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In Conversation: Palestine and Decoloniality

2024/12/11
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New Books in Critical Theory

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Topics
Hatem Bazian:伊斯兰恐惧症研究涵盖多个视角,包括文化融合、去殖民化和将伊斯兰恐惧症视为种族主义。演讲者本人专注于去殖民化和种族主义视角,探究殖民话语、殖民性、殖民逻辑以及种族、种族化、种族项目和种族标记之间的流动性。他认为穆斯林世界的极端主义抬头是人为建构的,旨在使穆斯林同化,并指出西方将穆斯林与暴力和极端主义联系起来是殖民主义和种族主义话语的核心。这种建构是为了持续干预政策和获取资源。需要认真讨论将伊斯兰和穆斯林妖魔化的问题,以及谁从中受益。伊斯兰恐惧症已成为主流,甚至成为一种霸权,它挑战了穆斯林作为政治行动者的行为。伊斯兰恐惧症已成为有效的政府政策,它规范和引导社会结构。伊斯兰恐惧症的社会、政治和文化想象主导和规范着穆斯林的一切行为。在西方,穆斯林在政治、社会和经济方面都被禁止表达自己的声音。西方社会对穆斯林的研究,并非真正了解穆斯林,而是将穆斯林作为研究对象。穆斯林在西方的成功并非源于西方的接纳,而是克服重重阻碍的结果。伊斯兰恐惧症不仅关乎伊斯兰和穆斯林,也关乎西方社会自身缺乏自信和方向感。西方社会利用伊斯兰和穆斯林作为替罪羊,以逃避自身的问题。西方社会将伊斯兰和穆斯林作为目标,部分原因在于两者之间悠久的历史渊源和丰富的论战文献。冷战结束后,伊斯兰恐惧症加剧,部分原因是西方需要一个新的敌人来维持其权力结构。穆斯林世界在战略和经济上都处于全球的中心位置,这使得它成为西方干预的目标。为了维持帝国主义项目,西方需要将穆斯林妖魔化,以说服本国公民。以色列利用伊斯兰恐惧症来巩固其在全球的地位。冷战后,以色列需要重新定位自身,并利用伊斯兰恐惧症来实现这一目标。以色列利用伊斯兰恐惧症作为工具,以达到自身利益。需要区分以色列这个国家及其政策与某些犹太社群的立场。支持巴勒斯坦事业的人们应该从加沙地带的困境中汲取力量,继续努力。抵制、撤资和制裁运动(BDS)是重要的战略工具。 Ismail Patel:对Hatem Bazian观点的回应和补充,并提出一些问题。

Deep Dive

Key Insights

How does Dr. Hatim Bazian define Islamophobia?

Islamophobia is viewed as a form of racism, rooted in colonial discourse and coloniality, with a long history of racialization and racial projects. It is also linked to the rise of violence and extremism in the Muslim world, which is often used to justify anti-Muslim attitudes in the West.

Why does Dr. Hatim Bazian argue that violence in the Muslim world is often constructed?

He argues that violence in the Muslim world is constructed to problematize Muslims and demand assimilation or acculturation. It serves as a discourse to justify interventionist policies and draw on resources, framing the Muslim as uniquely predisposed to violence.

What role does Dr. Hatim Bazian attribute to Israel in the Islamophobia discourse?

Israel has instrumentalized Islamophobia to reorient itself as a strategic ally in a unipolar world post-Cold War. It has hitched its wagon to the Islamophobic discourse, using it to assert its centrality in the fight against terrorism and to rationalize its strategic utility to Western states.

How does Dr. Hatim Bazian suggest Muslims can assert their political agency in the West?

Muslims can assert their political agency through movements like Boycott, Divestment, and Sanctions (BDS), which challenge the systemic erasure and marginalization they face. He emphasizes the importance of strategic focus and effective use of limited resources to work towards justice.

Why does Dr. Hatim Bazian believe Islamophobia has become hegemonic?

Islamophobia has become hegemonic because it is now the engine by which societal structures are regulated and directed. It affects financial services, media, privacy, and even education, creating a pervasive Islamophobic social, political, and cultural imaginary.

What does Dr. Hatim Bazian say about the relationship between Islamophobia and neoliberalism?

He argues that Islamophobia is used as a scapegoat to avoid addressing the economic disasters of neoliberalism and globalization. By focusing on Islam and Muslims as the problem, societies can avoid confronting the real issues of collapsing incomes and environmental destruction.

How does Dr. Hatim Bazian link Islamophobia to the strategic interests of Western powers?

Islamophobia serves Western strategic interests by demonizing Muslims and creating a threat narrative that justifies imperial projects. The Muslim world, with its strategic resources like oil and waterways, becomes a convenient target for Western intervention and control.

What does Dr. Hatim Bazian say about the role of Jewish groups in combating Islamophobia?

He acknowledges that while some Jewish groups, like Jewish Voice for Peace, are actively working against Islamophobia and Zionism, the state of Israel has largely embraced Islamophobia to assert its strategic utility in a unipolar world.

Why does Dr. Hatim Bazian believe Muslims have succeeded in the West?

Muslims have succeeded despite the systemic racism, arrogance, and violence they face, not because of it. Their success is a testament to their resilience and ability to overcome monumental challenges in the face of constant erasure and marginalization.

What does Dr. Hatim Bazian suggest as a strategic tool for challenging systemic Islamophobia?

He suggests using the Boycott, Divestment, and Sanctions (BDS) movement as a strategic tool to challenge systemic Islamophobia. BDS is an effective way to organize and focus limited resources on dismantling the structures that perpetuate Islamophobia and support apartheid policies.

Chapters
This chapter explores different perspectives on defining Islamophobia, including acculturation, assimilation, decolonial approaches, and the framing of Islamophobia as racism. It highlights the complexities and nuances within the field of Islamophobia studies.
  • Different approaches to defining Islamophobia exist, including acculturation, assimilation, decolonial perspectives, and its framing as a form of racism.
  • The speaker emphasizes the importance of considering the historical context of colonialism and racialization in understanding Islamophobia.

Shownotes Transcript

在这个节目中,Ismail Patel 博士与 Hatem Bazian 教授讨论了结构性伊斯兰恐惧症、全球政治以及对穆斯林的妖魔化。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices 支持我们的节目,成为高级会员!https://newbooksnetwork.supportingcast.fm/critical-theory</context> <raw_text>0 是时候重新构想你的未来了吗?正确的商业技能可能会改变你的职业生涯。在卡佩拉大学,我们提供相关的教育,旨在关注你在商界需要了解的内容。我们将教授专业的技能来帮助你追求你的目标,例如业务管理、战略规划和有效的沟通。你可以立即应用这些技能。卡佩拉大学让不同的未来比你想象的更近。了解更多信息,请访问 capella.edu。

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大家好,我是 Caleb Zakarin,是 NewBooks Network 的编辑之一。我们刚刚推出了每个节目的讨论论坛,由 Disqus 提供支持。这些论坛是周到、引人入胜的空间,你可以在其中探索想法、提出问题并与其他听众联系。

感谢 Discuss,所有评论都将被过滤掉垃圾邮件和仇恨言论,确保为认真讨论重要书籍创造一个尊重和专注的环境。因此,今天就加入 newbooksnetwork.com 的对话吧。我们真的迫不及待地想听到你的想法。我们认为这将是一个让人们谈论书籍的绝佳场所。欢迎来到 New Books Network。

萨拉姆,欢迎收听 Network Reorient 的另一期节目,该节目与 Reorient Journal 和 Critical Muslim Studies Project 合作推出。在本期节目中,Ismail Patel 与 Hatim Bazian 就结构性伊斯兰恐惧症、全球政治以及对穆斯林的妖魔化进行了对话。阿萨拉姆阿莱库姆,Hatem 博士,欢迎来到 Network Reorient。非常感谢您今天加入我们。我知道你是一个很忙的人,所以欢迎你。好的,谢谢。阿萨拉姆阿莱库姆。感谢你们的邀请。

Hatem 博士,感谢真主,你写了很多东西。你发表了很多论文,制作了很多材料,要在我们今天拥有的半个小时内涵盖。但让我们从某个地方开始吧。让我们从伊斯兰恐惧症的概念开始。我想了解你如何讨论或阐述伊斯兰恐惧症,以及你希望如何呈现它。

感谢你的这个问题。处理伊斯兰恐惧症领域,这是一个不断扩展的领域,有越来越多的学者和研究人员、社区活动家和团体加入。

在我能够准确地指出我所做的伊斯兰恐惧症研究的定位之前,重要的是要考察该领域总体上正在发生的事情。

有些人从文化适应、同化的角度来研究伊斯兰恐惧症,这些是个人和社区经历这一过程的经历。其他研究人员群体则采取了去殖民化的途径,从去殖民化的角度来看待它。

研究并考察殖民时期以及如何表达反穆斯林的恶意。

第三个方面,也与去殖民化相关,是将伊斯兰恐惧症视为一种种族主义形式。我知道在英国,这项工作有坚实的基础,包括 Reorient 和利兹大学等其他地方的学者的工作,包括 Salman Syed。

然后,还有一组人试图认为穆斯林世界暴力和所谓的“极端主义”的兴起是

西方反穆斯林和伊斯兰恐惧症加剧的驱动力,这基本上让他们争论,尤其是在经常围绕 CVE 的整个概念资助的项目中,你需要解决和减少暴力。

穆斯林世界的暴力和极端主义,以此来试图减少西方的种族主义态度,这是一个非常成问题的命题。但是有很多项目将伊斯兰恐惧症与反暴力极端主义联系起来。

我个人在我的工作中,关注去殖民化以及伊斯兰恐惧症作为一种种族主义形式,因此研究殖民话语、殖民性、

殖民逻辑以及种族、种族化、种族项目和种族标记的悠久历史,这些标记在两者之间具有流动性。让我在这里打断你一下。这相当复杂。让我们来分解一下你目前为止快速介绍的一些内容。

让我们回到穆斯林世界极端主义的兴起。你认为这是一种人为构建,而不是因为它被构建来要求在一个国家内同化或文化适应?这些仅仅是用来使穆斯林问题化的论述吗?

哦,绝对是的。我只是在提到这一点时,我是在关注那些撰写和参与这项学术研究的个人。我认为,从我的角度来看,当我们谈论暴力时,我认为我们必须谈论针对穆斯林主体所犯下的和结构性造成的暴力。

我记得当我们在萨拉热窝举行伊斯兰恐惧症会议时,前英国外交大臣杰克·斯特劳也在那里。

他谈到穆斯林神学家和学者需要回答和回应穆斯林世界极端主义和暴力的兴起。再说一次,这是一个支持伊拉克战争的人,这是一场对主权国家的非法入侵,杀害和致残了数十万人。然而,他竟然厚颜无耻地插手。

你抬头望去,那里是那些被屠杀的人的坟墓,然而,其说法是穆斯林天生就应该为暴力负责,这再次是

殖民主义和种族主义话语的核心,这种话语认为穆斯林,我想说的是被压迫者,南半球的人,基本上具有被称为暴力和极端主义的 DNA 标记。这是留给白人负担,北方,全球北方,

世界上的杰克·斯特劳们,布什们,来尝试进行白人负担的文明的 DNA,你所谓的治疗,以去除这种 DNA。因此,对于这种人为构建,我是一个坚决的,你所谓的,不断理解它是如何被构建以继续干预主义政策和利用资源的人。

当然。Hatem,你提到了一些名字,这些名字几乎将我们从后殖民带到了去殖民,因为在他们至少将穆斯林视为负担之前,但现在我们在美国有了特朗普,

在英国有了鲍里斯,他们甚至会更进一步地说,伊斯兰教本身和穆斯林是一个问题,而不是试图教化他们。好吧,再说一次,我不会去思考特朗普是否能说出一句完整连贯的话。

或者鲍里斯·约翰逊,他笨手笨脚地一次又一次地走向灾难。再说一次,看看 COVID-19 发生了什么,它只是指出了正在发生的事情缺乏清晰性。

我认为,从后殖民转向去殖民,我认为我们需要的是真正认真讨论伊斯兰教和穆斯林的问题化,是谁从这种伊斯兰恐惧症的话语中受益。你有一批完全失信的政治领导人,他们

除了向我们社会中的富人支付和给予之外,什么也提供不了,并利用穆斯林和伊斯兰教作为这些政策得以推行的借口。当我们面对 COVID-19,以及所谓的

世界上最先进的社会。我把这个放在两个括号之间,因为进步的标准必须受到质疑。因为如果你仔细观察,这是一个现在允许老年人在

在这些养老院和辅助生活中心死亡的社会。再说一次,我是一个虔诚的信徒。如果你不照顾你的长辈或年轻人,那么“文明”、“进步”或“发展”的定义是什么?任何人都可以在国民生产总值和国民生产总值上添加数字,但没有人能够真正将伦理和道德纳入等式。

感谢你的解释。让我回到伊斯兰恐惧症问题上来。虽然我们可以提到一些人物,但我认为我们必须承认伊斯兰恐惧症正在成为主流。它几乎是霸权的。因此,它不再仅仅是个人了。它是整个结构和社会本身。

有一些标记我想让你考虑一下,尤其是我特别担心的是,穆斯林作为政治行为者的行为正在受到挑战。我们该如何理解这一点?好吧,如你所知,我认为主要的民事和人权侵犯者是政府。

个体歧视案件可以得到处理。实际上,有时作为对民事法院的诉诸,会有一些整体的补救措施等等。但是当政府本身

由于长期煽动对特定目标群体的敌意。再说一次,我和非裔美国人社区一起工作,他们表现出这种结构性和系统性的性质。因此,伊斯兰恐惧症已经成为有效的政策

管理和规范各个领域社会的政策。因此,它已经成为规范和指导社会结构的引擎。例如,在美国,我们的金融服务

正在回应伊斯兰恐惧症。因此,开设银行账户、进行转账,美国和英国的许多组织,慈善机构和与巴勒斯坦相关的团体或穆斯林团体,他们的银行账户被关闭,因为这种由欧盟和美国主导的全球结构

已经改变了规范性的金融实践、媒体以及媒体的主导地位及其灌输、复制和创造政府对伊斯兰恐惧症话语的认同,对隐私的侵犯,再次,

在美国,我们在纽约有顽固的搜身、清真寺的监控、每个清真寺都有特工。英国的情况也一样,通过预防措施来规范穆斯林的身体和空间,例如对头巾的规定,在学校可以做什么,不可以做什么。从这个意义上说,我们已经进入了一个霸权时期,国家机构是

国内的,而且我认为,我写了一篇关于穆斯林占多数国家的文章,由于这种关系,它们也吸收了我们生活在一个伊斯兰恐惧症的社会、政治、文化意象中的这一方面,它主导和规范着我们作为穆斯林所做的一切。作为一个穆斯林,你对政府机构来说是一个移动的目标。

在这种情况下,我们可以使用这个想法吗?我可以问这个问题吗?我想,穆斯林能否说话,我不是指口头上的说话,而是指在西方以政治、社会、经济的方式表达?好吧,实际上,我写了一篇文章,题目是《穆斯林能否说话》,以一种特定的方式。我认为我们不被允许,

不是说你出去说话,而是说我们不被允许在政治上说话,我们不被允许在经济上说话,我们不被允许在宗教学校说话。

我们不被允许以我们养育孩子的方式与他们说话。而本质上被允许的是让我们说出老板想要的东西。如果老板病了,我们就说我们病了。

如果老板饿了,我们就说我们饿了。因此,我们的马尔科姆·X 正是这个意义上的马尔科姆·X。然后,除了例外情况之外,许多正在出现的研究所得出的结论是,我们可以指出正在进行一些扎实研究的人,但大多数产生的研究实际上是在研究穆斯林,就好像你在实验室里研究一样

看看你是否真的,如果我们捏你,你会说“哎哟”。如果我们挠你痒痒,你是否会笑。然后我们会在你面前放一些节目,这样你就可以开始看到你的人的 DNA 是否能从中显现出来。

所以穆斯林被研究了。他们不知道我们实际上并没有参与了解穆斯林。我们没有在平等的基础上拥有那种文化、社会包容性。你总是被带进来。

因为谈话是关于你,而不是和你一起。从这个意义上说,穆斯林不能说话,尤其是在政治、社会、文化方面,尤其是在批评权力方面。

你知道,你马上就会有一个预防工作组试图调查,也许他们会做一个全国性的健康项目来评估这是从哪里来的,也许他们会找到古兰经中的一章来将你的言论与发生的事情联系起来。对我来说,这既可笑,但正如阿拉伯语中所说,

这让你又哭又笑。你描绘了一幅可能会让我们的听众大吃一惊的画面,他们可能会问,你知道吗,西方穆斯林内部确实存在成功的故事,我们遍布欧洲和美国,我们已经……

他们可能会说,这可能会使用一个口号,我们已经成功了,你如何反驳呢?好吧,我不会否认……我们有个人和社区已经……

为自己开辟了一条道路,但我总是说,这是尽管傲慢、尽管种族主义、尽管高墙、尽管持续的暴力、尽管入侵、尽管异化,我们成功了,不是因为慷慨,

或者鲍里斯·约翰逊政府突然之间发来了开斋节或斋月问候,而是尽管持续的抹杀,人们克服了。

巨大的挑战,并证明了自己的能力。从这个意义上说,如果人们觉得他们已经取得了成功,我认为我们已经取得了成功,这并不是因为

其他人或政府机构,而是尽管傲慢、尽管种族主义、尽管完全无视我们的社区。再说一次,你现在就可以看到这一点。我知道在英国和美国,穆斯林医生、护士等等,他们是第一批响应者,也是第一批死亡的人。

但是,他们面临着压倒性的困难,他们能够维持生计,并在过去和现在面前最困难的一些情况下创造成功的道路。让我回顾一下,问你一些其他的问题。那么你会说伊斯兰恐惧症是关于伊斯兰教和穆斯林的吗?

好吧,它是关于伊斯兰教和穆斯林的,但从某种意义上说,它是关于大多数社会缺乏自信和理解自身。因此,它利用伊斯兰教和穆斯林来塑造其身份。从这个意义上说,这是一种弱点,是缺乏自信,缺乏……

我不知道是不是缺乏自信,但缺乏任何方向感。因此,其中一种简单的方法是使用替罪羊。因此,与其处理新自由主义全球化的经济灾难,与其处理化石燃料干预的灾难,与其处理环境破坏,与其处理收入水平的下降,你

在西方的论述中提出伊斯兰教和穆斯林在国内的考虑。然后,你还在全球权力动态中使它成为问题,无论是与俄罗斯还是与中国。因此,穆斯林成为正在进行的一场大游戏中被利用的棋子。

如果有人想问为什么是伊斯兰教和穆斯林呢?为什么不是其他群体?为什么我们是目标?好吧,首先,再次,在穆斯林与西方的关系方面,有如此丰富的长期历史储备,可以追溯到

再次,伊斯兰教的出现,西方仍然对他们所谓的东方有一种深深的不可分割感。他们认为这是他们真正的遗产。因此,对于某人来说,很容易选择这些文献,并开始,你所谓的,用它作为框架

有十字军东征时期,有宗教裁判所时期。所以那里有很多储备。然后你进入殖民时期,有很多材料。所以这是一个方面。有一个丰富的,你所谓的论战文献

伊斯兰恐惧症产业和伊斯兰恐惧症者以及他们自己的政府领导人可以依赖。所以有一个。第二个是伊斯兰恐惧症的加剧,正如文献所显示的那样,它在冷战结束后加剧了。这并不奇怪,然而亨廷顿的文明冲突。

论点出现在冷战结束时,他押注于穆斯林和所谓的“中伊威胁”,因此它实际上是

看到那里有一个广阔的领土和一个广阔的地区,所以我们结束了与共产主义者的斗争。如何使我们的内部结构合理化?因为再次,美国作为一个超级大国,大约花费了 7000 亿美元。冷战结束后,你不能关门大吉。你需要一个新的

重新安排和重组的方法。我认为穆斯林世界恰好是一个重新配置内部动态的地方。第三,我认为这非常非常重要,那就是穆斯林世界也恰好位于战略和经济方面

全球脉搏。石油仍然是全球经济的主要引擎,化石燃料。

再说一次,我们可以想到伊朗,我们可以想到伊拉克,我们可以想到海湾地区以及石油对驱动市场的重要性。尽管美国的石油产量与之相当或甚至更高,有时甚至位居第一,但美国不仅想要控制自己的石油,还想控制其石油,控制其竞争对手欧洲和中国的石油供应。从这个意义上说,

中东和阿拉伯穆斯林世界也拥有战略水道和航运,所有这些都成为西方重新获得对世界权力的便捷途径。

关键事实……是的。让我……对不起,请继续。所有这一切都必须奏效,因为拥有帝国主义项目的概念,你需要让帝国主义公民相信这是为了他们的最大利益而做的。而做到这一点的方法是,你妖魔化,你制造这种威胁。所以……

这就是我说穆斯林和伊斯兰教今天是为欧洲中心主义超级大国西方干预而纳入的新怪物。当你告诉人们,如果你睡觉,你的床底下有一个穆斯林。

如果你打开你的车,它是一辆大众汽车,发动机坏了,是穆斯林把发动机弄坏了。如果你竞选,你只需要贴出一张可怕的穆斯林负面形象,以便提高你的恐惧因素,让你当选。脱欧和特朗普以巧妙的方式利用了这一点。

当然,当然。让我回到你提出的一个要点,战略。你提到了穆斯林的战略定位,特别是我们目前尚未涉及的巴勒斯坦问题和殖民主义。你如何将殖民主义、战略和伊斯兰恐惧症联系到这个网络中?好吧,

仅就资金方面而言,在美国,根据我们所做的研究,支持伊斯兰恐惧症产业的资金绝大部分来自亲以色列的来源。

我估计,在美国,伊斯兰恐惧症产业的资金可能约占 70%,可能现在有 120 个不同的伊斯兰恐惧症团体。

在我们通过纳税申报表记录的研究中,我们有旧金山犹太联合会、纽约犹太联合会、芝加哥犹太联合会,这是犹太社区的筹款机构,它们为茶党爱国者提供资金,为荷兰的格特·维尔德斯提供资金,为金丝雀任务提供资金,为画布观察提供资金,

以及所有在结构上从事妖魔化伊斯兰教和穆斯林的团体。所以这是在资金方面和组织方面。现在,让我从战略角度来说。我认为以色列国,冷战结束后,

需要重新定位自己,以便为……单极世界服务或提供价值。

与之前相比,这是东西方对抗,苏联和美国。因此,在冷战后,以色列需要重新定位并确立其在新时代的中心地位。因此,他们已经将自己的战车

在巴勒斯坦内部和全球范围内都与伊斯兰恐惧症的话语联系在一起。我们可以看到,在 9·11 事件之后和之前,因为再次,针对穆斯林的反恐立法始于 90 年代初,然后是 1996 年的美国反恐和有效死刑法案

这是克林顿总统宣布美国因巴勒斯坦内部发生的暴力事件进入紧急状态,始于巴鲁赫·戈德斯坦对易卜拉欣清真寺的袭击。

但总统宣布进入紧急状态,并在 1996 年颁布了综合反恐法案。从那一刻或那个时期开始,我们看到的是以色列的战略思维、政策文件、发言人培训,所有这些都集中在并试图使用伊斯兰恐惧症的语言。

语言来说,以色列处于与我们和西方的关系前沿。在此之前,“我们和西方”指的是以色列和西方,谈论的是共产主义的威胁。但它已经转变为关注伊斯兰教和穆斯林,作为一种战略,使以色列具有在单极世界中的战略效用。

所以你认为以色列基本上利用这一点来利用伊斯兰教和穆斯林伊斯兰恐惧症,更具体地说。绝对是的。为了他们的利益。他们必须,再次,冷战后,美国不再需要以色列作为关键盟友。实际上,它正日益成为一个战略包袱。我提醒人们不要

作为一方或另一方的偏爱点。在 1990 年代美国入侵伊拉克期间,沙漠风暴期间,美国不得不恳求以色列不要参战,因为它实际上会损害其拥有阿拉伯联盟或加入的阿拉伯国家的能力。

这意味着,如果从 1950 年代开始,以色列被认为是

直到 1991 年,如果以色列是帮助美国进行军事对抗的战略先进国家,那么当美国与所谓的联盟进行军事对抗时,再次,我反对第一次伊拉克战争、第二次伊拉克战争,并将继续反对。但如果美国在该地区有一个战略盟友,它实际上是一个战略包袱。

此外,随着冷战结束,美国将注意力转向中国和穆斯林世界,以色列违反了向中国转让导弹技术的技术限制。所以,从这个意义上说,以色列是一个战略包袱。

第三,当美国试图与穆斯林世界的各个地区建立双边关系时,以色列再次成为这些双边关系中的战略包袱,并在此过程中与美国产生经济竞争。因此,伊斯兰恐惧症可能会发生。

重新定位以色列,使其成为打击恐怖主义的关键战略盟友,并利用巴勒斯坦作为实验室来使以色列作为该地区关键盟友的中心地位合理化。这就是我们现在所处的位置。所以,

冷战后发生的转变以及以色列从反共产主义、反世俗主义的转变,关注反伊斯兰、反穆斯林伊斯兰恐惧症,以此来使自身的中心地位合理化。这就是为什么以色列成为首选之地。例如,以色列建造了两个城镇,据说是为了,为了训练反恐。而且,

来自西方世界各个地区,包括,我想说的是,在英国,也许是,我知道肯定的是,美国,他们去那里接受训练。然后他们也来到这里提供培训。当他们这样做时,它对穆斯林伊斯兰教的刻板印象的完善,作为

面临社会的根本威胁,而以色列是关键盟友。经常被认为是唯一的盟友,即使考虑到沙特阿拉伯和海湾国家提供了多少资金,他们也只是支票簿,但我们是唯一值得信赖的盟友。我认为这种语言开始在战略上将以色列

与西方国家的需求和利益联系起来。这很有趣。我相信你很清楚,有很多犹太团体反对以色列的占领殖民项目,他们也反对伊斯兰恐惧症。我特别指出犹太和平之声组织的反伊斯兰恐惧症网络。我认为我们需要区分以色列作为一个国家及其利益及其与帝国干预主义政策的联系

其工作和政策与西方国家帝国主义干预主义政策相比,我想说的是犹太社区的各个部分,我们一直在与他们合作,并持续合作。我认为美国犹太和平之声组织非常非常重要。他们实际上也从早期至少不是

反犹太复国主义者转变为接受反犹太复国主义者的观点。此外,团体,如果不是现在,就在那里。所以你有了相当大的转变。我认为,在美国和世界其他地区的研究表明,年轻一代,年轻的犹太一代,

总的来说,年轻的犹太人正在从将以色列视为其身份和政治中心的观念转变为认为那不是一个正在侵犯人权的国家,它日益参与种族隔离,这不是什么

我实际上会建立我的身份的东西。我认为我们正在看到这种转变,这可能表明为什么西方一些已建立的犹太复国主义组织变得更加好战

因为他们觉得他们维持自己与社区内部凝聚力的逻辑和理由已经动摇,考虑到来自内塔尼亚胡及其政策的好战性,从长远来看,这不利于犹太社区更广泛的群体内部的持续凝聚力。所以我认为我们可以谈谈这些联盟以及犹太人、巴勒斯坦人、穆斯林之间真正团结的出现,这既关乎伊斯兰恐惧症,也关乎对抗反犹太主义。再说一次,只是为了批评以色列的政策,以色列已经接受了每一个右翼政策

欧洲的政治人物,他们与欧尔班的关系。谁会邀请欧尔班访问一个国家,更不用说访问以色列了,拥抱格特·维尔德斯,不仅如此,实际上还为他提供资金,正如我们在美国从纳税申报表中看到的那样。如果有什么不同的话,他应该是一个应该被谴责的人,如果不是实际上受到谴责的话。

但作为一个对纳粹思想或新纳粹思想持友好态度的人。好吧。所以,再说一次,这指出了我认为那些也接受去殖民视角的犹太活动家开始看到的矛盾,即团结就是要克服犹太复国主义规定的狭窄隧道及其对他们的要求。

感谢你的解释。我的意思是,我们今天在这段旅程中已经走了很长一段路。我们开始讨论对伊斯兰恐惧症的框架,我们讨论了这样一个事实,即穆斯林的能动性被剥夺了,穆斯林没有发言权,以及对穆斯林整体的系统治理。然后将其与对巴勒斯坦人的资助或工作以及对巴勒斯坦政府的妖魔化联系起来。

活动家以及在巴勒斯坦实地工作的民众。对不起。总结一下,你如何特别地将西方人,无论是穆斯林还是非穆斯林,为巴勒斯坦问题工作的人们感兴趣的事情联系起来,尽管存在障碍?好吧,我一直说如果

你认为我们面临的障碍是压倒性的?只要安心,看看加沙的局势。这应该告诉你,加沙人并没有放弃,也没有说这太难了。看看住在西岸难民营的巴勒斯坦人,或者看看48年的巴勒斯坦人。

我们将面临压倒性的困难。这是毫无疑问的。这是一场艰苦的战斗。这是一场与我们对抗的艰苦斗争。我们的资源绝对不相匹配。犹太复国主义组织及其基础设施非常完善,并且有效地动员起来。他们有

与政治精英的关系。他们与社会内部的文化生产者联系在一起。所以所有这些都在那里。

但我告诉他们的是,我再次从南非的局势和发展中得到安慰。如果他们在20世纪60年代、70年代、80年代,甚至到80年代后期观察南非,即使在80年代初到中期,里根政府仍在从事所谓的建设性接触政策,这意味着支持种族隔离的南非。所以

南非是非洲最后一个殖民地据点,它在1991年被摧毁并垮台了。因此,我很欣慰的是,正义的弧线很长,但它倾向于正义。我会说,对我们来说,这些是时代和……

与人们接触的机会,以批判完全将几乎所有普通人边缘化的国内政治。我想普通的英国人正像你所说的那样,正遭受这种状况的困扰

忽视、抹杀等等,就像居住在被占领地区和难民营的巴勒斯坦人一样。所以我们需要非常清楚的是,困难是压倒性的,但工作的机会是存在的。我们需要的是战略性,是有效地利用我们有限的资源,专注于我们的工作。

我再次是一个参与PDS运动(抵制、撤资和制裁运动)的人,目前在美国。我也知道你在英国和穆斯林社区也在做同样的事情,即约会抵制运动。我们正处于其中。任何穆斯林都不应该有借口去买一盒

来自种族隔离国家的枣子,该国正在利用和篡夺巴勒斯坦土地种植枣子,并侵犯在该国工作或参与工作的巴勒斯坦人的权利。因此,PDS是一个重要的工具。我知道在英国,你们在法院赢得了关于PDS权利的一项重大案件。我自己也赢得了

一个案件,亚利桑那大学的一个法庭案件。我们一直在对此提出挑战。因此,BDS对我们来说是一个重要的战略工具,可以继续组织和开展工作。第三,你有什么问题吗?

不,基本上,如果时间快到了,我相信我们可以再和你待一个小时。但我认为总结一下,你所说的基本上是重新获得,回到伊斯兰恐惧症问题,你问了一个问题,穆斯林能说话吗,也就是说,这是一种说话的方式,并重新肯定政治能动性。

所以,我认为如果你同意的话,我们将不得不非常感谢哈提姆教授加入我们。谢谢你,伊斯梅尔。我们祝愿你们所有在英国的穆斯林社区和更广泛的社区一切顺利。愿你们的健康得到维护,愿美好的日子和快乐的日子回到每个人身边。谢谢。愿平安归于你。

这是《网络重新定位》的另一集。感谢您的收听。请收听我们的一些其他剧集并留下评分。