101. Are You Really "Addicted" to Diet Coke?
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兔子洞，兔子洞。不，不，不，小白兔。我不跟着你进入兔子洞。我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·达布纳。你在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目中，习惯和瘾的区别是什么？我沉迷于Netflix吗？我沉迷于Facebook吗？我沉迷于填空吗？

安吉拉，我今天有一个问题，灵感来自你上次录制时的行为。我不知道你是否记得。我记得上次录制。你当时正在痛饮一小罐健怡可乐。在休息期间，你兴高采烈地惊呼它太棒了。然后你说，史蒂芬，我想我沉迷于健怡可乐。我一直在思考这个问题，因为……

我最近经常听到人们这么说。我沉迷于烟熏杏仁。我沉迷于新的Netflix剧集，或者我沉迷于健怡可乐。我想知道，你真的沉迷于健怡可乐吗？因为我们知道成瘾是一个真正的问题。

科学界定的事情。我们通常在恶习的背景下谈论它，或者如果不是恶习，就是对你不利的事情，毒品、酒精、香烟、赌博。但随后坡度开始变得滑溜。人们说他们沉迷于食物，而适度食用食物对我们来说确实很好。人们沉迷于糖，我认为这要糟糕得多。人们说他们沉迷于性，这很重要。

我认为，什么是成瘾这个问题是你所问问题的核心。对吗？是的。什么是成瘾？什么是习惯？你只是非常喜欢做的事情是什么？我们应该在哪里划线？你能对实际的成瘾以及可能接近成瘾的事情说些什么，这对人们有用，即使像你这样说他们沉迷于健怡可乐之类的人？我不知道。

我不知道我是否应该或不应该向你坦白，史蒂芬，在我们进行这次谈话时，我手里拿着另一罐可爱的迷你罐。我说它是迷你型的，但我正在看它，七又二分之一盎司。我认为它只是按照2022年的标准来说是迷你型的。我认为这在过去是一份完整的份量，但它是冷的，是碳酸的，对我来说味道并不那么好，但以一种奇怪的方式却很美味。所以让我们来解决这些问题。他们是

正如你不会感到惊讶的那样，关于构成成瘾的因素存在一些争论。但我认为一个很好的起点是DSM。你听说过这个吗？《精神障碍诊断与统计手册》。

它每隔多久更新一次，五年到十年，诸如此类？是的。我记得我开始读研究生的时候，我们还在使用DSM-3之类的版本。现在，我认为已经是第六版了。但它可以说是治疗师和精神科医生的官方手册。保险公司使用它。它是精神疾病问题的目录。我可以打断你一下，问你一个我真的很想知道的题外话吗？有时，我会听到关于

在DSM中争夺地位的故事，有些东西应该被包含在内但没有被包含在内，或者有些东西已经被包含在内但不应该被包含在内。你有什么故事可以告诉我们关于添加或删除某些东西时产生的摩擦吗？现在，这场巨大的变革正在思考我们拥有的某些标签是否不如我们想象的那么有用，部分原因是基本上对于每种疾病，都有一系列症状。

而且你不需要全部拥有它们。事实上，有可能拥有不重叠的症状。所以你可能有，你知道，12个中的6个，或者其他人可能有12个中的6个。那么真正抑郁是什么？真正焦虑是什么？当我阅读其中一些列表时，

这些症状听起来像是人类的特征，如果你不介意我这么说的话。对。你可能会想，这是精神病理学还是心理学？这仅仅是对人类的描述吗？我会说，有一种分析数据的方法可以查看人们可能遭受的问题是程度上的差异还是种类上的差异。就像有些人有这个，有些人没有。

但是DSM中的大多数精神病理学实际上更多的是程度问题，而不是种类问题。因此，你可以看看这些并说，那么精神分裂症呢？事实证明，即使是精神分裂症，例如，也是一个连续体。这确实解释了为什么当我们考虑，比如说，抑郁症或焦虑症时，我很难想象任何一个人有时不会经历我们所说的抑郁症症状的一些方面。但显然，这是一个程度问题，并且存在

频谱。那么像成瘾这样的事情呢？它是否也是同样的情况，它实际上更多的是程度问题，以及多少

某种东西的消耗会扰乱你的生活？那么，我们从DSM开始吧？我们为什么不直接阅读标准呢？你是说从你被我打断12次之前你就要开始的那件事开始吗？是的，差不多。我退下了。好的，让我们从物质使用障碍的标准一号开始。第一条是摄入的物质数量超过预期，并且持续时间超过预期。

2. 持续渴望，但反复尝试戒除物质均告失败。3. 花费大量时间获取物质、使用物质和/或从物质使用的影响中恢复过来。4. 由于物质使用而放弃或减少重要的社会、职业或娱乐活动。5. 尽管知道物质使用会产生不良的生理/情绪后果，但仍在使用物质。6.

六，随着时间的推移，物质使用量增加，或随着时间的推移，所需的情感体验减少。让我为你解释一下，史蒂芬。基本上，随着时间的推移，你需要越来越多的东西才能获得相同的效果。或者，如果你摄入的量相同，你从中获得的好处或奖励就会越来越少。七，减少或戒除物质时会出现戒断症状，并使用物质来缓解戒断症状。

八，渴望物质。九，由于物质使用而未能履行角色义务。十，尽管存在人际关系或社会后果，但仍在使用物质。最后，十一，在身体危险的情况下使用物质，例如，在驾驶车辆时。

那么你对此有何看法，史蒂芬？我认为这11项诊断标准之间存在一条主线，这些标准确实开始讲述了一个故事，即什么是成瘾与仅仅是坏习惯的区别，例如？我的看法是，这非常清楚。我沉迷于高尔夫球。

正如你刚才描述的那样。我并非想要轻描淡写。我理解有害于你的身心健康、你的家人和你的生计以及你的爱好之间的区别。我确实理解这一点。但我的意思是，这正说到谈话的重点。

我认为在高尔夫球方面，我至少符合这11项症状中的9.5项。所以你打高尔夫球的时间比预期的要长或数量要多？哦，百分之150是真的。真的吗？但问题是，当你列出这些症状时……

这再次让我们回到了物质滥用与行为成瘾之间的模糊界限，比如说，我昨天看了九个小时的Netflix。我认为重心，就像

就像，所有这11项标准真正指向的是功能障碍。当然，这是可以争论的。但我认为，符合精神障碍的标准是，你在工作、亲密人际关系、作为社会成员等方面的功能障碍已经超过了你所说的程度，你知道吗，这真的损害了我的目标。

我认为你不能对高尔夫球这么说。我不能，但这正是这次谈话的重点，因为DSM的定义设定了一个必要的较高标准。我认为，根据除了你上次与我们交谈时所说的关于健怡可乐的内容之外，我几乎一无所知，

那就是在这个标准之下还有很大的空间，你仍然可以感受到成瘾，一种确实会妨碍你生活的强迫症。我不是说这是你和健怡可乐，但我确实认识很多人说他们沉迷于晚上吃甜食。我认识一些人说他们沉迷于观看Netflix。看，所有像Netflix和Facebook这样的数字公司都非常擅长迎合这种胃口。他们让它

继续做你过去一小时一直在做的事情真的很容易。所以你甚至都不需要再按按钮了，下一集就会出现，等等。因此，在DSM为物质滥用成瘾设定的高标准下，当你提到你沉迷于健怡可乐时，这有多大的玩笑成分？你的生活中是否有你感到

有点上瘾的事情，或者你是否完全控制你所有的消费和行为？我会回答这个问题。我不想听起来像个政客。但首先，我想说的是，当我们谈论成瘾时，记住这个高标准是用来为提供者支付保险费用的。所以必须有一个标准。可以理解的是，对于功能障碍来说，这是一个相当高的标准，但它是一个连续体。

所以当你问自己，我沉迷于Netflix吗？我沉迷于Facebook吗？我沉迷于填空吗？你应该问自己，在功能障碍的连续体中，我在哪里？我认为，你选择在哪里划线来称之为成瘾与否，在某种程度上是武断的。

除非我试图从我的保险公司那里报销看太多Netflix的费用，例如。在这种情况下，它仍然是武断的，除了你必须让它听起来不武断，对吧？这样你才能得到保险公司的补偿。但这将是一场超级有趣的诉讼，不是吗？

哦，我猜它已经被提起过。所以我实际上并不沉迷于健怡可乐。你与我在这些谈话中互动，你会想，哇，安吉拉似乎总是带着她可爱的小罐健怡可乐。但这只是因为这家商店免费提供它们。

录音棚。但在工作日和我们谈话之间，史蒂芬，我很少喝健怡可乐。你对健怡可乐一点也不上瘾，你甚至可以开玩笑说自己上瘾，即使知道很多人对很多东西上瘾。这太没心肝了。是的，我可以很冷漠。好吧，你看，我从经验中说起，直到大约

大约十年前，我可能会喝几罐，是大罐的，不是这些可爱的小罐。然后，出于良心的考虑，我会改喝无咖啡因的健怡可乐。然后有一天，耶鲁大学的一位教授，我拼命地想记住她的名字，但我记不起来了。她来访问我的大学，宾夕法尼亚大学，我们开始谈论她的工作，那是成瘾。

以及她认为令人信服的研究，即健怡可乐对你来说真的不好。特别是，她正在谈论动物研究的随机分配对照试验，例如含有甜味剂的水，就像健怡可乐含有三氯蔗糖或阿斯巴甜一样。

与糖相比，然后与什么都不加相比。我们的谈话是，你知道吗，当你摄入这些含有这种人工甜味剂的饮料时，但你的身体并没有获得实际的糖分，它会完全扰乱你的体内平衡，你的身体不知道发生了什么，然后你实际上可能会在之后渴望糖分，等等。细节我记不清了，但我确实记得这一点。我想，我是谁？我是一个心理学家。我研究什么？我研究行为改变。那天我说，好吧，

我要停止喝健怡可乐了。然后我开始使用我熟悉的所有技巧来改变我的习惯。现在我已经没有那个习惯了。好吧，恭喜你。我会说……

在你的健怡可乐选择方面，就与美国其他地区保持一致而言，你的品味确实很好。它是美国第二畅销的苏打水。在可口可乐之后？在可口可乐之后。我会读出前十名。可口可乐、健怡可乐、百事可乐、胡椒博士、山露。

雪碧。第七名与一个深受喜爱的节日人物押韵。哦，上帝，这太难了。有多少真正深受喜爱的节日人物？这不是复活节兔子。鲁道夫红鼻子驯鹿。节日正确，人物错误。雪人弗罗斯蒂。同样，节日正确。圣诞老人。就是这样。哦，芬达？第七名，芬达。我真不敢相信我猜对了，史蒂芬。哇。

你每个谜语都做得这么好。哦，谢谢你。好的。所以这就是流行饮料的清单。我记得，你知道，十年前关于耶鲁大学某人的半小时谈话的记忆，我记不起她的名字了。从那时起，已经有许多科学研究了。

基本上关于它对你的食欲的长期影响以及你是否会进行补偿的发现是混合的。你对甜味的耐受性可能会更高。我不想说科学已经决定了哪一方是对的，但鉴于没有人说

软饮料对你有好处。而且关于它如何对你有害的发现是混合的。我不同意这种说法。什么？等等，有人说苏打水对你有好处吗？我相信可口可乐公司多年来一直在劝说我们，苏打水至少对我们的精神有好处，百事可乐也是如此。只是为了像手拉手围成一个圈子微笑。但最近没有健康声明。他们没有。但我会告诉你这一点。

可口可乐明确表示它们不会上瘾，这对我来说是一个有趣的声明。因为让我们记住，可口可乐和健怡可乐中也含有咖啡因。而且我很确定咖啡因已被确定为一种成瘾物质。但以下是可口可乐网站上的一份声明。

引用，“很多人不时会享受甜味，这是正常的。”哦，我的上帝。这听起来像是一本关于手淫的儿童读物。让我再读一遍。很多人不时会享受甜味，这是正常的。

定期食用和饮用味道好且你喜欢的食物和饮料与对它们的成瘾并不相同。咖啡因是一种温和的兴奋剂，如果你经常服用它然后突然停止，你可能会经历一些头痛或其他轻微的影响。但我们大多数人都可以在没有严重问题的情况下减少或消除饮食中的咖啡因。现在，看，我……

不想深入探讨，你知道，什么是站得住脚的，什么不是。兔子洞，兔子洞，来吧。不，不，不，小白兔。我不跟着你进入兔子洞。但是，我读过很多关于习惯的书，有很多非常好的书，但我上周又读了一本是Russ Poldrack写的。他是斯坦福大学的，是一位神经科学家，并且

他的书名为《难以打破：为什么我们的大脑会让习惯持续下去》。我将为你朗读他对成瘾的定义。他写道：

然而，神经科学家更具体地将成瘾一词保留用于强迫性和不可控地参与特定行为，尽管这对使用者有害。因此，成瘾之间有很多重叠之处。

DSM标准，以及Russ的这个定义。但我在这里想强调的是行为的强迫性。我认为当你问这个问题时，例如，神经科学家或心理学家，他们对强迫性是什么意思？这个想法是你正在做一些事情，出于一种

想要去做它的冲动，但它不再令人满意了。它不再是想要做某事与奖励相符。它实际上是，你正在做的任何事情的渴望和喜好不再一致。在健康的行为中，你想要你喜欢的，你喜欢你想要的。但是当涉及到某些药物时，有可能让想要和喜欢分开。

在《没有愚蠢的问题》节目中还有待继续，史蒂芬和安吉拉深入探讨了想要你不再喜欢的东西的想法。我开始认为我们可能已经破解了安吉拉·达克沃思的密码。这不是健怡可乐。不是海洛因。不是高尔夫球。不是高尔夫球。

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在我们回到史蒂芬和安吉拉关于成瘾的谈话之前，让我们听听你对这个主题的一些想法。我们要求听众让我们知道他们可能感觉到的除了物质滥用之外的成瘾事物或行为。以下是你们所说的。

嗨，我的名字是汉娜·麦克莱恩。在大流行之前，我在一家科技初创公司工作，办公室里有免费的零食和饮料，我完全沉迷于极地橙香香草苏打水。到了每天喝八九罐的地步，而且还会因为所有的碳酸饮料而半夜醒来，患有严重的胃酸反流。

虽然我喜欢苏打水的味道，但我真的认为成瘾的部分原因来自于能够离开我的办公桌并在白天去厨房走走的好处。我在2020年的新年决心是每天只喝一罐，我一直坚持到三月，那时我们停止去办公室。

从那以后，我实际上没有喝过一罐，因为我害怕我的成瘾会直接回来。嗨，史蒂芬和安吉拉。这是来自耶路撒冷郊区的什洛莫·胡布舍。我对在跑步机上好好跑完之后获得的肾上腺素的成瘾让我一次又一次地回来。

我每周跑三到四次，但如果我错过一次，我就会发现自己渴望我的“毒品”。嗨，我的名字是雅各布，我想分享一个小故事，关于我小时候，我妈妈对这些非常随机的食物有非常严重的成瘾，这一切都始于金枪鱼三明治。早餐、午餐和晚餐，她都会吃金枪鱼三明治。当她没有金枪鱼三明治时，她会表现出戒断的经典症状。

这就是我发现自己有成瘾倾向的方式。去年复活节，我的工作场所摆放着吉百利彩蛋，我每天早上都会在去办公桌的路上拿一个。当它们用完时，我似乎生气了好几天。所以我去了商店，去买基本上终身供应的吉百利彩蛋。我意识到吉百利彩蛋已经变成了我的金枪鱼三明治。

所以我把它们放回去了，意识到我需要更多地了解我的成瘾倾向。分别是汉娜·麦克莱恩、什洛莫·胡布舍和雅各布·巴雷拉·德埃雷拉。感谢他们以及所有给我们寄来想法的人。现在，让我们回到史蒂芬和安吉拉关于习惯和成瘾之间界限的谈话。我曾经遇到过一个论点，

基本上，任何东西都可以成瘾，只要它提供奖励，并且正是这种奖励吸引了我们。所以，A，这是真的吗？B，如果这是真的，听起来你刚才告诉我们的内容有点推翻了这一点，因为你说即使奖励减少甚至消失，习惯也已经形成，我们无法摆脱它。所以我们现在必须讨论习惯和成瘾是如何重叠的，以及

但它们也不完全相同。好的。那么什么是习惯呢？习惯是一种行为，你反复地响应某种暗示去做，并且你因此而得到奖励，最终它成为一种自动行为。你会在暗示出现时无意识地去做。所以如果我可以打断一下，听起来……

根据这个定义，好像每个成瘾都是一种习惯，但并非每种习惯都是一种成瘾。是这样吗？我会说，每种成瘾都会劫持习惯机制，但并非每种习惯都是成瘾。但我认为关键是，当你想要理解什么是成瘾时，Russ Poldrack谈到的这种强迫性因素，强迫性和不可控的参与。如果你考虑一下

实际上制定了如何获得海洛因计划的吸毒者，他们正在认真思考。他们可能有这样的计划，首先，我必须抢劫这个人才能拿到钱，然后我必须去那里。这不像习惯。习惯是如此自动的行为，以至于它们甚至不是在有意识的情况下进行的。所以我们已经有了习惯和成瘾之间的这种分离。它们看起来不一样。这种有意识的，

有计划的行为已经告诉你，它与习惯并不完全相同，因为习惯更像是，哦，糟糕，我左转了。我总是在这个停车标志处左转。我甚至没有意识到我左转了。但这对我来说听起来几乎有点倒退，因为你说成瘾需要一定程度的意图性和计划性等等，这听起来不太像，引用，“成瘾”。并非总是如此。

并非总是如此，但它可以。这只是一个存在证明，即吸毒者的行为实际上往往是有计划的和目标导向的。现在，这并不意味着它很好，也不意味着这个人不会后悔，但这不像仅仅是习惯的那种无意识的自动驾驶，哦，糟糕。你是否知道Gary Becker和Kevin Murphy在我想说是20世纪80年代后期发表的著名论文？

我相信它被称为《理性成瘾理论》。你认识那篇论文吗？你知道，我不像你那样了解它，但我确实读过一次。所以请提醒我一下。所以，对于那些不知道的人来说，Gary Becker是芝加哥大学的经济学家。非常有趣的人。他可能在五到七年前去世了。

我的搭档，Freakonomics上的史蒂夫·莱维特，是一位非常像Gary Becker的经济学家。是的，他有点新贝克尔主义者。Gary Becker热爱经济学，但他与经济学家的相似之处并不多……我认为他更像是一个心理学家。我知道他对社会学很感兴趣，因为……

他有很多好奇心和问题，一个典型的经济学家，尤其是在那个时代，在20世纪50年代和60年代，经济学根本不是关于人类行为的。它实际上是关于经济数学的。我相信这个故事是，他发现社会学在这些主题上很棒，但在严谨性方面却不太好。所以他想将经济分析的严谨性带入这些事物中。

加里·贝克尔后来发表了许多论文，这些论文在经济学界经常遭到嘲笑。是这样吗？哦，他不仅被认为是异端和傻瓜，还降低了整个经济学的声誉。我不知道。快进30年、40年，他获得了诺贝尔奖。他被认为是有史以来最有人情味、最有趣、最有思想的经济学家之一。

因为他将经济分析应用于现代世界中经济学家通常忽略的许多因素。

此外，正如我所说，他和凯文·墨菲合写了一篇名为《理性成瘾理论》的论文。在论文中，他们认为成瘾是，嗯，标题已经说明了，它是理性的，因为它展示了一系列显露的偏好。与其认为即使是对毒品上瘾的人也是处于这种强烈渴望的痛苦之中（他们也可能如此），他们基本上认为

一个上瘾的人是在权衡成本和权衡收益，并做出决定，通过他们的成瘾来揭示他们的偏好。正如你所能想象的，这是一个非常有争议的决定。

尤其是在治疗界，有些人完全反对它。但这些论文确实经受住了时间的考验，至少为讨论奠定了良好的基础。我认为这很有挑衅性。但问题是，我希望加里·贝克尔还活着，能够看到这项研究真正得到充分重视。在神经科学文献中，什么

我最喜欢的思想家之一是肯特·贝里奇，他做了这项开创性的工作，向我们其他人解释了为什么想要和喜欢不是一回事。我将阅读他2021年与两位神经科学家同事合写的一篇论文，他们写道，奖励的积极作用是幸福的重要贡献者。

奖励包括快乐、喜欢、动机、想要以及学习的组成部分。喜欢指的是积极事件的享乐影响，其潜在机制包括边缘脑结构中的享乐热点，这些热点会放大喜欢反应。

我听到的是中脑，这让我饿了。

你用中脑皮质边缘系统这个表达打动了我。但是，重点是，在研究了这一点之后，肯特·贝里奇发现，多巴胺，人们总是谈论它，就像，哦，多巴胺是快乐的化学物质。

至少在他正在研究的背景下，多巴胺实际上更多的是关于想要系统。它本质上是说，当我们拥有某些经历时，它可以刺激大脑的某些部分，让我们更有动力去做同样的事情。这与刺激大脑让我们享受这件事的部分不同。通常情况下，这些事情是同时发生的。我们想要我们喜欢的东西。

想要。一切都很好，对吧？就像，哦，我的天哪，我想听那音乐，我喜欢听那音乐。太好了。但关于毒品和所有已研究的具有强烈成瘾性的物质的共同点是，它们会刺激多巴胺系统并刺激这种想要反应。在技术术语中，这被称为激励显著性。

以一种非常不寻常、强烈和持久的方式。我认为这并不是因为这些

毒品让我们更喜欢某些东西，这并不是一件令人愉快的事情。实际上，与想要和渴望相关的多巴胺系统的刺激才是使这些东西成瘾的原因。回到加里·贝克尔，如果加里·贝克尔想说，嘿，你看一个瘾君子，你只是看到了他的显露偏好，那就是他想要的。但我认为经济学家现在必须努力解决的是，经济学中效用的概念就是你喜欢的东西，对吧？

但在这里，我们看到你喜欢的东西和想要的东西之间存在分离。这非常复杂。

这太迷人了。这让我想到加里·贝克尔曾经说过的一些话。既然你这么擅长猜东西，我真的很想知道你能不能猜到这个。哦，另一个谜语？加里·贝克尔曾经说过，我认为这是在与史蒂夫·莱维特的随意谈话中说的，史蒂夫·莱维特告诉我这件事。后来我和加里也谈到了这件事。但他曾经提出他的论点，认为他认为最令人上瘾的东西

世界上最令人上瘾的东西。你认为加里·贝克尔可能会说世界上最令人上瘾的东西是什么？世界上最令人上瘾的东西。我认为加里·贝克尔可能会说类似阅读的东西。这是一个很好的猜测。不正确。不是高尔夫，对吧？不，不是高尔夫。他是一个伟大的网球运动员。也不是网球。它比高尔夫或网球不那么平凡。

这是对几乎所有人的核心人类体验非常重要的事情。赞美？很好的猜测。加里·贝克尔说，大多数人最沉迷于的是其他人。

嗯，有趣。那么他到底是什么意思呢？我的解释是，如果你真的观察人类，并思考我们所沉迷于、被吸引于、想要、需要或喜欢的所有事物，那么人就是其中最强和最普遍的。我们是高度社会化的动物。

人们想要并需要其他人。他们确实想要得到别人的赞扬。他们想要爱。他们想要认可以及所有这些东西。我认为当他说这话时，最有趣的是我想到了一个我几年前写过的一个反例，那就是炸弹客。炸弹客是一个彻底戒掉与人交往的人。他这么做的原因很长很复杂。他有一个

童年时期，他非常非常聪明，他的父母一直鼓励他跳级。所以当他在学校读六年级或七年级的时候，他比他的同龄人小两三岁。你可以看看这一点，并说，这对于一个可能不是最

首先，社交能力强的孩子来说，这相当困难。然后他很难交朋友。他很难交女朋友，而他非常渴望这些。到了某个时候，他放弃了，去了蒙大拿州的一个小屋里居住，开始制造炸弹并把它们寄给人们，炸死他们。

现在，我并不是说每个对人上瘾的人或与其他人保持距离的人都会搬到蒙大拿州的一个小屋里，开始制造炸弹来炸死人。但这确实让我想到加里·贝克尔谈到的一个反例，即我们需要与其他人在一起。你认为这是对加里·贝克尔所声称的反例吗？因为你可以争辩说这只是一个例子。他本可以……

这是真的。我必须说，你已经在我的脑海中赋予了整个词“互动”一个新的定义。

但你可以争辩说这是在寻求关注。是的，这是真的。关于说与其他人在一起会上瘾这件事，这里有一个问题。如果你回到DSM标准或Russ Poldrack代表神经科学家所说的话，就会有一个功能障碍、强迫症的因素。顺便说一句，这种行为的标志之一是它会让人后悔。它可能在那一刻让人后悔，也可能事后让人后悔。我不知道人们是否会对他们对其他人的依赖这么说。啊。

是的。所以我可以说，哦，我非常沉迷于每周二早上与我最好的朋友跑步时聊天。我会想念它的。我依赖它。它是我的生活中不可或缺的一部分，但它缺乏功能障碍的部分。这不像我做了之后会后悔。所以我认为这是一件很重要的事情，不要忘记，也许当与大脑的激励显著性或想要部分相关的多巴胺系统，顺便说一句，

它不是大脑中不好的部分。它是大脑中好的部分。我们有大脑的坏部分吗？不，我们没有大脑的坏部分。但这就是我的观点，斯蒂芬。它只是劫持了大脑中旨在帮助我们做事情的部分，例如实现目标和离开沙发等等。问题是，以这种方式对多巴胺系统进行非自然的刺激，特别是对于阿片类药物，某些药物对这种想要系统的效果非常强烈

深刻。它不仅会改变你当时的反应，还会造成长期的结构性变化，并且该系统会变得一团糟。在短期内，你可能会变得更敏感，这会让你服用更多毒品。然后从长远来看，它会变得不那么敏感，这意味着你必须增加你服用的毒品数量。我觉得我像

南希·里根在这里或其他什么地方告诉大家不要吸毒。说不。那是一场糟糕的运动。就这么简单。它没有任何证据表明它有效。但我要说的是，当我们谈论到，哦，我沉迷于健怡可乐，或者我沉迷于Netflix，或者我沉迷于社交媒体时，你可以认真地问这些问题。但我确实认为你想要记住，就像，你真的在连续统上处于强迫和功能障碍的水平吗？

所以这些都是很好的观点。总而言之，我想说，第一，安吉拉·达克沃思说加里·贝克尔关于沉迷于人的说法大部分是错误的。是的。好的。第二，我从这次谈话中得出结论，你显然没有沉迷于健怡可乐。你一直在耍我们。这很明显。听起来你根本不是一个容易上瘾的人。

所以我认为你可能永远不会沉迷于任何东西，除了……除了没有愚蠢的问题。这就是我想问你的。你每周都来这里。你在这里做什么？我几乎不用做任何事。我只需要轻轻地推你一下。就像一封小小的电子邮件。嘿，安吉拉，你想去工作室吗？你就来了。所以我开始认为也许我们

我们已经破解了安吉拉·达克沃思的密码。不是健怡可乐。不是海洛因。不是高尔夫。不是没有愚蠢的问题。是的，你知道，这不是世界上最糟糕的地方。

《没有愚蠢的问题》由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作。现在，以下是今天谈话的事实核查。在上半场节目中，安吉拉说她认为她7.5盎司的健怡可乐罐按照今天的标准来说只是迷你型的。这是正确的。可口可乐瓶最初是6.5盎司。我们今天熟悉的12盎司罐头是在1960年推出的。

后来，安吉拉说她在研究生院时使用了第三版精神障碍诊断与统计手册，即DSM。但该出版物在那时已经过时了。她应该使用修订版的DSM-IV，该版本于2000年出版。

她还说，该手册的最新版本是DSM-6。这是不正确的。DSM-5最初于2013年出版，并在2022年3月修订并重新出版为DSM-5-TR，即文本修订版。目前还没有DSM-6的发布日期。

然后，安吉拉假设已经有人对Netflix提起成瘾诉讼。看来目前还没有发生这样的事情。然而，人们因狂看行为而被起诉。

2019年，罗伯特·德尼罗的公司Canal Productions对一名被指控在公司时间狂看大量电视节目的前雇员提起600万美元的诉讼，其中包括在四天内狂看55集《老友记》。

最后，斯蒂芬开始列举美国十大畅销苏打水。但他只列到了第七名。根据《新闻周刊》最近的一篇报道，Sierra Mist、Sunkissed和7-Up排在榜单的后面。事实核查就到这里。

下周《没有愚蠢的问题》节目中，我们将讨论裙带关系有什么不好？我们经常谈论那些资质较差的人获得某些职位有多不公平。但也许来自家庭成员或朋友的信任和轻松的沟通也很重要。

这将在下周的《没有愚蠢的问题》节目中播出。对于这一集，我们想知道你是否曾经雇佣过家庭成员，被家庭成员雇佣过，或者与被家庭成员雇佣的人一起工作过。让我们知道结果如何。要分享你的想法，请发送语音备忘录到[email protected]，主题为裙带关系。确保在安静的地方录音，并将你的想法控制在一分钟以内。

《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人、怪诞经济学医学博士和脱缰之犬。我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。本节目由埃莉诺·奥斯本混音。

我们的工作人员还包括尼尔·卡鲁斯、加布里埃尔·罗斯、格雷格·里平、摩根·莱维、扎克·利平斯基、朱莉·坎弗、瑞安·凯利、茉莉花·克林格、艾玛·特雷尔、抒情·鲍迪奇、雅各布·克莱门特和阿丽娜·科尔曼。本周我们得到了安雅·达布纳的帮助。我们的主题曲是Talking Heads的《And She Was》。

感谢收听。

正如他们所说，你不能挥舞一只死猫而不碰到芝加哥经济系的一位诺贝尔奖获得者。相信我，他们挥舞了很多死猫。顺便说一句，还有一个专门的死猫部门。怪诞经济学广播网，一切背后的隐藏面。Stitcher。

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