Ryan Tan Wander, "Settler Tenses: Queer Time and Literatures of the American West" (Texas Tech UP, 2024)
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在当今相对包容LGBTQ+的文化和政治环境下，Ryan Tan Wander博士的《定居者时态：酷儿时间与美国西部文学》（德克萨斯理工大学出版社，2024年）提供了一部文学史，重写了我们对酷儿身份何时以及如何与美国民族主义和定居者殖民主义结合的理解，追溯了19世纪末和20世纪初美国西部文学中男性气质的论述建构。目前的学术理解往往将世纪之交对美国边境的描绘等同于极端男性气质和异性恋规范。同时，学者们倾向于将酷儿融合——即构成LGBTQ+首字母缩写中“-Q+”部分的人们的公民和政治融合——视为民权运动后时代行动的结果。《定居者时态》通过展示在19世纪末和20世纪初美国巩固其主权的过程中，文学如何创造出将一系列酷儿身体和主体性象征性地与民族认同联系起来的边疆男性气质，从而提供了美国历史上酷儿身份更深层次的历史。 《定居者时态》重新构建并解释了酷儿身份与美国民族主义和定居者殖民主义之间联系的起源和意义，将吸引高年级本科生以及美国文学研究、性别研究、酷儿研究和性研究、定居者殖民研究以及批判性种族和族裔研究领域的科研人员和学者。 本次访谈由Miranda Melcher博士主持，她的新书侧重于冲突后军事融合，理解内战背景下的条约谈判和执行，并对安哥拉和莫桑比克内战进行了定性分析。 了解更多关于您的广告选择信息，请访问megaphone.fm/adchoices。支持我们的节目，成为高级会员！https://newbooksnetwork.supportingcast.fm/critical-theory</context> <raw_text>0 工作管理平台。讨厌。无尽的入门培训。IT瓶颈。管理请求。但如果情况有所不同呢？我们找到了爱。

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欢迎来到新书网络。大家好，欢迎收听新书网络的另一期节目。我是你们的其中一位主持人Miranda Melcher博士，今天我很高兴能与Ryan Tanwander博士谈谈他的书《定居者时态：酷儿时间与美国西部文学》，该书由德克萨斯理工大学出版社于2024年出版。

这本书对于它所提供的调查非常有趣，它探讨了某些我们可能认为彼此无关的事情，实际上，正如我们可能要讨论的那样，实际上可能非常相关。诸如美国民族主义和定居者殖民主义等事物如何变化。

实际上可能与酷儿身份、特定的男性气质概念、宗教、种族等事物相交。这里有很多事情。我们通过关注19世纪末和20世纪初的美国西部文学来审视所有这些。鉴于时间和文本类型的关注点，我们可能确实期望看到其中的一些主题出现，但其中一些主题是

至少我非常感兴趣地看到了这本书中提出的联系。所以Ryan，非常感谢你加入我，告诉我们你的项目。感谢你精彩的介绍，Melcher博士。我真的很感激你邀请我。

我很高兴。谈谈我的书。是的。对不起，请继续。不，我只是想邀请你介绍一下自己，并告诉我们一些关于这个故事的背景。比如，你是如何决定这个主题的？你为什么选择写一本关于这个主题的书？

是的。显然，Melcher博士已经很好地介绍了我的一些大致情况。我是一位美国佐治亚州瓦尔多斯塔州立大学的英语助理教授。而写这本书的决定，

我认为真正让我对这个主题感兴趣的事情实际上在很大程度上与我仍然居住的国家——美国以及2016年世界各地发生的事情有关。

我当时在读研究生。我正在攻读博士学位，我正在关注各种右翼民族主义的兴起，不仅在我的国家，而且在其他地方。这确实让我对一些

我认为是持续在美国文化中流传，并由于美国文化的全球影响力而全球流传的深刻的白人男性至上主义和白人至上主义神话产生了兴趣。

因此，我最终对19世纪末和20世纪初的一些作者产生了浓厚的兴趣，我在书中将他们描述为白人男性定居者作者。他们都在写关于边疆的文章，这是定居者殖民想象和美国想象中的一种主要主题、话题或主题。我开始阅读这些文本，我意识到有一些

这些文本中有一些元素并没有让我觉得与异性恋规范与民族主义之间紧密联系的许多叙事完全吻合，尤其是在西方世界。所以我想，嗯，这可能是一个有趣的事情，我们甚至可以说是一种

反常的任务，去审视一些你可能与一种深刻的异性恋规范、男性主义、美国式存在联系在一起的文本，并思考它们实际上可能并非表面上所说的那样。在我读研究生的过程中，我最终发现

越来越深入地沉浸在一些关于定居者殖民主义的研究中，一些关于酷儿研究的研究中，我发现这些视角对于思考这种

定居者民族主义的酷儿性，这是我在审视所有这些白人男性定居者作者关于美国想象中这种被重视的空间——美国边疆的文本后最终得出的结论。

好的，这是一个对这本书非常有帮助的介绍，我认为也是我们讨论的一个很好的开端。我想去的地方实际上是书名，因为有一个非常有趣的短语开始了这一切。它实际上是任何人都能看到的第一个东西。定居者时态。一个非常有趣的短语。你指的是什么？

是的，我应该给予应有的赞扬。我正在借鉴

这个短语的灵感很大程度上来自一些我认为对大多数学者来说，最密切地与人类学学科相关的学者。但他们也是我认为在很多方面，我们也会认为他们是高度跨学科的学者。我特别想到了伊丽莎白·帕瓦内利和斯科特·摩根森。

嗯，他们的焦点是，他们的领域是，他们的研究领域与我所研究的19世纪末和20世纪初的文学文本大相径庭。但这些学者和其他学者强调的一点是，存在一种时间性或时态，嗯，

我们可能将其描述为美国以及其他定居者国家（如澳大利亚、加拿大）的民族主义形成。这是一种紧张的局面，一般来说，土著人民居住在一个已经完成的过去。

然后，定居者需要焦虑地居住并一遍又一遍地重申某种约束。实际上，它是一种紧张的局面，它声称同时作为一种被重视的过去的一部分而存在。

一个持续的现在，以及一个被定居者完全殖民和占有的未来。所以当我为这本书选择标题时，显然，这样一个长度的项目，你最终会经历许多标题的迭代。我最终

选择了这个短语“定居者时态”，很大程度上是因为我觉得

像帕瓦内利和摩根森这样的学者所说的，他们实际上是在表达一种想象和现实生活中的紧张，以及紧张的意义，就像动词时态一样，比如现在存在谁，现在不再存在谁，谁是……

以现在进行时存在，谁将存在于某个时刻，谁不会存在，以及哪些身体和主体性以现在进行时存在，哪些身体和主体性具有这种存在于未来的能力。

我真正从他们的工作中看到的一点是，不仅仅存在一种定居者。

一种定居者主体性，一种居住在特定社会位置的定居者，而是一群异质的定居者行为者。他们所有人，尽管他们在定居者结构中的位置各不相同，无论他们处于相对特权的地位还是相对无权的地位，

可以说，他们每个人都以自己独特的方式，通常是不自觉地，都在参与这个每天都在进行的过程，即产生土著的过去性，一种过去完成时或完成时，就像这些人过去一样。

然后产生属于这群异质定居者的现在，以及也属于一群异质定居者的未来，其中一些你可能不会认为是这种定居者未来的必要组成部分。

我认为这是一种非常迷人的想法组合，因为它在某种程度上听起来像是一件非常技术性的事情。比如，好的，时态，动词时态，比如，好的，那是

那是语法课，对吧？就像，好吧，实际上，不，如果我们开始认真地看待它，那么它就会揭示出各种各样的其他事情。所以感谢你向我们解释这一点。我很想继续讨论一些可能听起来像非常简单的问题的具体术语，但同样地，以类似的方式，解开很多事情。显然，这本书的副标题，我们已经谈到了。接下来，我们有酷儿时间。

你能告诉我们你对这些术语的使用，以及我们现在想要澄清的任何其他理论框架吗？是的，当然。我先从我将从“酷儿”这个词开始。和。

这个词显然在书中以几种方式发展，但我认为，当涉及到大致情况时，我试图在使用“酷儿”这个词时要表达的意思是，很多人，显然，当你想到非常广泛的

非常非常有趣和有力的酷儿研究工作时。是的，其中一些关注的话题，关注的主体，我们可能认为是也许是旧版本的同性恋和女同性恋研究的适当研究对象。

嗯，对我来说，我在使用“酷儿”这个词时，我的灵感来自于，嗯，一些试图思考，嗯，所有方式，嗯，许多存在于世界上的方式和许多主体形式，嗯，

据说存在于那些我们称之为异性恋的人身上，实际上可以被认为是酷儿，因为它们偏离了你可能与一种正常的异性恋生活联系在一起的一整套强制性规范。所以当我使用“酷儿”这个词时，我指的是

所有，尤其是在文学的背景下，我指的是所有那些人物、所有那些角色、所有那些情节，他们并没有完全符合，沿着你可能与19世纪现实主义小说、婚姻情节联系在一起的那种轨迹，所有那些角色都是

他们的人生和感情往往被他们对其他人的依恋以及对世界存在方式的依恋所吸引，往往很大程度上是由这些依恋所决定和推动，而这些依恋在很大程度上超出了资产阶级异性恋规范的形成：结婚、生子、买房、

有两辆车，或者如果你在美国，那就超过两辆车。所有这些人物都超出了所谓的正常生活的轨道。这本书最终

真正关注所有这些人物，在很多方面，如果我要向你描述他们，你会说，好吧，不，那只是，那听起来就像是一种拓荒者类型的人物。我根本不会认为这个人物是酷儿，或者，哦，这是一个，这是一个牛仔式的人物，远在《断背山》之前，我不会认为“酷儿”这个词适用于这个人物。但我实际上，我试图做的是试图去自然化这种假设，即我们可以看待所有这些所谓的

我们称之为孤独的人，他们没有过这种所谓的正常生活。我试图向我们暗示，这些实际上是这些深刻的酷儿人物，但它们与美国定居者民族主义的强制性规范密切相关。他们的一部分

他们与美国定居者民族主义相结合的方式，在书中是通过第二个术语“时间”来实现的。

酷儿研究中有很多令人惊叹的工作，这些工作都在思考时间性和酷儿时间性的潜在革命性元素。我认为，在我使用“时间”这个词时，我试图表达的一点是，叙事形式本身就是那些塑造我们对集体过去、集体现在、集体未来的感觉的媒介之一。这绝不是一个新的论点。但对我来说，关键在于，“时间”这个词是一种谈论叙事如何组织我们对

对过去、对现在、对未来将会发生的事情以及谁属于这三部分结构的每一部分的感觉的方式。我认为，如果我的理论框架中还有其他值得澄清的东西，我不会给出

最技术性的描述。但我认为，对于许多学者来说，尤其是在人文科学和许多社会科学领域的学者来说，像“定居者殖民主义”这个词绝对爆炸了。在许多情况下，是的，它有很多分析上的购买力。对我来说，我使用“定居者主义”这个词

定居者殖民主义，或者更确切地说，我试图修改它，从思考叙事形式在它们的产生和阅读中如何成为再现以及质疑定居者殖民主义整体结构的一部分和整体来思考。

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好的，那么，这对于阐述我们用来以你所说的方式检查这些文学作品的一些不同角度、视角和工具非常有帮助，正如你所说，这可能不是通常预期的。那么，我们正在谈论哪些呢？你正在调查哪些作家，以及你为什么选择这些作家来检查这些问题？是的，这是一个很好的问题。

而且，你知道，有，这并不是一个很容易的，在选择所有这些作者方面，这并不是最简单的途径。但有一件事帮助了我，那就是当我开始审视这种通过本质上是19世纪末和20世纪初美国文学的批判性历史时，有

显然有这个时代的爱迪丝·华顿。有这个时代的亨利·詹姆斯。有这个时代的马克·吐温。而且对于……

原因可能现在深深地埋在我的脑海里，我无法完全访问它们。但出于某种原因，我决定承担一个项目，这个项目既要审视这种被高度重视和呈现的美国边疆神话，但我也想承担一些作者和一些文本，这些作者和文本在过去受到了非常严肃的学术对待，但其中许多已经失宠了。所以这本书探讨了布雷特·哈特的作品，他一度是美国收入最高的作家，我相信，如果不是西方世界的话。这本书还探讨了

一系列低价小说，《死木迪克》低价小说，这些小说归属于爱德华·L·惠勒的名字，但它们很可能是由在低价小说工厂工作的各种作者创作的。

我还研究了弗兰克·诺里斯和杰克·伦敦的作品，我认为他们是19世纪末和20世纪初自然主义美学发展的一种典范。

他们是有道理的，因为在很多方面，就像布雷特·哈特一样，就像低价小说一样，弗兰克·诺里斯和杰克·伦敦这些作者对这些同性恋边疆空间感兴趣，即使他们有时描绘的人物非常孤独地存在于荒野之中。

然后是最后的几个作者，我在书中研究了赞恩·格雷和欧文·威斯特。他们是西方小说批判史中的作者，众所周知，西方小说最终催生了这个巨大的产业，包括好莱坞电影。威斯特的文本通常被认为是第一部小说

第一部真正的西方小说，第一部真正的小说形式的西方小说。嗯，然后是赞恩·格雷的，赞恩·格雷的西方小说标题为《紫苑的作家》，嗯，出版于1912年，嗯，是20世纪上半叶最畅销的小说。所以，嗯，非常非常受欢迎的西方小说。嗯，然而，在我进行研究时，我发现这些文本

它们是那些没有被完全抛弃的文本，但以某种方式被视为相对简单的文本，当然，这里和那里的学者会拿起它们，并说，好吧，这些文本实际上比任何人都愿意承认的要多得多，比任何人都愿意意识到的要多得多。

我意识到这些文本是完美的，因为它们符合美国边疆的关注点。它们还代表了19世纪末和20世纪初文学文化的一些主要运动。所以我开始研究布雷特·哈特的作品，我发现所有这些，通常被称为地方色彩或地区作家的作品，你实际上可以将布雷特·哈特视为

创始人之一，第一个真正实践这种写作风格的人物，这种写作风格成为19世纪末美国写作的标志。我研究了低价小说，我发现它们非常受欢迎，而且根据学者的说法，这些文本不仅被

他们表面上最初的目标读者——工人阶级读者所阅读。这些实际上是文本，这些低价小说被所有人阅读，根据学者的说法。我

当谈到杰克·伦敦和弗兰克·诺里斯时，我想，哦，我的上帝，他们是自然主义写作中的核心人物，如果你愿意的话，它是19世纪末威廉·迪恩·豪厄尔斯现实主义的贫穷亲戚。但尽管如此，它仍然是这些主要的美学发展，美学创新，以及

在20世纪初的美国文学中。然后，当然，我认为我不需要多说欧文·威斯特的西方小说《维吉尼亚人》，以及我之前提到的赞恩·格雷的西方小说《紫苑的作家》。这些文本

绝对，他们绝对捕捉到了，我认为，在很多方面，20世纪初这个历史时刻的美国想象力，就像字面上的几十年一样，而且在

格雷的文本中，大约在1890年美国人口普查局宣布边疆关闭后的20年后。突然之间，对这种怀旧的狂热，对这种据说不再存在的美国意识中被神话化的空间的狂热出现了。所以我最终

我最终选择这些作家，很大程度上是因为他们感觉代表了19世纪末到20世纪初美国文化的一些主要潮流。我还觉得他们是那些

应该再次被关注的作家。这并不是说，你知道，我必须感谢所有那些让这些作家的作品研究继续进行的学者，继续进行，继续发展，继续发展，但这只是，在我从事这个项目的大约10年时间里，感觉是时候了

再次关注这些作家了。我特别喜欢用一些

来自学术界真正迷人的理论处理方法来对待这些作者，关注酷儿研究中的学术研究，定居者殖民研究中的学术研究。我只是觉得这些文本应该通过当代学术界的一些真正迷人的潮流来重新审视。是的。

了解案例是如何选择的，如何调查，诸如此类的事情，无论是作家，还是案例研究，了解其背后的推理总是非常有趣的。感谢你向我们概述了你关注的不同人物以及你选择他们作品的原因。

当然，我现在要请你更详细地告诉我们一些关于他们的事情，值得向听众强调的是，细节比书中少。所以我们将在这里对本书中一些主要作家的要点进行一次亮点之旅，但任何想要深入了解所有细节的人，我都向你保证，还有很多，而且它们非常有趣。但为了节省时间，我们将对本书的这些部分进行一次亮点之旅。

我想请你更详细地告诉我们关于的第一位人物是布雷特·哈特，Ryan。你在关注他作品的章节中谈到，评论家经常将他描绘成“被误解的种族少数群体和美洲原住民权利倡导者”。

我认为这章尤其说明了你刚才提到的，将这些作家的作品与围绕定居者殖民主义、酷儿研究等的最新学术研究相结合。鉴于此，你对他的作品有什么看法？是的，我认为这实际上是我作为一个人非常喜欢

布雷特·哈特作品的人所挣扎的事情。为了提供一些背景，布雷特·哈特的作品之所以被淘汰，其中一个原因是，一直到大约20世纪上半叶，他的作品都出现在美国文学选集中。

当新的批判性和非常形式主义的文学研究方法在20世纪初叶变得非常流行时，他逐渐失宠了。他逐渐失宠，因为他被认为是

拼凑得很糟糕、过于感伤的小说的作家。我认为他实际上能够做到的一件事，如果你从某个角度来看他，他能够做到的一件事是，我不知道我是否完全同意“拼凑得很糟糕”的描述。我的意思是，有些当然不是很好，但我确实同意他的作品有一种高度的感伤主义。而且通常情况下，这种高度的感伤主义采取了这些形式，比如，在19世纪中叶加利福尼亚淘金热时期，在加利福尼亚淘金营地等空间中发生的男性之间这些类型的戏剧性关系。

他描绘了这些，这些非常感伤、煽情、戏剧性的描绘。有时它们会超越这种

这只是关注两个欧洲裔美国淘金营地的人之间的一种复杂关系，而且它会超越这一点，他会做的是，而不是进入那种过于感伤的模式，他实际上会讲述关于

种族少数群体和美洲原住民在美国西部的各个空间中的困境的故事。所以我没有谈论种族主义

所有他这样做故事。我没有在书中讨论这些故事，但他确实有一些故事，例如，一个名为《特立尼达的三个流浪汉》的故事。我没有在书中讨论它，但我将用它作为一个例子，这样我就不会剧透我在书中写的内容。

在这个故事中，他相当同情地描绘了一个中国人，一个美洲原住民，他们基本上是白人社区的目标。

他们居住的地方，我甚至不想说在，他们居住的周围的白人社区，或者说是在白人社区的边缘。我认为对于像布雷特·哈特这样在19世纪下半叶写作的人来说，基本上要对

对几乎完全是欧洲裔美国人的美国西部社区进行批判性审视，并暗示他们对待中国移民的方式，他们对待美洲原住民的方式，实际上并不符合所谓的文明人的行为。我认为如果我们

从一个角度来看布雷特·哈特，我们会说，这是一项非常重要的工作，值得赞扬。我想赞扬他这样做。我认为我们需要记住，当我们阅读布雷特·哈特的作品，看到一些让我们觉得，哇，这感觉非常不合时宜，甚至可能具有种族主义色彩的东西时，我们也需要记住他写过这样的故事。

在当今相对包容LGBTQ+的文化和政治环境下，Ryan Tan Wander博士的《定居者时态：酷儿时间与美国西部文学》（德克萨斯理工大学出版社，2024年）提供了一部文学史，重写了我们对酷儿身份何时以及如何与美国民族主义和定居者殖民主义结合的理解，追溯了19世纪末和20世纪初美国西部文学中男性气质的论述建构。目前的学术理解往往将世纪之交对美国边境的描绘等同于极端男性气质和异性恋规范。同时，学者们倾向于将酷儿融合——即构成LGBTQ+首字母缩写中“-Q+”部分的人们的公民和政治融合——视为民权运动后时代行动的结果。《定居者时态》通过展示在19世纪末和20世纪初美国巩固其主权的过程中，文学如何创造出将一系列酷儿身体和主体性象征性地与民族认同联系起来的边疆男性气质，从而提供了美国历史上酷儿身份更深层次的历史。 《定居者时态》重新构建并解释了酷儿身份与美国民族主义和定居者殖民主义之间联系的起源和意义，将吸引高年级本科生以及美国文学研究、性别研究、酷儿与性研究、定居者殖民研究以及批判种族与族裔研究领域的科研人员和学者。 本次访谈由Miranda Melcher博士主持，她的新书侧重于冲突后军事融合，理解内战背景下的条约谈判和执行，并对安哥拉和莫桑比克内战进行了定性分析。 了解更多关于您的广告选择信息，请访问megaphone.fm/adchoices。支持我们的节目，成为高级会员！https://newbooksnetwork.supportingcast.fm/critical-theory</context> <raw_text>0 《特立尼达三个流浪汉》，这部作品相当明确地倡导中国移民和美洲原住民的权利。但我也在研究布雷特·哈特的作品时，从酷儿研究和定居者殖民研究的角度思考他。当我思考试图让我们

摆脱这种观念的学术研究时，这种观念认为，不存在某种方式能够使酷儿身份和民族主义相协调。我发现的一件事是，他实际上

我认为是在暗示（并非有意识的），但我认为，如果你从我在书中使用的视角来阅读他的作品，你会发现，当你审视这些故事，特别是那些关注在这些美国西部边疆空间中的欧美男性之间温柔关系的故事时，

他很清楚这些地区在人口统计上女性很少。他最终描绘了男性之间这种非常温柔和充满爱意的关系，这些关系如此温柔和充满爱意，以至于

你可以说它们是同性社交的，但在许多时刻它们最终变成了同性恋的。这让我思考这种表达方式实际上是一种

在缺乏典型定居迹象的情况下的一种方式。我认为我们认为驯服荒野的美国神话过程是一个进步的故事，当建立了所有从天堂流出的东西时，定居实际上就发生了

异性恋关系，从字面上来说，在非常残酷的生物学意义上，孩子的生育，学校的建立，所有这些直接源于异性恋关系的制度的建立。我看到了哈特的作品实际上可以被解读为暗示一种

酷儿定居，如果你愿意的话。我在书中没有使用这个词组，但我认为它或许最好被描述为一种酷儿定居，你所得到的是在哈特那个时代并非完全定居的空间中建立欧美主权。你正在得到这种欧美

欧美主权的表达，在所有这些迹象，所有这些通常被视为已经建立和行使主权的象征的异性恋规范迹象缺失的情况下。所以，尽管我很欣赏哈特的作品，他为19世纪下半叶美国西部许多被剥夺权利的人们进行了倡导，但我

我认为，在，你知道，并非有意识的层面上。然而，他的作品仍然参与了这种对愿景的建构

这种对美国西部的酷儿定居的愿景，甚至不需要等待所有这些我们通常会认为是，好吧，所有权已经转移到现在拥有现在和未来欧美人身上的迹象。一个非常有趣的解读。

接下来我想请你告诉我们关于低价小说的情况。正如你提到的，它们当时非常非常流行。读到书中这一点我并不感到特别惊讶。我想，是的，低价小说。重点是它们是为了非常流行而设计的，对吧？但我脑子里也有一些假设，即我们正在讨论的这些主题在低价小说中出现的形式与

在某种非低价小说中出现的形式有所不同，对吧？一本也许试图做一些不同事情的小说。这是真的吗？我的意思是，关于定居者时态、酷儿和时间的所有这些事情，你到目前为止一直在谈论的这些事情，它们在低价小说中是否以独特的方式出现？或者这种认为它们在某种程度上不同的想法，完全是荒谬的，不值一文？

不，我认为低价小说中令人着迷的一点是，它是一种，关于它们的一点是，因为它们实际上是，我们可以称之为一种非常，它们就像19世纪的版本

至少，某种流行电视的版本，其中节目的英雄，主角，需要在每一集的开头以或多或少完全相同的伪装出现。而伪装，我的意思是，基本上，这些就像……

这些主角不可能有任何单一的叙事弧线。比如说，他们不可能有任何单一的情节，他们不可能有任何单一的低价小说。

他们会在其中上演某种标准的安顿下来的时间线。再说一次，我是在将低价小说与我们可能描述为那个时期更具资产阶级形式的东西联系起来思考的，这些形式非常顽固地经常关注婚姻情节，关注文本

任务或问题，如果你愿意的话，确保主要人物结婚并安定下来。当我

审视这些低价小说时，当我思考它们在做什么时，我的一种关注点变成了，我该如何谈论这些小说与布雷特·哈特的作品的关系？低价小说并不一定以其说，感伤或关注情感和情绪而闻名，就像布雷特·哈特的作品一样。而且

然而，我发现这些文本，这些低价小说似乎在做的一件事是，鉴于它们的片段结构，鉴于主要人物永远无法完全安定下来，它们最终做的一件事是，它们最终创造了这些真正非常广阔的社会世界，在那里……

主角以及相对较小或次要的角色，他们最终与许多人建立了真正非常深刻和丰富的（至少对于小说来说）深刻和丰富的关系

这些人不能被简化为或描述为，比如说，妻子或你将与之建立典型核心家庭的人。我开始看到，实际上令人惊讶的是，即使布雷特·哈特试图创作会被视为优雅和高雅的小说，

在我书中描述的这种酷儿社会性之间存在着惊人的共鸣，这种社会性体现在布雷特·哈特的作品中，你可以在其中看到欧美男性之间真正非常亲密和充满爱意的关系。我开始看到低价小说中也发生了一些类似的事情。我认为这是一种有趣的，

有趣的思考这种形式的开端，这种低价小说形式，它似乎坚决反对这种安顿下来的想法。例如，死木迪克结婚又离婚，一次又一次地失去妻子。失去妻子，我的意思是，字面意思是，有时他的妻子会在

死木迪克低价小说系列的一个章节中被谋杀。

即使对这种安顿下来并拥有你自己的核心家庭的想法，即安顿下来的资产阶级模式，存在着某种敌意，但死木迪克奈小说仍然以某种方式创造了这些真正非常丰富的社会世界，这些世界基本上是在想办法设想

欧美主权的缺失，再次回到布雷特·哈特，在主权迹象缺失的情况下，我们会将这些迹象与主权的实施联系起来，例如家庭的形成，学校的建立以及由此产生的所有制度。我认为那一刻我开始意识到

是的，这些低价小说同时存在。是的，它们正在拾取我在布雷特·哈特的作品中看到的东西，但它们也以一种几乎，我不想说偷偷摸摸的，但几乎是一种狡猾的方式，你可能会错过，在那里

它们似乎坚决反对安顿下来的想法，但它们却不断地想象着替代方案，基本上是美国西部定居者社会生活的替代形式。只是这种社会生活并不依赖于所有……

所有源于异性恋规范的东西，这些东西通常与建立一种规范的欧洲风格社会联系在一起。

正如你所说，我认为思考这种类型的结构非常有趣，对吧？它们不能让所有事情都结束，因为那样的话你还能用它做什么呢，对吧？这本身就为进行一些比较和对比打开了有趣的机会，正如你刚才为我们所做的那样。但当然，你还讨论了其他一些作家，我想把我们的谈话转向他们。弗兰克·诺里斯和杰克·伦敦，

我想知道我们是否可以用某种分析类别的说法来谈论这个问题。我们有很多类别可以用来思考不同的小说可能在做什么。你认为这些作家可能需要进入一个新的类别，即挪用情节。你能告诉我们这个想法吗？是的，当然。所以，是的，我使用了这个词组，“挪用情节”，它实际上是从

关于美国文学自然主义的学术研究中提出的这两个词组，作为描述批评家在19世纪末和20世纪初自然主义写作中看到的两种主要情节类型的方式。这两个词组，其中一个是胜利情节，另一个是衰落情节。胜利情节是

通常，它被用来描述许多设定在边疆空间的自然主义写作。所以实际上像我在关于自然主义作家弗兰克·诺里斯和杰克·伦敦的章节中所研究的那些文本。通常情况下，胜利情节的指示符用于这些文本。

它被用来表明自然主义作家多么频繁地将边疆描绘成一个空间，这个空间展示了盎格鲁撒克逊人的所谓固有优越性。自然主义作家深受一些非常奇怪的原因的影响

你可以称之为种族主义或种族主义的思想，在19世纪末和20世纪初。他们经常使用边疆作为舞台，来展现我们可能描述为盎格鲁撒克逊人的超人所具有的固有优越性。

另一方面，衰落情节将附加到发生在城市空间的文本中。它们将是那些文本，这些文本将展示主角，文本主角几乎不可避免的，不可避免的衰落，因为他们正在处理城市空间的复杂性和破坏。我认为你可以想到

你可以想到像德莱塞的《美国悲剧》或《嘉莉妹妹》这样的东西，作为学者在特定子集的美国自然主义写作中找到的那种衰落情节的好例子。所以我们有这种

两极分化或二元化的概念，这两种情节类型贯穿于自然主义写作，特别是19世纪末和20世纪初的美国自然主义写作。我喜欢这种特定的类型学。我认为它很好。我认为它在很多情况下都有效。但当我审视弗兰克·诺里斯和杰克·伦敦的作品时，

我发现它并不完全合适。我正在研究诺里斯和伦敦在边疆地区创作的一些文本，包括一些

非常著名的文本，例如杰克·伦敦的《野性的呼唤》。我想，它并不完全合适。我不觉得我在这些边疆空间中看到了学者们所描述的胜利情节的展开。我认为情况比这要复杂一些。

而我最终发现的是，挪用情节更有意义，因为我们在诺里斯和伦敦在边疆地区创作的许多这些文本中看到的，并不是盎格鲁撒克逊人的超人的胜利，而是他们的灭亡。他们确实是他们的死亡，在许多情况下，是因为他们自己的缺点。从这个意义上说，对吧？

他们就不是那种固有优越的人物。那些最终幸存下来，繁荣起来，成功了，在这些故事、情节的逻辑中成为，对吧，那些实际上拥有未来的人，

那些实际上幸存下来的人，往往是你可能在19世纪末和20世纪初将他们视为其他人的人物。他们中的一些人是部分土著居民，部分是原住民。他们中的一些人是种族化的人物。他们中的一些人，在《野性的呼唤》中，字面意义上是一条狗。有很多

关于人类和物种等级的持续争论，狗将被放置在一个位置，这个位置将使他们成为盎格鲁撒克逊男性人口的一种特定类型的其他人。

我发现这些人物实际上是从这些故事中走出来的。他们是那些，你甚至可以说，是未来的一种代理人，是未来的一种作者。

他们是未来的代理人和作者，这些未来往往对土著人民并不友好，甚至对土著人民怀有敌意。在我看来，诺里斯和伦敦实际上所做的是，他们几乎是在挪用这些人物。这就是为什么我使用“挪用情节”这个词组。

就好像诺里斯和伦敦，这些19世纪末和20世纪初的白人男性定居者作家，正在想办法象征性地招募这些种族化的人物，有时是土著人物，以实现定居者的未来，正如我所说，这种未来要么对土著人民不友好，要么对土著人民怀有敌意。在我看来，

这是那些事情之一，就像关于任何文学，任何民族文学中大量写作的学术研究中的许多批判性类别一样，我想，我们需要添加一些东西。我们需要在这里添加更多内容。我需要在其他学者提出的用于理解文学的类别，非常有用的类别基础上进行构建。

这种写作中典型的叙事模式。我需要添加另一个，因为这两位主要作家弗兰克·诺里斯和杰克·伦敦的文本数量足够多，似乎符合这种挪用的逻辑。

我认为，这是一种分析书籍的非常有趣的方式，有点像，我的意思是，在一个非常小的层面上，我几乎对我自己个人收藏的书籍也这样做，它们是如何组合在一起的？它们彼此之间在说什么？它们又没有说什么？我们关于哪些东西应该放在一起的想法，引号中的“应该”，当我们更详细地研究这些文本时，这实际上是如何堆积起来的？所以感谢你引导我们思考这两位作家。而且

我想知道我们现在是否可以转向讨论欧文·威斯特的作品。

我想知道我们是否可以在某种程度上谈论这个问题，比较你之前关于布雷特·哈特的论述，关于审视那些乍一看我们会说，“哦，好吧，那只是定居者的叙事。那是边疆叙事。那不是酷儿身份。”你甚至说，在欧文·威斯特的作品中，它确实做到了这一点，乍一看就像，“好吧，那是一部婚姻情节小说。好吧，我们知道那是什么。”

然而，如果我们做一些挖掘，更深入地研究它，你认为它甚至可以使，“酷儿看起来很直”。你能告诉我们你认为这里发生了什么吗？是的。我应该对所有在我之前的人非常公平。我认为在很多方面，

这在关于伍斯特的章节中确实出现过很多次。你知道，我，我，我认为，对。剧透警告。我要为我自己的书做一点宣传。我认为我确实在我的书中说了一些非常非常新颖和有趣的事情，但我也在很多方面借鉴了长期以来就存在的工作。我认为莱斯利·菲德勒的作品，他在谈论某种，我们将其描述为某种伟大的美国小说，或者你可能认为它是白人男性经典，这是一个充满这种非常同性社交，如果不是同性恋关系的空间，你所拥有的是一群男性角色，他们基本上试图逃避

我们在这里使用哈克·芬恩的文明。当你真正审视所谓的美国文学经典时，我们认为是主流的东西，我们可能认为是它本身某种直的文学经典，如果可以的话，实际上是这种非常

酷儿空间，充满了男性之间的同性社交和同性恋关系。我记得看到菲德勒的作品，心想，哇，这已经存在这么久了。我认为我第一次看到他的作品，可能是，我不知道，15年前。也许我现在正在暴露年龄。但也许是15年前。所以它已经存在了。他的作品至少已经存在了

至少50年了。我想，哇，在美国主义文学批评中，这种观点已经存在很长时间了。我开始思考

我们可以超越这种，我将其描述为一种高级经典，高级白人男性经典，其中包括马克·吐温、赫尔曼·梅尔维尔等作家。如果我们采取……

菲德勒关于这些主要美国文学文本的酷儿性的一些说法。如果我们采用菲德勒的想法，并将其应用于一个似乎几乎毫不掩饰地

比如说，在政治上倒退的文本。我不想说当我们使用“倒退”这个词时，很多事情都会步调一致地排列起来，但我认为在很多方面，威斯特的文本试图表达我们可能认为是这些非常具有限制性的传统角色，这些对男人应该是什么样的，

女人应该是什么样的具有限制性的概念。这又是一个我将我带给本书前面许多文本的那种解构能量的文本。我带来了这种解构能量，我开始审视所有这些方式，其中

对于欧文·威斯特的《维吉尼亚人》中的主要人物，对吧？《维吉尼亚人》。这些结果，是的，在威廉·汉德利，一位学者，我个人认识的人，我的朋友，他写了一本很棒的书，讨论欧文·威斯特的《维吉尼亚人》，

威廉·汉利将发生在维吉尼亚人身上的事情描述为一种牺牲。我想，好吧，所以如果这种牺牲也是一种牺牲，它是通过牺牲维吉尼亚人在死之前所拥有的一切关系和所有快乐来完成的。

玛丽的，莫莉的，莫莉·伍德的，他们都，他们安定下来，他们组建了一个家庭，所有这一切。如果他牺牲了很多东西，那么他到底牺牲了什么？这对我们作为读者有什么影响？

我意识到的一件事是，好吧，如果我们要将维吉尼亚人视为一种，在许多方面，某种比生命更大，

你甚至可以说原型式的美国人物，他为我们表达的一切，例如他生活中真正想要的东西，他与人们的关系中想要的东西，他为自己想要的东西实际上感觉有点

缺乏更好的表达方式，非常，非常酷儿。而且有一种几乎像叙事技巧一样的东西，维吉尼亚人，小说，小说做到了这一点，它所做的是，它想出了如何将所有这些都作为，基本上将所有这些与成为异性恋规范的过程混淆在一起，成为维吉尼亚人本质上是的那种

男性英雄，男性原型。这就是这个词组的来源。我想，这部小说真正似乎首先要做的是，它正在想办法

将所有这些我们可能描述为酷儿的能量，所有这些我们可能描述为酷儿的感情和情绪，所有这些我们可能描述为酷儿的关系，并想办法将它们纳入这种几乎像，他并不完全是盎格鲁撒克逊人超人，但在许多方面，他作为人物具有那种氛围。

我不知道是否想选择我最喜欢的章节，但这一个非常有趣。我不知道你是否也有最喜欢的章节。我会说，哦，天哪，这太难了，因为——这是公平的。是的。我认为这是公平的。你可以说所有章节。是的。我认为，好吧，我认为像，我认为特别是由于项目的一个很大一部分的目标是，

是，嗯，并不是说很多其他学者没有这样做，但我真的，我真的很想弄清楚，嗯，我该如何弄清楚，嗯，如何表达这些文本中所有违反直觉和非常出乎意料的事情。我认为西部片章节，关注欧文·威斯特的那一章，嗯，以及，以及，以及赞恩·格雷的章节，绝对是我最喜欢的章节，就……

我有时觉得那是最，即使对我来说，也是最违反直觉和出乎意料的想法出现的地方。

它们来自那一章。我认为这部分是因为包袱，我认为，特别是作为一个在美国出生，在美国生活了一辈子的人，并且与许多西部和美国神话有着某种有趣的关系。就像我在西海岸长大一样，

嗯，它在看西部片。你总是对它们将要做什么以及它们将要说些什么抱有某种期望。嗯，我只是觉得那一章是，嗯，

在哈特章节、低价小说章节以及弗兰克·诺里斯和杰克·伦敦章节中，我觉得，是的，我可以看出这些事情。这不像一开始就认为这是我最终可能会在这三个章节中得到的结果那样牵强。我认为关于西部片的章节，我想我期待着一些东西。

无法说出我在那一章中最终所说的很多话。然后，一旦这一章以其现在的形式出现，我就想，哇，它实际上确实变成了。这显然是，在我帮助下，其他学者的工作为我正在做的事情奠定了基础。是的，如果西部片在做任何事情，而且我喜欢你强调了我这句话，如果西部片在做任何事情，它做得非常好，而且它正在努力工作。

让酷儿看起来很直。太迷人了。非常感谢你告诉我们这件事。当然，对于想要深入了解我们一直在讨论的内容的听众来说，当然还有这本书本身。他们能够阅读这本书的原因是因为你不再在处理它了。所以，作为最后一个问题，瑞安，它完成后你可能会在做什么？我实际上正在从事一个关于……的书籍项目。

亚裔美国文学与亚洲原住民关系的互动。所以与我在《定居者时态》中所做的工作有点不同，尽管公平地说，存在某种地理联系，因为我所研究的许多亚裔美国文学文本

设定在西海岸地区、美国西部地区，或者由来自美国西部的作者撰写，

但这本书在很多方面都试图为目前围绕归属的棘手复杂性进行的一些非常引人入胜的对话做出贡献，当你是一个人，而这个项目在很多方面对我来说都是私人的。我是某人的儿子，

1965年美国移民法改变后来自东南亚。作为一名亚裔美国人，我自己与在美国生活以及属于一个国家的可能性有着非常复杂的关系，这个国家，缺乏更好的表达方式，实际上是建立在被盗土地上的。所以我正在从事这个项目。它的暂定标题是

他人的亲密关系，亚洲定居者的情感结构。我正在从事这本书的工作，它试图弄清楚从19世纪末到现在的亚裔美国作家是如何设法思考某种形式的，我现在将其描述为某种

对原住民的伦理从属和义务，鉴于作为散居人口，一方面存在着一种归属的愿望，尤其是在历史上具有限制性移民法的背景下，以及持续困扰我们的永久外国人刻板印象。一方面存在这种归属的愿望，但是

但也存在这种责任。我认为我正在研究的许多作者都非常清楚这种责任，并试图思考文学如何成为一种参与这种责任的方式，即承认并试图纠正针对北美原住民的种族灭绝暴力历史。

又一次，同时处理许多有趣而棘手的事情。祝您项目顺利。谢谢。与此同时，当然，听众可以阅读我们一直在讨论的书，书名是《定居者时态：美国西部的酷儿时间与文学》(Settler Tenses: Queer Time and Literatures of the American West)，该书由德克萨斯理工大学出版社于2024年出版。瑞安，非常感谢你加入我的播客。米兰达，非常感谢你邀请我。