Honorée Fanonne Jeffers, "Misbehaving at the Crossroads: Essays and Writings" (Harper, 2025)
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在那之前，如果有人告诉我那段由一位举止端庄英俊的黑人领导这个国家之后会发生什么，我会质疑他们的理智，你知道的，我不带卡，我说，它们看起来太浪费了，我可以把我的号码给别人，让他们存到手机里，但我不会把我的号码给你，因为我再也不想和你说话了

摘自文章《写给可能在我现在已被取消的大学多元化、公平与包容培训研讨会之一中坐在我旁边的白人女同事的虚构信》，这是诗人、小说家、评论家、学者，

NAACP形象奖得主，以及太多其他荣誉无法列举，但我们会确保将它们列入节目说明中，Honoré Fanon Jeffers教授。Jeffers教授，欢迎来到新书网络。

感谢您的邀请。这实际上不是一篇论文。它是一个短篇故事。它是完全虚构的。但人们的反应就好像它是一篇论文一样，但它从未，就像，甚至一点也没有发生过。因为我们都参加过这样的会议。这就是原因。我们都参加过这样的会议，不是吗？

我们或多或少都参加过。我现在要告诉你一件事，虽然我最近退休了，但我今年夏天在教了32年书后退休，包括研究生院。我很伤心，你知道的，关于DEI被取消，但并不伤心我们再也不用处理那些研讨会了。

如果曾经有过的话，这是一个转机。如果曾经有过的话，这是一个转机，姐妹。我就像，主耶稣。好吧，在我们录制这段节目的同时，《文学中心》、《出版人周刊》和《华盛顿邮报》都将《十字路口的行为不端》列入了他们今年夏天最受期待的必读书单。可能在人们收听和观看这段节目的时候，会有更多。

我在其他采访中听到你说，你通常同时进行多个项目。所以我很想知道，这本合集中的作品的创作和整理，是在你近年来进行的其他工作中处于什么位置？

所以我总是回到同样的东西。好的。历史，黑人女性的生活，黑人女性的韧性和抵抗，获得的智慧。

我希望不要以同样的方式写它们，但这些主题总是不断出现。所以我所做的是，你知道的，我一直在琢磨不同的项目。我总是有一个主要的项目正在进行。但我总是到达这个点

绝望的时刻，当我写东西的时候，我被卡住了，因为我很固执，我只是坚持我认为我所设想的东西将会发生。而那从未发生过。但我总是忘记这一点。所以当我被卡住，当我处于极度绝望的时刻时，我就会转向。

另一个项目

例如，我注意到你的书架上有《菲利斯时代》。我当时正在创作《菲利斯时代》，这是我的主要项目。但在那期间，我写了一部小说。然后我做了一些零散的事情。现在，我做了很多零散的事情。人们让我评论一些东西，或者诸如此类的事情。然后诗歌总是不断涌现。

所以在《十字路口的行为不端》方面，我在《情歌》出版后就开始了。最初它只是一个偶尔的散文集，涉及黑人女性的历史。现在想想，我当时设想的方式有点枯燥。

但后来我接管了我母亲的护理，我和母亲已经疏远了好几年了。当我接管她的护理时，它变成了一个更加情绪化、脆弱的项目。它完全改变了。

但在那期间，我在《纽约客》在线上发表了一个短篇故事。所以我总是，你知道的，在移动和思考。我不知道为什么是这样，但这只是我写作的方式。你谈到这是一个偶尔的散文集。你还谈到了对……的依赖和抵抗。

这本合集第一篇文章的第一句话是关于2021年1月6日的。跟我谈谈这个决定。一旦你有了各个部分，并开始把它组合成一个合集，谈谈以那篇文章开头（标题为《一月的那一天》）的决定。让我告诉你一些事情。

这真的很奇怪。我和几个人谈过这件事，当我写那篇文章的时候，我认为它将成为某种历史事件的结尾，对吧？你知道的，只是一件奇怪的反常现象。在这本书即将出版之际，我们又回到了这里，这真是令人震惊。

在那个非常紧张的历史关头。

这对我来说非常奇怪。我想以那篇文章开头的原因是，我三年前或多久以前写的。我想以那篇文章开头，因为这是我一生中第一次看到我认为是历史以肉身出现在我面前。

正如我在文章中所说的，那是一群旧时代的私刑暴徒。那里有一个绞刑架，我认为在我有生之年，在美国从未见过那种愤怒，那种伤害的意图。

以及它开始的方式，人们只是走向国会大厦，或者其他什么地方，然后它很快就变成了别的东西。我确信，如果再过一两个小时，就会发生性侵犯。会有……

谋杀案，我确信我看到了，这是通过我的祖先传下来的东西，所以当我开始安排，当我意识到这些不仅仅是偶尔的散文时，我就开始困惑，我要用这个合集做什么

最后一行左右写道，历史正在跟踪我，但至少我能看到它的脸。所以我开始思考，成为一个黑人女性意味着什么，不仅仅是黑人，不仅仅是女性，而是两者兼而有之？

在这个美利坚合众国。那时我开始考虑历史。我一直在关注历史。所以我非常地把《十字路口的行为不端》看作是一部伴侣作品。这是一首情歌，你知道吗？特别是，很多人试图弄清楚关于情歌的是我的真实生活？

你知道的，它不是，你知道的，我很想有一个像杰弗里·加菲尔德一样的爸爸。我很想有一个鲁特叔叔。

我创造了鲁特叔叔，你知道的，我想念他，你知道的。但我认为我想向人们展示的是，这就是现实。《十字路口的行为不端》是我的真实生活，因为在许多方面，它是一部回忆录。但情歌在历史上仍然是可能的，如果这说得通的话。

我希望人们真正地去思考这些可能性。在我生命中的这个阶段，你知道的，我58岁了。这是我的第七本书。我希望人们看到累积的是什么。

代价、快乐、智慧，我到达了，你知道的，这一刻把我带到了这里。这种相互作用

我本来想说事实和虚构，但我可能甚至没有说虚构的意思。我只是说什么是自传体的事实，什么不是，就像你刚才谈到的那样。你知道的，我以你所说的阅读开头，嘿，那是编造的。整个事情都是编造的。读起来像是真的。事实上，有四个……

公开信或虚构的公开信在这个合集中。我对你怎么看待公开信作为你试图表达的东西的容器非常感兴趣，在你看来，公开信比其他形式表达得更好。

所以，要回到你所说的，你知道的，事实和虚构，我想到了学者，学者，

萨迪亚·哈特曼和她关于批判性虚构的概念。所以你有的就是这本书。我有。它在我的身后。我在找它。所以她谈论的是，你知道的，因为历史是什么而可能是什么。然后你跳进那些空隙。

你想象一下什么是可能的。我认为她说了，你知道的，她创造了这个词，但这个想法一直都在那里，你知道的，在非裔美国人的口头传统中。所以就公开信而言，你知道的，这些都是

你知道的，我可以充满愤怒的地方，好吗？所以DEI时刻，那是完全虚构的。其他的时刻是累积的。你知道的，它们并不指任何一个时刻，而是指许多、许多、许多时刻。

所以我只是把一个累积的收信人放在那里。写给奥巴马总统的公开信，嗯，这有点戏谑。你知道的，如果我曾经见过他，我绝不会对他那样说，你知道的。是的。

他不是一个完美的总统。有一些真正的时刻，你知道的，“驱逐出境总统”、“无人机总统”。他们称他为“无人机总统”，你知道的，几年前我在海外遇到的人。他不是一个完美的总统，但我认为考虑到美国是一个资本主义社会，他是一个好总统。

我认为他尽力而为了。我认为他确实让这个国家向前发展了。当然，我认为有些人对他让这个国家向前发展感到愤怒。这就是我们回到这里的原因。但我认为有些事情你可以谈论

在一封公开信中，你不能在论文中真正地说，如果这说得通的话。在一篇论文中必须有一个非常明显的论点。但对我来说，公开信几乎就像一个短篇故事。

这就是我如何得到关于DEI的短篇故事。我漫无目的地走过各个地方，你知道的。我不能在论文中那样做。论文必须更紧凑。必须有一个你真正要去的地方。

但这是我第一次，或者我想是第二次，写了一封公开信。它实际上链接在我的网站上，我在《文学中心》上发表了它，然后它被重新发表在一个文集中，给编辑和诗人约翰·弗里曼，他让我写这封信。即使，你知道的，约翰是一个白人，

而且，你知道的，在美国，这意味着所有的一切，但他是一个非常棒的人，就像一个思想伙伴，一个我的作品的推广者。所以我以温柔的方式在我的网站上写给他的信，与我在书中写给人们的方式完全不同。嗯哼。

我发现的一件非常有趣的事情是，因为那些，我本来想说那些公开信是我最喜欢的书的一部分，但事实是，每一章，每一篇文章都是我最喜欢的部分。那太好了。是的。

所以我有点不诚实。当我这么说是我最喜欢的时，我有点不诚实。但我在这本书中确实没有手下留情。所以它是我最令人害怕的书。所以当人们说，哦，我喜欢这个，因为我只是把一切都摆了出来，这真是太好了。

你知道的，我说，如果如果如果我出了什么事，或者，你知道的，你知道的，我早逝了，或者其他什么。我经常想到死亡。看着我母亲衰弱。我说，好吧，就是这样。人们确切地知道我是谁。不过，现在感觉很需要。

这就是为什么它如此奇怪。我的意思是，这就是为什么我和人们谈话如此奇怪的原因。这太奇怪了，因为感觉我写这本书是为了这一刻，而我没有。我没有。但这与《情歌》发生的事情一样。

就在我，你知道的，有一种方式可以解决种族关系、历史以及所有这些问题。我还对自己说过，我将在这些采访中完全诚实。好的，有一种方式你可以不诚实。

作为一个黑人谈论这些问题，因为首先，你应该是在向白人观众讲话。

你应该和他们协商。你应该不要伤害他们的感情，但同时，为我们如何前进提供蓝图。这就是我进入这个游戏的方式。我58岁了。我参与了其中的一部分，你知道的，也许是前20年、30年

当黑人开始进入这些制度化的创意写作项目时。好的。我们非常小心，因为我们是房间里唯一的黑人，人们会告诉我们需要词汇表。

为我们的诗歌，为我们的故事。然后，而且许多这些人都在控制着我们的职业生涯。所以我们必须，你知道的，我们的教授或我们在会议上认识的人。所以有很多恐惧。有很多恐惧。

而且，你知道的，这就是为什么写给那个说他想骑我的男人的公开信。你知道的，我记得参加这些会议，听到这些上了年纪的白人男性说一些不恰当的话。我会咯咯地笑，因为我害怕。但后来发生的事情是，我附和并没有帮助我的事业。

因为白人至上是武断的，人们不明白这一点，你可以玩游戏，你可能会领先，或者你可以玩游戏，你不会领先，所以……其中一件事是，你知道的……

在《情歌》之后，我记得，你知道的，经历了我的，当时是虚拟的，因为我们正处于疫情之中。我记得，但我记得说过这句话，我想说我很感激能出现在哥伦比亚广播公司今早节目中。非常感激。但我记得在哥伦比亚广播公司今早节目中说，我写这本书是为了黑人女性，看到他们的脸

因为我不应该那样说。我仍然应该，你知道的，这就是我们所做的。但我已经决定我不再这样做了。所以这本书感觉很预言性，因为这就是这样。而且我不只是唯一这么做的黑人。有很多黑人，我们就像，好吧，我们玩了游戏，我们做了这个。

我们和你协商。而且，你知道的，对于黑人女性来说，我们给了你我们的母乳。我们爱你。我们呵护你。这就是你报答我们的方式。你知道的，所以现在我的想法是，我希望，我一直为黑人女性写作。那是我的第一位读者。但现在我希望的是

我希望每个人都能读这本书。这只是，你知道的，我的读者是黑人女性。但我希望那些不是黑人女性的人会感激我至少告诉他们真相，你知道的，因为你不想被人欺骗和哄骗吗？你想听到你在不在房间里时正在进行的谈话吗？

所以我认为这就是为什么它感觉很预言性，因为我认为这是第一次，黑人，特别是黑人女性，正如我所说的，是92%，对吧？你和我是92%的一部分，对吧？我们就像，好吧，我们做了我们应该做的事情。我们把一切都交给了你。

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但我没想到会在这里，但我很高兴我在这里，你知道的。

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有时我会认为是呼唤读者，在一些作品中使用你。正如你刚才谈到的那样，你知道的，我一直为黑人女性写作。然而，我很想知道，在你写作的时候，在编辑过程或创作过程中，

读者是否向你表明自己？我的意思是，如果读者不仅仅是黑人女性。如果你在和其他人说话……

从不和除了黑人女性以外的任何人说话。我一直都知道还有其他人正在倾听。好的？我一直都知道非黑人、非女性的人正在倾听。我想明确一点，我相信性别不止两种。好的？所以我想在这方面非常明确。我说过。

你知道的，在合集中也一样。但同样，我真的想进行这些公开、诚实的对话，女人对女人，黑人女性对黑人女性，并让其他人见证它。好的。

但是，你知道的，我提到我最近刚刚退休。但当我教书的时候，因为我教创意写作和文学。但当我教创意写作的时候，我总是对我的学生说，初稿是为你写的。好的，第二稿是为你的读者写的。第三稿也是为你的读者写的。你总是需要意识到那里有读者。

这部分也是一种反抗，因为当我快速地走过我的诗歌生涯时，出现了一个时刻，抒情诗歌、主观诗句，

挤掉了叙事。好的。所以现在称某人的诗歌易于理解是一种侮辱。好的。但问题是，我是非裔美国人。所以在我的社区里，文学总是与其他人产生联系。这就是重点。

所以这是矛盾的，对吧？所以，你知道的，非西方文学总是意识到那里有人，好的？

所以，我真的很感谢你提出的这个优秀的问题，因为有时你甚至不知道你在做什么，直到有人问你，然后你必须，你知道的，真正地思考。所以当，你知道的，我与读者互动时，有一个反抗的时刻，说，是的，这是我的非洲身份。

美国和非洲血统，我将意识到读者。好的。我希望易于理解，即使我有时会有这些高层次的智力时刻。

但我会向读者伸出手，说，我知道你很聪明。来吧，跟着我。在《情歌》中也有这样的时刻，收到来自黑人女性的Instagram私信和其他类似的东西，这是一种巨大的快乐，她们说，你知道的，我真的很害怕读这本书，但女孩，你做到了，你知道的，因为我

我希望人们明白，你比你想象的要聪明得多。不要让这个，你知道的，让你望而却步。所以就是这样，但也有温柔，你知道的，我，我让我的读者知道我，我脆弱。

好的，或者我生气了，或者我说了一些我们都经历过的黑人女性的事情。你能感觉到我吗？你听到我说话了吗？这在非裔美国文化中非常常见。这是一种呼应，就像一个传教士，你知道的，甚至。

你知道的，来吧，跟我说话。你知道的，我记得当我还是个小女孩的时候，我会在教堂里，牧师会说，你们没听到我说话吗？然后有人说，好吧，所以这是一个整体。所以即使我是一个高智商的人，但我非常受一个工人阶级社会的影响。

你知道的，南方黑人传统。所以它们都是。你之前提到过，但你跨类型的所有书籍都深深植根于美国历史。我很想知道你如何看待你作为历史学家的角色。

鉴于你写作的类型。或者你是否用这个词来形容自己。我知道在这个合集中有一个地方，你实际上区分了你和内尔·潘特。我的意思是，我爱你，塔尼娅。我知道。她属于她自己的东西。我的意思是，她就像一个天才和传奇，现在是我的朋友，我对此感到非常荣幸。

你知道的，她会认为我是她的朋友。我见过她一次，就是这样。她很棒。而且，你知道的，她还会画画。所以知道这个深邃的知识女性也是一位艺术家，就像，你知道的。但所以我也有其他人称我为历史学家。

我不记得了，就像，我记不住日期和那些东西，对吧？所以这总是……

像我的不安全感一样，你知道的，即使你可以爱那些不关注所有这些细微的细节的历史学家，你知道的。但对我来说，我一直，你知道的，认为如果我要成为一名历史学家，我将能够说出日期或其他什么。我确实认为自己是一位学者，但让我告诉你，学术界有很多

门槛。当然，我相信其中一些与我是非裔美国人和女性有关。其中一些与我并没有以人们期望学者所具有的那种庄严的态度来处事有关，你知道的。而这其中是有原因的。

首先，这需要很多精力。而我所做的，

需要很多精力，需要很多智力精力，需要很多精神精力，需要很多创造力。我没有时间去试图淡化我的口音，摆脱它，试图一直严肃地走来走去，以便我扮演人们认为我应该扮演的角色。正如我总是说的那样，我不谈论它，我做它。

所以，你知道的，其中一件让我觉得好笑的事情是，我一直都知道我非常聪明。但当《情歌》出版后，你知道的，我记得我的一个同事给我写信，他说，你去年出版了《菲利斯时代》。现在你出版了这部800页的小说。我回信给他，我说，你们需要知道我在做什么。

所以现在，你知道的，我不谈论它。我把它打倒。好的，这就是才华横溢的面孔。我的族人很聪明。你知道的，我母亲的族人很聪明，他们中的一些人甚至不会读写。

所以，就学术方面而言，你知道，有很多霸凌。我不会细说，但是确实有。有一些非常伤人的事情，你知道，人们想把我归类为那种，你知道，轻浮的、肥胖的、让别人感觉良好的艺术家之类的。对。

然后我想出了我的，你知道，在芝加哥的笔记。所以这是一个持续不断的，你知道，事情。但当我开始写作小说时，也存在着守门人的现象。我记得……

如果我说我在哪里，人们就能查到年份，所以我尽量不要太乱。但几年前我和一群小说家在一起，我说我写小说，他们都开始嘲笑我。

我的意思是，非常大声地嘲笑。我告诉别人，我说，如果他们没有那样做，我可能仍然会出版我的故事和一些小杂志之类的东西。我一直想做的就是这些。但一旦他们那样做了，对吧？

我告诉人们，我希望不要有人说我不能成为物理学家之类的，因为我没有足够的时间去做。但他们嘲笑我，这真的很伤人，你知道。

然后我获得了美国国家书评人协会奖，托妮·莫里森凭借《所罗门的歌》获得了这个奖。所以当我，你知道，我在这里有点漫无边际，但当我谈到，你知道，这种紧张关系时，但我毕竟已经声称自己是学者了。我在档案馆里待了15年，研究菲利斯的时代。所以我已经声称自己是学者了。

也许再过10年，我会声称自己是历史学家。好的。说到历史，说到档案馆，甚至说到我们自己的个人档案，这本合集里有一些诗歌最早出现在你2007年的合集《红土组曲》中。对。

谈谈它们是如何重新出现在这个合集中的。我还想知道它们是否还是相同的诗歌。我的意思是，不仅仅是行数，你知道，你是否修改了它们？但在几十年后，被不同的文字包围着，它们今天是否表达了相同的意思？

是的，书中有一首名为《词典》的诗。这首诗是关于我父母永久分居的那一天，直到爸爸被诊断出患有心力衰竭和癌症。

晚期，你知道，心脏病。妈妈把他带了回来。当时我们住在亚特兰大。然后，你知道，他一年后去世了。但我写这首诗的时候，我伤得很深，真的很痛苦。我40岁了。我

尽量不要在这里激动。所以当时我不仅受伤了，我还生气了。我愤怒了。那是我的第三本书。当我完成《十字路口的不良行为》的倒数第二稿时，

我开始思考那首诗是什么意思？还有一首诗叫《驾车穿过佐治亚州的州际公路西行》，对吧？在和平、和解、快乐、宽恕的地方，这些诗歌现在意味着什么？是的。

所以，你知道，我一直对我的读者很诚实。你知道，我没有全部说出来。但如果我谈论某件事，我会谈论我写下的所有内容。我觉得这是与读者之间的一种善意契约。

所以当我思考这个问题时，你知道，最后几行或类似的东西，我们开着卡车离开，妈妈，留下他翻阅他的书。那个词是什么？忘了它吧。我们把他留在那儿。我们笑了。

我不敢相信我还记得，你知道，那些笑声。但它变成了不同的东西，你知道，知道这个人受伤了，你知道。这并不能证明他所做的事情是正确的，好吗？但知道我们都以某种方式受伤了。所以，你知道，所以这些诗歌，但同时，

我认为，对我来说，体裁之间没有区别。没有区别。你知道，丽兹·斯蒂尔·克利夫顿过去常说这句话。我一直对诗歌、对文字敞开心扉。

没有区别。有时它以散文的形式出现。有时它以诗歌的形式出现。这是一个故事。但一旦你有了远见，这花了我30年时间才找到，或者我说25年，一旦你有了远见，实际上就没有区别了。你只需要倾听它将采取的节奏。是的。

我想也许最后一个问题。在这个合集中，有一系列日记条目。在一个日记条目中，你写到收到一个关于菲利斯·惠特利·彼得斯的英国广播公司广播节目的重播。

她当然，正如我们现在多次谈到的那样，是你2020年合集《菲利斯的时代》的主题。你写道，菲利斯小姐总是设法提醒我她的存在。我总是想，妈妈，我没有忘记你。你想象菲利斯小姐对这本《十字路口的不良行为》合集有什么看法吗？

我认为她会感谢我的诚实。人们看着她的诗歌，他们对她有一种看法。但如果你读她的信，你会发现她比人们给予她的评价要激进得多。我一直想让人们知道，无论我写什么，我都把它放在我祖先的祭坛上。

这是一部祖先的作品。这不仅是我远祖的礼物，也是我近祖、我的父母、我的姐妹们的礼物。所以我希望她会说，干得好，女儿，干得好。我希望如此。

这本书是《十字路口的不良行为》，作者是奥诺雷·法农·杰弗斯。你可以在honoréjeffers.com上找到杰弗斯教授。

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