Richard Bourke, "Hegel’s World Revolutions" (Princeton UP, 2023)
01:10:04 Share

工作管理平台。讨厌。无尽的入门培训。IT瓶颈。管理请求。但如果情况有所不同呢？我们找到了爱。

Monday.com 与众不同。无需冗长的入门培训。几分钟内即可生成漂亮的报告。您可以自行构建自定义工作流程。易于使用，无需提示的 AI。嗯。事实证明，您会爱上工作管理平台。Monday.com，您会喜欢使用的第一个工作平台。嘿，我是瑞安·雷诺兹。新年快乐，你知道这意味着什么。不，不是节食。新年计划。新年计划。

我们所有人尝试比去年做得更好一点的方法。而我的新年计划，与大型无线公司不同，是不成为一个暴怒的混蛋。

并且不会抓住每一个机会提高您的无线价格。在 mintmobile.com/switch 上试一试。需要支付 45 美元的预付款，相当于每月 15 美元。仅限前三个月计划的新客户。税费另计。无限流量下，速度高于 40GB 时会降低。详情请访问 mintmobile.com。说实话，您上次吃家常饭是什么时候？我们明白。在会议、健身课程和孩子们的课后运动之间，谁有时间做饭？这就是 HelloFresh 的用武之地。无论您有多忙，

欢迎来到新的书籍网络。

大家好。欢迎收听新书网络的另一期节目。我是批判理论频道的节目主持人 Morteza Haji Zadeh。今天我很荣幸能与一位非常特别的嘉宾理查德·伯克博士交谈。理查德·伯克博士是剑桥大学国王学院政治思想史教授兼研究员。他著有多本书，包括《帝国与革命：埃德蒙·伯克的政治生活》，该书由普林斯顿大学出版社出版，

而今天他来和我们谈谈他最新出版的书《黑格尔的全球革命》，该书于 2023 年由普林斯顿大学出版社出版。理查德，欢迎来到新书网络。你好。

通常我们会请我们的嘉宾简要介绍一下自己。您在叙利亚是一位非常著名的哲学家，但如果您能简要介绍一下自己，谈谈您的专业领域，更重要的是，鉴于有很多关于他的书，您为什么决定写一本关于黑格尔的书，那就太好了。

我很想知道您与现有文献相比对黑格尔的看法有何不同。是的，正如您所说，我的职位是剑桥大学政治思想史教授。所以我主要研究的是过去哲学家的政治思想，本质上是这样。

但我是在历史系任教的，我想我这本书的一个独特之处在于它是由一位历史学家写的，关于一位哲学家的。所以我不仅对黑格尔的抽象形而上学和认识论感兴趣，而且对他的实践政治思想也感兴趣。当然，以前也有人对此感兴趣，当然，很多人都有。但我认为作为一名历史学家，我会带来不同的视角。我对黑格尔对自己的详细的、实际的回应感兴趣

当时的社会环境，也就是说他那个时代发生了什么。我还对将其置于更长历史背景下的框架感兴趣，其中包含了他对世界历史的历史视野，因为

你知道，他倾向于从宏大的结构来看待事物，他的最终背景是世界历史。因此，历史学家大多不把黑格尔看得太重，因为他们把他与一系列历史谬误联系在一起。但实际上，我认为他是一位非常老练的历史学家。

历史思想家。所以这确实是动机的一部分，至少是这样。我认为这可能是我对黑格尔研究做出的最明显的区别。很少有历史学家研究过黑格尔，因为自 19 世纪以来，他们一直在忙于否定他。这是我稍后将要讨论的问题之一。但我猜您说得很好，您是一位研究他思想的历史学家，因为在某种程度上，您可以说这是对黑格尔哲学的历史或情境理解，并且

这让我想到下一个问题，当我拿起这本书时，我有点惊讶地看到您有几章是关于黑格尔的。然后你……

对不起，关于康德，然后是黑格尔和法国大革命，然后是政治思想史。那么，您能否谈谈这种结构？您为什么决定在几章中讨论康德，并将该部分称为“康德革命”，然后是黑格尔，然后是政治思想史？

是的，你说得对。这本书确实有这种结构。它大致分为三个部分。正如您所说，第一部分是关于我所说的康德革命。但实际上，它是关于黑格尔与康德的关系。第二章主要讲述黑格尔对法国大革命的回应。

第三部分主要讲述黑格尔的接受情况。20 世纪发生了什么以及他的方法在多大程度上可以被视为一般政治思想史的模型。您描述得很准确，但我猜问题是为什么会有这种结构？好吧，首先我要说

其次，黑格尔生活中有两个主要的塑造性事件，一个是政治性的，一个是智力性的，在他年轻时，他生活中主要的智力事件是变革性的影响

康德的哲学对德国乃至整个国家不同地区的一代思想家产生了影响，包括黑格尔还是学生的时候，他和马克思一起。

荷尔德林和谢林在神学院。我的意思是，他们三个都在神学院接受过训练，但这可以让你接受公共生活训练，也可以接受宗教职业训练。但在这个过程中，它给了你哲学教育。而且，你知道，当他们

年轻人时，一个主要的变革性事件是康德仍在发表他具有变革意义的哲学著作。现在他们都是，包括黑格尔，都认为这是一个革命性的智力事件，因为它提出了

以及人类自由的价值，真正的人类自由以及我们的创造性道德能力和创造性智力能力，将它们置于对哲学的普遍理解和对人类本性的特殊理解的中心。

所以这对黑格尔来说是一个非常重要的塑造性事件。这就是我从那里开始的原因。但当然，我的基本主题也是革命作为一般抽象范畴的性质，以及黑格尔对它的回应以及他对革命的看法。康德在这里也影响很大。康德对各种……感兴趣。

文明史上的基本智力革命。例如，几何学的发明。我的意思是，几何学的发明始于人类历史的特定时期，但它显然具有彻底的变革意义。康德还认为现代经验实验科学也产生了类似的影响。所以，你知道，哥白尼就是一个很好的例子。

而康德对此的观点本质上是

结果并非如此，你知道，就康德而言，现代科学的诞生不仅仅是新观察结果的集合。我的意思是，这是对科学运作方式的一种看法，但这实际上并不是康德对科学运作方式的看法。康德认为，你知道，人们会提出新的假设，这些假设会改变我们看待事物的方式。当然，然后它们会通过观察得到证实，并且似乎是正确的。

但存在一个动态的创造性时刻，在这个时刻会引入一个新的假设。事实上，哥白尼就是这样做的，宇宙被认为以一种方式运行。而且，就像，通过一种格式塔转换，一种彻底的视角变化，整个……

视野发生了根本性的转变。康德对这些思想过程中的革命性突破非常感兴趣。但这些思想过程中的革命性突破不仅适用于数学世界和经验科学世界，也适用于形而上学。我的意思是，他想自己做到这一点，但也有，这是一个重要的点，

也适用于人类的道德历史。所以，你知道，道德情感中出现过各种变革性的时刻。现在，这些大多与宗教的出现有关，因为宗教是……

道德信仰体系。犹太教就是一个明显的例子。康德最感兴趣的，黑格尔也是如此，是从犹太教到基督教的转变。因此，他们对耶稣基督这个人物非常感兴趣，他当然是一个犹太人，但他改变了犹太教，并带来了一件叫做基督教的东西。现在，这是宗教信仰和神学史上一个非常复杂的过程，

但康德相信，他和黑格尔也同意这一点，拿撒勒的耶稣使道德依赖于一个人道德意图的质量，而不是依赖于对神灵的恳求。所以这不是为了讨好上帝。

或取悦神灵，道德现在是关于展示你的美德，不是通过你对全能神灵的服从，而是通过表现出动机良好的责任。所以对康德来说，这是一个

道德变革的时刻，它被证明是革命性的。现在，我要说的是，就康德而言，黑格尔也接受了这一点，这场革命实际上适得其反，因为基督教文化，我的意思是，这应该是一种非专制的道德重生。这就是愿景，人类内心的一种根本性的改变，

这将使道德行为不是基于权威，而是基于，正如我所说，意图的纯洁性。但当然，由此构建了一个专制教会。甚至宗教改革，这是试图扭转

这种专制教会的影响，然后又引入了自己新的专制形式。所以，就康德而言，基督教是一场本质上的革命。但黑格尔尤其强调这一点，一场失败的革命。那么，为什么革命会成功或失败呢？

是一个他们都探讨过的问题。所以我现在要谈谈黑格尔了。你现在可以明白为什么康德对他如此重要了，因为他为他提供了这种思维过程。但对黑格尔来说，根本性的问题是……

人类意识的根本转变是如何发生的？或者我们的世界观是如何从根本上改变的，包括也许最重要的是我们的道德世界观？那么，人类的道德转变是如何发生的？好吧，他认为，黑格尔自己认为已经发生过

一些模范革命。我提到过，他早期在他的职业生涯中对犹太教非常感兴趣。所以犹太教就是一个例子。基督教是另一个例子。当然，他对其他世界宗教也很感兴趣。但他对宗教改革也很感兴趣。他还对康德本人作为一种思想革命感兴趣。

然后，当然，法国大革命是他那个时代的革命。我的意思是，黑格尔出生于 1770 年，所以他在 1789 年法国大革命爆发时 19 岁，当时他正在大学或神学院学习。

所以在他们那个时代，两个主要的事件是康德和法国大革命。它们的共同点在于，它们一方面在如何理解哲学方面提供了变革，另一方面在如何理解政治方面提供了变革。

或者说至少是变革。所以这就引出了我的第二章。因此，你可以看到，一个是关于我们如何从哲学上理解革命。然后关于法国大革命的第二章是，你知道，最重要的是，曾经发生过的最重要的政治革命之一的性质和轨迹是什么，那就是法国大革命，他经历了这场革命，并且在许多方面都赞同这场革命的价值观

但他不赞同这场革命的行为。我的意思是，这是一个，我的意思是，你问了，我想，我的书有什么不同。我的意思是，一件事是更清楚地理解黑格尔在认为法国大革命是

是一个有希望的事件，实际上是一场灾难。所以大多数文献都将黑格尔视为法国大革命的学生和拥护者。这根本就是错误的。他认为这场革命在 1793 年就错了，这是标准的观点，但早在 1789 年夏天就错了。所以从一开始几乎就是一个流产。

所以他对这场流产是如何发生的感兴趣，它如何加剧了它的……

适得其反的趋势。当然，这个问题主导了他的整个职业生涯。但如果你把他的日期 1770 年到 1831 年去世，那么这就是法国大革命及其后果在法国和整个欧洲上演的整个时期。我的意思是，他经历了拿破仑征服欧洲，包括拿破仑征服德国。

所以他深深地被这个问题所吸引。通过这个问题，他发展了他对现代政治的一般看法。所以如果你想了解黑格尔的政治，一个好的起点是

你知道他认为法国大革命及其失败的性质和意义是什么，所以这就是我的基本方法，你知道，我是一个政治思想史学家，所以我对他的政治理论感兴趣，但你知道，这最终是一个情境问题，我的意思是，这是一个关于现代政治在

在这场革命性爆发之后，可能性是什么？这也是我的问题。最后，你知道，我对……感兴趣，所以我对你的问题给出了一个相当长的答案，但你问我关于整本书的结构。最后，你知道，我对这个问题感兴趣，你知道，为什么我们要学习政治思想史？为什么死去的思想家对我们有价值？

因为他们生活在一个不再是我们的世界的过去世界中，它怎么能与我们的世界产生联系呢？所以你甚至可以说关于人文学科的这种一般性问题，你知道，人文学科研究历史文献，显然重建了它们的过去意义。但我们与这些过去的文献之间有什么关系？你知道，嗯……

所以，黑格尔本人对这个问题很感兴趣，因为他不仅是一位哲学家，而且还是一位哲学史学家。他认为，在某种程度上，他是第一个认为哲学是对自身历史的思考的人。这就是哲学。

所以他提供了一个模型，并在许多方面继续提供一个模型，思考哲学史和政治哲学史学家如何与他们学科的过去联系起来。现在，这是一个活跃的问题，积极地……

你知道，在我的这个细分专业领域内。所以我渴望通过黑格尔来解决这个问题，尤其是因为黑格尔本人有着非常丰富的接受度。因此，黑格尔本人对不同世代的意义本身就非常有趣。我的意思是，他，你知道，作为一位哲学教授，他的第二个主要职位是

位于柏林大学，在柏林大学在……之后成立之后，

拿破仑在德国的失败。建立重要的职位是重建和重组普鲁士政府的一项重要政治项目。黑格尔被任命为哲学教授。这不仅是，我的意思是，哲学系……

在 19 世纪的德国，在普鲁士，是一个文职职位。所以这是一个重要的政治职位，准政治职位，除了学术职位之外。所以他可以开始一个学校，基本上，你知道，换句话说，

一个新的宗教，你可以这么说，我的意思是，一个全新的世界观，将由门徒传承下去。我的意思是，这就是这个想法。这在某种程度上确实奏效了。他有很多重要而有影响力的学生。

所以黑格尔主义兴起了。我的意思是，正如我所说，他于 1831 年去世。但黑格尔主义在 1840 年代仍然存在并蓬勃发展，并以各种方式发生转变，产生了竞争的学派。这些有时被称为左黑格尔主义和右黑格尔主义。人们可以争论这种命名法的准确性和实用性。但无论如何，重点是……

关于如何发展黑格尔的遗产存在不同的观点，主要与他对宗教的观点有关，但也与他对政治的观点有关。因此，例如，他的一位学生爱德华·冈茨，

是卡尔·马克思的老师。所以，你知道，关于 19 世纪黑格尔主义的历史，这里还有很多新的故事。无论如何，我主要感兴趣的是，我的意思是，黑格尔主义在 19 世纪后期在欧洲有所消亡，但在 1890 年代又重生了，并在 20 世纪初兴起。许多有趣的人物都参与其中

在德国，在法国，呃，

在波兰，在捷克斯洛伐克，在俄罗斯。我的意思是，实际上，俄罗斯对黑格尔非常感兴趣，贯穿 19 世纪并延续到 20 世纪。我的意思是，我要说的是，你知道，黑格尔，对不起，列宁在第一次世界大战爆发后花了大量时间研究和注释黑格尔的文本。所以我想说，你知道，

因此，理解他对 20 世纪初各种思想家的意义，因此试图理解复活一位死去的思想家意味着什么，是这个问题的核心部分。所以这是部分的关注点，书的最后部分。另一个是，为什么？为什么黑格尔的名声会下降？为什么它开始受到彻底的挑战？

我的意思是，人们不想过于关注精确的日期，但粗略地说，自第二次世界大战以来，由于各种原因，人们对黑格尔的态度发生了根本性的转变。所以我对那件事很感兴趣。你知道，所以在最后部分，我对两件事感兴趣。你知道，20 世纪黑格尔的命运，他名声的兴衰，以及与之相关的，关于

嗯，复活过去思想家的意义是什么？然后最后你知道一个反思，你知道，对我们来说，作为……人文主义者，你知道，所以对于哲学家、政治思想家、历史学家，你知道文学教授也……你知道，为什么我们要学习……

过去的文献？它们与我们有什么关系？这是一个总体性的问题。所以，无论如何，这就是这本书的结构原因。这是一个很好的答案。您实际上回答了我很多问题，并且还提出了一些我将要讨论的新观点。

有一些要点，例如，他名声的衰落或他为什么被解雇。但我将在最后问你这个问题。我真正感兴趣的一件事是，当您比较康德如何看待革命以及法国大革命和黑格尔时，让我感兴趣的是，我可能是错的，这就是我问这个问题的原因，康德并没有真正拥有历史哲学，比方说，

这就是为什么，例如，黑格尔，这就是为什么黑格尔被激发更系统地研究历史和人类发展，并且与康德相比，对法国大革命有不同的看法吗？是的。是的，非常有趣。所以我想这个问题有两个部分。为什么黑格尔发展出如此丰富的历史视野

尤其是因为他对哲学的承诺是根本性的。那么，为什么会有这种世界历史哲学，其中包括对世界历史轨迹的叙述？为什么这如此重要？其次，他在多大程度上偏离了康德？现在，正如我暗示的那样，康德已经，康德对……感兴趣。

失败的变革性时刻。对他来说，基督教也是一个例子。我的意思是，基督教承诺道德重生，但没有道德重生。所以，根据定义，它失败了。但康德对此没有解释。但当然，问题必须是，为什么它会，为什么基督教项目会崩溃？

有这么一个人，他有一个激进的新思想，你知道，一个人应该有道德行为，不是为了来世的奖励，也不是为了取悦神灵，而是应该被……

纯粹动机的质量所驱动。现在，这是，你知道，好的，这是对美德与幸福之间关系的理解的转变。基本上，你不是为了幸福而有美德。相反，对康德来说，你的动机应该是追求美德本身，这可能会

带来带来幸福的意外后果，但你的动机不是寻找幸福。所以就康德而言，这是具有变革意义的。但它为什么崩溃了？他对这个问题没有答案。现在，黑格尔的职业生涯从试图理解为什么基督教项目失败开始。

当然，他们都在基督教文化中写作，所以这是一个有争议的领域，但无论如何，黑格尔基本上说它失败了，问题是它为什么失败了，答案是因为它是一种没有……同时存在的友好环境的道德革命，换句话说

历史环境与这种道德期望不符。所以有这么一个人，他进行了一场旨在改变世界的宗教革命。但为了实现它，首先，他必须开始作弊。

他必须开始，我的意思是，你知道，黑格尔对奇迹持怀疑态度。他认为，你知道，因为这个人说他行奇迹，但他只需要这个权宜之计，当然，没有奇迹。让我们现实一点。他只需要这个权宜之计来，当然，没有奇迹。他只需要这个权宜之计来……

说服人们。所以黑格尔的观点是，基督教失败是因为，

耶稣的道德重生愿景当然只适用于或只在实践上……

可能作为一群一起吃饭并分享社区的使徒的小社会。但一旦你想要把它作为一种世界宗教，那么你就是在现实存在的财产关系、现实存在的国家的背景下运作。这就是呼吁。也就是说罗马帝国。所以你需要一些可以，你知道，

具有实际的牵引力。没有实际的牵引力。你还要说服人们，要说服人们，你必须改变他们的意识。正如我所说，耶稣试图做到这一点，试图通过行奇迹来实现这一点。但当然，这些都是虚假的。所以它们是一种欺骗形式。所以你已经开始背叛你自己的原则了。所以基本上，

黑格尔的观点是，道德抱负与历史现实之间存在错位。因此，他对……的动态很感兴趣

历史以及它实际上可以提供什么，因此他越来越感兴趣……历史的动态，这就是为什么他现在的理由，他不是说康德没有历史哲学，他确实有历史哲学，他有一个……的理论

为什么相信历史进步是合理的。他在一些有趣细节中发展了这一点，这影响了黑格尔。但当然，它没有任何经验细节，对吧？它并没有真正讲述世界发展历史的叙述，而

而黑格尔的叙述却有。黑格尔的故事部分原因是我已经阐明或暗示的原因。他对为什么革命失败感兴趣，而不仅仅是革命。

指出它们失败了，但在务实的历史细节中解释了这一点，这就是他被激励去发展一个完整的，如果你愿意的话，过去的故事的原因之一。但此外，这是一个非常重要的细节，在我看来，康德仍然相信灵魂的不朽，或者至少在他的大部分哲学中，他似乎致力于不朽的教义和人类来世的生命。

所以如果我们要问这个问题，世界是如何有意义的？好吧，我们有来世作为参考点。换句话说，如果你想证明人类的存在是合理的，这基本上是奥德赛中的一个问题，你知道，人类的生活是合理的？或者你可以换一种说法。它完全是徒劳的吗？这是一个非常重要的问题，不仅对人类以及他们对自己的看法很重要，而且实际上是一个非常重要的道德问题。如果

道德行为本身是徒劳的，那么为什么要采取道德行为呢？现在，这是康德的一个非常根本的问题，但他可以通过

你知道，通过来世奖励的答案。他可以通过这个答案来解决这个问题。但当然，这是一个关于黑格尔的至关重要、重要的细节。黑格尔没有致力于灵魂不朽的教义。它在他的哲学中没有任何地方出现。我们有证据表明他实际上嘲笑过这个想法。

所以如果没有来世的无限性，那么什么可以证明人类的生活是合理的？那一定是地球领域。他一定只有一种世俗的视角或对人类生活发展的看法。好吧，在气旋中，也就是说，在人类的时代中。

好吧，如果你要解释人类的时间性为什么不是徒劳的，那么这就是同样的问题，为什么道德和政治行动不是徒劳的，这样，你知道，为什么还要费心？答案只能来自关注历史所带来的东西。所以，你知道，黑格尔的疑问就变成了，人类历史是否合理？

好吧，如果你问这个问题，人类历史是否合理？你需要一个关于历史上实际发生的事情的解释。这正是黑格尔后来提供的。他对记录在案的人类意识的发展感兴趣。我的意思是，对于那些没有记录过去的文化，显然你无法接触到它们。所以你对它们无话可说。黑格尔称这些民族为非历史民族。

评论员们对此感到兴奋，就好像他在说一些关于人们的非常糟糕的事情，但他实际上指的是，在人类历史上大部分时间里，我的意思是，美洲印第安人，没有记录，你知道，没有关于其历史的记录。它是由其他观察者记录的，但没有记录。而古代中国确实有记录

古代印度有记录。古代波斯有记录。显然，希腊和罗马有记录。当然，圣经文化也为我们提供了中东的记录。我的意思是，同样对于南亚，对于印度，没有确切的历史记录。也就是说，没有历史学家。主要是诗人，但仍然有记录。而古代中国人确实有某种历史记录。他们正在记录政权的发生的事情。

无论如何，我基本上只是在那里为你列举了黑格尔历史的大纲。它从东向西移动，从中国到印度到波斯

到中东，到埃及，到希腊，到罗马，到现代欧洲。所以他想说的是文明的发展，城市文化的进步，因为，你知道，所有这些政权都是帝国或城邦。所以我们不妨称之为城市文化，我们从中得到“文明”这个词。所以这些不是狩猎采集社区。

这些不是牧羊社区，也不是游牧社区。这些主要是，你知道，文明。关于这些文明的道路需要讲述什么样的故事，这成为他核心问题的核心问题？以及这些文明的变化方向是否在变化？

你知道，这是否证明了人类的努力是合理的，或者人类的奋斗完全是徒劳的？所以他发展了一个丰富而详细的历史发展描述。这是关于康德和黑格尔对历史的观点的一个伟大而全面的问题。

你在书中提出的一个观点是，对黑格尔来说，政治理论、政治思想的研究也是一项历史性的努力。你也在倡导这种方法。所以我感兴趣的是，以历史的视角来看待历史和政治，有什么好处？是的。有两个方面。一个是关于理解历史的问题。

过去的政治思想以及历史在其中的作用。这似乎很清楚，那就是如果你想了解个人或社区在时间上的行为，你拥有的背景证据越丰富，就越好。所以如果你想知道为什么

小布什入侵伊拉克，你拥有的关于决策过程的证据越多，你拥有的解释性背景越多，你的判断就越好。这只是历史程序中一个简单的原则，那就是如果你想了解过去的一件事，你对它发生的环境的理解越丰富，

你对事件的理解就越充分。同样的道理也适用于过去的思想。我的意思是，如果你想了解卡尔·马克思的《共产党宣言》，最好了解19世纪中叶欧洲发生的事情。同样，对于黑格尔或柏拉图，我们没有那么多证据可以用来了解，你知道，柏拉图和他自己时代之间具体发生的事情的微观细节。但是，你知道，对于思想家来说，虽然我们确实有更多证据，显然，它确实丰富了我们的理解。在我看来，这很清楚。我认为这是一个既定且被接受的原则。所以这是一个关于历史在过去思想中的作用的问题。但是，当然，关于历史在我们自己对政治的当代理解中的作用的问题是，

在那里，我会说，我们显然是我们历史环境的产物。我的意思是，这适用于以色列、伊朗或美国，就像任何地方一样。我们是我们的社会、文化、政治和智力历史的产物。而这些智力史中包括

将是我们理解政治环境的概念。所以我们，比如说在欧洲，因为我坐在那里，或者在英国，我们在欧洲大陆

通过代表性政权和宪法法律、投票安排以及

国家结构和各种价值体系和社会态度的棱镜来理解政治。嗯，我的意思是，这些构成了我们。我们可以说它们是仍然构成我们的活生生的过去。因此，对政治的历史理解是对这种活生生的过去进行访问。我的意思是，这是一个简单的答案。

表达方式。现在，我认为，很难反驳这一点。所以如果你想了解你当代的政治环境，你必须了解它是如何通过历史构成而来的，因为，你知道，过去的许多东西都是活生生的过去。所以把这两个答案结合起来，这种语境主义帮助我们理解

过去的事件和过去的思想以及活生生的历史，理解活生生的历史是理解我们现在的一个前提。把这两个命题结合起来，我认为政治思想史是研究哪些

过去的片段仍然存在于我们当代的环境中，哪些不存在。哪些概念仍在运作？它们是如何发展的，以及它们有什么样的吸引力？哪些概念和哪些价值观？你知道，它们是如何，它们是如何，它们是如何脱离过去的，以及

与过去的连续性是什么？与过去的断裂是什么？所以从某种意义上说，我认为政治思想史的学科是对过去哪些思想与……

与现在连续，哪些与现在不连续的研究，这与……完全相同。一旦你分析并分解它，然后以某种方式重建我们现在所处的位置，这与解决的问题完全相同，你知道，我们的过去是如何构成我们的。

所以，我的意思是，我自己的观点是，这恰好也是黑格尔的观点，或者至少是黑格尔观点的最小版本。我的观点是，如果你想了解政治，有两个不可或缺的学科。一个是哲学，一个是历史。实际上，最微妙的方法将是能够将它们结合起来形成富有成效的联盟的方法。是的。

而黑格尔就是一个试图实现这一目标的例子。当然，我们必须问这个问题，他成功了还是没有成功，或者他成功到什么程度？但他提出了这个问题。哲学和历史应该如何结合起来发展一种充分的政治哲学？

我想这也是推动它走向本书结尾的原因。我认为这是本书最后两页。我真的很喜欢这些引言，当你这么说的时候，“政治思想史是诊断性的，而不是规范性的。它帮助我们理解政治故事的特征，这些故事是早期力量星座的产物。我想，这是你解释内容的总结。是的。是的。我想我在这里想说的两点是

其中一点是我刚才说的，哲学和历史与理解政治之间的关系是什么？所以它们是我们主要关注的焦点。

诊断手段。如果我们想诊断正在发生的事情，我们需要澄清我们的概念，并了解它们是如何产生的，或者澄清事件，并了解它们是如何产生的，因为，你知道，事件和概念是

相互构成的现象。但此外，你的问题中还有一个隐藏的问题，那就是为什么这不是规范性的？在那里，我想，我正在考虑什么是，因为显然，你知道，你确实从你的诊断中得出结论。但是，你知道，作为一个学者，我渴望摆脱无休止的喧闹

也就是所谓的学术行动主义。我认为大学的工作，尤其是要理解。我们，你知道，我们得到报酬，并且有条件去发展理解，而不会预先承诺于某个政党纲领。所以我不认为大学，你知道，断断续续地被

政治化自20世纪60年代以来。我并不是说这只是一个轨迹。这是一种情绪，来来往往。当然，这不仅仅是从20世纪60年代开始的。显然，例如，20世纪30年代德国大学的政治化问题非常严重。所以这是自历史以来，大学的历史也是试图理解学术界与政治之间关系的历史。

我对这个问题很感兴趣，但在我看来，大学仅仅把自己看作是政治的一个分支是错误的，就好像我们是国家的一个分支一样。我认为将现代大学视为现代国家构成的一部分是有价值的。但就像我们不认为法院是。

与政府相同。我们可以看到法院有自己行为准则、行为原则和与公务员不同的监管体系的重要原因。就我们能够非常清楚地看到这一切而言，我们当然也可以非常清楚地看到，并且应该看到大学与

法院、政府、部委、公务员的不同之处。所以，你知道，基于此，我们问，那么它的作用是什么？在我看来，它的作用不仅仅是支持政党主义。我认为我们检查了政治的可能性条件

我们这个时代的统治意识形态，但我们并没有试图推销它们。因此，出于这个原因，我想从某种程度上说，你知道，

公开的政治思想处方，并将其更多地视为一项诊断性事业。当然，我知道这意味着，你知道，诊断确实会转化为处方。但我认为这是一个有意义的区别，我所做的事情与国会议员或……

或政党的政治顾问不同。就我们可以说我所做的事情与政治顾问不同而言，我们真的希望它与政治顾问不同。如果它不同，它有什么不同？而且，你知道，我想通过指出诊断我们时代与

你知道，为我们面临的问题寻找规范性解决方案之间的区别来捕捉这一点。显然，我们考虑这些问题来为我们的诊断提供信息。但是，你知道，正如我所说，大学教授在我看来不是政党动物，从我的角度来看，尽管，你知道，在非专业行为中，他们投票，他们像其他人一样有态度。但我认为我们不是在做传教的工作。

这是一个你提出的有趣的观点，我只是在想，尤其是在当今这个时代，我们生活在高度政治化的社会中，尤其是在美国，那里有文化战争等等。我不知道英国的大学与政治或政治家的联系程度有多大。让我在英国这么说。在澳大利亚，政治家通常看不起学者

但在美国，情况并非如此。因此，无论你是否有共和党或民主党总统，你都会试图从大学获得那些为你的外交政策提供信息的专家。我知道更多那些参与布什政府、巴拉克·奥巴马和特朗普外交政策的人。他们肯定都在诊断和规定该做什么。但他们的说法有多大不同。

被采纳或他们的建议被采纳的程度，我不知道，但你确实看到了，尤其是在美国，关于学术自由、文化战争、癌症文化的政治化辩论，我认为这是一种非常美国化的现象，也被输出到其他国家，但在澳大利亚，大学学者与……的联系并不多

或者说，被政治家利用。我可能是错的，但我猜想在英国也差不多，因为你有一个议会制度和一位首相，而不是一位四年任期的总统。是的。嗯，这里有两件事。有

学者担任政治家的顾问角色。这在英国发生的频率与在美国一样多，因为例如，你有经济专家。显然，我并不是说这不能而且不应该发生。

但我所说的只是，在大学担任经济学家的角色中，经济学家的角色不是向他们的学生宣传政党政治议程。经济学家的角色是加深我们对经济的理解。这就是我们所希望的。因此，概括地说，我认为这就是学者应该做的，加深理解而不是

推进政党政治议程。那么问题是，这种观点，本质上是我的观点，

这是一个有问题的观点。我并不是说没有复杂性。我并不是说这很简单。我们谈论的是如何保持学术上的公正。我并不是说这是一个简单的问题，但我并不准备接受它从一开始就是一个毫无意义的白日梦，因为那样的话，我们为什么要有大学？我们为什么要费心？而且，你知道，显然，

显然，许多、许多历史例子表明，存在着不受统治政治文化青睐的智力创新。因此，这样的事情是可能的。但这又会蔓延到我们当前时刻以及美国所谓的文化战争的更广泛问题。我同意你的观点，这随后被传播到世界各地。

当然，在我所知道的地方，当然在欧洲的其他地方，例如，德国在这方面非常新美国化，英国当然也是。显然，我自己不想对这些所谓的文化战争采取某种立场。我的意思是，我不会提到文化战争一直伴随着我们。我的意思是，你知道，在19世纪的德国，有各种文化战争，你知道，

我认为这个词甚至来自德国。20世纪的以色列。是的。我认为“文化战争”这个词也来自德国，对吧？德语单词的翻译，如果我没记错的话。“文化斗争”。这些一直存在，我们不会摆脱它们。我想之所以称之为文化战争，是因为它们是……

对公共福利的关注，而不仅仅是关注经济。这似乎是完全合理的。我的意思是，将有一些问题，人们对这些问题有不同的意见，例如移民、融合，

所谓的文化战争围绕着这些问题，或者可能是移民、融合、性、性别关系，也许是国家与宗教之间的关系。当然，这是一个非常古老的讨论，但这些可能是当代文化战争的一部分。现在，显然我已经使用了所有这些主题，但作为一个学者，我认为对我来说更有趣的是

发展诊断，试图理解，你知道，为什么这些价值观在这个时候以这种方式发生冲突，而不是我成为某个特定移民计划或某个特定融合可能性的倡导者？我认为

你知道，你知道，例如黑格尔，他是一个辩证法家。也就是说，他对辩证发展和辩证思维很感兴趣。这意味着非常退后一步，而不是抓住解决方案，而是观察导致我们当前选择菜单的潜在力量。

我认为这是一种哲学上和历史上退后一步，观察我们当代困境是如何出现的。加深我们对这一点的理解，我相信这是我专业领域的学者可以做的。这就是他们应该做的，而不是我说，你知道，

你知道，明确地成为一个活动家。我认为我不应该成为这些问题的活动家。而且可能会发生这样的情况，在我的

个人能力范围内，某些事情发生了。因此，作为一个公民，我迫切地感到，为我进行宣传非常重要。但我不会以学者的身份这样做。显然，我知道我们会在那里陷入复杂性。如果我一方面可以，爱德华·萨义德就是一个例子。我的意思是，你知道，他在一个主题上进行了宣传，但他也是

他也是一位学者。在他的学术角色中，人们会希望说，理想情况下，他是在试图说实话而不是进行宣传。然后就关于他的宣传项目是否影响了他的视野的争论。所以我们会在那里进行一场复杂的辩论。但我认为将这两者分开并非毫无意义。我们可以争论他的《东方主义》这本书是否真实，而不管一个人对以色列-巴勒斯坦问题的看法如何。它们似乎是不同的问题。我们可以将《东方主义》一书作为学术贡献进行辩论

而不管一个人对那场特定冲突的看法如何。这是一个很好的例子，说明我所说的内容。还有一个文化战争，例如。现在，这一切都在我们和你说话的这一刻发生变化，主要是因为中东和美国大学校园。在那段时间里，美国大学校园正在就这些现实问题表明立场，

例如，我自己的系就乔治·弗洛伊德的死发表了一份声明。现在，我的总部设在英国剑桥，甚至不在美国。

他们不知何故觉得历史系必须，顺便说一句，他们没有就达尔富尔、中国等问题发表声明，这些是出现在美国学生政治中的特定项目。我认为我宁愿称之为，你知道，学生政治，而不是其中大部分，而不是文化政治。所以它们出现在美国学生政治的议程上，突然英国大学也采取了立场。

嗯，在美国越来越普遍的是，当今的主要问题大学都在发表声明，你知道，很大程度上是干净的手，道德问题，例如，警察杀害美国平民。显然，每个人都知道这是不好的，所以很容易就此发表声明。但关键是，你知道，然后加沙局势就来了。而且，你知道，你有了学生群体之间的分歧，以及

具有不同的宗教、不同的从属关系和对中东的不同立场。因此，现在美国大学正在从这些公开声明中大幅度退缩，并试图重新采纳和，你知道，重新拥抱中立的立场。恐怕我认为这是对的。我的意思是，为什么这是他们的工作……

为什么大学首先是一个宣传场所？我的意思是，我理解学生和教职员工可能对这个问题有强烈的看法。但当然，你知道，为什么大学是这个中心点？为什么不去华盛顿游行？所以，无论如何，我认为这一切都在我们和你说话的时候发生变化。我认为，你知道，常春藤盟校现在正在重新审视他们在政治上的立场。

当今有争议的公共问题，并试图重新获得其作为……的地位，你知道，在这些企业中，参与者、社区参与者不会把自己视为活动家，至少在他们的学术能力范围内是这样。嗯哼。

我非常想继续讨论这个特定的话题，因为我还有一些关于这本书的其他观点，我很想知道更多。但它也与你刚才所说的大学在20世纪60年代变得更加政治化有关。在书中，你还谈到了这一点，即存在这种反黑格尔叛乱问题。

是什么力量？是后现代主义、文化研究和法国理论的兴起吗？这是否是当时哲学家或历史学家决定驳斥黑格尔的部份原因？

是的。首先，有两点需要快速说明。首先，20世纪60年代的学生显然对大学进行了政治化或试图进行政治化。但这当然不是唯一一次发生这种情况，大学在不同时间以不同的方式从左翼和右翼被政治化。所以我并没有对这一点采取明确的立场，只是想说，你知道，显然很多学生都可能被

征召参加越南战争。这就是为什么当时能量特别集中的一个原因。但除此之外，你问的是二战后黑格尔的命运以及这与60年代的联系程度。我认为它与更广泛的发展普遍相关。而问题实际上是，你知道，为什么对

黑格尔的怀疑开始出现。在我看来，这似乎是发生的事情，你知道，真的遍及各个领域。最初是由冷战战士发起的，我会这么说。

像卡尔·波普尔和以赛亚·伯林这样的人，但具有讽刺意味的是，法兰克福学派理论家们也很好，我不会称他们为冷战战士，但他们是战后冷战场景的一部分，像阿多诺和霍克海默这样的人，他们最初至少按照他们自己的理解来自加利安传统，是

但随后，在某种程度上将自己呈现为新黑格尔主义者，却拆除了黑格尔主义的整个大厦，以至于我认为称他们为明确的反黑格尔主义者才是有意义的。所以从某种意义上说，他们与黑格尔根本没有任何关系。虽然他们

他们有点沉浸在黑格尔的半影中。这与黑格尔没有任何关系。因此，阿多诺、霍克海默、波普尔、伯林，我们可以列举许多其他人。对黑格尔的历史进步学说存在一种怀疑态度，基本上与这样一种观点有关，即要理解政治，需要对一种文化有一种整体的视角。他们认为这是一种整体化的视野。这随后被认为是一种

法兰克福学派和冷战自由主义立场，然后影响了大量的20世纪60年代法国哲学，这些哲学明确地反对黑格尔，福柯、德里达等等，许多人都是由曾是黑格尔主义者、曾是黑格尔复兴哲学一部分的黑格尔主义者教导的。

再一次，他们对整体化解释、对不可避免的进步学说表示怀疑。我自己的观点是，他们将黑格尔简化为一种，制造了一个稻草人来驳斥他。但是，你知道，这只是我的学术观点。所以我认为总的来说存在一种力量的汇合，……

我的意思是，有充分的理由。我的意思是，有充分的理由怀疑黑格尔。我的意思是，黑格尔说现代世界是合理的。最终，这就是他所说的。如果你把它们首尾相连，看看自中国以来人类文明的发展……

他们呈现出一幅人类解放的图景。这就是他的故事。这证明了这项努力是合理的，尽管有所有的屠杀，尽管有所有的杀戮。结果是合理的。嗯，我认为可以理解的是，你知道，从20世纪40年代开始，人们开始认真质疑这一点。我的意思是，显然有第二次世界大战、大屠杀等等。

苏联暴政。这看起来似乎无法证明什么。因此，在冒险的背景下，人们开始怀疑黑格尔。所以我认为这种怀疑并非疯狂，但我认为其中大部分信息不足，并且基于对黑格尔的糟糕研究。而且，我认为有点

在其驳斥中过于自满。因为我们然后，你知道，如果他们是对的，那么现代史是没有道理的，如果我可以使用这个短语。换句话说，这是徒劳的，这是例如阅读阿多诺的一种方式。嗯，这本身就有问题。我的意思是，在某种程度上，你知道，瓦尔特·本雅明和阿多诺，他们写得好像

历史已被判处不可避免的衰落过程。在我看来，这似乎只是他们谴责所谓的黑格尔形而上学的一种倒置，而不是它们作为必要的进步是必要的衰落。我自己的观点是，这两种立场都不是正确的，确实有进步，但这并不是必要的进步。但就存在进步的程度而言，这种进步是合理的。而且

现代世界并非徒劳的原因是国家社会主义被击败了。所以

如果你说国家社会主义的失败是徒劳的，那么你似乎又回到了，非常有问题的，你处于非常有问题的领域。所以虽然我可以理解为什么人们在这个领域发现黑格尔非常可疑，但实际上，很难摆脱他的至少他自己的问题。而且

你知道，他的答案至少很重要，值得反思，而不是被驳斥为显而易见的障眼法，这就是波普尔、伯林、法兰克福学派和许多后现代主义者所做的事情。当然，后殖民主义本身就是基于一系列反黑格尔的前提和拒绝证明。我的意思是，这将是我的基本观点。

观点，拒绝论证一种

生活方式优于另一种生活方式。换句话说，你可以拥有一个规范性信息化的文化偏好系统。换句话说，既然你来自伊朗，你可以认为，你知道，澳大利亚的政府制度比伊朗的政府制度更合理。一种认为这种思维过程在宪法上是不可能的哲学是

对我来说或多或少是一种谬论，实际上是一种导致人类绝望的秘诀。我的意思是，如果不可能在相互竞争的世界历史语言游戏中进行判断，那为什么还要费心呢？

所以，你知道，黑格尔正在正面解决这个问题。在我看来，你知道，60年代以后自满的文化相对主义，例如在人类学中，然后在比较文学中，然后在文学系中，后来在历史中，最近可能也在哲学和政治科学中变得占主导地位。你知道，这是一种

对规范等级制度持怀疑态度很容易。我的意思是，当然，人的思想自然倾向于此，因为很难找到理由，但仅仅停留在那里是很自满的。这就是黑格尔的观点，即，你知道，怀疑是必要的，但这并不是解决方案。是的。

理查德·伯克教授，非常感谢您抽出时间在“新书网络”上与我们交谈。我们非常喜欢聆听您的讲解。刚才我们只是触及了书的表面，书中还有很多精彩的内容，我强烈建议听众阅读整本书。再次感谢您的时间。谢谢。