Nneka D. Dennie, "Mary Ann Shadd Cary: Essential Writings of a Nineteenth Century Black Radical Feminist" (Oxford UP, 2023)
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欢迎收听新书网络。在 1849 年，今天这本书的主题人物尚未成为北美第一批黑人女性报社编辑之一。

她距离被霍华德大学法学院录取并成为美国首位入读该校的黑人女性还有几十年时间。她尚未开始游说妇女的投票权，也尚未移民到加拿大，在那里她将作为一名强大的废奴主义者和移民主义者而声名鹊起。

尽管在她成名成为一位有天赋的作家、编辑、演讲家、教育家、律师和妇女参政论者之前会过去许多年，但在 1849 年，玛丽·安·沙德·凯里已经确定了一件事：“我们应该多做，少说。”

今天我们邀请到了 Nneka D. Denny 博士，她是《玛丽·安·沙德·凯里：19 世纪黑人激进女权主义者的重要著作》一书的编辑，该书由牛津大学出版社出版。Denny 博士是华盛顿与李大学的历史学助理教授，非洲研究项目核心教员，以及妇女、性别和性研究项目的附属教员。

Denny 博士，欢迎来到新书网络。非常感谢您邀请我。Denny 博士，是什么让您关注玛丽安·沙德·凯里？当我们谈论废奴主义者，甚至是黑人废奴主义者或女性废奴主义者时，她可能不是人们首先想到的人。是什么让您关注她？

是的，我关注她的故事有点曲折。我第一次遇到沙德·凯里是在研究生院，当时我正在准备考试，在这个过程中，我们会阅读很多书籍，然后准备回答更多关于这些书籍和论文的问题等等。在这样做的过程中，我广泛关注 19 世纪和 20 世纪黑人女性的历史。当

是时候特别关注 19 世纪的书籍时。我一直看到她的名字一闪而过，但没有看到太多关于她的具体内容。有一些零星的文章。有简·罗兹关于沙德·凯里的传记，但在我准备考试时，她是一个反复出现的名字。后来，当我开始撰写我的论文时，我决定关注六位女性，而她是其中之一。

我的论文广泛探讨了体面政治和黑人女性激进主义，特别是这两者在 19 世纪早期、中期和晚期之间的相互作用。所以我研究了沙德·凯里、玛丽亚·斯图尔特、索杰纳·特鲁斯、弗朗西丝·哈珀、安娜·朱莉娅·库珀和艾达·B·威尔斯。

大多数学者可能都知道，通常一旦你完成了你的论文，你应该把它出版成一本书。在学术界权威人士授予你终身教职并允许你进行你的副业任务和随心所欲地行动之前，你不应该进行你的副业任务。然而，我决定比预期的更早一些地开始行动，因为这实际上不应该是我的第一本书。

我的第二本书意外地成为了我的第一本书，部分原因是沙德·凯里诞辰 200 周年。

我很幸运地仍然与我的本科导师尼尔·罗伯茨保持联系，他把我介绍给了梅尔文·罗杰斯，梅尔文·罗杰斯正在编辑这本书所属的系列丛书——牛津非洲哲学新史。当我与梅尔文聊天时，他解释了该系列丛书的内容。他提到他们在这个系列中加入了主要来源的读物。他问我有没有什么想法。我说，好吧，

我想写一本关于沙德·凯里的书，但我目前还没计划写。梅尔文是提到周年纪念即将到来的人。所以也许这是一个好时机。

这就是优先考虑这本书的想法如何比预期更早地产生的，以及我如何第一次遇到沙德·凯里的过程。好的。你说她的名字一直在其他地方出现，这很有趣，因为事实上，对我来说，当我看到你的书时，我在网上看到的，这是我第一次看到它。当我看到你的书时，我想，

你知道，简介看起来很有趣，但我心想，哦，你知道，我为什么知道这个名字？除了仅仅是一个废奴主义者之外，我为什么知道这个名字，我为什么知道这个名字？我回去翻阅我自己的书架，试图弄清楚，比如，我在哪里想起了这个名字？这很有趣。

在我阅读的过程中，我做了很多关于约翰·布朗袭击哈珀斯费里的阅读。是的，奥斯本·安德森是唯一幸存的黑人袭击者，他去了加拿大，与玛丽安·沙德·凯里取得联系，她发表了他的叙述，他关于约翰·布朗袭击哈珀斯费里的第一手资料。所以我心想，哦，这就是原因。这就是我认识这个女人的方式。但就像你说的，我从未……

除此之外，我对她的情况一无所知。是的，她的名字与很多人联系在一起，这也是撰写这本书的有趣部分之一，因为她与弗雷德里克·道格拉斯、马丁·德莱尼等我们都很熟悉的人物有关系，对吧？这让我很惊讶，而且我……

没想到其他人还没有整理过沙德·凯里作品的主要来源读物，仅仅是因为她的名字经常出现，但通常是在背景中或作为与黑人废奴主义者网络关系密切的人、积极参与黑人印刷文化的人、其家族在 19 世纪积极参与黑人自由斗争的人而一闪而过。是的。

你在引言中写道，她的遗产一直被 19 世纪中后期其他非裔美国思想家的遗产所掩盖，例如马丁·德莱尼和弗朗西丝·哈珀。你认为这是为什么？

首先，我认为这是因为她的地位存在争议，对吧？沙德·凯里是一个火爆的人。她并不总是与他人相处融洽。

我不是说我们期望黑人活动家和出版商总是与每个人相处融洽。许多人确实没有这样做。但我认为这是其中一个重要原因。沙德·凯里在她相对年轻的时候就进入了加拿大的黑人政治舞台。当时她只有 20 多岁。而黑人领导……

领导人已经确立了，对吧？这些主要的组织，例如难民之家协会，由亨利·比布和他的妻子玛丽·比布经营，这些机构已经存在了。沙德·凯里进入这个舞台，有些人可能会说她没有尽到自己的责任，

她可能当时被期望这样做。她与比布和他的部分盟友就他们为难民提供的资金和支持种类进行了长期冲突。她对其他黑人领导人进行了严厉批评，对吧？所以我认为这种争议在某种程度上体现了她一生中直言不讳的意愿。即使到了 80 多岁，有一次，《华盛顿蜜蜂报》上发表了一篇新闻报道，谈到沙德·凯里被解除了她在当时任职的学校的职务。它把她描述成一个曾经很突出，但

现在却差不多成了一个脾气暴躁的老太婆。这就是它对她的描述，对吧？所以我认为这是其中一个原因，她火爆的性格。我认为沙德·凯里没有像她的一些更受欢迎的同龄人那样得到认可的另一个重要原因与我们经常看到的伟大人物的历史叙事有关，对吧？这通常会偏袒男性，

这并不是说事情的来龙去脉是厌女症或性别歧视，对吧？我们确实有关于其他 19 世纪黑人女性的详尽历史。但我认为，当我们谈论黑人激进主义时，尤其是在 19 世纪，对黑人男性的偏袒是部分原因。但我们还有弗朗西丝·哈珀这样的女性，对吧？为什么她没有与弗朗西丝·哈珀享有同等的地位？我认为这部分原因可能是由于阿什利·法默所说的无序分布的档案，指的是黑人女性的写作，特别是黑人激进女性的写作，并没有

收集在一个地方，对吧？这些记录有时散落在不同的裂缝和角落里。这可能会使人们难以对某人的身份有一个连贯的看法，对吧？与我们可能看到的一些其他人物相比，沙德·凯里的作品没有单一的档案。仅仅从地理位置来看，她的资料就遍布整个北美，对吧？

例如，一些资料位于新奥尔良的阿米斯塔德研究中心。她的一些资料位于华盛顿特区的莫兰德·斯宾加恩研究中心。其中一些资料位于安大略省档案馆。沙德·凯里还在各种不同的报纸上发表文章，不仅是她自己的报纸《省自由人报》，还在全国各地的其他报纸上发表文章。所以它不是……

像我们对其他一些人物的预期那样连贯，这意味着需要多花一些时间来整理她的资料，并以一种看起来连贯的方式来呈现她。在你开始写这本书之前，你知道她的档案在所有这些地方吗？或者这是你工作中的一部分，你在过程中发现了它？

这绝对是我在过程中意识到的。我需要再次感谢阿什利·法默的概念，因为它让我在写这本书时一切都豁然开朗。

这很大程度上始于一个疫情项目。在这个时候，我们说的是 2020 年 4 月。我们实际上不能去任何地方。但幸运的是，沙德·凯里经常发表文章的许多报纸

可以在网上找到。它们已数字化并保存在可访问的档案中。例如，《省自由人报》以及她发表文章的其他报纸，如弗雷德里克·道格拉斯的报纸《新民族时代》。通过这些报纸，有很多数字资料，这使得项目很容易启动。一旦我深入研究并不得不扩大我的搜索范围，我才意识到她的资料到处都是。嗯哼。

好的。那么，让我们深入了解这些材料的一些内容。正如你在引言中写道的那样，你的书试图做的一件事是突出 19 世纪的黑人女性，她们经常被描述为行动者而不是思想家，她们为非洲哲学奠定了基础。详细谈谈这个。

是的，当然。我的意思是，我们有很多关于 19 世纪黑人女性的历史，这些历史正确地关注她们的日常生活和劳动，对吧？这正确地关注黑人女性的组织工作。但对行动的强调有时会导致我们忽视

对理性的强调，即为上述行动提供信息的智力过程，对吧？就理论和实践而言，这两者是相辅相成的。我很高兴在过去大概……

10 到 15 年里，我们看到了越来越多关于 19 世纪黑人女性知识史的工作，特别是出版了一些不同的读物作为编辑文集，其中包含关注各种黑人女性知识分子的章节。我很高兴看到这已经成为一种趋势。但我认为，从大局来看，这是一个相对较新的转变。

在 19 世纪黑人女性的历史编纂学中。因此，关注黑人女性活动家、关注普通黑人女性是 100% 值得的。我不是说关注黑人女性作为行动者有什么问题，

但我们也应该关注她们的想法和说法。黑人女性有自己的想法。我真正关注的是，我们有不同的视角来过滤我们如何解读黑人女性，其中一些视角促使我们在黑人女性有道理时驳斥她们的想法。正如我在书中写道的那样，

正如我一直对我的学生说那样，黑人女性几百年来一直在说同样的事情。所以我真正想做的是编辑一本书，鼓励人们倾听黑人女性的声音，不仅要关注我们在做什么，还要关注我们在说什么。

所以一开始，你谈到了一些你正在研究和继续研究的女性。你认为，将各种形式的黑人激进主义统一起来的是一种黑人激进的关怀伦理。谈谈这种黑人激进的关怀伦理。当然。当我使用这个术语“黑人激进的关怀伦理”时，我

我真正关注的是我认为是黑人激进主义的三个不同方面。如果我们必须把它提炼成几件事，什么是黑人激进主义，对吧？我认为黑人激进主义采取了许多不同的形式，对吧？我更喜欢将黑人激进主义视为复数形式，而不是

仅仅是一种单一的、独特的黑人激进主义形式。因此，当我研究这个概念时，我一直在思考我们如何解释在 19 世纪和 20 世纪黑人激进主义之间可能看到的差异。

例如，我们可能在黑人男性和黑人女性的黑人激进主义之间看到的差异，以及我们随着时间的推移和跨越时间和空间而看到的变化，以及在特定时间点和特定环境中或对特定问题做出回应时黑人激进主义的含义。话虽如此，我认为这三个独特之处

将各种形式的黑人激进主义统一起来，是思考针对黑人社区的多层压迫形式、批判反黑人和白人至上主义的微观和宏观表现形式，以及表达或采取行动来实现代表黑人社区的变革的愿望。这些是一些特征，让我们看到人们如何非常狭隘或非常广泛地关注

黑人激进主义的问题。它们帮助我们看到黑人拥有的重叠问题和重叠身份，同时仍然对反黑人的现实做出回应。

最重要的是，我认为这种黑人激进的关怀伦理的提出有助于我们包容不同类型的黑人激进主义，对吧？无论我们谈论的是共产主义和马克思主义作为黑人激进主义的形式，还是谈论黑人女权主义作为激进主义的形式，

作为黑人激进主义的一种形式。无论我们谈论的是哪个时期。我得出这个概念的部分原因也与我们在思考黑人激进主义时看到的某些时间重点有关。如果你按顺序对某人说这些词，他们很可能会想到 20 世纪。

对。他们不一定想到 19 世纪的废奴主义者。他们可能会想到黑豹党，例如。但 19 世纪的人也是黑人激进分子。当你说出这些词时，他们也可能会想到特定的概念，例如谈论资本主义，例如谈论武装抵抗。即使 19 世纪的黑人思想家可能没有使用这些确切的术语，

但这些仍然是他们仍在思考的问题。奴隶制从根本上来说是一个与种族主义相关的劳动问题，对吧？19 世纪的黑人也在思考如何保卫自己，如何保护自己，即使他们可能没有使用我们在 20 世纪出现的精确语言

来谈论自卫，来谈论黑人的抵抗。因此，对于黑人激进的关怀伦理这个概念，我认为它是不同类型黑人激进主义之间的桥梁，因为它可以帮助我们看到重叠之处，而不会普遍化或同质化不同类型的黑人激进主义。

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答案有多少可能是全部，但这种黑人激进的关怀伦理的概念进入了你的书籍组织，对吧？因为这本书不是从头到尾按时间顺序排列的。你知道，它是主题性的。

对。这是我在考虑什么对读者来说最容易理解时考虑的事情。当我整理这本书，当我考虑如何组织它时，我坐下来写了一个清单，列出了我在沙德·凯里不同时期的作品中出现的一些不同主题。所以，

我最终会将其中一些归入种族提升的范畴，就沙德·凯里如何写关于教育与融合和自力更生之间的关系而言，对吧？我把这些东西归入种族提升的范畴。我们看到出现的另一个重要主题是沙德·凯里如何谈论女性和性别以及她最常与之相关的主题——移民。

因此，这三大类，种族提升（说实话，有很多子类别），妇女权利，移民，似乎是她一生中作品的主要关注点。在我编辑这本书时，我也非常注意的是如何

我们如何才能在将焦点从 1853 年到 1857 年这个相对有限的时期转移开后理解沙德·凯里。沙德·凯里于 1853 年创办了《省自由人报》，这使她成为北美第一位黑人女性报社编辑。前一年，她发表了她的里程碑式小册子《呼吁移民》。

因此，实际上，有很多工作都关注沙德·凯里与《呼吁移民》和《省自由人报》的关系。因此，关注 1852 年到 1857 年这段时期，让我们认为沙德·凯里关注的主要问题，也许是唯一的问题，是移民。然而，问题是沙德·凯里活到了 1893 年。对。

那么在接下来的 40 年里发生了什么？所以我想要拓宽我们看待沙德·凯里的范围。扩大这一时期意味着我们正在扩大我们看到的出现在她作品中的主题。所以我真的想确保在整个文本中都代表不同的年代。

由于内战，1860 年代的文本并不多，但我确实加入了一些继续谈论、真正谈论移民和谈论与 1860 年代相关的劳动的文本。这也有助于我们看到沙德·凯里思想工作中出现的某些转变。即使她非常坚持认为移民是危险的

解决美国种族主义问题的办法，即使她自己于 1851 年去了加拿大，但她最终还是回来了。她在 1863 年内战最激烈的时候回到了美国。因此，即使她在我的最喜欢的作品之一《费城会议》中写道，人们应该“离开那个被奴隶制诅咒的共和国”，但她

她最终回到了那个被奴隶制诅咒的共和国，这在我看来表明了对内战来临后进步的可能性的一种乐观态度。在内战期间，沙德·凯里还在马丁·德莱尼的邀请下，招募黑人士兵加入联邦军队，

我们看到沙德·凯里，她坚定地坚持移民的想法超过十年，她在加拿大成为一名归化公民，回到了美国。对。因此，当我们考察她作品更广泛的时期时，我们看到了沙德·凯里思想的转变。

我们还在重建时期看到她对进步的可能性感到失望。她批评民主党人和共和党人。例如，她将第 14 条和第 15 条修正案称为构思宏伟，但事实并非如此，因为它们没有明确包含黑人女性，对吧？因此，即使沙德·凯里

总是坚持黑人女性有权成为活动家，有权成为出版商，一旦我们进入 1870 年代，我们就会看到她更明确地提出关于妇女权利和妇女参政权的问题。我们还看到她谈论劳动，不仅是针对非洲裔美国人，也针对黑人女性。她对经济自主的关注

我认为这是她倡导移民的一个不太为人所知的方面，对吧？她不是说，让我们移民，这样我们就可以避免在美国遇到种族主义者。

她还说，如果我们去加拿大，我们将拥有更多和不同种类的劳动机会。如果我们去加拿大，我们将能够更好地控制我们的劳动。这些是在 1850 年代出现的问题，例如，当她在弗雷德里克·道格拉斯的报纸《新民族时代》上给人们写了两封信时，她继续在 1870 年代提出这些问题，

她在其中一封信中写道：“妇女必须大声疾呼，男孩必须掌握一技之长。”我认为这些话非常重要，并且真正体现了劳动和经济自主对沙德·凯里思想的中心地位。嗯哼。

大约有 12 个问题，后续问题我想问你，但我想要同时问所有问题。所以试图弄清楚，好吧，我们接下来想去哪里？也许让我们回到，你提到过费城的一次会议的引言。我想回到这一点，因为……

那是，我的意思是，在这本书中有很多我最喜欢的作品，但这是其中之一。因此，在 1857 年 3 月，《德雷德·斯科特案》被判决。沙德·凯里在《省自由人报》上写了一封匿名信，斥责费城的废奴主义者。

她写道，如果他们不愿意离开美国，他们的决议就等于零。我认为这是你读到的引言旁边的一段话。她写道：“你们的国家之船已经腐烂，正在下沉。为什么不离开它呢？为什么不说得大胆、勇敢一些呢？”是的。就像，我对这件事有一些疑问。当她说你们应该离开时，她具体指的是谁？

是的，当然。我认为她是在对种族混合的活动家群体说话。她是在对黑人说话，但她也在对白人废奴主义者说话。所以她在这一段中所做的一部分事情是点名参加在费城举行的种族混合会议的一些与会者。所以她特别指的是卢克雷蒂娅·莫特、威廉·斯蒂尔、查尔斯·莱诺克斯·雷曼、罗伯特·珀维斯、

和詹姆斯·米勒·麦金。但我认为她不仅仅是对他们自己说话。她还点名了一些主要的废奴主义者家庭，珀维斯家族、雷曼家族。我认为这是她在说，不仅仅是你们，而是所有批评的人

所有批评德雷德·斯科特判决的人，你们都需要离开美国，不要为剥夺非裔美国人的权利提供任何理由。

她还有另一句话我非常喜欢，她说：

正如他们声称相信美国宪法一样。我们将耐心等待，看看它会为他们做什么。然而，我们希望他们也会关注事实，而不是永远空想。我真的很喜欢这篇文章，因为她在这里谈到的那种幻灭感，真正象征着我认为许多非裔美国人、许多美国其他边缘化人群在过去几十年中所经历的。

也许十年左右，对吧？她，他们声称相信美国宪法这句话，让我觉得很有趣，嗯，以一种黑暗的方式，对吧？很有趣，因为我们每天都能看到宪法让我们失望，每天都如此。所以当夏德·凯里写这篇文章时，我认为她是在对任何人说话

不仅仅是她所写的自由和独立的有色公民。但我认为她是在对任何声称相信美国宪法的人说话。她是在说，这是一个明显的错误。如果你认为这是错误的，如果你认为宪法是正确的，那么显然这里有什么东西脱节了。嗯哼。

我认为关于这个特定论点，真正有趣的一点是，我的意思是，你谈到了，你把它带到了当代，现在，对吧？我想到了自2016年以来，我一直听到多少人说，我们应该离开。我们应该离开。走吧。

我并没有对离开或留下做出价值判断。但是这种想法，哦，走吧。让我对夏德·凯里印象深刻的是，我无法想象在1857年，即使是去加拿大，对任何人来说都很容易离开。我们知道很多人也去了英国。所以，你知道，我无法想象这很容易。

对任何人来说，在1857年离开美国都不容易，就像在2025年或2016年对任何人来说离开美国都不容易一样。所以，我的一小部分人想知道特权和你们都应该离开的论点。

是的，这是有效的，对吧？因为人们，假设他们来自，我不知道，让我们以马里兰州为例。我来自马里兰州，让我们以马里兰州为例。我知道从马里兰州到加拿大西部，也就是现在的安大略省，至少需要13个小时的车程，对吧？我无法想象那需要多长时间……

例如，骑马要花多长时间。我无法想象步行要花多长时间。因此，这里有一个真正切实的问题，人们是如何到达这里的，对吧？就交通而言，就他们可能需要的沿途住宿而言，无论是逃离奴隶制的逃亡者使用地下铁路获得自由，

嗯，无论是试图寻找寄宿家庭的自由民，如果他们能负担得起寄宿家庭的话。嗯，所以这绝对是一个有效的观点，这并不容易离开。嗯，但与此同时，夏德·凯里确实试图说明为什么加拿大将是一个极好的地方，嗯，通过写一篇关于移民的呼吁，并谈论土壤质量、农作物、温度等事情。嗯，

对于当代读者来说，如果我们正在阅读一篇关于移民的呼吁，并且不关心各种环境特征，我们可能会发现这些内容有点乏味。但这突显了她如何想要帮助人们看到，尽管从A点到B点可能会出现困难，但这仍然是可行的。是的，在阅读中我也发现这很有趣。我从未读过……

以前读过《移民呼吁》。这是我第一次读它。你是对的。我读完后的体会是她真正想做的是揭开这个加拿大地方的神秘面纱，使这个加拿大地方至少成为人们的一个可行的选择。嗯哼。

对，绝对正确。这样做，这篇文本存在于更广泛的定居者指南类型中，其他作家也会出版这些指南，例如，嘿，这里就是这里的情况。

当他们以某种方式搬迁时。所以我发现她如何结合了在这个新地方生活的实际意义的一些有形方面，这非常有趣。但她还为移民以及为什么人们应该特别移民到加拿大提出了许多不同的意识形态论点。所以我想谈谈你在书中提到的她的另一个演讲，它

她在司法委员会发表了一篇关于妇女投票权的演讲，据信是在1874年发表的。在脚注中，你写了这个抹杀。所以它不在记录中。据我了解，它实际上不在记录中。是的。

这是正确的。它实际上不在记录中。因此，一旦我们将其他一些拼图碎片拼凑起来，正如简·罗兹所确立的那样，看来她与一群白人妇女参政论者一起发表了这篇演讲。我们在霍华德大学莫兰-斯宾加恩研究中心档案馆找到了这篇演讲的手写文本。我

我四处寻找国家档案馆的文档。其他研究人员也尝试过四处寻找。但她没有出现在这个档案馆中，对吧？所以这引发了几个问题。

她是否发表了演讲，而人们只是认为记录它不重要？她是否写了这篇演讲？她是否应该发表演讲？然后在最后一刻被撤回了。据我了解，她发表了这篇演讲。这就是我的理解。但是，我认为国会记录中的缺失突显了档案馆并非绝对可靠。对。

我们知道，档案馆中存在不同的沉默，这些沉默可能源于人们认为重要的东西或不重要的东西。所以这似乎是其中之一。是的，当然，这并不令人惊讶，但也令人震惊。是的，完全正确。想想看。我认为对我来说，为什么我觉得它如此令人震惊的原因是。

不像一封信，对吧？因为我们在档案馆里有很多。你会有人说，比如，我正在回复你X日的信，而你没有X日的信。比如，你找不到它。所以你只是知道有一封信。但这据我们所知和理解，是人类在其他人面前出现，其中有人正在记录某事并说，

是的。而且它未经证实，或者至少在“官方”引号中未经证实。对。嗯哼。绝对正确。所以，我认为这仍然让我感到惊讶。对。我们知道夏德·凯里。

做了某些事情，她写了一些东西，但这些记录并不总是相互印证，即使我们可以看出那里有一些东西。例如，除了夏德·凯里自己关于有色妇女进步特许协会的笔记之外，我还没有找到任何记录。这是一个短暂的组织，我们知道它的存在是因为有一个宗旨声明和宗旨

有他们第一次会议的记录。但我们在其他任何地方都没有看到对此的记录。缺乏记录并不意味着该协会不存在，只是该信息没有保存在夏德·凯里自己的记录之外的其他地方。所以，我认为，这在关于她对司法委员会的演讲方面也可能发挥作用。

你指出的其中一件事，我再次认为这非常有趣，这又回到了这种黑人激进的关怀伦理，你写道，你引用了KT Ewing和“双面档案”这个词。你谈到了夏德·凯里的档案有点像双面档案。你能谈谈这是什么吗？

是的，绝对可以。所以KT Ewing为我们介绍的这个概念指的是，公共档案和私人档案之间存在某种分离，对吧？以及黑人女性如何将自己存档的方式。我认为夏德·凯里非常清楚她的公众形象，对吧？

我认为她采取了有意的措施。我不认为，我知道她采取了有意的措施，以防止她的私生活与她的一些想法、著作和《省自由人》的编辑工作一起进入公共记录。我们通过几种方式看到了这一点。一种是，正如吉姆·凯西所指出的那样，

夏德·凯里经常用星号而不是她的名字来签署社论。她采取了一些措施来隐藏她作为《省自由人》编辑的身份。同样，她的名字也没有出现在报纸的标题上作为编辑之一。

这是一个公开的秘密，她是《省自由人》背后的那个人。但是，尽管如此，她还是试图在她的工作中建立某种匿名性。她后来也会偶尔用她的缩写MAS签名，

而不是她的全名。有时，她会在结婚后以玛丽·A·夏德的名义发表文章。有时，她会在结婚后以M.A.S.C.的名义发表文章。但值得注意的是，在她结婚后，她并没有开始以她的已婚名字夏德·凯里发表文章，而是仅仅以夏德的名义发表文章，直到六个月后，对吧？所以我们非常清楚地看到了一些步骤与《省自由人》有关，也与她的公共工作有关。但是

她试图策划一个关于她自己的档案，这个档案不会过多地深入了解她的私生活。然而，我们也看到了夏德·凯里信件中的一种脆弱性，这种脆弱性在她的出版物中基本上不存在。所以，例如，我……

我指的是她与美国传教协会交换的一些信件，在那里我们看到一些裂痕出现，因为她谈到了她个人正在经历的困难。例如，我在本书的结论中提到了一封信，她在信中基本上说，看，我……

我经历了很多问题，也许比我更有毅力的人可以应付，但我做不到。对。她还在一些信中写到了她的经济困难。夏德·凯里戴着许多帽子，其中一个是老师。在加拿大，她，

她创办了一所学校，但学校的薪水不够。她说她关闭了学校，因为她无法继续，她无法继续教这些学生，因为她知道他们支付的学费甚至无法支付她一个月的半数费用。对。所以我们看到夏德·凯里，有一些时刻她在谈论她的挑战。她以一种非常私人的方式谈论她的困难。是的。

但这些是在公开进行的，或者这些是在私下进行的，而不是公开进行的。所以这本书是一本读物。它不是它不是一本传记。它是一本读物。而且，你知道，当你阅读传记时，作者显然出现在文本中，因为它是以第三人称写的。而且，你知道，即使你谈论的是另一个人，这让我觉得你作为编辑。

在这本书中，你的手非常有力，就你如何组织材料而言。我还想过一会儿谈谈那里的脚注。但除了脚注之外，也许，你知道，你的手可能是一只隐形的手。对。

在组织材料方面。所以我很想知道你如何看待自己作为编辑的隐形之手来整理这些材料的角色。对。所以我认为我对这篇文本的角色

是，我会说，也许是双重的。向人们提供他们需要的信息，以便理解这些原始资料中的一些讨论内容。例如，当我们看到出现的缩写时

如果我们熟悉19世纪的非裔美国人历史，我们可能会知道WS代表威廉·斯蒂尔。但如果这不是你的领域，你可能想知道WS是谁，对吧？当我们看到缩写或姓名等内容时。

当她提到或其他文件提到当时可能发生的一些当代问题时。我试图提供适当数量的背景信息，以便人们知道发生了什么，对吧？就事实信息而言。但我也想做的是确保文本，在可能的范围内，

鼓励其他人对夏德·凯里进行更多研究。所以这必然需要一些分析来揭示她所说的一些细微之处，她所做的事情，以及我们如何看待夏德·凯里的一些概念。我不……

我不想过度分析。我试图将此留给引言和结论。但我有一些脚注，我更详细地介绍了夏德·凯里所说的内容。有时，她所说的内容可能有一些疏忽。而且非常重要……

引用其他学者已经完成的相关工作来理解夏德·凯里。我做的一些分析是，

试图利用这种引用实践来肯定其他人的工作。我们没有人是在真空中做这项工作的，对吧？并确保那些有兴趣对夏德·凯里进行更多研究的人知道他们可以在哪里寻找。无论是查看脚注中引用的某个人，还是我提到一个我已经考虑过但由于本项目的目的而无法深入探讨的想法，对吧？

这些是我想用脚注做的一些事情。当你现在走过那里时，这很有意义，因为我记得一些脚注。而且，解释性的脚注感觉有点，你知道，很容易，那种事情。但是，你知道，在你之前谈到的那些地方，你知道，涉及体面政治的更大项目，你知道，有一些脚注谈论了很多体面政治。

政治。而且，再次，一些脚注将我们吸引或连接到当代。谈论黑人的生命很重要，谈论冰-T。这是我最喜欢的脚注。冰-T知道他在学术文本的脚注中吗？

我确实用那篇脚注在推特上标记了他。我不知道他是否看到了那篇脚注，但我确实标记了他。对于那些可能没有读过这本书，以及那些读过这本书但没有看到这篇确切脚注的听众来说，冰-T几年前在推特上发布了一些类似于……

右翼和左翼，我不在乎。他们都在同一只鸟上。类似这样的内容是他推文的全部内容，是他推文的全部内容。所以我参考了夏德·凯里的一封信，夏德·凯里在重建时期发表的一封给编辑的信，她在信中批评了民主党人和共和党人。如果我的记忆没错的话，我相信她提到了狂热的民主党人和不温不火的民主党人

非常不温不火的共和党人，对吧？所以她承认，在某些方面，民主党人只是两者中较小的一种邪恶，因为这两个政党都在不同程度上参与了白人至上主义。嗯哼。

所以我们已经讨论过材料的组织以及你如何考虑组织材料。但是，你谈到了一个标题为“将夏德·凯里置于语境中”的章节。那一章不是她写的。是其他人写关于她的。而且……

在我看来，鉴于我们已经说过关于她的话，她所交往的圈子和关于很多事情的许多非常强烈的观点，天空似乎是无限的，就好像，我猜对了吗？在这个章节中，你可以放入很多东西？是的，我可以放入很多东西。所以主要的……

我试图在“将夏德·凯里置于语境中”中包含的文档类型是直接谈到她当时与其他知识分子、其他作家进行的一些多层对话的文档。

我还想加入一些文章，以突出她与其他人物的关系，例如德莱尼、道格拉斯。然后，1880年代的一些后来的文章更侧重于她当时是如何被人们铭记的。例如，我之前提到过德莱尼。

华盛顿特区的一篇文章，它把她描绘成一个脾气暴躁的老妇人，她曾经很有帮助，但现在却是一个煽动者，对吧？所以我想突出人们在她一生中对夏德·凯里的各种看法。我最喜欢的一篇文章是弗雷德的一封信

弗雷德里克·道格拉斯，他在给夏德·凯里写信。只是想分享这封信中的一些内容，他基本上说，他说，是的，我将在下周的报纸上发表你的文章。我可以向读者介绍你。他写了一篇我认为非常漂亮的小文章，他说：

然而，在下周的报纸上，我将向我的南方读者为你做一个合适的介绍，并为你争取你应得的热情和尊重的欢迎，这不仅是因为你的才能，还因为你为我们仍然受压迫的人民的自由、教育和提升所做的许多有效的工作。去南方吧，我的朋友。

带着主席的话语，带着智慧的话语去我们新解放的人民那里，帮助他们在荒野中旅行。对于所有认识我或了解我的人，我真诚而真实地向你们推荐她。我认为这是一个非常美好的告别，对吧？嗯，而且她得到了弗雷德里克·道格拉斯的认可。她得到了马丁·德莱尼的认可。所以这向那些可能不太熟悉夏德·凯里的人表明，嗯，

她当时在这些网络中是多么的核心，她有多么深入地扎根于这些空间，即使我们可能并不总是看到她处于最前沿。当我读到那一章，甚至在有批评她的文章的地方，我有一种感觉，

如果她读你的读物并阅读，你知道，你收集的东西，她会说，没错。哦，我希望如此。我喜欢，是的，我得到了，是的，我得到了这种感觉，她是一个这样的人，如果有人要对她说什么负面的话，那是真的。她会说，是的。我说过。是的。我会再做一次。是的，完全正确。完全正确。是的。

所以我们已经谈到过，你知道，这并不一定是你第一本书，但它是你的第一本书。所以，谈谈你在整理这本书的过程中作为一名历史学家和作者学到了什么。是的。从非常实际的角度来看，我了解到整理一本书需要多少工作。是的。

我现在对玛丽·安·夏德·凯里了如指掌。当然，总有更多东西需要学习。她有很多著作。但我感觉我现在对她了如指掌。

我认为这种感觉应该伴随着任何类型的研究项目，对吧？你非常了解它。你拥有大量的材料目录。所以我了解到一本书需要多少研究。我还了解到多少文书工作

进入出版一本书，就获得……而言。就从实际意义上来说，获得复制材料的许可等等。我想就我所学到的……而言

内容方面，不仅仅是研究方面，这本书对完善我如何看待黑人激进主义以及我如何看待19世纪黑人激进主义对黑人女性的意义非常有帮助。我认为从夏德·凯里的作品中非常清楚地表明，我们后来与20世纪黑人激进主义联系起来的许多策略，许多观点

在19世纪就有了早期的根源，我们可以将这些点连接起来，例如在报纸上发表文章之类的策略，例如发表演讲。我在19世纪和20世纪的黑人激进主义之间看到了很多连续性。所以这是我想说我在内容方面学到的最重要的事情之一。

所以通常当我结束采访时，我总是问，你知道，你现在在做什么？你在开头稍微取笑了我们一下，因为，再次，这个玛丽安·夏德·凯里是一个支线任务，变成了主要任务。所以……

稍微谈谈主要任务，你正在做的事情，以及状态，以及我们什么时候会得到它等等。是的，绝对可以。我目前正在写我的，我正在回到我的主要任务，目前正在写我的专著《重新定义激进主义：19世纪的黑人女性公共知识分子》。所以这个项目广泛地研究了黑人女性是如何

在19世纪早期、中期和后期阐述黑人激进主义的。我广泛关注之前提到的那些女性，以及莎拉·帕克·里曼和其他人物，因为她们可能会适当地出现。这本书将关注黑人女性的劳动、国际主义、她们对公民权的论证、她们对妇女选举权的论证以及她们对

或者说她们为什么也应该成为活动家的论证。所以在某些方面，它扩展了夏德·凯里读物中出现的主题，并研究了一组其他黑人女性知识分子在那个时期是如何提出类似问题的。这个项目从广义上来说，研究的是早期的黑人女性

如何为黑人激进主义奠定基础，她们如何参与黑人激进主义，她们如何彼此对话，以及同时期的黑人男性思想家和活动家。所以这是我非常期待继续努力并深入研究其他人物，就像我深入研究夏德·凯里一样。是的。

是的。而且你是否发现，在一般层面上，许多这些档案的分布方式与夏德·凯里的档案相同？

是的，它们当然相同。我想说的是，莫兰·斯宾加恩研究中心有很多很棒的材料。我还想向宾夕法尼亚州立大学的黑人数字研究中心致敬，因为他们已经开发了一个黑人女性组织档案……

19世纪和20世纪的女性作家，可以帮助那些正在研究一些人物的人，无论他们是那些被提及的人还是其他人，都可以帮助人们确定这些档案在哪里。在我开始研究夏德·凯里这本书的早期阶段，这将非常有帮助，这仍然可以帮助世界各地的研究人员。对。

对于下一个研究玛丽安·夏德·凯里的人来说。是的，绝对正确。我们将能够得到它。好吧，太棒了。所以这本书是《玛丽安·夏德·凯里：19世纪黑人激进女权主义者的重要著作》，作者是尼卡·D·丹尼。你可以在nikadenny.com找到丹尼博士。

我是你的主持人，苏利文·萨默。你可以在SullivanSummer.com在线找到我，在Instagram上找到TheSullivanSummer，在Substack上找到Sullivan Summer。这就是丹尼博士和我现在要去继续我们谈话的地方。非常感谢您收听新书网络。

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