38. User Interviews (feat. Steve Portigal, Research Consultant and Author)
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在本期节目中，我们与史蒂夫·波蒂加尔深入探讨了用户访谈，讨论了它们在产品开发和设计研究中的关键作用。用户访谈是一种定性方法，它涉及与用户进行对话，以收集有关其经验、行为和需求的见解。我们讨论了这种方法的优势，例如深刻的用户同理心和知情的决策，以及诸如偏差和招聘之类的常见挑战。加入我们，了解何时使用用户访谈以及如何充分利用它们。 NN/g 文章和培训课程 用户访谈（全日制/半天制UXC课程） 用户访谈101（免费文章） 三种用户访谈类型：结构化、半结构化和非结构化（免费视频） 何时使用哪种用户体验研究方法（免费文章） 用户访谈中应避免的5个引导错误（免费文章）

用户访谈（第二版）20%折扣码：interviewing </context> <raw_text>0 这是尼尔森诺曼集团用户体验播客。欢迎收听今天的节目，本期节目将播出特蕾丝·法森登和史蒂夫·波蒂加尔之间的对话。特蕾丝和史蒂夫讨论了用户访谈。他们讨论了这种研究方法多年来的变化、主要好处和最大挑战，并在节目的最后，史蒂夫提供了一些实用建议，说明如何避免许多访谈者常犯的一些错误。

加入我们，一起深入与特蕾丝和史蒂夫的对话，探索用户访谈的艺术。史蒂夫，欢迎来到播客。我很高兴今天能和你聊聊用户访谈。让我难以置信的是，我们之前还没有关于这个主题的节目，还有谁能比你更适合出现在这个播客上呢？是的。好吧，感谢你的邀请。我很期待我们的谈话。

是的。是的。访谈可能是用户体验研究中最受欢迎的方法之一，对吧？毕竟，

如果我们要制作更好、更优质的产品和服务，更好的体验，还有什么比与将要使用它的人交谈更好呢？我很想知道，为了给那些可能从未做过访谈，甚至从未听说过访谈的人做一个介绍，你会怎么说用户访谈是什么？你知道，当你寻找定义时，你会开始争论。好吧，这不算是这样。这不算是那样。

所以我将给出我那种比较粗略的观点。我认为人们可能有不同的说法。我倾向于有点……

宽容，在我所包含的内容中，作为一个访谈。我认为这是一种活动，也是一种方法，对吧？所以你可以做很多所谓的“方法”，仍然涉及访谈。例如，你可能会进行可用性测试，让某人使用原型完成一系列预先设定好的任务，但是你可能会，你知道，

在之前或之后采访他们。这就是我认为我对定义有点含糊不清的地方。所以我想总的来说这不是一个访谈，但你确实是在使用访谈作为一种过程或策略来做到这一点。

但我认为，是的，如果你退一步，访谈是一种对话，或者看起来像是一种对话。我们使用非常不同的策略来进行这种所谓的“对话”，对话双方可能是一个或两个研究人员，以及一个或两个。

用户、客户、参与者，随便你怎么称呼他们。会出现一些术语，比如半结构化，我甚至不想尝试定义，开放式。当你进行访谈时，你有一些准备好的问题，但对话会走向不同的方向。你会问很多很多后续问题。

所以它不像口头调查那样，问题是：告诉我你的答案。下一个问题。告诉我你的答案。你是在尝试探索。所以访谈A和访谈B会有点不同。即使你拥有相同的人群、相同的样本、相同的讨论指南。所以有一个。

是的。对话具有一定的涌现性探索性质。即使你的主题不是探索性的，你仍然想与那个人一起探索，并不断地提问，尝试在继续之前得到一些东西。嗯，这就是访谈的样子。我认为还有其他方面，比如访谈在哪里进行，你知道，因为现在很多事情都在网上进行，就像我们正在进行的对话一样，很多事情都发生在……

发生在某种远程在线虚拟环境中。我认为如果我们回到面对面的那种情况，我不认为如果你带某人来或者让他们在市场调研机构或可用性实验室与你见面，

这仍然是一个访谈，但你正在改变它的一些性质。理想情况下，它有一个情境方面，你正在询问该人关于他们的经验，并且你正在查看他们的东西以及他们在设备上的操作方式以及他们在其环境中的流程等等。所以尽可能多地了解他们的背景，这取决于你如何处理后勤方面的问题。

是的，我很欣赏你所说的这种方法看起来像是一场对话。无论如何，它都是一场对话，但我欣赏你这样表达，因为我觉得人们对访谈有一种特定的期望。其中一部分是，我的意思是，一方面，我们现在正在做一个播客，对吧？我们正在进行一个播客访谈。播客访谈与你的目标完全不同的研究访谈将完全不同。

同样，当你与朋友进行深入交流时，这也会与研究访谈有所不同。我认为重要的是要注意，这不仅仅是任何普通的对话，而是在你真正试图了解另一方，即用户，在这种情况下是参与者。

嗯，实际上，我有点想知道你是如何进入研究领域的，你是如何如此着迷于用户访谈以及一般研究的呢？我很幸运地，我想我会称之为偶然发现了这种工作方式，在我的职业生涯早期……

我获得了人机交互方面的学位，那是在网络出现之前，在我们谈论用户体验之前，那时这是一种设计活动，人们有作品集和流程等等。所以我有一个学位，但并没有真正掌握制作东西的技能或任何专业知识。我最终在一家设计咨询公司工作，这家公司

在软件方面做了一些工作，我不知道我们是否真的称之为设计。这并不是像设计那样的实践，但在该组织的其他地方，正在出现一种实践，帮助他们服务的组织弄清楚要制作什么，而不是如何制作。它实际上是在说，嘿，在

了解问题空间、了解用户方面需要做一些工作。这很酷，因为我们没有称之为用户研究。我们根据结果来命名。我们带来了什么价值？研究是一种达到目标的方法。所以，你知道，在做这项工作和在职学习的过程中，以及我所经历的这种

准学徒制经验。我看到了访谈中发生了什么，我参加了访谈，我练习提问，我最终领导了访谈，并教其他人如何进行访谈，以及如何处理你在所谓的“对话”中获得的东西。我认为这是在访谈中……

而且，你知道，我确实必须努力学习它。但一旦我觉得自己正在学习一些东西，我就有一种感觉，我不知道，对我来说就像一个开关被打开了。就像，哦，这是……这不仅仅是一件事，而且我认为这是我的事。我仍在学习。我的意思是，每次你这样做，你都会了解到人们的情况。但你每次也会了解到提问、采访人们的实践。

你知道，通过犯错误或只是反思它。所以它继续让我兴奋和挑战我，你知道，我已经做了这么多年了。太棒了。我同意。这是我开始学习的一种方法。它不是我学习的第一种方法。当我进入这个领域时，我最初进行的大量数据收集是调查。我的意思是，我认为这往往是

从营销角度工作的人们的流行选择。当我想到，嘿，我想获得人们的反馈时，这正是我在我的本科课程中所做的很多事情。所以当我想到，嘿，我想获得人们的反馈时，这自然而然地成为了我的选择。让我发布一份调查问卷。

当然，调查有其时间和地点。我并不是想贬低它们。我认为它们无疑是一个非常好的工具，可以获得一些定量反馈。但我猜我想利用这个机会来谈谈为什么

有人可能会选择进行访谈而不是发布调查问卷？因为正如你所说，访谈有点难以进行。对。这感觉像是一个元时刻，因为我现在正在主持一个访谈。但是，你知道，有很多事情需要考虑，比如肢体语言。有很多事情需要考虑，比如你如何提问或如何探究某个特定主题。

为什么有人会故意选择这种方法，这种方法需要更长的时间和更高的成本，而不是发布调查问卷，这显然会少一些麻烦？对。我的意思是，调查和访谈看起来都很容易。这只是进行一次对话。这只是将一堆问题输入到……

任何东西，谷歌表单或任何平台。我认为在这两种情况下，它们都是具有欺骗性的，因为它们需要大量的思考、意图和实践才能做好。嗯，我认为在这两种情况下，你都有可能出现……我猜，任何类型的研究，垃圾进垃圾出。如果你不，你知道，精心设计你的方法……

现在，你是一位调查专家。你可能不同意我的观点。所以我将冒险说，调查不一定能告诉你为什么。但访谈可以告诉你为什么，因为你有机会提出后续问题。所以你可能会问同样的初始问题。是什么……你知道，是什么动机？

好吧，甚至退一步。在调查中，你可能会让人们选择四种选择中的某一种，或者让他们写下另一个例子，但你可能会看到一些模式或一些分组。但在访谈中，你可能会以开放式的方式提出这个问题。你可能不会说以下四种选择中的哪一种指导了你的参考或行为，但究竟是什么影响了你的选择？所以你问了这个开放式的问题。

所以有时我们的问题包含了大量的假设，这些假设是关于人们如何做事、如何思考、选择是什么或实际上是什么先于其他事情。所以你可以在访谈中听到这些时刻。你可以改变事情。

改变方向，嗯，提出后续问题，或者让人重新构建我们甚至正在谈论的整个背景。你可以即兴发挥，嗯，多问几个问题，继续问下去，直到你理解为什么，你知道，我喜欢访谈的一件事，我之前也稍微提到过这一点，那就是它

它是一种改变研究人员的方法。它改变了他们对人们、对问题、对机会的理解。它以这种体验式沉浸的方式做到这一点。如果我打算在一周内与许多人交谈，

很好。我会挠着下巴，你知道，在遛狗的时候，或者在洗澡的时候思考。就像它给了你很多体验性的东西来咀嚼。你得出的结论并不明显。它们不在访谈中。对我来说，这是一种非常有益的体验，可以让我进入这种持续的体验。

创造性的状态，当你思考你遇到的那些人、他们的谈话方式、他们如何看待他们的工作以及他们如何看待他们的生活时，因为即使它没有直接到达那里，它也会间接到达那里，你开始了解其他类型的人的一些情况，所以它非常丰富和有益，你知道，这本身就很好，但是它是一种非常强大的方式来刺激

思考我们试图回答的问题。所以，你知道，我从数据中得到了很多收获，我也从经验中得到了很多收获。这与其他方法不同，并且可以补充和被其他方法补充，因为它们回答的是不同类型的问题。

绝对的。我必须说，当我开始进行访谈时，体验式学习的想法，就像你刚才说的那样，对我来说非常……

强大。这听起来像是一个很大的词，比如强大，什么？但它确实如此，因为它是一个与另一个人交谈并以与你在调查中不同的方式与他们建立联系的机会。其中一部分是，我的意思是，当然，在调查中，我当然可以说，如果你选择某种

满意度评级，很好。但我获得的不仅仅是一句话或几句话的可能性非常低，对吧？通常它会是一些简短、不完整的陈述。如果有人真的很生气，他们可能会多写一些。但我仍然不一定能理解某人真正经历了什么。能够与某人交谈是

会给你带来更丰富的数据。你可以连接情感情绪，甚至是人们可能不会谈论或认为值得在调查中谈论的一些更复杂的情感。

正如你所说，你也可以深入挖掘，提出一些问题，比如，关于这个特定主题呢？让我们进一步探讨一下。就像你说的那样，调查一旦发出，就发出了。而且这里没有这个人的有趣评论。让我们跟进他们。我的意思是，你可能会尝试，但是。

你之后进行持续对话的可能性很低，如果不是没有的话。所以我确实认为访谈具有这种价值，这种价值有时被低估了，因为调查有时可能会被过度重视，或者被视为获得用户反馈的简单解决方案。

所以，是的，虽然我偶尔仍然会使用调查，但我通常会以不同的方式对待它们，或者我不仅仅依赖它们作为用户反馈的主要来源。我会承认，嘿，可能还有其他方法在这里会有益。比如，访谈可能有助于补充并添加一些调查目前无法获得的上下文。或者调查可能是一个良好的起点，而访谈是我关注一些非常具体主题的地方。

可能是我想深入挖掘的问题。所以我完全同意这一点。我想根据你之前所说，你与你之前所说有关。为什么有人不想使用访谈？因为它似乎是一种优秀的方法。但是否存在其他类型的方法更合适的时间或地点，例如除了调查之外？

是的。有几十种方法，我们一直在发明新的方法。这是一个很好的话题，你们实际上已经发表了关于这个话题的文章，我认为克里斯蒂安·罗尔写了一篇经典文章。我认为是关于何时选择哪种用户体验研究方法的文章。我可能没有完全记住标题，但这是一篇经典文章。每个

每个人，如果有人引用它，他们总是会引用它，他很好地阐述了不同的方法以及它们回答什么样的问题。举个例子，假设我们想了解网站上有两种不同的导航路径来完成某些任务。我们想知道，我不知道人们会选择哪一个，或者哪一个。

如果人们走这些路径，人们会走哪条路走得更远？假设我们希望他们完成某些事情，比如进行购买或注册。所以，你知道，路径A与路径B，哪一个会导致更大的成功？好吧，这不是你可以在访谈中做到的事情。

但这是你可以在A/B测试中做到的事情。所以你把它们放在那里，人们会在你的网站上被随机抽样，然后他们会被引导到某个地方。而且你可能能够，根据你的网站和流量，你可能能够很快获得大量关于两种不同设计选择或两种不同实现选择的数据。同样，你不知道为什么。

而且你可能不需要在这个时候了解原因，比如你可能已经进行了一些访谈或进行了一些设计探索，并且你已经有了。两种不同的想法，你想看看哪一个更好。你知道，我认为你表达得很好，对吧？我们可以结合不同的方法，我们可以。

如果我们需要了解原因，我们想更深入地了解，比如，沿着这条路径前进的目标是什么，或者关于这个网站结构的思维模型是什么，或者这条路径尽头的预期回报是什么？我们可能需要进行访谈。我们可能需要和某人坐在一起，让他们走这条路，选择A或B，或者给他们看A和B。

这是可用性测试还是访谈？它回到了你最初的问题。我不知道。它是在使用访谈来询问原因。但如果这不是我们的问题，如果我们的问题是某种……或者某种……甚至某种……

那么我们会进行实验，或者把这些东西放在人们面前，然后跟踪它。这与访谈中的初始问题非常不同。但这是一个场景，我认为，你不会一开始就使用访谈。你会使用A-B测试来得到答案。对。

对。我认为，是的，显然会有一些事情你可能无法询问某人，因为它充满了挑战。比如我想到了，也许我们问某人，你买房子的过程是什么？当然，有人可以

根据记忆谈论他们买房子的经历，也许他们会提供很多细节，但仍然可能缺少一些部分，不是因为有人恶意隐瞒信息，而是他们可能只是认为不值得谈论或忘记了。

而且，我认为这是访谈以及观察数据的一些形式的挑战之一，或者如果我们说与日记研究相结合，某人在较长一段时间内跟踪他们正在做的事情，那么，这些方法可能有助于补充访谈，尽管我很想整天与人们交谈，对。它有一定的时间限制。另一个想到的事情可能是观察不切实际的场景，比如……

可能会有父母在听这个播客，他们会说，是的，如果我们正在研究婴儿凌晨三点醒来这样的事情，研究人员真的有必要在场并进行观察吗？

可能可以，但这可能不是人们有预算的事情，或者侵犯隐私可能不是那么有趣。这就是访谈显然可以填补空白的地方，也许是一些很难观察到的东西。显然，这是一个你非常热衷的话题，不仅可以将用户访谈作为一种独立的方法，甚至可以在其他方法中使用，例如可用性测试或实地研究。

这是一个你如此热衷的话题，你不仅写了一本书，而且还在第一版《用户访谈》出版十年后创作了第二版。在过去十年中，关于用户访谈，你会说发生了什么变化？

我认为我们进行研究的背景，我的意思是任何方法，但肯定是访谈，在十年内发生了变化。你知道，我们已经看到越来越多的组织建立了用户研究团队，你知道，他们正在进行访谈。我们已经看到

越来越多的组织内部人员。凯特·托西有一个很好的术语，她称他们为进行研究的人，PWDR。所以她是一位关于研究运营的作家，也是该领域的领导者和教师。她谈到，你拥有研究人员，你拥有PWDR。我认为这个框架非常有用，因为，你知道，我们作为一个领域一直在努力，我认为是集体努力，去

问自己，好吧，谁在做这项工作？是那些有头衔的人吗？是顾问还是供应商或合作伙伴吗？这是，你知道，你在组织中遇到的任何情况吗？我认为这仍然是一个悬而未决的问题，但在十年内发生了变化。你拥有

你拥有的顾问和外部从业人员更少了。你拥有更多的内部从业人员。因此，你也有领导力。我认为你可以追溯到几年前，一家公司可能有一名研究人员在职。

但他们可能没有，他们向其他组织汇报。所以研究作为内部职能的成熟度。所以你有，你知道，你有职业阶梯，你有进步的方式，你拥有将不同方法结合在一起的团队。我提到了研究运营。这并不是一个在十年前经常使用甚至根本没有使用的术语。

这个想法是，嗯，你知道，为了让一个组织有效地进行研究，我们需要做什么？我们需要什么工具、什么实践、什么技能？所以有很多，有很多战术方面、后勤方面、法律合规方面，我们真的没有谈论过。所以我们试图避免大约十年前。嗯，

已经发生了变化，你知道，立法变得更加严格，后果也更加严重。我知道我的同事中有一些是研究领导者，他们有一个法律部门的合作伙伴。这个人被设置成，那个法律人员被设置成授权研究人员完成他们的工作，而不是过去，他们可能没有被告知，所以他们没有阻止它。所以，是的，

这是一种运营思维模式，它说，你知道，作为一个组织，我们需要做什么才能有效地做到这一点？我们需要什么工具、什么实践、什么技能？所以这……我的意思是，这是一种关于研究如何在组织内部运作的非常成熟的叙述。所以它并没有那么多的出现在组织中。如果它出现了，它就是，你知道，可能是机会主义的，或者，你知道，规模很小，并没有得到充分的授权。

嗯，我认为，这，而且，你知道，如果那不是你，而且，你知道，你正在听这个，你知道，就像，我不希望任何人感到难过。我认为，你知道，你现在是更成熟的实践的一部分，并且关于当它被……

构建到规模，配备齐全的人员时，它是什么样子，有更清晰的例子。十年前我们没有这个。所以这种背景确实，我认为，发生了变化。所以，你知道，我现在写给谁，以及我想用什么来武装他们，你知道，我有更多的东西可以借鉴，而且我在试图

解决研究中的不同参与者、研究人员、PWDR，你知道，整个系统方面，我有了更清晰的方向。是的，绝对的。我认为总的来说，我完全同意。我认为这个领域已经真正成熟到我们不仅说研究很重要，我认为这是

我们经常不得不一遍又一遍地重复的口号，以便被看到，甚至在许多会议上被认真对待。我们已经超越了这一点，现在通常来说，正如你之前所说，有些组织在他们目前在其研究实践中所包含的内容方面仍然不太成熟。但总的来说，这个领域是

知道研究的重要性，并且已经经常这样做。所以现在的问题是，好吧，如果我们有受过训练的研究人员，如果我们还有其他人可能不是受过训练的研究人员，但仍然看到价值，也许他们的组织碰巧没有那个研究人员的角色，你仍然可以这样做吗？我认为仍然有空间去做所有这些。

但我认为现在也存在一个挑战，如果我们有所有这些不同的人在进行研究，以及研究人员在进行研究，我们如何消除冲突，你知道，也许是重叠？这是一个完全不同的问题。我知道卡拉·珀尼斯也在研究运营方面做了很多工作，她自己也开设了关于这方面的课程。正如你所说，凯特·托西也是一位伟大的研究运营思想领袖。

但是是的，这是一个巨大的变化和转变。我认为总的来说这是一个良好的转变，即使它更复杂。我认为这预示着用户访谈作为一个整体来说，人们不会把它看作是额外的步骤，而是一个，嘿，是的，这是一个好主意。让我们去做吧。我想我有一个后续问题，实际上是关于

访谈是如何被更多地接受或更容易被接受的，部分原因是COVID-19大流行的催化剂，这使得远程研究成为常态，对吧？我认为我们正在缓慢地朝着这个方向发展，但现在它已经成为常态。那么你对远程访谈有什么看法？这些更好还是更糟？我觉得有一些

对此有不同的观点，我很想知道你的想法。是的，我希望它不必是二元的，就像我们只做这一个或只做另一个。我认为，你知道，远程研究有一些好处。它需要更少的时间，因为你只需要在你的电脑前就可以做到。

我认为，我不知道这是否完全正确，但我认为有一种说法是，它提供了更多包容性的机会。如果你是一个研究人员或计划进行研究，你可能能够，引用一下，“到达”那些

并非你不能去，但也许你不会去。举个例子，农村地区的人知道，如果你要进行面对面的研究，你可能会去一个城市，你知道，你可以很快地获得许多不同类型的社区或不同的人口分布。但要去一个，你知道，人口稀少的地区，你必须飞到一个小机场，然后开车，

等等，这其中的成本很高。这是一个你可以带进那些你可能无法轻易接触到或你本来不会选择接触到的人的领域。我认为围绕这个问题还有更复杂的问题，这是非常基于技术的。那么我们是否包括了这些人？我们是否排除了那些无法使用这项技术的人？

你知道，我怀疑我们只是在复制已经存在的偏见，但也许我们正在引入新的偏见。也许有些人，你知道，我们可以找到一些人，你知道，也许不是办公室的，不是基于笔记本电脑的，但他们随身携带手机并使用手机，你知道，

我们可以让他们参与进来。所以我想我认为这是一个包容性的问题，我并不想对此过于苛刻，因为，你知道，这仍然是一个转变。我认为这是，但这是一个机会让大家考虑这些事情。我感到悲伤，我用这个词很强烈。就像我为失去面对面的采访而悲伤，因为，你知道，对于所有，你刚才非常好的说到我们与人之间的联系

通过电脑是不同的。它带来了挑战。我的意思是，我们知道这一点，因为我们所有的会议和与我们大家庭保持联系，就像我们多年来或多或少地以这种方式生活一样。它创造了新的机会，也限制了其他一些事情。我真的很怀念那样的感觉。

与某人待在同一个房间里，看看他们的环境是什么样子，被带到他们的工作场所参观，或者参观他们的房子，或者偷看他们的冰箱，或者其他什么，这其中有一种兴奋、恐惧、挑战和灵感。

无论是什么。而且，你知道，有一些变通方法可以获得这些数据？我想我更多的是从人的体验研究的角度来说的。我喜欢和人交谈，当我能够去见他们的时候，我会从中得到一些东西。我是一个内向的人。我不想一直这样做。这需要能量，等等，等等。但一些真正令人惊奇的事情发生了。所以我希望看到我们

你知道，转向选择何时、何地以及我们如何继续这样做。而且，你知道，我们一直在讨论如何结合不同的方法。我认为

一些远程的，一些面对面的，你知道，这样我们就可以广泛地抽样，并且，你知道，尽可能地具有包容性，但给我们。而且，嘿，不仅仅是我。当我带我的客户出去做研究时，对吧，看看他们的眼睛发生了什么，看看，你知道，开车送他们回去，听听他们在说什么。

我可以看出他们变了，我们从这些讨论中进行的简报和讨论，我的意思是，即使是关于非常普通的话题，也会发生相当深刻的体验，事情发生了，事情发生在我们身上，我们谈论它，我了解他们。

我了解他们如何看待他们的客户。我了解问题领域。我了解他们的决策文化。我得到了这种有趣的访问。而当我们在与这个人挂断Zoom后的Zoom中进行15分钟的简报时，我们得不到这一点。我并不是在贬低这些事情。这些就像，在远程研究中已经发生了很多很好的优化。就像它在几年内发展得很快。

但我喜欢更混乱的人际关系方面，以及我能从中得到什么。是的，我已经好几年没有进行过面对面的采访了。我真的很想把这重新带回我的生活中，因为我最终发现它真的很令人愉快。是的，对我来说也是几年了。就像你说的，部分原因是因为它更便宜。你不需要旅行。它是

你可以很容易地接触到人们。是的，关于包容性的问题，就像突然有很多以前可能做不到采访的人，因为他们不能离开他们的工作地点去参加采访。或者我们不能在这些办公时间之外轻易地与他们交谈。当想到过去10年时，显然这是一个巨大的转变。还有许多其他巨大的转变。你认为过去10年没有改变的是什么？

我的意思是，这仍然是一个，你知道，与人联系并深入倾听他们，并学习我们自己如何擅长深入倾听，以及理解那些没有说出来的话，以及学习在哪里跟进，你知道，努力工作。

努力地进行协作工作，将这些不同的点连接起来，形成一些新的东西，我们可以将其整合在一起，并推荐为我们可以采取的含义或行动。我的意思是，这就是工作。所以我们用来做这件事的工具会改变。参与其中的人也会改变。

但那是，我的意思是，从根本上来说，这是这种人与人之间，以及创造性的，你知道，连接不同的点的工作，嗯，而且我无法想象这会改变，这就是我们所做的，嗯，所以重新审视一下，你知道，在改写或编写迭代时，嗯，我认为我过去给出的任何建议都没有错，但我有一些

我自己的经验可以更新或更好地解释事情，或者我尝试过并搞砸的事情，我觉得背景已经改变了。根本性的支柱是一样的，但我对这件事思考了10年，你知道，这让我觉得，哦，我可以更好地解释它，或者用一种新的方式解释它。嗯，我认为作为一个，

作为一个作家或这方面的思想领袖，你知道，那是我，我的思考过程和我的实践的一部分。我同意。我认为在过去的10年中发生了很多变化，但人类喜欢人与人之间的交谈，交谈在许多许多几十年里都没有改变。而且，

我认为总会有这样一个根本性的方面：我们如何彼此交谈？我们如何彼此联系？这在很大程度上不会改变。但我同时也同意你的观点，我花了多年时间才变得更擅长面试。我确实教过一门关于这方面的课程，而且我知道我的一些弱点是什么，或者我的一些弱点是什么，我一直在努力改进它们，但是，

这通常需要相当长的时间来提高对一些更后勤挑战的认识，例如我如何提出这些问题，或者我如何。

传达我在倾听？我如何做一个积极的倾听者？我如何分析数据？我知道我还在我们 NNG 自己的研究中继续探索更多的事情。所以史蒂夫，最后，我还有一个问题要问你，那就是，你会给那些想要提高面试技巧的人什么建议？

我喜欢你对氪石的描述。我认为我们都有这些。而且，你知道，我们从，我不知道，听播客或读书，或者任何类型的练习和反思中得到的一件事就是有机会看到这些是什么，你知道，并反思它们，你知道，并试图改进它们。我认为每个人都是这样的。你真的说得很好。所以我将重点介绍我认为相当普遍且具有挑战性的一种。那就是。

这是关于在问题中加入答案。我将举一个好例子和一个坏例子。所以人们经常会说，你今天早餐吃了什么？你吃了吐司、果汁还是麦片？

甚至有点拖泥带水。有时他们只是有点结束，或者声音有点停留在那里。这个问题，专家级的问题是，你今天早餐吃了什么？我想，我想稍微解释一下我们为什么这样做以及为什么不好。我们这样做是因为你停止提问并将它交给另一个人那一刻充满了压力。在远程情况下，情况更糟。

因为像轮流说话并没有得到麦克风的良好支持。他们互相打断。音频或视频中的一点延迟使得这非常，有一种非常自动的人类。我们了解呼吸和肢体语言。当我们面对面地与某人相处时，我们会注意到所有这些，这使我们更擅长轮流说话。这就是它的真正含义，对吧？我说完话了。现在我想让你说话。

所以在远程情况下，情况更糟。但总的来说，它仍然是不确定的。你不认识这个人。有些人，你知道，在另一个人说话时点头，我们在这整个采访中都在这样做。其他人只是保持他们的身体完全不动，他们仍然，他们只是盯着你看。所以你不知道，你知道，在某种程度上，这是不确定的。可以问这个问题吗？

这个人会怎么做？所以我认为我们天真的自我试图变得，引用，“有帮助”。让我对这个人有所帮助，并降低恐吓因素。所以我将通过提出一些关于我的意思的建议来帮助你提出问题。

所以这就是我们这样做的原因。问这个问题令人焦虑。你吃了什么早餐？停止。这比冗长的提问更难。但问题是，它把它变成了一个多项选择题。它开始将你定位为正确答案的守护者。我认为我们作为面试官没有意识到，除非我们也在另一边，

采访对参与者有多大的权力，以及参与者多么想做好工作。这与你试图实现的目标背道而驰。你不需要那种权力。

你不想让他们取悦你，反映你的思维模式，你的选项列表。所以，你知道，我认为如果你刚接触这个，你可能会听到我的例子，并说，你知道，是的，你说，你知道，果汁、吐司、麦片。如果这个人早餐吃了披萨，他们可以说，不，不，我没有吃那些东西。我吃的是披萨。

也许第一次他们会有点反驳。但最终，在这个采访的过程中，你越告诉他们一个好的答案是什么样的，他们就越会，在没有真正思考的情况下，你知道，适应你训练他们的规则。所以你会得到他们。你正在强化你的权力，你将得到反映你问题中内容的答案。

所以你错过了获得不在那个列表之外的答案的机会。你并不是想给他们一个完整的列表。你试图给他们举几个例子。但这并没有那样表达出来。所以，再说一次，这非常非常困难，这就是为什么我解释得这么详细。就像我希望人们能认识到这一点。是的。

现在或下次他们这样做的时候。不是因为我想让任何人感到难过，而是因为我希望有人去做你正在谈论的事情，那就是，意识到你氪石时刻，并且尝试一次不做那样的事情，并感受那种不适。就像，那是要努力改进的事情。所以无论如何，这是一个

简单明了，但我认为具有欺骗性的挑战性部分，我认为这可以极大地提高面试的质量以及你从中学习到的东西。我完全同意。而且

对于那些没有收听或没有观看此播客视频版本的人，史蒂夫在提到这个特殊的怪癖时，我一直都在微笑和大笑，因为我一直都在做这件事。好吧，我最近更意识到这一点，但是……

但当我还特别缺乏经验的研究人员时，我更经常这样做。这是我一直在努力减少做的事情。这很难，就像你说的，轮流说话很难，但是当你同时高度意识到轮流说话时，即使是面对面的，但尤其是在远程情况下，

很难停下来。也很难不去帮助。我注意到我的面试中的一件事是

不仅仅是通过提供例子来帮助，有时帮助也会看起来像，哦，我想成为一个可以产生共鸣的人。我想与这个人建立更紧密的联系。所以我将分享一些关于我生活经历的事情，对于播客来说，这很好。但对于研究访谈来说，这可能不好，因为然后我开始提供来自我生活中的例子，这些例子可能会

玷污这个人对他们在生活中所做事情的真实描述。或者也许他们会意识到他们毕竟与我无关，因为他们有完全不同的经历。所以我认为，我喜欢你把它描述为试图帮助，因为我认为我们这样做不是出于恶意或自恋，而是出于这种帮助和联系的愿望。我认为如果我们能够在那一刻抓住它，并且，并且，

找到一种方法来表达我们提问的方式，我的帮助应该真正专注于尽可能清晰简洁地提出这个问题。就像这将是对我时间的一种更好的利用，当然也是一种更好的帮助方式。所以是的，

我很感激你分享这些。这确实也让我停顿了一下。也许我现在开始有点紧张了，哦，不，我在整个采访中都这样做了吗？但希望我对这一批做得还不错。但无论如何，史蒂夫，我只是想感谢你分享这些建议，分享所有这些关于面试的精彩见解。我认为阅读你的书将会很棒。所以对于那些收听的人，我将把它举起来，采访用户。我将把它举起来给那些观看的人看。

有一份副本。是的。是的。所以这是《采访用户》第二版。而且，你知道，一定要看看。但是史蒂夫，如果有人想关注你和你做的工作，有没有什么网站或社交媒体账号可以推荐给他们？是的，有两个地方。我的网站是我的姓，Portigal，portugal.com。所以，你知道，我会发布，当它发布时我会发布它，我试图保持，

更新我正在做的事情，我必须分享。在社交媒体上，可能是LinkedIn，我认为是最好的地方。所以它是我在LinkedIn上的名字。我喜欢人们在那里与我联系并与他们聊天。

太棒了。史蒂夫，非常感谢你今天抽出时间。采访你非常有趣。当我思考我自己的面试实践时，这给了我很多思考的素材。所以非常感谢你的时间，祝你今天过得愉快。谢谢。谢谢。也祝你一样。感谢收听今天的节目。如果你想了解更多关于UX的信息，一个好地方是访问我们的网站。在那里你可以找到数千篇关于UX的文章、视频和报告。

这个网站是 www.nngroup.com。关于这一点，如果你想了解我们最新的研究和出版物，我们确实有一个每周的电子邮件通讯，其中包含我们最新的文章、视频和即将推出的在线课程。如果你喜欢这个节目，请在你的播客平台上关注或订阅。

本集由Therese Fassenden主持，由我Tim Noiseson制作。所有编辑和后期制作均由Larry Moore Production Company完成。今天的节目就到这里。下次再见。记住，保持简单。