Negative Life
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欢迎收听新书网络。嗨，理论。欢迎收听嗨理论。在这个播客中，我们将深入探讨理论的本质。我是沙罗尼克·博苏。我是金·亚当斯。我们是两位疲惫的学者，试图拯救批判自身。所以今天我和斯蒂芬·斯沃布里克和让-托马斯·特伦布莱讨论负面生活。请问你们可以自我介绍一下吗？

当然，我先来。你好，金，感谢你邀请我们参加节目。很高兴来到这里。我叫斯蒂芬·斯沃布里克。我是纽约市立大学巴鲁学院的英语副教授。我是一名文学学者和理论家，从事环境人文科学、性学和心理学理论研究。

我是让-托马斯·特伦布莱。我是多伦多约克大学的副教授。我还是社会和政治思想研究生项目的主任。

我也是一名文学、电影、性别和性学以及环境方面的学者。我还著有几年前出版的《呼吸美学》。所以我们很高兴邀请你们来谈谈你们的新书，名为《负面生活：灭绝的电影》。所以让我问你们第一个问题，什么是负面生活？

是的，我先开始。对我们来说，负面生活指的是个体生存与物种生存之间的错位。用一个非常基本的公式来说，如果我们活得越久，我们就产生越多的废物，碳足迹就会被放大，这可能会导致我们可能希望保护的世界被封闭。这些世界以未来几代人丰富的资源为特征。

在这本书中，我们将负面生活定位为思想和电影的条件。那么，我们如何从负面生活作为一系列矛盾过渡到负面生活作为思想和电影的条件呢？思考这个问题的一种方法可能是……我们能否在讨论其在电影中的应用之前，先回到对负面生活的定义？因为我觉得它过得太快了。

所以，一些听众可能没有完全理解。所以，如果我理解正确的话，这个想法是，我们的存在，我们的日常生活在某种程度上产生了负面影响。所以，对我们来说，什么算作积极的生活，对其他人的生活却产生了负面影响。

这是基本的还是？不，这不是我们所说的那样。那请你更好地解释一下，因为我没有听懂。好的，我不知道。斯蒂芬，你想接一下吗？是的，当然。所以，我们在这本书中定义负面生活的一种方式是作为一个概念。这是读者可能会在这本书中感受到的论战性基调的一部分，即负面生活是一个试图具有能力主义的概念。

一种教学法。好的。我们在整本书中都多次谈到了教学法。这部分是我们回应这种常见倾向、环境人文科学中的一种比喻的方式，这种比喻往往任命非人类动物、植物、真菌、矿物等等作为教师或教育者，名单还在继续，几乎是无限的，对吧？在环境教学法中。

亲属关系正在教导我们作为读者、环境保护主义者、活动家如何更好地与我们的环境纠缠在一起。所以，许多环境论述的背景是这种人类天性分裂的观念

或是一种人类例外论，我们站在之上并支配着世界等等。当然，我们在很多方面都是如此。但是，我们批判的一部分以及我们试图通过在书中运用这种消极性概念来实现的目标

是关注这种纠缠修辞中的差距。当我们试图将伦理转化为一种包罗万象的关系时，那些从等式中消失的东西。我们定义这种消失的元素的一种方式

负面生活作为主要比喻，是矛盾，欲望的矛盾性。我们在本书中大量借鉴了精神分析。正如我将要说的那样，虽然我很有名，但我不知道精神分析现在在学术界，甚至在批判理论领域有多有名。但是，我认为作为精神的内部矛盾的一个经典例子，在我们有意识的象征性身份和无意识之间，无意识是那种

撕裂这些身份并伤害它们的东西。因此，在精神分析酷儿理论话语的基础上，我们试图反对这种将所有事物缝合在一起并称之为伦理和政治的倾向。相反，我们要说伦理和政治必须从

对我们来说，这将是我们的论点，环境政治必须从认识到这些结构中的差距开始。所以，与其说蘑菇可以教我们如何成为，你们所说的意思是，在我们渴望与更广阔的环境建立亲属关系以及

之间存在差距？例如，我们渴望与蘑菇建立亲属关系？是的，我认为一个非常简单的反驳点可能是这样的，好吧，如果我们接受一个基本的理论真理，即作为说话者，

意义建构能力受我们所居住的象征性宇宙的支配。这种象征性逻辑，它本身就具有否定性，对吧？象征结构中必须缺少某些东西

才能使能指开始旋转并产生意义，才能使意义建构发生。所以，从这个角度来看，一方面，我们渴望完全沉浸在世界中，被世界饱和，与世界完全融合。然而，从我们所采用的精神分析角度来看，我们欲望的结构本身就意味着存在着这种融合的内在障碍。我认为一个非常清楚的例子出现在引言中，

我们分析了电影《墙》，对于从未看过这部电影的听众来说，它非常简单，是关于一个女人，一个没有名字的女人，她去乡下，正如我们之前所说，想要与自然环境连接和交流，然后莫名其妙地撞到了一堵无形的墙。这部电影没有解释它，没有告诉我们它是如何出现在那里的。这个女人从未找到走出它的方法。

这回到了我之前关于教学法所说的内容，关于那些不一定会提供关于与环境共处的整洁教训的电影。相反，这个女人必须与这种障碍共处，字面上的这种消极性。它是一种缺失，尽管它存在。它限制了她。

对我们来说，这是一个非常好的，希望是清晰的例子，说明我们试图在“负面生活”的标题下进行理论化。一方面，我们生活在一个象征性宇宙中，它向我们敞开了世界，但它也阻止了我们真正与世界交流。我认为我们试图提出的更广泛的观点是，在急于使用纠缠的语言时，生态批评

往往忽略了我们从更早的理论话语中继承的这些更基本的结构性观点，生态批评在很大程度上，我认为，只是试图将这些观点扔进垃圾桶，对吧？比如精神分析，比如重建，比如所有这些所谓的“90年代理论”，我们试图在这本书中在一个环境框架下重新激活这些理论。

回到也许是矛盾的概念，环境研究中并不缺乏矛盾。环境研究已经确定了我们生活方式或消费或生产方式中的一系列矛盾。对资本主义、殖民主义和帝国主义的描述在该领域非常丰富。

但我们试图努力解决这样一个事实，即该领域倾向于认为这些矛盾可以通过精神或在精神层面得到补救，即一种态度上的调整，也就是说，对更好关系的渴望，就好像这种渴望是我们完全能够把握到的那样，就足以证明我们作为良好生态主体甚至良好环境公民的地位。

我们哀叹的一件事，也是我们试图纠正的一件事，因为这本书中有一些有益或有创造性的东西，那就是我们说，环境研究中没有无意识的概念。环境研究确实会受益于这样一个无意识的概念，这样我们就能理解，我们称之为理想的东西可能会有一个消极的或黑暗的底层。

而政治实际上是在我们试图思考我们想要的东西和我们不想要的东西之间的关系时被激活的，而不仅仅是在我们看到我们想要的东西并说，好吧，我们想要这个的时候。好的，我想我知道你们的意思了。所以让我问你第二个问题，我该如何使用负一？

好的，正如你所想象的那样，基于我们之前所说的一切，这是一个有点棘手的问题。我对这个问题有两个想法，它们恰好彼此矛盾。所以，首先，我要说的是，我们并不反对将负面生活的概念工具化，正如我们这本书的主要比喻与酷儿和黑人对消极性的理论联系在一起一样，我们在书中非常密切地探讨了这些理论。

所以我们都赞成它的使用，事实上，为了表达几个相关的概念和短语，例如负一、纠缠的恐怖。我们有关于恐怖的插曲章节，我们讨论纠缠的恐怖等等。

我认为所有这些都可以用来表示任何文本的不完整性，无论是文学文本、电影文本，还是用传道书的语言来说，生态文本或纠缠。另一方面，因为它是一种消极性理论，我认为说没有办法知道负面光线将如何显现可能是正确的。

出现，因此它没有直接的用途。所以，你知道，举个例子，它在弗洛伊德那里意外地出现在歇斯底里的症状和口误中，所有这些你突然与自己疏远的那种意想不到的时刻。

但对我们来说，这些例子都有一个共同点，那就是它们都引入了这种差距或一种障碍、形式上的错误，它干扰了日常习惯和话语。回到我之前关于意外遇到这种障碍和这种中断她田园诗般乡村环境的女人电影的例子，这些是我们实际上非常倾向于在本书中出现的电影中的时刻。

所以

我想，思考负面生活有用性的一种方法是，它为生活的程序带来了一个障碍，当然也为生态理论的程序带来了一个障碍，因为它为我们日常的意义建构习惯设置了一个绊脚石。我们经常使用这些隐喻，即使只是谈论它，所以缺乏、差距、障碍，这些东西，它们都证明了一种享受，对吧？

在精神分析中，奥塔瓦是一种特别受虐狂式的享受吗？说这个词，jouissance。所以拉卡尼亚人，一些拉卡尼亚人，不是全部，讨厌

嗯，将jouissance翻译成享受……嗯，所以你是那些讨厌翻译的人之一吗？不，我只是觉得这很好笑，就像绕着这个词说，而不是发音一样……是的，但不是，我很高兴你暂停了我，因为这很重要，对吧？因为我认为当大多数听众听到享受时，他们会认为……哦，是的，就像我喜欢在我的手机上滚动浏览一样，我确实喜欢一个……

随便什么。是的。是的。但在精神分析中，我认为，在快乐之间，即我们有意识地寻求并从中获得快乐的东西，以及享受或结果之间，存在着这种有用的区别，对吧？这往往是破坏性的体验，对吧？我之前提到过弗洛伊德的经典例子是口误，对吧？

哦，当我们说错话时，我们都做什么？就像我们说，哦，我不是那个意思。或者那只是，你知道的，随便什么。我们立即试图压制它、掩盖它或假装它没有发生。但这种中断以及你在中断期间感受到的疏离感，在循环分析中，是jouissance，或者说是无意识特有的享受，对吧？这是无意识在表达自己，并中断我们有意识生活的常规习惯。

是的。而jouissance有点可怕，对吧？是的。是的，完全正确。完全正确。因为它让你脱离自我。是的。是的，它是一种断裂。我的意思是，在听到你的问题之前，金，我还没有想过这个词会被其他人如何使用，但是

但是，你知道，这是一个可能以出乎意料的方式传播的词。对我们来说，负面生活这个词与电影密切相关。所以我们对电影作为我们敢于称之为文本的叙事对象的方式感兴趣

这也许不是现在电影研究中的操作模式，它们是如何产生与负面生活的相遇的，因为它们没有让角色或观众接触到这种伦理视野，对吧？我们称之为关系、纠缠或接纳。

所以它们产生了与负面生活的相遇，这些相遇是创伤性的相遇，对吧？回到jouissance的概念。对我们来说，我们谈论电影很重要，因为对我们来说，电影是一种消极的媒介。就像活力或生命主要是通过剪辑创造出来的。胶片本身就会腐烂。大多数电影不再印在胶片上。所以它是一种缺失的媒介，对吧？或者说是一个误称。对我们来说，问题将是什么样的，

转变也许这个概念在离开它的逻辑家园或场所时会经历，对吧？这将是电影院，并且

负面生活将如何拯救世界？我的意思是，我们在作弊，但它不会。但对我们来说，它不会很重要。因为我们谈到生态批评在书中被困住了很多，因为它误认为自己的停滞不前是开放性、可能性、潜能或其他。

它总是想要创造更多世界。这与我们在自由主义中发现的那种姿态非常相似，对吧？你想象通过接纳以前被排除在外的群体来实现进步或进步。但正如许多自由主义理论家向我们展示的那样，

包容的姿态是无数被压制排除姿态。所以我们对与乌托邦式思维相伴而来的那种虐待狂行为感兴趣，人们说，好吧，我想要这个世界。好吧，那么你还有什么世界不愿意保护，或者你想让它们死去，或者你想杀死它们呢，对吧？通过声称这个世界是理想的世界，对吧？

我们仍然毫不隐瞒地承认，精神分析也包含另一种停滞不前，对吧？所以，对我们来说，生态批评停滞不前的问题不在于它停滞不前，而在于它否认这种

精神分析作为一种治疗实践的阐述的一个重要教训是，重点不是通过某种表达性实践来克服你的停滞不前，对吧？就像我清空了我的无意识。现在它都在我的意识中了，现在我很好。我痊愈了。我治愈了，对吧？相反，

分析的重点实际上是学会与这样一个事实共处，即关于你的一些事情是难以处理的，而你内化的关于世界的一些事情也是难以处理的。是的。如果我可以插一句，我的意思是，我认为JT所说的非常漂亮。我们不会用负面生活来拯救世界，因为论题的一个重要部分是，世界本身就是分裂的或破碎的，而且没有办法避免这一点。

正如JT所说，我认为有一种倾向是试图使世界多样化，思考替代世界和多个世界等等，即理论的多元宇宙。但我们在整本书中都坚持认为，不，只有一个世界，而且它是不完整的。它从内部分裂。生态批评很难处理这个问题。也许只是广义的批判性社区很难处理这个问题。

我认为阅读负面生活的一种方式，我认为这是不正确的，但阅读负面生活的一种方式可能是说，我们只是边缘人物，重点只是要烧毁一切。这是不对的。因为同样，负面生活的想法是，负面生活已经存在于我们所拥有的世界、关系和社会结构中。我们是那些我们想要的人，那些我们想要想象的人。我会说一个阅读。

你知道，我们不希望每个人都灭绝。我们想要一个更好的世界。但我认为，对我们来说，创造那个更好世界的起点必须始终是我们所说的负面生活或这种结构性缺失。

所以，要承认现在的不可能性或分裂，即内在的破碎性。是的，而且这种不可能性是我们的世界，对吧？因为我们可能对外部性或偶然性的观念有着浪漫的依恋。我的意思是，这就是为什么我们不断回到存在主义。

在这本书中，存在主义是一种想象世界可以被超越我们的力量所影响的哲学。

在这个世界中可能是什么。这就是荒谬之处，对吧？但荒谬之处不仅仅是悲伤的源泉，它也是巨大潜力的源泉。通过如此坚定地内在，也就是说对超越的过敏，也就是说，一切事物都必须属于世界，属于关系，属于我们的纠缠。我认为生态批评确实减少了思考的可能性

惊喜作为一种哲学思想。可能有一些力量正在作用于世界，这些力量我们还不知道，而且还不是它结构的一部分。我认为这可能是一个很好的结束语。所以非常感谢你们两位来和我们谈话。谢谢你们。谢谢，金。这真是太愉快了。感谢您收听嗨理论。如果您喜欢我们的播客，请在您获取播客的地方进行评论和订阅。

欧文·奎因创作了我们的主题音乐，沙罗尼克·博苏和金·亚当斯编辑了我们的音频，沙罗尼克·博苏管理我们的社交媒体。您可以在新书网络和hightheory.net上找到嗨理论。我们希望您度过一个充满理论的一天。