109. What Is the Purpose of Embarrassment?
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有些人只会钻进山洞里死去。

我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·杜布纳。你在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目主题是尴尬的用途是什么？为什么你不想坐在前面？那可是最好的座位。因为你会被魔术师叫上台，然后你坐在一把摇摇欲坠的椅子上，它会塌掉。哈哈哈！

安吉拉，今天收到一封来自弗雷德·维尔德瑙尔的邮件。好的。弗雷德的问题与尴尬有关。他写道，尴尬的目的是什么？它可能是另一种形式的同理心，一种羞辱我们的狩猎采集者祖先以履行他们在社区中的职责的方式吗？

我的成年子女经常为我的老式行为感到尴尬。我认为我们很多人都有同感。作为使人尴尬的人或被尴尬的人。弗雷德在邮件的结尾写道：“我们为什么感到尴尬？为什么别人的行为会让我们尴尬？我们为什么在乎？”这些都是关于尴尬的非常有趣的问题。我们可以从定义开始吗？它是什么？它是一种情绪吗？你管它叫什么？让我

让我给你看看美国心理协会（APA）的定义。所以就像我们词典里的官方定义一样，尴尬，名词。一种自我意识的情绪，在这种情绪中，一个人在别人的陪伴下或因为别人的关注而感到尴尬或慌乱。它通常带有自嘲的幽默成分，其典型特征是紧张的笑声、害羞的微笑或脸红。

所以，是的，它是一种情绪。它有这些特征行为。它具有自我意识的元素。所以你的情绪是关于你自己的，而不是关于外在的东西。但我还读过一些论文，内容是，哦，这真的很复杂，很难定义。你会说尴尬和羞愧之间有什么关系吗？

我最喜欢的研究人员之一是朱恩·唐尼。她研究羞愧和尴尬，也研究内疚。这些都属于自我意识情绪的范畴。但我确实认为，人们常常认为羞愧是关于你这个人。所以我会对你说，我甚至不敢相信，但当我20多岁的时候，我清楚地记得在我的日记里写道，并且在我的脑海里说，我真糟糕。

滚出去。我知道这听起来不像安吉拉·达克沃思会说的话。不像我打拉球不好。字面意思是，我真糟糕，仅此而已。当你说是糟糕的时候，是什么意思？像破碎的、残酷的、自私的？我甚至无法自信地重现是什么导致我这样说，或者我到底是什么意思。我只是记得那些话。我真糟糕。我真糟糕。

那是一种羞愧感，对吧？它是关于你整个人。我相信有一些不安全感，尤其是在我刚上大学的时候。但我说了这句话的事实并不一定存在于任何客观现实中。作为一个年轻女子，我没有达到我为自己设定的某些期望

我自己。我认为对许多人来说，内疚感可能更局部化。这可能就像，我觉得内疚，因为我没有回这个人的电话。我觉得内疚，因为我在电话里和他分手了。它是关于一个行为。它不是关于你的全部。它不那么极端。我认为这些是自我意识的情绪，可以与尴尬区分开来。你知道，羞愧和内疚通常是道德上的。我认为尴尬往往没有那种

那种道德色彩。我想知道，弗雷德似乎也想了解的一个大问题是，作为外行人，尴尬的目的是什么？我认为尴尬在某种程度上起到了质量控制的作用，对吧？如果我

有一份工作要做。假设我正在采访一位重要人物，为一篇文章或广播节目做采访，等等。我不希望因为准备不足或提出糟糕的问题而“感到尴尬”。这会促使我更好地做好准备。那么，我们应该把尴尬看作是一种产生理论上积极行为的负面后果吗？

所有情绪，每一个情绪，嫉妒、羡慕、快乐，我们所有的感觉都有其目的。我们经过几代人的进化，才有了关于事情进展如何的信号，以激励我们做某些事情。就……而言

是的。

嗯。让我们现实一点，史蒂芬。列举一些你感到尴尬的时刻，现在假装你在一个荒岛上。我想知道你是否还会这样。你想让我先说还是你想先忏悔一下你的尴尬？我很乐意先说，但我认为你是完全正确的。

对我来说，尴尬是感觉自己因为做了某事而受到批评或观察的结果。被别人，对吧？至少被另一个人。是的，当然。从我自己的生活中，既然你问了……

当我想到自己感到尴尬时，我大部分的记忆，非常非常强烈，都来自我年轻得多的时候，这表明我可能不再做令人尴尬的事情了，这不太可能，或者说，当你年轻的时候，尴尬可能更突出。等等，但你还没有举出一个例子。来吧。我知道。我很擅长躲避。好的。所以我大概有两个或三个例子。

如果我想想那些真正强烈的尴尬时刻。我认为我已经在这个节目中讨论过这两个例子了。一个是高中毕业典礼上被要求在风琴上演奏《威风凛凛进行曲》，当时我可能11、12、13岁，而且演奏得很糟糕。那真是太尴尬了。另一个类似的例子，当我大约11、12、13岁的时候

我打棒球，我被要求为一场小联盟比赛当裁判。这是小联盟的低级联赛。所以这就像很小的孩子，八九岁。我还记得听说，在裁判的自由裁量权范围内，何时结束比赛，何时说，“好的，比赛结束了”，因为你不能总是在小联盟中获得所需的局数，因为比赛时间太长了，因为投球太糟糕了。所以就像连续12次保送，花了很长时间。对。

我认为对于低级联赛来说，他们需要打满三局或天黑。

有一天，我正在当裁判，他们打了三局，速度很快，但我有点想拿到我的3美元或5美元的报酬，然后去小卖部买糖果。太阳还高高地挂在天上，我宣布比赛结束，每个人都四处张望，好像在说，“你在说什么？天根本没黑。”后来我因为这件事受到了责骂。我很长一段时间都为此感到尴尬，因为这显然是一个非常糟糕的决定。所以当我回想起这些事件时，我

就像我说的，我认为这并非巧合，最令人难忘的时刻来自很久以前，因为至少对我来说，尴尬似乎起到了告诉你如何更好地表现的作用。哦，所以它就像一个导师。它帮助你学习社会规范。没错。它让你考虑行动的负面影响，然后重新考虑，也许避免。现在，你呢？你做过最尴尬的事情是什么？

好吧，我在考试中放了个屁，那是一场数学分班考试。你让我放屁了。地点无关紧要。那是在哈佛大学的第一天课。数百名我的同学。我不知道我吃了什么，但不管怎样。那是一个非常响亮的屁。因为房间里，你知道，你甚至能听到针掉的声音。好吧，你当然能听到屁的声音。我

我认为它也很长。无论如何，我感到一阵尴尬，但我要说的是。

我认为我并没有像其他人那样尴尬。你当时是怎么回应的？好吧，那是一场考试。我根本没有回应。我只是继续参加数学考试，对吧？你没有说，哦，我想我昨晚不应该吃六个辣狗。但我记得当时想，哇，有些人只会钻进山洞里死去。但我当时想，随便吧。你是对的，我们确实会回想起这些青春期的时刻。你知道，当你还是个十几岁的孩子，并且即将步入成年的时候，

自我意识的情绪达到高潮也就不足为奇了。你小时候并没有真正考虑自己与其他人的关系。当你十几岁的时候，你考虑的和关心的都是这些。但还有一个十几岁的时刻。

在这种情况下，我认为是高中。我拿着我的小塑料托盘，这是一个巨大的自助餐厅。我的意思是，我们毕业班大约有800个孩子。我只是把它掉了下来，整个托盘，像叮当作响的餐具，水洒得到处都是。整个自助餐厅然后鼓起掌来，不是以一种好的方式。所以……

我想那是一个尴尬的时刻。但是，史蒂芬，在那里，我也记得我在心里想，我的意思是，我相信我脸红了。我不像个精神病患者。就像我能体验到自我意识的情绪。但我认为我体验尴尬的能力或倾向并不大。你认为这是一种优势吗？

好吧，如果你回到功能上，实际上，我对此了解一些，因为我是约翰·萨比尼的助教。约翰·萨比尼对尴尬思考良多。他谈到了在他之前的一位非常著名的人物。他是一位社会学家，而不是心理学家，名叫欧文·戈夫曼。

所以我会告诉你一些约翰·萨比尼所说的，以及欧文·戈夫曼关于这种尴尬情绪的功能所说的话。基本思想是我们部分地会感到尴尬，以防止社会结构破裂。当我们犯下这些错误时，比如我说或做了一些违反普遍接受的社会规范的事情，比如这就是我们在这里做事的方式，那么我们会感到尴尬。

这本质上是一种进行补偿的方式，也是向所有人发出信号的方式，比如，你做错了。通过这样做，我们防止结构破裂。

所以尴尬的一个作用是创造一个可持续和良好的文明。是的，没错。这再次对我们自己有好处，当然也对他人有好处。但是，让我回到刚才的话题。你说我当时有点尴尬。我不是精神病患者。那么，让我们谈谈那些在0到5的范围内感觉不到尴尬的人吧。假设5是在高中自助餐厅掉落一盘食物的最大尴尬程度。你听起来好像把自己放在低端，对吧？

好吧，让我们用我最喜欢的量表。我是一个0到10的女孩，因为我觉得这对人们来说非常直观。在0到10的范围内，那么你更接近精神病患者。我可能像2。哇。

杰森前几天说，你的牛仔短裤撕了一个4英寸的口子。我说，那又怎样？他说，好吧，你可以看到……你知道的，那里。我说，那又怎样？他说，是的，但你今天已经出去了。我说，那又怎样？他说，你应该感到尴尬。我说，我不尴尬。我不在乎。他因为你不尴尬而感到尴尬吗？也许他为我感到尴尬。我认为这只是……

困惑？我不知道。我的意思是，你不能在尴尬这个词中不写出赤裸裸的屁股。这是真的。所以你是说你在量表上的位置很低。是的。你离精神病患者有多近？所以当我们说它有目的时，某种形式的亲社会性。

看，戈夫曼很久以前就去世了。他是20世纪50年代的社会学家。约翰·萨比尼不幸十多年前就去世了。但还有一位心理学家还在世，达切尔·凯尔特纳，他不久前发表了一篇题为《慌乱而忠诚：尴尬作为亲社会性的信号》的论文，

不久前发表了一篇题为《慌乱而忠诚：尴尬作为亲社会性的信号》的论文。这与你的问题有关，因为它说，如果你完全缺乏尴尬，那么这其中就有一些反社会的东西。所以他们进行了一系列研究，总共五项，他们检验了可以追溯到戈夫曼的假设。

尴尬虽然令人不快，但它具有重要的社会功能，正如我所说，它向感到尴尬的个人发出亲社会性的信号，并促进信任。这里有一句关键的话。扩展过去关于尴尬作为非语言道歉的研究

一种安抚姿态，作者证明观察者将尴尬的表情识别为亲社会性和对社会关系的承诺的信号。换句话说，我不只是在发出信号，嘿，对不起，我不是故意的。当我们观察到有人感到尴尬时，我们是在接受那根橄榄枝，如果你愿意的话。如果我们观察到有人做了我们认为应该感到尴尬的事情，但他们没有表现出尴尬，我们会认为他们有点不对劲。

是的。我的意思是，这一系列实验研究表明，当你观察到某人并且他们适当地感到尴尬时，那么你就会推断他们更具有亲社会性。这是有道理的。让我们把它看作一个光谱。显然，在这个光谱的一端，没有体验到任何尴尬、羞愧或内疚。让我们把整个家族都放在那里。我可以去我隔壁邻居家

然后把它烧掉，杀了他们，而不认为出了什么问题。在那里，我显然是精神病患者。那么，在另一个极端，那些甚至因为感到尴尬而瘫痪的人呢？好吧，我认为每种情绪维度都有极端情况，你可以肯定，最小值或最大值都不好。所以那些

那些如此尴尬以至于他们永远不会做任何可能导致他们感到尴尬的事情的人，比如举手提问。在另一端，就像那些对同类没有任何感觉的人一样，我的意思是，你可以争辩说，我应该因为弄脏教室或在自助餐厅制造噪音而感到更尴尬。所以不难想象，极端情况并不好。♪

在《没有愚蠢的问题》节目中，安吉拉将对史蒂芬进行测验，以了解他最害怕哪种形式的尴尬。我喜欢你只是问我一些关于我在我没有做错任何事情的情况下有多尴尬的问题。

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在我们回到史蒂芬和安吉拉关于尴尬的谈话之前，让我们听听一位听众的一些想法。这是来自卡丽莎·普林茨的一个特别具有说明性的语音备忘录。

一个人会因为二手尴尬而死吗？我爸爸是一位牧师，在一个星期天早上，他犯了一个不幸的错误，他把教堂称为“基督的性高潮”，而不是“基督的有机体”。弗洛伊德式的口误？我们永远不会知道。于是我的性教育开始了。感谢卡丽莎分享她的经历。现在，让我们回到史蒂芬和安吉拉关于尴尬心理学的谈话。

所以有一项著名的研究，你当然知道，那就是在耶鲁大学进行的米尔格拉姆实验，斯坦利·米尔格拉姆会把一个研究对象带到房间里。你会被要求为这个人增加电击强度，你认为这个人是另一个实际的研究参与者，但他们只是一个演员。电击不是真的。他们制造了一种声音效果，让你觉得是真的。

一切都只是骗局。但你，作为研究参与者，只是认为这一切都是真实的。比如，嘿，这是一个学习实验。我们感兴趣的是疼痛和电击如何使事情更容易或更难学习。所以这个人会像

调高电击强度并给他们更大的电击。顺便说一句，演员会假装越来越痛苦。事实上，在电击量表的顶端会说诸如“我的心脏，我的心脏，我受不了了”之类的话。很多人调高了电击强度。事实上，我认为没有人真的离开了

所以约翰·萨比尼教授社会心理学。我为他当助教的那门课。对这个经典实验的流行解释是，哇，情境对行为有巨大的影响。我们有一种错误的印象，认为我们真的受良心和正直的驱使。但实际上，在正确的情况下，我们任何人都可以做任何事情。这实际上是对纳粹德国的一种回应，比如人们是如何做出残酷的事情的？他说，好吧，我们必须做点什么。

但萨比尼对这些确切结果的解释却大相径庭，而且不受欢迎。这些研究参与者调高了电击强度。好的。他认为他们感到尴尬。这些研究参与者觉得很难对实验者说“不”。事实上，他写了一篇题为《谁因什么而感到尴尬？》的论文，发表于2000年。他说有

从根本上不同的原因让我们感到尴尬。读起来很有趣。所以让我先读给你听这个场景，然后你可以用0到10的等级回答你会有多尴尬。好的。我是我兄弟婚礼上的伴郎。我在招待会上站起来致祝酒词。在我讲话的一半过程中，我兄弟俯身对我说，你的拉链开了。好的，嗯……

还有一个。我最近参加了我朋友的大学毕业典礼。我坐在那些摇摇欲坠的金属折叠椅上。当我移动体重让自己更舒服时，椅子塌了。在荣誉学位获得者的演讲期间，我重重地摔倒在地板上。是的，那把旧的会塌掉的椅子。好的，史蒂芬，不要想太多。给我一个数字，0到10。8.5，9。是的，这感觉太糟糕了。所以这些都是来自失礼分量表的项目。这些都是可折叠的。

经典的、典型的尴尬时刻。我认为我们大多数人都经历过某种版本的这种事情。但这里还有来自另一个分量表的两个项目。我正在和一些朋友一起观看魔术表演。这是一个挤满了观众的礼堂，但我们坐在前面，靠近舞台。错误一。魔术师说她需要一位来自观众的助手来进行下一个魔术。

她叫我上台帮忙。0到10。开始。10.5。此外，我还为自己买前排票或被一个胆敢在前排买票看魔术表演的人邀请而大喊大叫。你不能那样做。等等，为什么你不想坐在前面？那可是最好的座位。因为你会被魔术师叫上台，然后你的拉链开了，你坐在一把摇摇欲坠的椅子上，它会塌掉。是的。

让我再看一个。在我生日那天，当我走进我的公寓时，25个人大喊一声，“惊喜”。给我一个0到10的数字。你有多尴尬？这实际上发生在我的50岁生日。我的妻子为我举办了一个非常棒的惊喜派对。它在一个餐馆里。这很有趣，因为我

我根本不会把它与我们今天谈论的情绪——尴尬联系起来。但我显然不记得了，但我显然只是转身离开了房间大约两分钟。哦。我很高兴、感激和兴奋，但我并不喜欢成为焦点，我想。这就是关注中心分量表。所以这里的论点是，有时我们会体验到尴尬的情绪，但是

没有做错任何事情，只是因为我们是关注的中心。尤其是在你没有选择这样做的时候，比如在魔术表演或惊喜派对上。有趣。现在让我继续讨论第三个也是最后一个分量表。我喜欢你只是问我一些关于我在我没有做错任何事情的情况下有多尴尬的问题。然而你仍然从我的非尴尬中得到了尴尬。

行动。我知道。这很棒。我喜欢这个。我玩得很开心。顺便说一句，我还让你成为了关注的中心。是的，太棒了。完美。好的，你快完成了。约翰·萨比尼和他的同事创建和管理的第三个也是最后一个分量表。它有一个这样的项目。我怀疑，但我并不确定我监督的一名员工是否在偷取零钱盒里的钱。很明显，我必须去面对他。

给我一个数字，0到10。你有多尴尬？天哪，再说一次，我从未将“尴尬”这个词与这种情况联系起来。我肯定会为此感到不舒服。也许冲突多样化会浮现在脑海中。但如果我在寻找一个0到10的负面关联，10是最负面的，我会说8。所以这是棘手情况分量表。所以要

总结一下，萨比尼对尴尬很感兴趣。他想知道在那些米尔格拉姆实验中是否还有其他人不了解的事情。而最后一个分量表正是他认为正在发生的事情。这就像，尴尬。就像你没有剧本。你没有

知道该说什么。所以他提出的不仅是对米尔格拉姆实验的解释，还包括他编目的许多其他发现，人们认为，哦，我想知道到底发生了什么。也许是情况。他说，不，人们只是感到尴尬。现在，我认为你不会同意这完全是尴尬，但你可能会同意一般的论点。是的，我认为你所描述的是许多学术研究中更广泛的事情，其中

有一些研究看起来合乎逻辑和合理，但从中得出的结论可能显得夸大其词。我举个例子。这些可能是米尔格拉姆的后代，了解萨比尼在这个量表上的位置将会很有趣。我想到了我们共同的朋友和伟大的经济研究人员约翰·利斯特，他说，

大约20年前，他开始重现一个非常著名的实验室实验，叫做独裁者博弈。这些年来进行的这些实验，最初主要由心理学家进行，但后来经济学家也开始进行。他们认为他们是在测量利他主义。约翰·利斯特来了，他说，你知道，我认为这些实验的设置方式，它似乎是在测量利他主义，但是

但我认为它更多的是在测量审查的影响。换句话说，有一个权威人物说，这里有一个信封，里面有10张1美元的钞票。在走廊的尽头，有一个人和你很像，一个参加这个实验的学生，他们没有得到任何钱的信封。如果你愿意，你可以把你的钱的一部分或全部给那个人。你想给多少？平均而言，我认为人们给了大约3美元，这

似乎非常利他主义，对吧？在现实世界中，这种情况发生的频率有多高？假设你找到了一些钱。你会立即拿出 30% 给一个你甚至不认识，也许永远不会再见到的人吗？很难想象。对。所以约翰·利斯特在想，也许这与其说是利他主义，不如说是审查的力量。所以我真的很喜欢你说的萨比尼对米尔格拉姆实验进行更深入或不同的解读，因为我

否则很难解释。这确实让我想起了那些高度紧张的时刻，尤其是在公共场合上演的时刻，人们知道存在社会规范，但却无法让自己付诸行动，是多么的尴尬。我想起了奥斯卡颁奖典礼上威尔·史密斯走上台去打克里斯·洛克耳光。所有奇怪的事情中最奇怪的事情

是他，威尔·史密斯，之后似乎并不尴尬、羞愧或内疚，至少当时是这样。是的。顺便说一句，你知道我是威尔·史密斯的超级粉丝，所以那是我生命中非常黑暗的时刻。我想，什么？但你说得对。事后，颁奖典礼继续进行。当摄像机转向威尔·史密斯时，它并没有

大家所希望的那样。人们期望他感受到这些自我意识的情绪之一，羞愧、内疚、尴尬，

让我问你这个问题。弗雷德在他的电子邮件中写道，我的成年子女经常为我的“老家伙”式行为感到尴尬。为了什么目的？为什么别人的行为会让我们感到尴尬？我们为什么在乎？所以让我们把自己放在那种情况下。这种情绪起着什么作用？这很有趣。我不得不猜测，你知道，我妈妈总是随时接听她的手机，或者

我记得有一次给她打电话。她说，哦，我只是在歌剧院前排。我说，你为什么接电话？挂断。或者我挂断。我挂断了。所以我感到尴尬。我想对她来说，来自她，关于她。以上皆是。我想当我们感到尴尬……

关于我们的父母。我认为这往往是那个方向，对吧？我认为父母很少像孩子那样为自己的孩子感到尴尬。哦，我不知道。我的孩子们让我尴尬了成千上万次。好吧。也许是双向的。但关键是，你知道，我总是想到家庭。你觉得自己是一个个体，但你也是一个单元的一部分，对吧？

所以为你的妈妈或爸爸感到尴尬就像为你的集体自我感到尴尬一样。例如，很难想象一个完全陌生的人做了一些我在电视上看到的事情，或者那种尴尬的感觉与我为我的母亲感到尴尬的感觉一样。

当你看着一个你不太了解的人，并且你进行眼神接触，但随后你感到自己不得不移开视线，你感到很难保持眼神接触。那是尴尬吗？我认为在人们所做的事情的目录中，例如捂住嘴、脸红、发表自我贬低的评论，我认为回避目光，就像移开视线一样。它是

可能是对尴尬的一种反应。是的，我的意思是，关于情绪的有趣之处在于，我认为人们会立即想到情绪的感觉。我们知道内疚的感觉是什么样的。我们知道快乐的感觉是什么样的。但是当你研究情绪时，它们通常具有认知因素。例如，这是与这种情绪相关的想法。而且，通常还伴有一种行为，或者有时是一种生理反应，例如你的心率等。所以这一切都是情绪反应的一部分。并且有一个行为因素。我认为回避目光，如果你想

追溯到这个进化故事，可能就像一种顺从行为。一些情绪心理学家认为，例如，当你观察灵长类动物时，并且存在对社会等级的违反，以及当你试图向更具优势的猿类发出顺从信号时，你会做出这些类似鞠躬的行为，而回避目光也可能是其中之一。但它也可能只是，我不希望你看我，对吧？注意中心。

因此，正如我们一直在讨论的那样，我认为尴尬是我们所说的习得行为。如果你出生在一个荒岛上，独自一人，即使我们后来引进了一群游客乘坐游轮来观察你，你可能不会对你所做的一些他们可能认为令人尴尬的事情感到尴尬，因为它们不会违反任何社会规范，对吧？

哦，因为你没有需要违反的规范。我认为这是对的，部分原因是它似乎不像很小的孩子，比如说 18 个月或两岁以下的孩子，他们似乎不太能够感到尴尬，或者实际上……

以任何有意义的方式，其他自我意识的情绪，如羞愧或内疚。你知道，婴儿不会因为碗掉到地上并四处喷洒意大利面而感到难过。他们不会感到尴尬。他们不会感到羞愧。所以有趣的是，在生命的第三年，你开始感受到这些自我意识的情绪，远没有

青少年那么强烈。我为之工作过的另一位心理学家杰里·卡根认为，这些与社会规范、道德有关的自我意识情绪的出现，他有一个具有挑衅性的理论，那就是大约两三岁的时候，你的妈妈很可能会再生一个孩子。

我们之所以在那个时候出现这些情绪，是因为否则你就会杀死另一个孩子。你会想，哦，宝贝，竞争。所以这很难用经验来检验，但我只想说，是的，它在某种程度上是习得的，但它也被编程为习得的。

感到尴尬的事情在不同文化之间可能略有不同，但尴尬是普遍存在的。回到弗雷德的问题，他写道……

他经常是他成年子女感到尴尬的根源，他说他的成年子女为我的“老家伙”式行为感到尴尬。请注意，他加上了“式”字。这不仅仅是老年人的行为。这是“老家伙”式行为。“老家伙”弗雷德。所以这意味着我们正在观察尴尬识别的倒U型曲线，小孩子不认识它，不感到它，也不表现它。

然后也许老年人也不认识它。这是好莱坞的陈词滥调，对吧？脾气暴躁的老头。我不在乎你对我的行为、我的衣服、我的空白、我的空白有什么看法。我们对此了解多少？我们是否知道尴尬是否会随着年龄的增长而减弱？我不想说这是未知的，但安吉拉·达克沃思不知道。如果存在一个抛物线，其中有一个峰值，

我猜想青春期是它的非常非常高的水位线。然后也许它在成年期逐渐下降，这样当你到了 70 多岁和 80 多岁的时候，你会想，去你们的吧。我不在乎。我认为这是一个很好的假设。我们称之为杜布纳曲线。我们称之为弗雷德·维尔德瑙尔曲线。我不想让你成为关注的中心。所以，是的。但这听起来弗雷德……

有点以他的行为让他的成年子女感到尴尬为乐。这根本不会困扰他，以至于他用真名给我们写了一封电子邮件。他之所以引起人们的注意，是因为他做了这些据称令人尴尬的事情，但这听起来他并不怎么在乎。所以我想说的是，如果我们正在寻找一个榜样来效仿我们生活中承受尴尬，甚至拥抱尴尬，

我认为弗雷德可能是我新的英雄。我们可以做得比弗雷德·维尔德瑙尔更糟。“没有愚蠢的问题”由我和丽贝卡·李·道格拉斯制作。现在是今天对话的事实核查。

在上半场节目中，史蒂芬回忆说，当他担任小联盟裁判时，规定要求比赛必须达到三局或天黑。年轻的史蒂芬担任裁判时的规则尚不清楚，但根据小联盟国际的说法，今天的球队需要完成四局，而不仅仅是三局。

后来，安吉拉说她认为臭名昭著的米尔格拉姆实验中没有任何参与者抗议而离开实验。确实没有人真的走出房间，但参与者确实在不同程度上进行了抵抗。在最初的实验中，65% 的参与者继续进行最高级别的电击，450 伏特。

所有参与者都至少施加了 300 伏特的电压。然而，在实验的后续版本中，服从度会根据不同的因素而下降。例如，当参与者与似乎不服从权威人物的其他人配对时，他们的服从度下降到只有 10%。

最后，史蒂芬和安吉拉想知道尴尬是否会随着年龄的增长而减弱。虽然我找不到针对此特定问题的可靠答案，但已经对年龄与其他自我意识情绪（如内疚和羞愧）之间的相关性进行了研究。

《人格与社会心理学杂志》2010 年发表的一篇文章考察了近 3000 名 13 至 89 岁个体的自我意识情绪。作者发现，老年人往往更容易出现他们所谓的“心理适应性自我意识情绪”，例如内疚和真实的自豪感，而不太容易出现“心理适应不良”的情绪，例如羞愧和自负的自豪感。事实核查到此结束。

下周“没有愚蠢的问题”节目中，安吉为什么辞去 Character Lab 首席执行官的职务？我不是一个想领导的人。我希望每个人都能使用我的想法并关注我，但我不想做领导的辛苦工作。下周“没有愚蠢的问题”节目中再见。

“没有愚蠢的问题”是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和怪诞经济学医学博士。我们所有的节目都是由 Stitcher 和 Rainbud Radio 制作的。本集由埃莉诺·奥斯本混音。本周我们得到了莱里克·鲍迪奇和雅各布·克莱门特的帮助。我们的工作人员还包括尼尔·卡鲁斯、加布里埃尔·罗斯，

我们得到了安雅·杜布纳的额外研究协助。我们的主题曲是“她是谁”——说唱歌手乐队演唱。

特别感谢大卫·伯恩和华纳·查佩尔音乐公司。如果您想收听无广告节目，请订阅 Stitcher Premium。您可以在 Twitter 上关注我们，用户名为 NSQ_show，在 Facebook 上关注我们，用户名为 NSQ show。如果您对下一集有任何疑问，请发送电子邮件至 Freakonomics.com 上的 NSQ。要了解更多信息或阅读剧集文字记录，请访问 Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。

那么作为一位有年幼孩子的父母，比如说，你的孩子在餐馆的桌子上站起来开始扔土豆泥呢？这是对你的反映，史蒂芬。你是什么样的父母，竟然养育了一个会在桌子上站起来的孩子？我会说是一位非常好的父母，因为土豆是用来扔的。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。

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