AI & Defense Technology with Anduril CEO Brian Schimpf
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欢迎来到No Priors。今天，我们与Anduril的联合创始人兼首席执行官Brian Schimpf对话，Anduril是一家下一代国防科技公司。Anduril在其低成本无人机、传感器网络、机器视觉和其他系统的创建中很早就使用了人工智能。我们很高兴探讨人工智能对国防未来的意义。Brian，很高兴你来到节目。

嘿，非常感谢你邀请我。我很乐意从你的个人故事和背景开始，你如何对技术感兴趣，你如何对国防技术感兴趣。我知道你从事过各种机器人和其他工作。听听你，你知道，是什么促使你创办这家伟大的公司，真是太好了。

当然。我一直是一个从12岁就开始编程的人，永远喜欢这样做。你知道，如果我有空闲时间，我实际上只会编程。我喜欢它。太棒了。在大学里，我最终从事了自动驾驶汽车的工作，当时这项工作才刚刚开始。所以我参与了DARPA大挑战、城市挑战，

我们在康奈尔大学有一个规模虽小但实力强大的团队，主要由本科生组成，只有我们几个人。看到机器人技术进步的速度如此之快，真是太神奇了。它从2004年什么也做不了，到2007年多个团队能够在城市中驾驶，简直是飞跃。所以这项技术的进步速度真的令人印象深刻。

之后，我去了硅谷，加入了Palantir。我一开始是一名前线部署工程师，所以一直与客户合作。在那里，我最终与政府在国家安全领域开展了很多合作。真正让我惊奇的是

在这个领域工作的人们非常关心他们的使命、他们正在做的事情以及他们对试图解决的问题和这些问题的重要性所抱有的目标感。这只是在这个领域工作的一个令人难以置信的激励因素，再加上它是一些你能接触到的最具技术挑战性和最难解决的问题。这是一个非常有趣和独特的领域。在Palantir，我最终负责产品和工程工作，开发了一些非常酷的产品

尤其是在数据领域，围绕着如何进行分析、如何使这些东西大规模工作以及如何在政府领域以智能的方式构建现代软件。我们在那里积累了很多经验。然后与Trey Stevens、Matt Graham等一些非常好的朋友一起创立了Anduril。我们与Palmer Luckey会面，他创立了Oculus，一个非常有趣的人，一个令人难以置信的角色，一个令人难以置信的人。

他对国防领域也充满热情。所以，你知道，当他离开Facebook时，或者，正如他坚持的那样，我说当他被Facebook解雇时，我们决定是时候这么做了。所以我们聚在一起，在2017年左右创立了Anduril。

除了Palmer之外，你是在Palantir认识你的联合创始人的。对吗？你们以前一起工作过吗？没错。所以，你知道，Matt和我实际上在大学里就认识了。然后是Trey，我们在Palantir认识，我们都是非常好的朋友。拥有国防领域背景的人非常重要。你如何销售你的

那是什么样子，他们想从事哪类问题，整个机制是如何运作的，这与任何其他类型的企业销售都大相径庭，当然也与任何消费领域都不同。因此，拥有真正了解这一点的人

机制是什么样的？你如何……销售模式是什么？这到底是如何运作的？因为这可能是国防工作中最重要的部分，那就是了解你如何真正地让你的技术大规模部署和销售，这与其他任何事情都不一样。这是一个非常独特和具有挑战性的问题。是的，我以后很想更多地谈谈这个问题。我认为当我第一次见到你时，真正突出的一件事是，因为我认为我是在你们刚开始创业的时候认识你们的。

当时我对国防技术非常兴奋，因为谷歌刚刚关闭了Maven，它与国防部合作，我认为这非常奇怪，因为传统上，科技行业花了大量时间与国防行业合作。所以感觉上，在国防领域有很多机会去做很多关于新技术的事情。但我最终投资的唯一一家国防公司是Anduril。

你知道，还有其他公司正在做一些影响国防行业的事情，比如用于数据标记的Scale或Applied Intuition之类的公司。但你是唯一一家我认为有能力真正建立一些非常大的东西的纯粹的国防公司。我认为你在政府的采用方面取得了最快的速度。你最初是如何选择要构建什么内容的？你当时是如何考虑政府的实际需求与无人机和人工智能等重大技术变革相关的？是的。

是的。所以，你知道，当我们开始的时候，我们意识到传统厂商非常擅长制造航空母舰和战斗机之类的东西。所以如果你有无限的时间和无限的预算，他们可以为你制造一些镀金的东西。他们实际上就像，那真是很难的东西。他们应该为此获得一些赞誉。但是当谈到20年、30年后的情况时，对于国防来说，哪些技术是显而易见的？

我们当时的论点是，这将是更高数量的低成本系统。为了实现这一点，你必须用更智能的软件来驱动它。软件组件是其中最关键的维度。

而最好的软件人才，就像你说的那样，他们在硅谷，他们选择不，明确地、大声地选择不从事国防领域的问题。我们认识到的另一部分是，为了真正成功地推进技术发展，你必须控制硬件和软件才能真正地推动变革。

国防最终的购买方式是，他们想要购买一种能力。他们想要购买一些像“我必须找到船只”的东西。这需要我拥有无人机或卫星，以及所有能够真正解决我的问题的软件、所有网络等等。所以首先，我们明白我们必须解决整体问题。其次，我们知道我们需要将这种现代软件方法真正引入国防领域才能解决这个问题。

所以我们

我们从第一天起就构建了我们称之为Lattice的软件技术。这实际上是一个非常具体的国防问题，即我如何跟踪和了解环境中发生的一切？我如何理解正在收集的大量传感器信息以查找坦克、舰船、飞机以及所有这些非常难以定位的东西？然后我们能够将其应用于许多不同的硬件平台。开始做更多

部队保护和基地保护以及边境安全。我如何找到地面上的人、汽车或动物，并对正在发生的事情进行分类，并在非常广阔的区域内以非常有效的方式做到这一点。我们迁移到各种自主平台。所以，你知道，我们一开始使用的是更多无人机，特别是小型无人机。所以你可以把它装进公文包大小的无人机里。

我们能够在许多不同的场景中部署直升机，并为这个问题带来许多智能自主性。然后，随着时间的推移，我们将其扩展到越来越大的系统。我们目前正在研究的最大的东西是一艘自主水下潜艇，大小约为一辆校车。它大约有60英尺长，直径10英尺。这是一艘非常大的船。

而且，你知道，它能够连续几周行驶很长的距离。这是一个非常复杂的问题，你知道，你在水下有真正的物理限制。事实证明，你无法很好地与它们进行通信。因此，你必须真正地使自主性发挥作用才能使这些东西运行。因此，我们能够应用许多技术来解决如何自动化国防领域人员所做的大量机械工作，并使其能够扩展

这些低成本系统。我们相信这是为了使下一代技术发挥作用而需要解决的关键维度。我如何使这个系统更具可扩展性、更自主、更

让我拥有所需的系统数量。每个人都希望这能降低成本，同时保持相同的能力。只是在你解决这个问题之前，你受到人力资源的限制。我实际上可以部署多少人来做到这一点？我们必须改变这条曲线，才能作为一个国家在国防方面取得成功，才能让Anduril取得成功。

Ryan，对于那些来自国防领域之外的人来说，高数量的系统突然成为一种需求，这并不是完全直观的，或者说更多的是你正在放置以前是人的东西的想法？所以你能解释一下这个论点吗？

是的。所以当你观察美国是如何运作的时候，我们拥有非常昂贵、非常精良的系统，这些系统很大程度上是有人驾驶的。所以，你知道，你可以想到航空母舰、战斗机、轰炸机。这些都是极其昂贵的平台，建造、维护和培训飞行员的成本非常巨大。

最重要的是，我们面临飞行员短缺的问题，对吧？我们没有足够的飞行员来驾驶所有这些东西。我们持续面临招聘不足的问题。更重要的是，我们存在工业产能问题。我们制造……的能力

你知道，核潜艇正在下降。我们每年生产的核潜艇比过去少。所以我们每年可以生产1.7艘潜艇。情况并没有好转。而制造这些潜艇的劳动力正在退休。这是一个非常精湛的过程。很难培训人员。我们在工业基础设施中只有很少的供应商。所以我们不会超过中国。对于这些大型、非常昂贵的潜艇来说，这不是一个选择

这行不通。这是一个糟糕的策略。这的另一方面是，你看看乌克兰发生的事情，你知道，我们对战争如何发展的大部分想法正在实现。这几乎就像令人惊讶的是，你甚至没有看到俄罗斯部署战斗机或任何这些精良的平台。空战在哪里？空战是美国作战的标志，它在哪里？

现实情况是，来自地对空导弹、防空系统的风险在这一点上非常大，以至于你无法部署这些非常昂贵的系统。磨损率太高了。所以你会看到，你想把所有收集情报的能力转移到更低的梯队、更低的单位，让它们更自主地运作。

所以，你知道，这的另一部分是我们已经看到并预测到的，那就是了解战场上正在发生的事情的能力已经变得非常好。对。所以，你知道，俄罗斯或乌克兰在西方援助下了解大型基地在哪里、机场在哪里、在哪里……的能力。

建立和准备预先已经变得非常好。所以你不能在某种程度上隐藏起来。所以发生了什么？你将这些部队转移到更分散的小单位，这些单位基本上变得完全不经济，无法进行任何有针对性的攻击，并看到由此产生的巨大改变战局的结果。

同样，这促使你转向我需要更多在较低级别运行的系统，这些系统与更自主运行的单位一起运行。所以这变得非常难以阻止。对。你在乌克兰已经看到了这一点，战斗以及它的发展方式是规模更小的单位在更低的级别上运行，再加上当美国部署时，你知道，远程打击能力已经将俄罗斯人推回，消除了他们从任何这些传统军事战略中获得的任何优势，因为他们不能。

起来，你知道，靠近前线。它不再起作用了。第一天被击中的是所有乌克兰机场。所有这些都被摧毁了。所有固定的基础设施都被摧毁了。所以，

所以这是现在大量情报信息的结果，不仅对军队如此，对商业也是如此。所有商业卫星供应商都可以向你提供所有这些信息。所以你正在进入一个难以隐藏的世界。很难集中军队。所以你必须分散成更小的单位，并拥有速度、机动性和隐藏在噪音中的能力作为你的巨大优势。

而这些非常昂贵的平台会很快丢失。你无法维持它们。你不能那样运作。它不再起作用了。所以我们已经看到了这种运作方式的巨大转变。我认为美国正在吸取这些教训，并着眼于太平洋地区的情况，在那里，为了抵御入侵的军队，为了抵御……

而且，你知道，那些试图占领你领土的人，如果你能以这种新的方式运作，它实际上确实有利于防御者。由于我们已经了解到和看到的东西以及美国和盟友在应对方面所采取的措施，以及你需要的技术类型，对台湾进行任何成功的入侵都将极其困难。

如果一个门外汉考虑使用传感器数据来理解高容量、低成本系统中的环境的前提，那听起来就是一个非常通用的能力，对吧？那么你们是先从一个排序列表开始，列出你们想要应用该技术的地方，从防御基地到潜艇，然后你们是如何开始攻击像美国国防这样的大市场的呢？

是的，绝对是这样。所以有趣的是，你知道，所有这些都有物理限制，你只有五种类型的传感器。你真的只会谈论它。事实证明，你知道，你会拍下某样东西的照片。它要么是热成像的，要么是可见光范围的。你将能够感知无线电发射。你将能够以几种不同的方式使用雷达，等等。

这就是清单。真的就是这样。所以，你知道，你实际处理这些信息的方式实际上是相当通用的，对吧？就像你可以应用一样，你可以建立一套技术和技术，机器学习技术，围绕着如何在森林环境、沙漠环境等环境中检测和识别不同的目标类型。所以在很多方面，这是一个相当通用的问题，

这项技术非常擅长解决，所以我们已经建立了一个工具包，说，嘿，鉴于我们正在寻找这种类型的目标，我们可以为诸如你需要检测的范围和类型的特定传感器量身定制，但算法、软件以及你处理这些信息的方式被证明是一个非常通用的问题集，而且我认为这是现代软件的教训，你可以构建这些通用的平台，这些平台

非常强大，而且我认为比人们预期的要昂贵得多，而且难以构建，就你需要动用的基础设施、工具和支持的数量而言。但这是你构建软件的现代方式。你可以将其应用于许多不同问题集的通用技术。

我们能够将机器学习的所有不同方面以及你如何实际应用这些技术编织在一起。这是一种工具，对吧？本身并不是一个最终目标。我们不做人工智能研究。我们对此不感兴趣。我们正在研究如何才能最好地利用最先进的技术，并将其快速应用到这些国防问题集中。

然后从那里开始，我们考虑的方式是我们需要构建特定定制的硬件能力，然后解决特定问题集。关于我们如何实际处理国防领域的问题，我们已经成功采用的模式是，我认为可能不明显的是，国防在很多方面是相当可分析的。

你可以真正地模拟和模拟不同的能力如何在战场上发挥作用，前提是你了解对手的能力以及你必须动用的其他能力。

你真的可以预测，嘿，如果我有一个系统可以在这个范围内针对这种类型的目标工作，你知道，必须在这个通信方面具有这种弹性，那么这将以这种方式有效，对吧？所以你可以真正开始分析这些差距在哪里？系统需要做什么，并预测你的系统将如何发挥作用？

这的另一方面是真正了解，比如，哪些是需要紧急解决的紧迫问题？所以我们已经研究并取得了很大成功的领域之一是反无人机系统。所以这是一个问题，它随着时间的推移而迅速出现，你知道，你可以把它想象成，从历史上看，美国一直是少数几个能够制造巡航导弹的国家之一。

但是随着无人机成本的降低，伊朗和几乎所有国家都拥有相当于低成本巡航导弹的东西，每架无人机的成本不到10万美元，而战斧导弹的成本超过100万美元。它们的能力较弱，性能较差，但它们仍然会造成很多问题。

所以基本上，防空问题从你防御能够向你投掷高端威胁的国家行为者转变为这是一个你将在每个冲突中都会遇到的问题。所以问题的普遍性造成了很大的紧迫性，而将这些无人机带入战斗的人们能够创新的速度是惊人的。这不像10年的开发项目。他们能够在几个月内推出新的无人机技术，对吧？

所以这需要一种完全不同的技术构建和部署方式。我认为这非常适合软件优先的方法，其中

我们可以部署一套硬件，你知道，雷达、摄像头等，然后非常快速地迭代你用来检测和分类这些威胁的算法和模型，并快速引入新的方法来击败这些无人机，无论是干扰、击落还是导弹。我们可以将所有这些东西整合到一个组合包中来解决问题，对吧？客户只想解决问题。

所以我们在这些紧急需求领域取得了很大成功，尤其是在速度是决定性因素的地方。你能够多快地响应和适应对手的变化，我认为这是我们迄今为止做得最好的地方。所以这就是我们指导我们投资和投入努力的方式，你知道，在这些领域，没有人正在构建正确的技术。这需要这种真正意义上的软件优先方法，即如何使这些系统便宜、智能且规模化？

你如何在其中找到这些问题？有紧迫性。他们需要解决它。速度真的很重要。这个公式对我们来说非常有效。我认为每个人都意识到，你看看SpaceX，你看看所有这些公司，

过去似乎只能在20年、数十亿美元的投资中才能做到的事情，现在几年就能做到。所以你可以用这种现代方法开始攻击的问题空间是真正开放的。所以我们已经看到了在我们可以使用这种多方面的方法来解决的问题类型方面有巨大的发展空间。绝对的。

你如何看待你构建到某些系统中的自主程度？例如，你提到了你们正在建造的类似公共汽车大小的自主潜艇之类的东西。它们到底有多自主？你需要从机器学习或技术基础的角度发展什么才能让这些系统在没有操作员积极参与的情况下运行很长一段时间？

所以国防领域的自主性。所以，你知道，最好谈谈这里真正有效的方法。美国不会采用让自主机器人出去并对攻击什么或不攻击什么做出致命决定的系统。这并不是美国的工作方式。

我们将责任分配给使用武器系统的人。这就是它的运作方式，对吧？我们在部队部署和使用方面有一个真正负责的制度。这是一件好事。我喜欢这样。我希望情况如此。所以当我们考虑这些东西的自主性时，它更像我们如何拥有一个非常可预测的系统，操作员可以信任它，并且他们知道部署它时会产生什么影响。

所以在很多方面，我们都主张采取一种循序渐进的策略，因为挑战在于采用，因为问题是操作员必须信任它。他们必须知道按下按钮时会发生什么。所以，很多这些更不确定性的领域，比如强化学习或LLM在该领域的潜在应用，它们本质上是不确定的，这是一个风险。所以量化这一点，知道如何限制它，知道它是一种……

即使是不确定的，在一定范围内也是非常可预测的。这对于获得你想要的采用至关重要。所以我们对这个问题的考虑是，你知道，我们如何拥有这样的系统，你知道，首先，你大致知道它们会在一定程度上做什么，比如它们符合你的意图。它们在执行方式上可能有点不可预测，但在一定范围内。而且它们……

真正的是为了提高人类在问题上的能动性和控制力。呈现正确的信息，不多不少，以正确的方式综合信息以帮助人类决策和对问题空间的认知。这就是我们指导我们如何看待自主性在该领域的应用的原则。你知道，就……而言，你知道，然后，你知道，以水下潜艇为例，它要出去几周，你

你知道，这有点不同，对吧，就你将在哪里对这个问题拥有人的能动性而言。在这种情况下，你需要能够出去并赋予它一种任务意图，对吧？所以我们面临的许多挑战是如何将本质上是……的人类能动性概念

我想出去寻找可能在这个港口里的水雷。当你识别出水雷时，获取它的图像，然后能够继续你的搜索并覆盖这个区域，找到水雷最可能出现的地方。我说，这可能是你想要执行的任务类型。这是一种人类的描述。你如何将其翻译成机器语言，使其能够真正地出去执行该任务？这就是我们正在努力解决的许多挑战。这是一个真正的问题

将用户界面和指定它的方式与编码它的方式、然后执行它的方式以及捕获所有意外情况和假设以及你想要执行的所有类型的行为结合起来，以使它能够运行，然后使其能够可靠地运行100%的时间，持续数周，没有任何故障和问题。获得你需要的可靠性也是在这个领域工作过的任何人的巨大挑战

当我们研究自动驾驶汽车时，当我们研究所有这些东西时，问题在于你获得了多少个九的可靠性？这就是时间、努力和投资的来源，就将这个项目从研究项目转变为可部署的、值得信赖的以及我们可以支持的操作能力而言。是的，这很有道理。我的意思是，你正在采取一种非常周到和结构化的方式来处理这个问题，以确保主要重点是

这是为了增强和帮助并保护现场人员，这真是太疯狂了。我想当你看到像LLM这样的东西时，

这就像你所知道的，在人工智能的某些领域中，目前令人兴奋的事情。你认为从国防的角度来看，它最大的应用在哪里？我想你们正在做关于无人机、机器视觉、传感器网络和Lattice以及了解现场态势感知方面的所有工作。除此之外，还有一些可能与Andro不太直接相关的事情，比如某些形式的网络防御。

看起来那里可能有应用，例如，直接用于大型语言模型，或者可能没有。所以我只是很好奇你如何看待这些技术适合在哪里。是的。所以当我查看大型语言模型时，我看到了它们非常有用的两个方面。一个是综合维度。那么，我如何获取大量信息，将其捕获到这个网络中，然后能够对其进行询问以询问有关大量信息的问题呢？

你知道，这是一个非常有益的领域，对吧？就像有很多，让我们甚至只说像当前最先进的技术一样，只是文本，对吧？美国在情报报告、信息收集以及所有这些方面都可以访问大量的文本信息。因此，能够快速地整合这些信息，能够提出关于知识库的问题，这是非常有价值的，对吧？现在，我认为要再次真正地，

进行操作部署，你不能对任何事情产生幻觉。如果我们对在中国发生的事情产生幻觉情报，那将非常糟糕。那将不是一个好情况，对吧？因此，解决所有这些问题至关重要。有很多应用，你知道，开放式来源报告和在这个聊天论坛上发生的事情的综合，对吧？你知道，这些事情是

非常有价值的。所以这个的另一个维度更具创造性，对吧？所以它的生成部分，你根据过去看到的模式来创建内容。我认为那里有很多应用。国防部的情况是，在很多方面，

这是一个非常以行动为导向的社区。他们以一种非常可预测的方式做事。你训练人们以可预测的方式操作。你训练人们以一种你给出输入，你知道输出可能是什么的方式做事。所以在很多方面，它的创造性方面并不一定属于工作的一部分。你提到的网络安全等领域绝对是一个领域。

呃，我们在进攻和防御方面都在进行。关于如何自动化攻击模式或反过来，如何防御潜在的技术模式，对传入的不同事物进行分类，有很多潜力，你知道，这些事情。我认为那里有很多非常有趣的适用性。嗯，

我认为在自主性领域也有很多适用性。所以我刚才描述的，我有一个关于我想创建的任务类型的意图。然后我如何将其转化为激活机器来执行它？我看到很多关于如何开始将这些大型语言模型与 API 集成并训练它们来调用和调用这些 API 和外部系统非常酷的研究，我认为这是一个非常有趣的领域，关于如何开始让这些与

现实世界以一种有趣的方式互动。再说一次，我们的理念是将人类置于正确的位置。因此，你可以使用大型语言模型来完成制定这项任务计划的大部分准备工作，为你构建它，并给你一个 95% 的良好基线，然后从中进行编辑和修改，但为你节省大量时间、培训和需要，你知道，让这种创造力存在于战斗人员手中。

你可以真正增强他们与这些系统互动的能力。所以我们对这样的领域非常感兴趣。再说一次，这将归结为一个问题，例如，

你能否将其提升到满足我们预期并满足每个人对国防部期望的可靠性和精确度水平，即它以足够高的百分比工作，以至于我们信任它，对吧？或者我如何实施正确的人工控制来提高我需要的可靠性？所以我认为对此有很多探索。而且，你知道，就像每个人在这个领域看到的那样，对吧？

你拥有这些基础模型和完整的基础设施，但实际上，然后是应用程序，有很多，你知道，我认为在接下来的 18 到 24 个月内，我们将看到大量新的应用程序涌现。这将真正让人们了解这些技术的可能性是什么。它能有多好？你如何真正广泛地思考这些技术可以做什么？我们已经开始做一些探索，但这正是我们非常兴奋要深入研究的事情。

瑞安，我想谈谈安德鲁尔作为一家公司。你能让我们的听众了解一下，你知道，你已经经营了六年左右，有多少人？你能说说你服务的客户和部署规模吗？

是的。所以我们，是的，我们已经经营了大约六年，我们大约有 1600 人。我们位于南加州的奥兰治县，但我们在美国各地以及国际上都有一些办事处。特别是，我们在澳大利亚做了很多工作，你知道，他们一直是一个非凡的合作伙伴，我们正在快速扩展。他们感到非常紧迫，因为你知道，我们在世界各地看到的威胁很大程度上都在他们的后院。这是一个真正的问题。是的。

所以，你知道，我们已经能够在美国和国际上扩展规模。我们与每个军种合作，你知道，特种作战部队、陆军、海军陆战队、空军、海军。我们在整个国防领域开展工作，并致力于解决各种各样的问题。我们看到最成熟的部署领域是，你知道，我们首先开始的领域。

但在边境安全、基地保护等领域，我们拥有相当广泛的影响力。我们在反无人机系统方面拥有广泛的影响力，并且这正在继续扩大并得到更广泛的部署。然后是我们最近投资的一些领域，所以其中一些水下航行器，一些更先进的自主无人机技术才刚刚达到规模，并正在部署。与国防客户合作的现实情况是

你有点，你知道，你的买家很少，对吧？就像，你合作的客户并不多。因此，你受制于他们的时间安排和他们何时想要资助什么。所以这是一个非常循环的，你知道，你达到规模点的地方。所以你可能会从一年卖 10 件东西变成突然卖了 5000 件。这是你达到的这种非常大的飞跃，你知道，在……

不是简单明了的方式，这使得公司很难扩展规模，对吧？因为你就像，好吧，你必须准备好大规模生产和制造这些东西，并大规模地支持它。

但我不知道哪个会什么时候到来。因此，你知道，你一直在做这种平衡行为，准备按下规模按钮，但不要过早地过度使用它，这是一件非常棘手的事情。我认为我们拥有巨大的优势，并且非常感谢我们能够吸引到的资金数量，因为我认为我们已经证明了成功。我们已经能够证明我们可以解决这些问题并将其部署给客户。我们可以获得采用，但也可以认识到，你知道，

事实证明，建造和扩展这些类型的硬件技术非常昂贵。因此，我们在吸引资金和获得真正支持我们正在努力实现的愿景的杰出投资者方面取得了很大成功。我认为这使我们能够随着客户的增长而扩展规模，我们能够克服这种死亡之谷，即，好吧，你是一家拥有有趣技术的小公司，但你真的能够以对国防部产生有意义的影响的规模生产这种技术吗？是的。

许多人之所以如此兴奋地支持你，并且你拥有像 Founders Fund 和 Andreessen Horowitz、General Catalyst 等优秀的投资者，是因为我相信你是自朝鲜战争以来最快获得所谓的“记录项目”的公司，这通常当你查看国防科技公司时，正如你所说，他们正在进行这些小型试点项目。

在某些情况下，规模很小，可能只有数百万美元，看起来像是实际收入，但随后它从未真正扩展或增长。而记录项目是指你实际上成为国防部预算中的一个项目。而且，你知道，这些合同通常是公开的，对吧？或者在公开记录中。你能不能谈谈你的一些合同，或者只是让大家了解你已经签订的一些合同或你赢得的记录项目的规模？是的，所以这是……

我认为这有点像我们如何看待成功，这是一种，我们能否获得可扩展的项目？我们通过衡量我们的成功来衡量：我们是否能够以实际的方式大规模地将事物部署到现场？因此，你知道，我们拥有的第一个项目是与海关和边境保护局合作进行边境安全。我认为在我们公司成立两年半的时候，我认为它大约是

一百万美元的合同开始部署它。然后我认为大约一两年后，我们与 SOCOM 达成了一项价值十亿美元的反无人机合同，以扩大规模并部署这些技术。所以，你知道，这些都是相当大的合同。你知道，国防业务的性质是你正在追求的这些非常集中的大型收购，这在

有时压力很大，但这正是它的本质。但这就是你必须做的事情才能成功。现在，为了真正能够做到这一点，为了说服政府你是一个值得信赖的合作伙伴来做到这一点，我们在公司成立的第一天就成立了一个游说团体。我们一直在国会山谈论我们所做的事情

为什么这对国家安全有利，为什么这对纳税人有利，为什么这是构建和部署国防技术的一种更有效模式。我们有一些来自政府部门的人员加入，并能够知道如何进行这些对话，知道这个非常复杂的预算流程实际上是什么样的，如何让这些事情通过这个漏洞。预算正在被写下来

但 2026 年的预算就是今天正在编写的预算。对。所以这就是美国国防部的疯狂现实，他们不按照硅谷的时间表来考虑如何预算和扩展这些事情。所以你必须真正了解系统的工作原理，并了解如何

你知道，说服政府你是一个值得信赖的合作伙伴。然后很大一部分是，你知道，我认为科技界很多人认为构建技术就足够了，对吧？就像，如果我有一个引人注目的产品，那就是重要的。但是，

但同样，国防部购买的是一种能力，对他们来说，这种能力不仅仅是执行该任务的硬件和软件。这是支持。这是培训。这是后勤。这是制造。这是，你知道，这是你必须与其他所有东西进行的所有集成。这是安全，基础设施。因此，你最终需要建立这样一个相当复杂的组织，它拥有，你知道，可能像 50 种技能来解决你需要解决的整体问题集

对于这个非常独特的客户群。这是一个真正的挑战。这些人很难找到。甚至不知道该问什么也很难。很难知道谁会成功或不会成功，并通过合规性、安全性和所有这些方面的障碍。这需要数年时间。这就是它的运作方式。提前掌握这些知识确实使我们能够

非常快速地按下启动按钮，能够以他们可以购买的方式解决这些问题，对吧？就像你必须让他们很容易说“是”，并让他们在押注你时能够成功。所以我们很幸运能有愿意押注一家不知名公司的客户，但我们也知道为了能够扩展规模需要什么，并且我们在尽早掌握这一点方面非常积极。你认为下一个主要的科技转变或技术采用领域是什么？

在国防领域，这将是一个巨大的变化。因为我觉得当你出现时，无人机技术的兴起、机器视觉的兴起以及机器学习和人工智能之间有一个非常明确的“为什么现在”的论述。我认为这为一家伟大的公司创造了一个非常大的机会，对吧？你认为今天还有类似的机会吗？或者你认为那真的是一个巨大的转变，并且未来的一切都基于这种变化？

我认为这种转变非常重要，我们正在继续发挥它的作用。对。就，你知道，我如何拥有更多自主系统，大规模地能够更智能地运行？我认为，你知道，可能还有另外两个主要的转变，我认为在太空领域非常有趣。这。

我认为美国政府还没有充分认识到低成本发射带来的巨大转变，发射卫星的成本有多低，例如，将非常大的卫星星座发射到近地轨道并高效地大规模运行它们。与我们所从事的那种指挥控制和通信技术有很多技术重叠。但是，你知道……

用星舰发射任何数量的卫星的成本都将非常低廉。它从根本上改变了事物，以至于我认为人们还没有完全意识到这将对以过去获得四颗卫星的成本获得这些大型星座的能力带来的巨大转变。所以这是一个巨大的转变，我认为它可能只完成了 5%。

第二点是，你知道，还不清楚是否有一种根本的技术转变，或者只是

成熟的，你知道，初创企业社区，例如高超音速技术对国防具有非常有意义的影响。就像，你知道，必须正确地调整应用，但有多家公司正在对高超音速飞行器、高超音速火箭和导弹做非常可信的事情，这些东西将比最先进的国防技术便宜得多。而且，你知道，从历史上看，你会说，这实际上是一个非常好的洛克希德问题。他们非常擅长这种高端、非常昂贵的东西。

但现在有一些公司正在以五分之一的成本，以五倍的速度来做这件事，这将能够从根本上改变美国对这些技术如何应用、扩展和构建的看法，现在就像，也许我们可以对高超音速导弹进行一到两次押注，就是这样了。这是我们所能承受的全部。但这将发生巨大的变化。所有这些事情的交集实际上非常疯狂，对吧？当你开始说……

大量卫星和无人机的扩散，能够处理大量信息，理解整个战场，并能够以极快的速度攻击极远距离的目标，这从根本上改变了美国作战和行动的特性，而不是必须非常接近，将航母战斗群部署到位，并将巨大的资产和数千人的生命置于危险之中，

你开始能够在极远的距离上做到这一点。现在，反击也很难，你如何才能说，好吧，我们的对手也能做到同样的事情。这实际上是什么样子？在很多方面，你知道，我们对未来战争如何进行的看法，从政策的角度来看，是

你试图创造一种威慑效应，你在很多方面都在维持现状。你是在说入侵台湾不会成功。这根本不会发生。它不会成功。所以你让它变得如此清晰，以至于这些冲突的结果是不可取胜的。你这样做是通过，你知道，某种美国战略。

武力威胁，但可能更多的是盟国的武力威胁。因此，赋予他们抵御和，你知道，能够阻止这些入侵和侵犯他们主权的能力，这变得非常关键。所以我们认为所有这些技术结合在一起，确实能够以一种非常有弹性的方式做到这一点。难以反击是可怕的部分。然后它将反击推向一种非常不同的战略，这相当复杂。是的。

所以我想特肯公司传统上与国防部有着非常牢固的关系。我认为惠普最初是在一些与国防相关的项目上启动的，或者至少是在公司成立初期就参与了。思科、微软、亚马逊，所有这些公司都与政府、国防部进行了深入的合作。互联网实际上始于一个 DARPA 项目，对吧？所以这些事情之间有着悠久的历史。

最近，一些新的 AI 公司，如 Applied Intuition、Scale，显然还有 Anduril，都积极参与国防工作。再说一次，我认为这与五六年之前形成了鲜明对比，当时这样做是相当有争议的，或者至少是不受欢迎的事情。你认为这种复兴是如何发生的？发生了什么变化或发生了什么转变？好吧，我认为弗拉基米尔·普京有一种改变人们对国防必要性看法的方式。我认为

呃，入侵乌克兰对人们的看法是一个相当大的转变，在此之前，我认为人们相信国家间的冲突是不真实的。这不会发生。没有人疯狂到会这样做。但我认为我们已经看到，如果一个独裁者认为武力可以作为实现其政治目标的一种手段取得成功，那么这将摆在桌面上。他们会尝试使用它。对。所以我认为

认识到我们需要为美国及其盟友提供最好的技术，我们需要能够以更道德的方式解决这些问题，能够阻止这种侵略。这与我们所看到的发生了巨大的转变，这已经成为一个非常明确的问题。

我认为另一方面是，你知道，你看看美国对中国的政策和观点。我认为我们仍在转变之中。但是，你知道，

在很多方面已经明确了他的意图。就像，听听他说的话吧，对吧？这是一个非常具有侵略性的姿态。他不认为美国会与我们建立某种友好的关系。就像，你知道，这是一个非常棘手的情况。他一再表示，在台湾使用武力是摆在桌面上。所以我认为，你知道，你只需要听听他说的话，你知道，尤其是在国内。

他们在那里向外界传递不同的信息。所以我认为这在人们对

我们并不处于这种历史终结的时刻，你知道，冲突已经结束，你知道，人们总是这么说，你知道，他们在第一次世界大战和第二次世界大战之前都这么说，对吧？你知道，经济联系将使武力不再对任何人感兴趣，就像，这根本不是真的，有些人会使用武力来实现他们的政治目标，如果这样做有效的话，所以我们必须使其无效，呃，所以我认为我

我认为这种认识确实改变了人们对为什么这个领域很重要的看法。我认为这的另一方面是开始看到国防部更愿意与这些新公司合作。所以，你知道，

如果你在 10 到 15 年前尝试这样做，你就会疯了。就像，它必须奏效。该部门还没有准备好接受新的运作方式是必要的。他们没有紧迫感。他们不觉得他们落后了。我认为这已经改变了，主要是因为

中国能够以多快的速度实现现代化和建设新技术，以及他们在反击美国作战方式方面具有相当决定性的优势，例如他们的导弹的更长射程，所有这些都是相当可观的。

所以有一种认识，即美国实际上落后了。因此，该部门做出了回应，并确实适应了这些事情。为了肯定国防部，他们已经运作了一个多世纪，并且他们已经多次从根本上改变了他们的运作和组织方式。很少有商业公司可以说这是真的。这实际上并不常见。所以他们确实有改变的能力。这是一个庞大的官僚机构。有数百万人。

但他们确实会转变。他们能够针对这些重大转变重新调整其组织，这实际上令人难以置信。这不是硅谷的速度。我们希望它更快，但他们确实会行动。所以，你知道，我们现在正处于这个过程的中间。

所以我认为也存在一定程度的现在可以改变现状，而 10 到 15 年前你做不到。所以我认为这些事情的结合在改变美国开始思考国防的方式方面是一个相当重大的转变。但我真的认为关键时刻是入侵乌克兰，以及认识到采取被动立场是行不通的，它不起作用。

布莱恩，最后一个问题。如果我们现在考虑 2026 年的预算，那么我们还需要在哪些方面更加紧迫？从国防的角度来看，我们作为国家在哪些方面投资不足，或者我们需要应对哪些即将上线的对手能力？

我认为我最担心的领域是，事实证明太平洋非常大。如果你将美国的大小叠加到南海，那么美国看起来相当小。这是一个非常巨大的区域。并且能够知道发生了什么，感知在这个广阔区域内发生了什么，并能够采取行动和回应是一个非常具有挑战性的问题。所以这种能够

在这些范围内进行我们需要进行的军事行动，同时确保部队安全并展现这种可信的威慑力，你知道，而不是强迫政府做出选择，即你是否要将部队置于危险之中，而是说你拥有选择

中国会认真对待，并且不必猜测将部队置于危险之中对你来说是否在政治上可行，这极大地改变了威慑策略。因此，使这一点清晰明了，并知道我们有这种能力伸出援手并采取行动非常重要。然后我认为被低估的第二个领域是我们需要为我们的盟友提供能力的程度，而这些能力与美国在超远距离作战所需的并不相同。

你并不一定想让台湾有能力深入打击中国大陆。那

如果我们给他们提供打击俄罗斯的工具，乌克兰人肯定会这样做。我不确定这是否好，但你想让他们有能力抵御入侵，阻止入侵，使其难以成功，保护他们的沿海地区，保护光纤电缆，航运线路，所有这些事情。所以你需要他们拥有这些能力。这通常与美国想要拥有的射程和能力略有不同。

因此，弄清楚如何使这些盟军能够发挥作用，为他们提供他们需要的功能，投资于这些功能，同时让美国拥有可信的威慑力，这是一种复杂策略，你知道，这在政治上更有效。

可信，对于我认为展现这种可信的威慑力至关重要，你知道，美国将通过盟友或直接采取行动，而这种行动不会在政治上如此不稳定，以至于他们被迫放弃行动。科技行业还能在哪些方面参与或支持国防部或政府的其他部门？

我认为很大一部分是亚马逊、微软、谷歌已经开始做的事情，能够将基础设施、云计算能力以及所有这些东西提供到机密空间，并以国防部需要的方式工作。我认为有很多领域……

与Flexport讨论如何开始帮助国防部进行物流工作，并使其更高效。我认为硅谷在许多传统行业中找到了一些高效的运营方式，并将许多传统的商业运作方式现代化，这些方式可以直接应用于国防部，有很多领域。这不容易，也不简单。你必须真正弄清楚如何……

使你的产品适应他们的需求。但我认为这是其中很大一部分。另一个组成部分是我真的相信硅谷没有参与华盛顿事务，这是对自身的一种损害。有一种观点认为，我们应该置之不理。我们将弄清楚技术。不要监管我们。让技术成熟，然后我们以后再解决后果。

我认为我们正在看到这种做法的反弹，对吧？我们在加密货币上看到了反弹。我们可能在人工智能、社交媒体上看到了反弹。这些事情……

华盛顿确实有投票权，而且理应如此，就这项技术如何使用、如何影响人们的生活以及参与、讲述故事并帮助他们思考、帮助华盛顿思考周到的监管、真正管理此事及其对国家的影响的周到方法而言，这至关重要。所以我认为人们需要认真对待的另一个方面是

花时间在华盛顿，真正与立法者互动，教育他们，帮助他们理解他们想要这种互动。双方都可以从中获得巨大的好处。你知道，当我第一次投资Anduril时，那是种子轮，那是我一生中第一次收到仇恨短信。所以一开始这非常有争议。我甚至无法想象你们在特朗普上任之际创办国防公司时所面临的困境。

所以我很想知道，在那段时间里是什么让你坚持下去的？你是如何应对批评和不受欢迎的？正如你所说，乌克兰事件发生后，同样的人开始给我发短信，说Andrel是一家多么了不起的公司，这让我非常不安，看到人们的态度转变如此之快，你知道，你应该对你所做的事情充满信心，我认为。是什么让你坚持下去的？

无论好坏，我只在极具争议的地方工作过。我在Anderle工作过。你在从事边境安全工作。你在从事国防工作。你需要清楚地认识到你为什么要做你正在做的事情。我从中学到的是，领导力和信念很重要。我们很明确。我们从事武器工作。我们相信这很重要。我们相信你可以以道德的方式做到这一点。我们相信这是必要的。我们对此毫不避讳。事实上，最具争议的文章……

是一些最好的文章，它们大概会说，Andrel正在使用所有这些先进技术来解决这些问题。这是一些可怕的事情。我们会说，这是一些可怕的事情。你需要认真对待它。这就是我们在这里的原因。这就是为什么你希望最好的人从事这项工作。你只需要对你正在做的事情以及为什么这样做充满信心。如果你以负责任、合乎道德的方式去做，那就是你所能要求的全部。

是的，我认为这是一个很好的观点。我认为人们真的把受欢迎程度与领导力混淆了。所以，你知道，这一点真的很有共鸣。非常感谢你来到这里，布莱恩。这真的太棒了。感谢你与Anduril一起工作。谢谢。我真的很感激。