兄弟将在FanDuel命运之踢3中获胜?佩顿还是伊莱?在超级碗周日现场观看对决。此外,新客户下注5美元,如果您的赌注获胜,即可获得200美元。仅限于FanDuel,美国排名第一的体育博彩公司。

欢迎来到新书网络。

你好,Corinne。感谢你抽出时间和我谈谈你的书《创造人类》,我认为这本书确实为我们提供了一种新的词汇,让我们可以谈论我们讲述的关于亚裔美国人的故事,以及亚裔美国人自己讲述的关于他们自己的故事。我注意到你的书从2021年亚特兰大水疗中心枪击案开始,该枪击案杀害了六名亚裔女性。

这种新闻报道很快就淡出人们的视线,这很有趣。但还有另一件事。那么,这个项目是如何开始的呢?我觉得它是在2021年之前开始的。你能告诉我们一些关于这方面的信息吗?

是的,当然。非常感谢你邀请我参加新书网络播客。我真的很感激你抽出时间采访我并阅读我的作品。但是,是的,我的作品关注的是亚裔美国人如何被解读为叙事人物,以及这种可读性如何与种族、性别或资本主义暴力体系互动、支持或维持。所以

当然,正如你提到的,我的兴趣始于2021年之前,当时我作为一名修辞学和传播学专业的研究生攻读博士学位。当时,我正在做一个关于虚假融合、挪用和

对自由多元文化主义的批判性研究,因为它与亚裔美国人有关。所以,你知道,我对亚裔美国人如何被纳入这些庆祝性叙事中作为进步的象征的方式很感兴趣。所以,关于《摘金奇缘》的那一章就从这里开始了,对吧?因为它出版于

我读研究生的时候,与此同时,东南亚移民社区正在经历大规模驱逐出境,持续不断的、即使经常被忽视的、反亚裔种族主义、对亚裔女性的过度性化等等。

但它象征着,它成为了一种象征,你知道,进步等等。这并没有批判那些持续存在的暴力形式。或者,你知道,类似地,在“学生公平入学”案中,当时这个案子还没有到最高法院,而是在,你知道,下级法院。但这个案子真的让我震惊,因为你

我们看到亚裔美国人被塑造成受害者,以便以捍卫亚裔美国人免受种族主义的名义,对平权行动发动反黑人的攻击。所以当时我想知道,你知道,为什么,你知道,这些所谓的进步的、多元文化的庆祝形式能够与如此持续的、阴险的和极端的暴力共存。

所以,你知道,当COVID-19爆发时,所有这些都变得更加生动,你看到了这些广泛的、你知道的、反亚裔袭击事件。我为自己担心,我为我的家人担心,你知道,但你也有大学公司和公共机构发表团结声明,说他们与我们站在一起,他们一直与我们站在一起,你知道,等等,尽管亚裔美国人长期以来一直被许多同样的机构忽视。对。

所以我试图理解这些经常相互冲突的叙事。在我完成博士论文后,它演变成了你现在看到的这个书籍项目。所以问题不再集中于自由多元文化主义和挪用作为焦点。这更多的是一个更大的周边环境。在某些情况下,种族寓言的一个例子,就像在SFFA章节中一样,但是

但我认为我开始意识到,我感兴趣的真正问题与亚裔美国人为何成为所有这些当代社会争议中高度可见的人物的原因有关,这正是我在开篇几页中描述的内容。对。所以疫情。对。我们处于这些争议的中心。

关于公共卫生、对吧?教育、对吧?平权行动、警察暴行、陶涛和梁彼得的作用,对吧?以及他们在分别杀害乔治·弗洛伊德和阿凯·格利中的作用,是,你知道,一场更大的对话。所以我这么说并不是暗示这些叙事是等同的,而是说有如此多的相互冲突的叙事、故事在流传

亚裔美国人。而且,你知道,在每一种情况下,这些叙事都在发挥作用,对吧?无论他们是将亚裔美国人塑造成疾病携带者,还是性诱惑的来源,或者是有学识和有功绩的人,他们都在做事情,对吧?他们正在支撑美国例外论。他们正在监管国家的边界。他们正在赎回精英统治的神话。他们试图将美国的监狱国家塑造成包容的和民主的,对吧?所以我变得......

越来越感兴趣的是,你知道,关于亚裔美国人的刻板印象是什么,以及亚裔美国人如何被动员为叙事人物?他们在这些叙事中扮演什么角色?他们代表什么?他们暗示了什么价值判断?而且,你知道,他们是如何规范西方男性的?

是的,我认为你说的对,我认为这些故事服务于国家某些目标。我认为我还听到,是的,这些故事在COVID之前就已经存在了。这是一个累积效应,但随后事情在COVID期间进入了一种超速状态,在这种状态下,有一种奇怪的迫切需要来

突出或优先考虑亚裔美国人是国家进步一部分的故事。你提到了“西方男人”这个词,这实际上是《创造人类》这本书的标题,对吧?我想,是的,这些是相关的。那么,你能告诉我你是如何想到“西方男人”这个概念的吗?两者之间有什么关系?我认为你提到了新自由主义多元文化主义。西方男人在资本主义社会中扮演什么角色?是的。

是的,是的,这是一个好问题。所以“西方男人”是我从黑人研究学者那里借鉴的概念,比如西尔维娅·温特斯、扎基娅·杰克逊、丹尼斯·巴雷特·德西尔瓦等人,他们强调人类并非一个固有的或纯粹的生物学范畴,而是一个通过全球殖民和反黑人暴力社会形成的东西。所以西尔维娅·温特斯尤其关注的是如何

奴隶制、殖民主义和欧洲所谓的“发现新世界”的历史,所有这些都构成了我们所知晓的现代新自由主义和资本主义制度的基础,强加了她所说的西方男性的过度代表,作为“成为人类”的含义。因此,像,白人,你知道,财产,欧裔美国主体成为这个,像,超越的,像,隐含的,对吧,人物,代表着“成为人类”的含义,并且它被负面地定义为与

你知道,特别是黑人,但你知道,更广泛地说,被殖民和边缘化的人。所以,嗯,而在这里,她像是在借鉴费农的社会发生学,这也在我的思想中产生了影响。所以,你知道,所有这一切都说明了,对吧,我们被训练成认为人类是一个像,就像科学的,像生物学的,对吧?这是一个中性的概念。它是,它是描述性的。嗯,

但是,你知道,她和这些其他学者说明,人类是生物和神话的结合。它不仅仅是生理上的,它是一个概念范畴,你知道,社会通过讲故事来创造和监管。所以这就是为什么,对吧,种族寓言是在借鉴和借用这些思想,并思考角色,你知道,叙事和讲故事的角色,但特别是,对吧,它们与那种紧张的关系,

在人类和非人类、主体和客体之间,不仅仅是一种所谓的“虚假表达”。而且,你知道,类似地,对吧,我借鉴的一些其他学者,扎基娅·杰克逊,对吧,她认为人类,像,物种,她认为物种和种族是相互构成的,对吧?所以与其将物种作为,像,基础,然后,像,中性基础,然后你将种族类别作为这些在人类内部社会建构的类别,对吧,

种族化和性化的话语,你知道,关于......

种族化的人对我们如何理解这些概念至关重要。所以所有这一切都受到了这些思想家的强烈影响和启发。这就是我得到“西方男人”这个概念的地方。但与此同时,这项学术研究传统上并没有关注亚裔美国人。反过来,亚裔美国人研究也不总是与关于西方男性的学术研究进行对话。所以我想知道亚裔美国人的种族化是如何融入这一切的。而且

我认为亚裔美国人的种族化在稳定西方男性的过度代表方面发挥着重要作用。因此,特别是当它与我们与人类平等或进步相关的抽象概念相关时,例如正义、歧视、家庭、国家,这些概念没有具体的参照点,但是......

对我们构建和组织社会的方式至关重要。所以我认为,你知道,反亚裔种族主义有助于确保西方男人,监管其边界,规范其边界。这可能包括,例如,与新自由主义的关系,或者,你知道,与多元文化主义的关系,例如储存,你

就像在《摘金奇缘》那一章中,我谈到了关于家庭的这些相互竞争的叙事,例如。我说,你知道,这部电影调解了关于,你知道,中国和美国之间更大的焦虑。他们对,你知道,电影中的亚洲人和亚裔美国人成为,你知道,这些相互竞争的民族国家的替身。他们用它来提升社会。

关于,你知道,瑞秋和凯莉的故事,你知道,嗯,这个,像,这个,嗯,浪漫的叙事,像,美国资本主义的,嗯,你知道,嗯,

作为一种有功绩的,作为移民毅力的故事,与那些所谓的“疯狂富有的亚洲人”形成对比,他们将财富带到了极端或过度或过度放纵的地步,等等。所以,例如,这就是,你知道,它将如何发挥作用,或者在关于

嗯,你知道,关于平权行动的章节中,嗯,所以我对西方男人是如何与

或者抱歉,反亚裔种族主义和反黑人主义是相互关联的,但它们是不可简化的,对吧?所以我的论点不是说,看,你知道,这些学者展示了反黑人主义如何支持西方男人。看,亚洲人也支持,对吧?重点是它更复杂。它不仅仅是同义词,但它们也相互关联,对吧?所以这里有一些关键概念在起作用

在案件中起作用。你知道,什么是正义?什么是歧视?在SFFA中,你知道,然后是最高法院的裁决,对吧,将这个古老的反黑人对平权行动的强烈反对重新表述为正义的语言和捍卫亚裔美国人免受歧视的语言。它通过

例如,这个扩展的类比,其中SFFA和多数意见,对吧,将平权行动与普莱西诉弗格森案进行比较,对吧?这种维持隔离的错误裁决。然后他们将平权行动的破坏与布朗诉教育委员会案进行比较。这让我很震惊,因为我想,这怎么可能?像,这怎么可能发生,对吧?但我也对此感兴趣,因为

他们理解亚裔美国人或将亚裔美国人申请者塑造成受害者的方式只是通过对黑人和反黑人主义的参考,对吧?对隔离和取消隔离。因此,反黑人主义通过种族寓言形成了一种叙事模板,用于理解亚裔美国人的受害者身份,用于首先将他们解读为受害者。但与此同时,对吧,你所拥有的亚裔美国人的受害者身份反过来,对吧,有助于

通过这种强烈反对,以进步的语言重新确保反黑人主义,对吧?所以这些事情,它们的作用不同,对吧?亚裔美国人的种族化、黑人的种族化作用不同。它们不是同义词,但它们正在运作,你知道,以支持一个更大的,对吧,西方男性的体系。所以我觉得......

这些是我看待西方男人在作品中发挥作用的方式,它与新自由主义的关系,以及比较种族化的关系。是的,我真的很喜欢你谈到的所有案例,但是对于平权行动的案例,我特别感兴趣,因为我在高等教育机构工作。而且,像,报告已经出来了。看到,你知道,

这种为亚裔美国人入学而进行的斗争最终并没有将他们带到任何地方,这真的很令人难过。在这些基本上是10所学校的入学人数统计中,人口统计学并没有太大的变化,对吧?这就是他们想要争取的东西。

我认为关于如何保护亚裔美国人的安全或安全与反黑人主义如何重叠的话题,是我以后想再谈到的。但我也想问你一个关于书中你提到的另一个关键词的问题,即种族寓言。我们必须解开它。你理解的是那种使亚裔美国人或在美国的亚洲人的含义变得扁平化或稳定的叙事类型。

所以这里有两个问题。为什么不用“刻板印象”这个词?我刚刚在你的书中搜索了“刻板印象”这个词,但令人惊讶的是,它出现的次数并不多。我还想知道当存在相互竞争的种族寓言时会发生什么。我甚至在最近的总统大选中都在思考,我们看到了两种亚裔美国女性

体现了两种故事,对吧?JD·万斯的妻子乌莎·万斯,她的故事已经成为家庭价值观的缩影,而卡玛拉·哈里斯则体现了精英统治。嗯,一个一个。所以我想我的问题是,当存在相互竞争的种族寓言时会发生什么?是否有一种更优先?是的。所以有两个问题。为什么是刻板印象?当它们竞争时会发生什么?

工作管理平台。呃。无尽的入职培训。IT瓶颈。管理请求。但是如果情况不同呢?Monday.com与众不同。

无需冗长的入职培训。几分钟内即可生成漂亮的报告。您可以自己构建的自定义工作流程。易于使用,无需提示的AI。嗯。事实证明,您可以喜欢工作管理平台。Monday.com,您会喜欢使用的第一个工作平台。当您添加Cox Mobile并在家中获得光纤互联网和移动端无与伦比的5G可靠性时,可以节省Cox互联网费用。因此,无论您是在家玩游戏......是的,很酷!......还是参加现场活动......

您可以做更多的事情,而无需花费更多。了解如何在Cox.com/internet上节省费用。Cox互联网通过同轴电缆连接到场所。Cox Mobile运行在网络上,具有无与伦比的5G可靠性,由美国加州大学洛杉矶分校LLC在2023年H2之前测量。结果可能会有所不同,并非认可,适用限制。

是的,是的。这些都是很好的问题。对于第一个问题,是的。所以种族寓言是我用来谈论媒体、制度、文化,对吧,话语如何调动差异类别,在这种情况下是亚裔美国人,以稳定西方男人的术语。所以我认为为什么不用刻板印象的原因是,我认为这项工作很重要。而且我,你知道,我很高兴这项工作存在。但我特别感兴趣的不仅仅是

关于亚裔美国人的比喻是什么,对吧?模范少数民族的形象或黄祸的形象。尽管如此,你知道,这项工作很重要。它只是,你知道,它正在被其他人完成。所以不仅仅是它们是什么,而是它们如何

嗯,通过叙事付诸行动,对吧?所以,你知道,当我审视这些叙事时,我感兴趣的是,什么,亚裔美国人是如何被描绘的,但还有,嗯,他们在这些故事中扮演什么角色?他们采取了什么行动?他们是如何被塑造的,你知道,然后是什么价值观体系,

他们正在支撑什么?他们是否支持对正义的有限理解?他们是否规范了异性恋核心家庭?你知道,等等。在很多情况下,正如你所说,它发生的方式是,你知道,看似矛盾的,对吧?他们会支持这些相互竞争的叙事。SFFA案将亚裔美国人塑造成受害者。

COVID-19时代的种族主义将亚裔美国人塑造成疾病携带者或技术阴谋家,以及关于,你知道,像实验室泄漏理论等等,生物武器理论等等,你知道,诸如此类的事情。

所以这些就像看似相反的叙事或相反的刻板印象,或者,你知道,无论如何。但它们最终都在维持对“成为人类”的含义、正义是什么样的、成为受害者主体意味着什么或成为,你知道,像规范的,像,你

民族身体,你知道,等等。所以我认为为什么是寓言,为什么是叙事而不是刻板印象,是因为,是的,我感兴趣的是讲故事的功能。而且,你知道,这部分是借鉴了关于西方男性的学术研究,但也考虑到了,你知道,不仅仅是理解故事在说什么,而是它们在做什么?是的。

然后抱歉,第二个问题是关于总统大选中的相互竞争的叙事。所以是的,我会肯定地说,种族寓言在最近的总统大选中发挥了作用。是的,你提到了乌莎·万斯,就像她一样

被视为顺性别异性恋核心家庭单位的象征,对吧?有一些这样的故事在流传,她对这些故事做出了贡献,对吧?她作为移民的孩子长大,他们来到美国,她能够遇到JD·万斯,这就像证明了

你知道,这个国家有多好,像那样,对吧,对吧,所有这些东西,对吧。所以所有这一切,再次,就像在发挥作用,对吧?它创造了一种形象,你知道,万斯,而且你知道,也许只是像共和党、特朗普、总统等等,具有讽刺意味的是,对吧,多元文化,体现了美国梦,并且还,对吧,含蓄地否认了他们具有种族主义的指控,或者否认了他们被移民的指控,我看到一些话语是这样的,你知道,民主党人不知道如何计算,

对。他们只是攻击,你知道,这个这个这个像多元化的女性或这个移民女性。对。所有这一切,你知道,都在努力将共和党伪装成,你知道,比它更进步,或者含蓄地规范了对好或可接受或受人尊敬的移民与坏或不可接受的移民的看法。对。然后使所有这些,你知道,可怕的大规模暴力运动合法化或努力使之合法化。

嗯,冰冻镇压,等等。所以,嗯,是的,类似地,对吧。所以我肯定会说种族寓言是,是发挥作用的。嗯,像类似地,嗯,

你知道,与哈里斯一起,嗯,嗯,同样,你知道,她被庆祝为,嗯,拜登领导下的第一位黑人女性亚裔美国人副总统,也被视为进步的象征。而且,你知道,在竞选中,作为这种,这种,嗯,你知道,人物,为了推进,你知道,美国的民主价值观。而且,嗯,我同时被迷住和不安的一件事是,她的记录有多少,嗯,

嗯,嗯,作为,你知道,检察官和与特朗普相比,像一个重罪犯一样,变成了这个叙事,哦,是的,因为我的观点不是说,你知道,特朗普和,像无论如何,它们是等同的,而是认识到这些叙事正在规范监狱制度,并且它们是在一个多元化和反种族主义和进步候选人的形象下做到的,这一点很重要

我认为它实际上也与最后一章中关于,你知道,多元化警务的叙事相吻合,即假设纳入更多多元化的警察或多元化的,你知道,像国家领导人将充分改革司法系统,对吧,而不是将系统本身视为基于反黑人、反亚裔、你知道,反移民暴力。所以,是的,所以相互竞争的种族寓言,我认为这绝对是恰当的。

发挥作用,我认为这实际上是常态,因为我认为种族主义本质上是社会产生的和被告知的。所以它是矛盾的,因为它是不真实的,你知道,而且我喜欢它是真实的,有物质影响,但它是,你知道,它是,它是为了加强暴力,而不是为了,你知道,在内部保持一致性或其他什么。所以我认为,是的,再次,是的,它是,你知道,这些叙事是矛盾的吗?是的。

是一个好问题,但还有,你知道,什么,什么,不仅仅是叙事的内涵是什么,而是它们在做什么?它们是如何,它们是如何支撑,你知道,权力等级制度的?它们是如何被部署以聚集在,你知道,也许是类似的目标,即使是,或者结果,即使它们被当作对立面来支撑?是的,这是一种很好的思考方式,就像这些寓言没有像连贯的,你

背后的砰砰声,而是它们是,它们服务于一种道德化的目标,我想,所有寓言都是如此。所以让我们实际跳到一些章节。我对......那一章特别感兴趣。

当你谈到亚洲约会网站时,因为我是一个超级粉丝,我认为我通过电子邮件告诉你过,我是一个超级约会节目、真人秀节目的粉丝。我试图找到你写到的PBS纪录片《寻找亚洲女性》的片段。我只看到了片段。我很高兴我没有看到全部内容。我认为我没有勇气观看全部内容。我观看的部分让我感到不舒服。

我认为这本书和那一章的一个结论是,种族主义的形式不仅仅是人际仇恨。

但是你会对人们说什么呢?我经常被问到这个问题,主要是在我教授这个话题时被学生问到,那就是,那么,个体能动性呢?我们都是这个全面统治制度的臣民吗?我觉得有时候,尤其因为我不想在每一次谈话中都提到我的未婚妻,但现在我在这里,我被这些故事所感动,就像,哦,他们相爱了,这与......无关。

你知道,他患有黄热病之类的东西。你会对个体说什么呢?是的,这是一个很好的问题。是的,我认为你对,你知道,在方面,你知道,我对反亚裔种族主义感兴趣,不仅仅是作为一种个体化的仇恨或偏见的形式。

而且,是的,关于约会网站和关于《寻找亚洲女性》的章节都对这个问题感兴趣,因为,你知道,在,你知道,第一章中,它对如何将亚裔美国女性和,你知道,亚裔美国人的过度性化塑造成积极的事情(充其量)和良性个人偏好感兴趣。对。是的。

或者抱歉,朋友做了一件好事,最坏的情况是良性的个人浪漫。是的。对。我的观点不是说,你知道,现在像亚洲人,像他们的种族之外,像,你知道,像,像,那不是,你知道,那不是像,人们应该做他们想做的事情。但是,嗯,......

我更感兴趣的是这部纪录片中叙事是如何被讲述的。然后,你知道,在一定程度上,在这些约会网站上,因为它们塑造了,对吧,这种不平等的权力关系,用像,你知道,像,

像个人偏好和像,你知道,多元文化多样性和,你知道,等等的语言。所以,你知道,很多,例如,关于这部电影的叙事是如何依赖于,例如,桑迪扮演,你知道,亚裔美国女性,斯蒂芬·珀苏扮演,你知道,所有这些情感劳动,基本上是为了把他变成,你知道,一个更好的人。

他在打扫公寓,等等。所以,所以他的个人转变是通过,你知道,她的媒介,作为这个,你知道,种族化和性化的附属物,同时,对吧。他正在将所有这些不同的刻板印象叠加在一起。当然,像,这部电影的叙事弧线,

嗯,纪录片一开始会展现这个令人毛骨悚然的男人,但随后又用“爱能征服一切”的语言来包装它,嗯,我认为这会......

它采用了一种更宏大的叙事,认为,你知道,如果我们足够爱一个人,我们就能克服种族主义,对吧?没错,就是这样。它再次将种族主义个体化了。类似地,也许是关于思考COVID-19仇恨犯罪法案和亚特兰大枪击案的那一章,其中有很多关于反亚裔种族主义的框架,你知道,

亚裔仇恨,这是好意的,但我认为这很危险,因为它无意中做了几件事。它将反亚裔种族主义描绘成偶发事件而非系统性事件,是异常现象,而不是建立在暴力之上的国家的逻辑结果。

它还将其描绘成由一些随机的边缘人物或极端种族主义者犯下的,或者,也许是在约会中,超级令人毛骨悚然的家伙,而不是,例如,受到认可的。

由国家认可,由这些更大的权力系统认可。所以我认为,将反亚裔种族主义视为比仇恨更阴险、比仇恨更普遍、比仇恨更具活力和灵活性的东西非常重要,并且要看到制度性暴力在其中扮演的角色,而不仅仅是个体偏见。但话虽如此,因为我也经常从我的学生那里得到类似的问题,

我个人认为,种族主义或其他形式的暴力并非决定性的。我不认为它们很容易被根除,对吧,通过多样性培训和积极的代表,但它们并非不可避免,因为它们是人创造的。它们也受到暴力强制执行,对吧,由这些系统,由这些人,但这些概念并非固有的。因此,它们也不是不可避免的。

因此,亚裔美国人讲述的寓言,往往被亚裔美国人,包括我自己,内化了。对。但这并不意味着它们必须如此。这并不意味着我们仅仅通过这些关于我们的故事来定义自己。我认为,创造一个批判性的词汇来命名它们,也许并不能在明天解决种族主义问题。对。但我认为在个人层面上很重要,我想我感受到了这一点。

我一生的大部分时间都被灌输了关于现实的错误信息,比如,亚裔美国人的处境并没有那么糟糕。或者发生在你身上的事并不是真正的种族主义。总有其他原因。那是,你知道,那是真正的阶级主义,或者那只是一个笑话,或者只是一个意外,或者,你知道,无论什么。或者,或者这是一件好事,你知道,男人以这种方式将你性化。就像你应该,你应该很幸运,对吧?所有这些东西。是的。

而且,你知道,回到这本书的起源故事以及我为什么想写它,以及也许我成为学者的旅程,那就是对我来说,它总是不仅仅是学术研究。这些写关于种族、亚裔美国人或黑人研究、民族研究或其他什么的学者,给了我一个词汇来命名这种暴力,来描述这种暴力,来批判这种暴力,当,你知道......

你知道,持续地被忽视或否认,等等。所以我认为在这方面很重要。然后还有,

嗯,你知道,亚裔美国人的这些寓言,我的观点并不是说它们仅仅是决定亚裔美国人意味着什么的东西。正如你指出的那样,你知道,它们会使亚裔美国人的经历扁平化或扭曲。我认为这场对话非常有用,因为它与亚裔美国人这一类别的这个问题有关。是的,我谈到了一点,你知道,它被形成为了一个泛民族的类别,是为了在......

亚裔美国人运动、旧金山州立大学罢工等等期间进行集体斗争。所以我认为这也是一件事。我可能不仅仅是希望个体自主,而是,你知道,希望集体斗争的可能性。我对这一点更感兴趣一些。但无论如何,你看到了这个术语的出现与......

或者,你知道,激进的亚裔美国人空间,以一种重新介绍的方式......

对亚裔美国人意味着什么的理解非常有限,其中东亚裔美国人成为,东亚裔美国公民代表着,你知道,一般来说,亚裔美国人意味着什么。而且,你知道,这是种族主义的结果。亚裔美国人被归为一类,就像在COVID期间,或者像在《摘金奇缘》中,对东亚裔美国女性主义机构的框架。我喜欢它。

你知道,由瑞秋或杨氏,你知道,是基于他们过度的财富,他们能够对南亚和东南亚服务人员行使权力,对吧?所以所有这些都创造了一个对该类别的理解非常狭隘。所以我当然对发生的事情以及为什么......

为什么会出现这种扁平化以及它会产生什么影响感兴趣,但是我的目标不是像回应那样,现在让我们创建一个更完整和更全面的亚裔美国人类别,因为我认为你知道语言是广泛的,代表性是广泛的,我不认为我们应该现在放弃,我们应该停止谈论,但是,但是我猜我更感兴趣的是我们如何利用我们的批评、故事和叙事来动摇这个类别,而不是像创造那样......

像一个真正具有代表性的类别,这是一个更真实的代表。因为我更感兴趣的是说这些是错误的表达,尽管它们是,对吧?更多的是这些表达做了什么?本期节目由MeUndies赞助播出。内衣抽屉就像狂野的西部。你永远不知道你会拿出什么,或者它的形状是什么。

所以,用MeUndies的黄油般柔软的舒适感来升级你的收藏吧。MeUndies的标志性面料柔软得像你最喜欢的毛衣给你温暖的拥抱一样。此外,它透气且非常舒适,非常适合全天候穿着。在MeUndies.com/Spotify上,使用代码SPOTIFY,即可获得首单20%的折扣,以及免费送货。网址是MeUndies.com/SPOTIFY,代码是SPOTIFY。

是的,我完全同意,特别是关于你所说的,谈论,你知道,拥有那个词汇只是改变了你如何看待你的个人经历。我认为这就是我喜欢阅读亚裔美国人学术著作的原因,我觉得它非常个人化,最接近的比喻也许是诊断。就像,它有一种澄清的作用。我认为它有一种治愈作用,那就是拥有语言来描述它。所以我想要更多地谈谈......

关于平权行动的那一章,因为那是,你知道,正在发生的事情。以及对平权行动的取消。我被你发现的这个文物深深震撼了,这是2003年桑德拉·戴·奥康纳撰写的最高法院的裁决。

它谈到社会,比如,你知道,她谈到平权行动应该有一个截止日期,因为,你知道,社会正处于从种族主义到非种族主义以及这个多元文化熔炉的轨迹上。你能谈谈,我认为你已经触及到这一点,但我认为在整本书中,“多元文化”或“反种族主义”并非中性或积极的。你能多谈谈吗?

一些东西是如何声称是反种族主义的,但同时又是反黑人的?人们之间错过了什么?是的,是的。所以,是的,这也是一个很好的问题。而且

所以当我提到多元文化主义时,我不仅仅是指各种文化的融合。我的意思是,用来描述一种有害的权力机制,它利用差异来维持等级制度,打着拆除等级制度的幌子,对吧?所以原因......

所以这就是为什么我不称之为反种族主义,而称之为多元文化反种族主义的原因,因为我喜欢区分,对吧?因为,你知道,我认为多元文化反种族主义是,例如,一种利用反种族主义的语言或利用反种族主义的语言来加强种族等级制度的寓言。所以我这样说,因为我实际上并不认为

SFFA正在做的事情,或者,你知道,多元文化反种族主义是反种族主义的,对吧?我认为它是在利用反种族主义或反种族主义的语言来显得仁慈,甚至英勇。所以它并不比所谓的“无色盲”更反种族主义,对吧?但我使用这个术语,因为我认为它与......

无色盲和例如后种族主义有点不同,它当然与它们相互作用,但并不完全相同。所以如果无色盲说,你知道,我看不见颜色,对吧,这意味着种族差异很重要。后种族主义说的是,你知道,奥巴马当选总统,所以种族主义就不复存在了,对吧?这

这与无色盲略有不同,因为它确实明确地承认了种族,对吧,然后否认种族主义或种族主义的延续性。但是无色盲和后种族主义都否认了种族主义的持续遗产。因此,多元文化反种族主义和案件中发生的事情略有不同,因为它们承认种族主义的持续性,对吧?SFFA经历了

在......不仅仅是在最高法院层面,在更早的层面,对吧,谈论日裔美国人的拘留,谈论排华法案,对吧,然后说,现在平权行动就像,你知道,这是......的迭代,所以它明确地试图承认种族主义的历史,但是你知道,有点......扭曲它,利用它,对吧,来......反对......平权行动,对吧,所以......

所以我认为这是一个例子,你知道,一个群体或,你知道,一个更大的话语,它利用反种族主义的语言,声称为了掩盖他们的反黑行为而捍卫亚裔美国人。是的。在这种情况下,你认为更严格的反种族主义形式是什么样的?什么......

在理论上和实践中。是的,是的。我的意思是,这是个百万美元的问题。当我们自己拒绝和排斥的努力被如此残酷地利用时,我们如何对抗种族主义?没错,是的。

但是是的,所以像,当然,我并没有所有的答案。但我确实相信,基于反卡特尔、反资本主义和基于团结的框架的反种族主义更严格,对吧?我认为,将最边缘化的群体,例如在这种情况下,亚裔美国人社区置于中心地位,可以为......

更严格的权力分析,因此,对吧,能够挑战它,避免被利用的陷阱,以及,对吧,例如,我认为我们描述或理解暴力的方式很重要,对吧?所以COVID-19仇恨犯罪法案就是一个例子。所以当我们将反亚裔种族主义定义为仇恨时,当我们将它定义为......

边缘种族主义者攻击亚裔,你知道,在火车上或其他地方,而不是国家批准的暴力,这也将移民亚裔美国人、酷儿和跨性别亚裔美国人、亚裔美国性工作者等等,所有这些东西,对吧?当我们将它定义为由边缘种族主义者犯下的这种个体化的事情时。

这种问题的框架使得COVID-19仇恨犯罪法案成为一个合乎逻辑的解决方案,因为COVID-19仇恨犯罪法案为执法部门提供了资金。但是如果你不理解执法部门是反亚裔暴力的参与者,而不是反亚裔暴力的保护者,那么,就像,我明白为什么他们,就像,你知道......

你得到了那个解决方案,所以我认为,你知道,理解反亚裔种族主义,你知道,超越仇恨或偏见的东西,它与监狱系统交织在一起,而不是与它分开,等等,产生更严格的方式来反击......你知道,那些暴力形式,当我写第五章时......

这是因为不仅有,你知道,COVID-19仇恨犯罪法案的叙事,这当然,有点令人不安,对吧,看到,但像在......中间的协调,对吧,在......中间,你知道,“黑人的命也是命”以及这些废除警察的呼吁,等等,

这些扩大执法资源的呼吁,所有这些都令人不安,但同时,我也受到了所有这些亚裔美国人、社区组织、学者(例如我在这章中谈到的红金丝雀之歌、艾比·埃德尔曼·利德等)的启发,他们......

采取了一种非常不同的方法,对吧?他们有批判性的词汇来思考亚裔美国人的政治和社区,一种基于互助而不是国家认可的方法,一种将亚裔美国人中最边缘化的群体置于中心地位的方法,而不仅仅是......

最,你知道,最受优待的东亚裔美国公民类别,对吧?一个与黑人移民、被监禁者和其他受压迫社区团结一致的群体,不是因为,你知道,我们都一样,而是因为我们的,因为我们的压迫看起来非常不同,但它却紧密相连。嗯,所以,你知道,然后我想其中一个子集就是我不认为相同性是......的必要条件,嗯,

团结或联盟建设,它可能是危险的。当它被战略性地使用时,我可以看到这一点,但它也可能是危险的。

而且,你知道,当,你知道,像,我认为说我们不一样是很美好的。我们有不同程度的权力和压迫,但我们的命运是交织在一起的。反黑人主义、殖民主义和反亚裔种族主义是相互关联的,但不可简化为,你知道,产生一种分析,一种反种族主义的形式,以及对这种权力理解的回应,将比以更个体的方式来构建的回应更严格。是的。

是的,这是一个很好的切入点,因为我有一个关于卡斯特罗故事章节的问题,亚裔美国人的故事如何支撑卡斯特罗州。

你提到了这些,比如,你知道,亚裔美国人受害者成为国家暴力受害者的例子。我意识到,这些故事很难找到,关于里克和埃里克森的故事。而且,就像,我花了一些时间在谷歌上搜索它们。我觉得,当有这么多主流的种族寓言......

经常被讲述,甚至在,你知道,“微妙的亚洲特征”上,你知道,它们在社交媒体上无处不在。我们有什么工具?我们如何找到其他故事?是的,当我觉得一切都在反对我们的时候,我们如何寻找这些其他的故事?

是的,是的。我很高兴你这么说,因为当时我也不知道他们的故事,我发现它们是因为我发现了红金丝雀之歌的声明,然后这促使我更多地了解他们。所以我并不是如何从技术上解决......

这些问题方面的专家,比如社交媒体之类的东西,我认为这是一个很好的例子,因为它说明了,你知道,抵抗性知识不仅仅来自所谓的传统或制度性学术研究,而且经常来自,你知道,边缘化社区或与这些群体合作的社区活动家。但是,你知道,对我来说,这不仅仅是寻找故事,也是质疑我们被告知的故事。

所以,你知道,这就是这些故事的作用。有时人们会努力去描绘一幅更准确、更完整、更全面的画面,比如亚裔美国人这个类别,你知道,但是,你知道,如果我们只是,你知道,加入更多故事、更多人等等,那么它将真正具有代表性。而且,你知道,那

你知道,本身就像,正如我之前提到的那样,是,是可能充满问题的,因为,你知道,代表性是一种捷径。叙事是一种捷径。我不是说现在让我们停止使用语言,而是更多地思考一下,如果我们把它反过来思考会怎么样?如果,

我们的故事之所以重要,不是因为它们产生了一幅更清晰或更全面的画面,而是因为它们帮助我们解开或解开长期以来由于这些权力结构而根深蒂固的理所当然的类别。如果我们试图找到这些批评的方法......

你知道,解开这些类别。这样做,它使我们能够放弃这些,你知道,对亚裔美国人、权力或其他任何东西的非常狭隘的理解。而且,你知道,也许让我们能够看到我们被告知的那些限制性叙事之外的新可能性。所以,是的,我认为这就是我想说的,你

我对动摇这些类别、解构这些类别以及看到由此产生的可能性感兴趣。

批判和解构的一般可能性,你知道,是的,是的,我喜欢“造就人类”和“造就类别”,非常感谢你,我不想占用你太多时间,但非常感谢你与我们交谈,我非常感谢你。是的,再次非常感谢你邀请我,这是一次非常好的谈话,我非常感谢。