Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，这里是来自 Freakonomics Radio 的史蒂芬·杜布纳，告诉你丰田经销商正在举办全国销售活动。现在是购买可靠的新型 SUV（例如探险型 RAV4）并获得优惠价格的最佳时机。配备全轮驱动，你的新 RAV4 能够胜任各种地形。
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哦，我比那个人强。哦，比那个人差。
我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·杜布纳。你正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目主题是：我们的社会是建立在嫉妒之上的吗？他实际上做了一些有用的事情，而我只是坐在这里和人们聊天。干杯。
安吉拉，我们收到了来自不列颠哥伦比亚省温哥华的听众乔什·维滕的一个问题。那真是个好地方。我在那里订婚了。你呢？是的。为什么？你为什么这么说？因为杰森在那里向我求婚。我不知道。我猜到了那部分。你为什么在那里？哦，我们在度假。你认为度假求婚是正确的做法吗？是的。
你知道，我们在那里的每一天都在下雨，除了大约两个小时。在这两个小时的间隙中，他向我求婚了，这真是一个美好的对比。我想知道是否有人会嫉妒听到你在遥远的外国（加拿大）求婚的消息。美丽的城市。我们之前在这个节目中讨论过嫉妒。是的，我们谈了很多关于比较的事情。
但是现在，在我们正在进行的关于七宗罪的系列节目中，嫉妒当然是其中之一，乔什·维滕提出了我认为非常有趣的问题。当我们生活在一个依赖嫉妒的社会中时，嫉妒意味着什么？
我从乔什的话中了解到，他的意思是，我们现代的资本主义社会是建立在一个消费文化之上的，这种文化依赖于很多人购买很多东西，而嫉妒是所有这些购买行为的有用营销工具。你遇到这个问题时是怎么想的？
我不知道他所说的“当我们生活在一个依赖嫉妒的社会中时，嫉妒意味着什么？”是什么意思。但首先想到的不是消费文化或资本主义，而是社交媒体。我们拥有这些
技术，它不仅允许我们，而且几乎鼓励我们与他人进行比较，即使与他人进行比较的倾向是永恒的。人类总是把自己与邻居甚至兄弟姐妹进行比较。但是我们做到这一点的方式
发生了巨大的变化。我和我的两个女儿谈过社交媒体。特别是，我和阿曼达就这个问题来回讨论，我问她，我说，你很年轻。她说，我21岁。我说，嘿，你比我小。你对社交媒体怎么看？你认为它像52岁的人认为的那样有害吗？或者我们误解了代际变化？我认为她认为，哦，是的，它是有害的，
但只是就社交媒体真正让我们做什么而言。我对阿曼达说，社交媒体让你无所不知，因为
由于社交媒体，你可以看到全世界。现在你可以将你的歌声与阿黛尔和泰勒·斯威夫特以及你的邻居进行比较。她说，我不知道这是否无所不知，因为你对世界只看到了非常有选择性的片段。我同意阿曼达的观点，因为即使比选择性更甚，它也是积极的选择性。这可能是过去15年来一直以来的论点。真正的
社交媒体之所以如此具有破坏性，尤其对年轻人来说，尽管我也看到很多老年人也被它所伤害，原因在于它呈现了所有其他人的最佳版本。你几乎不可能不在某些方面感到不如别人。
你认为这是乔什写的那种嫉妒吗？再说一次，我不确定乔什写的是什么，但如果我写的话，你知道，嫉妒在多大程度上可以被认为是一种现代疾病。我认为这将是我首先想到的事情。
有趣的是，我和你对这个问题的看法不同。你真正地转向了个人领域，这很有道理，因为我们正在谈论七宗罪，罪恶通常被认为是个人的过错。但我实际上更多地是在考虑经济领域，这将乔什的问题解释为更多地是关于消费主义的。但我也对人们如何
根据一些学者的说法，嫉妒已经成为一种政治工具。这是来自理念学院的一篇文章。我给你读一点。追溯到古希腊时期，无数哲学家都在思考嫉妒的本质，或者伊曼努尔·康德所说的“以不悦的心情感知他人的善”的倾向。康德的定义很好。很好。
那些写过关于嫉妒的人，无论是亚里士多德、托马斯·阿奎那、亚当·斯密、叔本华还是尼采，都得出了类似的结论。嫉妒是一种具有破坏性和病态的心态，它不仅会伤害嫉妒者，还会伤害嫉妒所针对的人以及整个社会。但是今天，嫉妒的个人恶习已经被政客们变成了美德，并且
你对这个评价怎么看，安吉拉？好吧，你需要解释一下。那么，政客们究竟是如何利用人类的嫉妒情绪的呢？我给你举个例子。你看到那个越过边境的人了吗？他来抢你的工作。
如果那个人来了，你的工作就会丢掉。现在，经济学家会看待这个论点并说，好吧，你实际上是反过来的。如果你有更多的人来做低层次的工作，那么这就会创造……
在许多情况下，如果不是所有情况下，一个更强大的经济体为更多的人提供了更多机会。理论上，你已经从居住在这里、说这种语言等方面获得了优势。但我认为有很多情况下，政客们喜欢指出
另一组人拥有或做的事情，而你没有或无法做到。所以我认为这里有一个强有力的论点。我正在看一本名为《平等主义嫉妒》的书，作者是冈萨洛·费尔南德斯·德拉莫拉，书中写道……
这里有一个两党论点吗？我很难想到民主党是如何利用嫉妒作为煽动人们的引擎的。好吧，这是玛格丽特·撒切尔关于嫉妒是如何运作的论述。
反对她所看到的某种强大的社会的方式。她写道：“我强烈反对嫉妒的政治，反对煽动人们将所有成功都视为某种可耻的事情，这只是通过自私地利用他人而获得的。”所以这是在论证左派
说任何致富或赚很多钱的人都是靠剥削其他人来实现的。这不公平。玛格丽特·撒切尔接着说：“我不相信英国人民的性格是会嫉妒那些真正发挥了重要作用的人所获得的巨大成功。他们乐于承认，那些创造财富的人——我指的是不仅是物质财富，还有智力和精神财富——丰富了整个国家。”我认为她是在说你不必感到嫉妒。
当你看到其他人表现出色时。此外，当你表现出嫉妒或宣扬嫉妒时，你就是在违背使国家强大的基础。至少这是她的论点。非常撒切尔式。你可以在丘吉尔那里找到这种观点的根源。这是丘吉尔在1945年10月对下议院发表的一次演讲中所说的话：“资本主义的固有缺点是不平等地分享福祉。”
社会主义的固有优点是平等地分享苦难。后来，他说：“社会主义是失败的哲学，是无知的信条，是嫉妒的福音。”
所以这是你可能称之为右派对左派嫉妒行为的谴责。我认为对公平有不同的解释。我一直在与教育和非营利领域的人们进行对话，他们告诉我，对某些人来说，公平仅仅意味着社会中发生的事情的范围不大。如果公平
伴随着每个人都更加接近，而不是在顶层的人和底层的人之间存在差距，即使平均值更高，他们宁愿让每个人都降一级。我必须说，我对此有本能的反应。我想，等等，什么？我不想降一级。但我认为这是一个有趣的论点。也许我需要更多地考虑一下。是的。
然后有些人认为你把事情搞反了。嫉妒实际上是社会中一个极好的积极来源，它可以激励人们变得有雄心壮志。它可以推动创业。你对这个论点有什么看法？2017年，《社会科学与医学》杂志上发表了一篇论文。标题是：《嫉妒对社会的心理健康和福祉有害吗？对18000名成年人的纵向研究》。
这是华威大学行为科学教授撰写的。这项雄心勃勃的研究提出的问题是，如果你追溯到一个世纪前警告嫉妒是可能破坏我们制度的现代社会疾病的哲学家伯特兰·罗素，他们想从经验上提出这个问题，
这是真的吗？因此，他们所做的是选取了18000名个人。他们在2005年、2009年和2013年观察了他们。所以这是一项非常大规模的纵向研究。我将逐字念出他们的报告。
首先，年轻人尤其容易受到影响。随着人们年龄的增长，嫉妒程度会下降。这意味着我们会在某个时候放弃吗？好吧，可能是这样，尽管随着成年期的推移，积极特性的增加和消极特性的减少，这是被称为成熟原则的更广泛模式的一部分，我们之前讨论过这个问题。所以随着人们经历更多的人生，他们身上会发生一些普遍积极的变化。
第二个发现是，今天的嫉妒是未来更糟糕的心理健康和更低幸福感的强大预测因素。同样，这是一项纵向研究。其中一个优势是，它让你对因果关系有更强的论断，如果我今天正在经历嫉妒，即使控制了我所有的其他方面，你也可以预测我将来会感觉更糟、更不快乐。
你是在说，如果一个人年轻时经历了更高程度的嫉妒，那么随着年龄的增长，他们的心理健康结果就会更差。这似乎是一种因果关系。是的。论点是，如果今天拥有更多嫉妒预测明天会更不快乐，控制其他所有因素，嫉妒可能是因果关系。虽然。
虽然导致早期高水平嫉妒的原因也可能是导致问题的因素，而不是嫉妒本身，对吧？史蒂芬，这是非常正确的。因此，这项研究无法做的一件事就是根据实验做出因果关系的论断，例如，哦，我让人们嫉妒，看。
他们变得不快乐了，你知道吗？但公平地说，如果学术心理学家做了这样的实验，他们让人们嫉妒，就像你们有时在受控的实验环境中做的那样，我不会真的相信，因为这与现实生活相差太远了。是的，你就像，在实验室里，我们通过向人们展示金·卡戴珊的照片来让他们感到嫉妒……
在1到10的范围内。没错。是的，这是公平的。我认为这就是为什么你需要两者兼顾的原因。等等，你完成了？我没有。还有一个发现？这篇论文非常丰富。
第三，我再次引用，“没有发现任何证据表明嫉妒是一种有用的激励因素。”作者接着说，更大的嫉妒与未来心理幸福感的增长速度较慢有关。所以，你也可以再次提出一个反驳伯特兰·罗素的论点。就像嫉妒对我们来说真的是一个极好的动力，让我们变得更好。至少这篇论文正在论证，不，不。
它不会让你更快地长大。我认为我们需要回到对嫉妒的定义性讨论，因为嫉妒与比较并不相同，对吧？我们可以同意这一点。我认为它与比较并不完全相同，但我确实认为它是一种源于某种比较的情绪。我想知道……
你如何在你的七宗罪调查问卷中定义嫉妒或得出关于嫉妒的答案，这个问卷正在《没有愚蠢的问题》网站上进行。以下是我们用来衡量嫉妒的七宗罪量表上的四个问题。因为嫉妒而取笑他人。因为嫉妒而表现得刻薄。
因为别人拥有我想要的东西而对他们不好。贬低他人以让自己感觉更好。这并不是嫉妒最常被衡量的方式，因为当人们说“我想衡量嫉妒”时，可以理解的是，他们关注的是嫉妒的体验，嫉妒的情绪，而我的量表实际上是在谈论你可能由于这种感觉而采取的后续行动。你没有看过这部名为《Physical 100》的电视剧，对吧？没有。
不，我没有。它是什么？所以它是来自韩国的真人秀节目。它汇集了来自各个领域的100人，其中许多人是运动员，但也有一些不是。它想找出能够完成最多样化和令人惊叹的体能壮举的终极体格类型。
第一个任务是每个人都必须从一个位于水池上方的网格上悬挂下来。想象一下，基本上是一个水平方向的正方形景观，由这些金属杆组成。很快，人们意识到，哦，如果我只是用手抓住，我就是在做死悬挂。这真的很困难。所以人们会把自己拉起来，像在腋下和腿下那样悬挂，以及各种扭曲的动作。而如此有趣的是，因为它是一档真人秀节目，并且每个人都有摄像机
和麦克风，你可以看到人们的想法过程，当他们注意到其他人正在采取他们认为有意义的策略时，然后他们会模仿它。所以这是导致更好结果的比较的一个版本。另一个是有些人会说，哦，我的天哪，那个人只是一个舞者或消防员，而不是像我这样的世界级运动员。看看他们看起来多么强大和冷静。
因此，他们仅仅通过将比较直接摆在眼前就开始提升自己。这与我们现在正在谈论的嫉妒有什么区别？对我来说，听到没有经验证据表明嫉妒可以成为一种激励因素，这有点令人惊讶。在这篇论文中，它说嫉妒并不是未来经济成功的预测因素。顺便说一句，我妈妈过去总是给我讲这样的故事，比如，
我认为这确实是其中之一，比如，哦，我刚在中国报纸上读到一个五岁大的孩子，不知何故能够独自养活整个家庭，因为父母生病了，他们正在做饭。安吉拉，你还在家里扔火鸡三明治。你有什么问题？没错。你甚至不到五岁。你怎么了？
并不是说某个种族或某个文化群体一定会这样做，而其他所有群体都不会这样做，但在我们的家庭中有很多关于其他孩子能够做到的事情的故事，我认为这些故事应该激励我们做得更好。在这项研究中，当他们说嫉妒并不是未来经济成功的预测因素时，
我认为你不能将其解释为它永远不会发生，因为它可能是这样一种人，他们会利用这些信息并获得真正的动力，在数据中被那些完全灰心丧气的人所抵消。对我来说，关键在于这一点。如果我们看到一个看起来像我们一样的人，这是一种灵感。
做一些我们也认为自己可能能够做的事情。这是一种完全相反的效果。当我看到一个看起来像我一样的人，做一些我目前还做不到的事情，但我不再或我觉得自己做不到的事情时。你认为高中同学聚会的嫉妒指数特别高吗？
有趣的是，《人格与社会心理学杂志》上有一篇论文，这是研究社会心理学现象的心理学家的旗舰期刊。这将包括将自己与他人进行比较，嫉妒的情绪等等。这篇论文的标题是：《每一天都是高中同学聚会：社交媒体比较与自尊》。将我们最喜欢的两件事结合在一起：社交媒体和高中同学聚会。是的。
是的，我认为确实会发生这种情况。我的意思是，我去过我自己的高中同学聚会。我去过杰森的高中同学聚会。我认为关键在于你如何才能不进行——
社会比较。尤其因为选择参加聚会的人是一个自我选择群体。你找不到那些选择不与他人进行比较的人。你认为参加聚会的人是什么样的人？那些觉得自己能够向其他人炫耀自己成就的人，比如那些做得很好的人？或者你认为恰恰相反，因为他们没有什么更好的事情可做？我考虑的不是炫耀的成分。更像是如果我
我真的很不喜欢我现在的生活。我可能不太倾向于花时间与很久以前可能与我关系密切的人在一起，我假设他们比我做得更好。但我不知道。这完全是猜测。等等，你去过任何同学聚会吗？我去年去了第一次。太棒了。大学？高中？多说一些。高中。它只是……
太有趣了。没有什么非凡或特别之处是任何听众无法想象或没有亲身体验过的。但因为我以前从未去过，而且只与少数人保持联系，所以对我来说这是一种压倒性的情感体验，主要是在积极的意义上。我在农村长大，上的是一所非常小的学校。所以我的毕业班是
我想是54人左右。我可以问一下你高中毕业是哪一年吗？我相信这在维基百科上也有。我原来的班级是1981届，但我最终提前一年毕业了，因为我准备好了。所以我把高中的最后两年都压缩了。有趣的是……
我被邀请并参加的同学聚会并不是我实际毕业的班级。现在想想。那是你原来的班级，对吧？我实际毕业的班级是我并没有真正花太多时间在一起的班级。他们是比我大一岁的孩子，但我最终和他们一起毕业了。所以我的真正班级，那是我参加同学聚会的班级。
我的意思是，很高兴见到一些人。他们中的一些人做的事情真的很有趣、鼓舞人心或很奇怪等等。有很多悲伤的事情可以谈论。有死亡、疾病等等。但对我来说，这只是我非常自私的解释，回到这个我很久以前离开的农村地方，再次感受这一切，是一次令人惊叹的经历。这就像史前时代。
普鲁斯特和一盒玛德琳蛋糕。一种感觉接一种感觉向我涌来，只是路过房屋、田野、农场，发生过那件事的地方。再说一次，我并不是想贬低与其他人的互动带来的好处。那真的很有趣。很有趣。很令人兴奋。但至少对我来说，这几乎是对“这就是我来自的地方”的一种冥想式重新评估。
而且我不经常考虑它。现在我开始看到它、听到它、闻到它并思考它很多，它只是把我带到了很多深刻的地方，认知上和情感上。并非全是好的，也有一些坏的，但我还是会推荐给任何正在考虑“我不想去同学聚会”的人。也许你真的不喜欢那些人等等，但仍然。
仅仅让你的大脑有机会重新与很久以前的那一部分自我重新联系，我认为这是一种令人惊叹的治疗活动。在你编织的高中同学聚会的这幅图景中，我几乎没有听到任何关于向上或向下社会比较的线索。
听起来你并没有回去，也没有以任何方式将自己与你一辈子没见过的人进行比较。对吗？我的意思是，这是一个复杂的问题。对于一个来自杜安斯堡的孩子来说，我变得有点出名了。我的意思是，这就是为什么我会问这个问题，哦，杜布纳，他是我们高中班级里最成功的人。好吧，人们经常会说一些赞美的话，比如很高兴看到你做了这个和那个。
我不喜欢那样。这让你感到不舒服，对吧？这让我感到不舒服。就像有一个家伙，他年轻时是我的密友。我们一起度过了很多时间，他总是非常聪明，而且非常擅长机械方面。他的生意基本上是经营一家高端机械车间。他制造人们在军队中需要的东西等等。他只是说，
你走了，做了这些看似出名的事情，而我只是在做这个，我在想，
是的，但他实际上做了一些有用的事情。而我只是坐在这里和人们聊天。我不想说这让我对自己感觉更糟，但这并没有让我感觉更好。所以也许我就是以这种方式扭曲了。但这是一个关于我的社会比较的例子。我实际上认为同学聚会有一种奇怪的、几乎是故意与你认为会发生的自然比较相反的现象。我觉得人们对
在同学聚会上，就像，“哦，我为你感到高兴。你看起来很棒。你的孩子很漂亮。哦，让我再看看另一张照片。”对吧？就像，我没有在这些同学聚会上看到任何嫉妒。这正是我遇到的情况，但我犹豫要不要说出来，因为我的样本量只有一个。但现在是两个了，因为我……
我同意你的观点。但同样，我和你都不是很有代表性的样本，因为我们对一切都感到很高兴，我们都是乐观主义者。所以，当然，我们会参加高中同学聚会玩得很开心。而且，你也可以争辩说，我们回到高中同学聚会时，并没有垂头丧气，因为，你知道，我们无论如何都取得了一些成就。
接下来是《没有愚蠢的问题》，安吉拉深入研究了关于社交媒体的研究，史蒂芬提出了一个相反的观点。去嫉妒吧。我不想加入嫉妒队，但我必须承认一点。嘿，这里是来自 Freakonomics Radio 的史蒂芬·杜布纳，告诉你丰田经销商正在举办全国销售活动。现在是购买可靠的新型 SUV（例如探险型 RAV4）并获得优惠价格的最佳时机。
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现在，回到史蒂芬和安吉拉关于嫉妒的谈话，以及他们对《每一天都是高中同学聚会：社交媒体比较与自尊》这篇论文的讨论，这篇论文来自《人格与社会心理学杂志》。
这篇论文提出的问题是，通过社交媒体进行的社会比较真的那么糟糕吗？正如我之前所说，这是一个争论，双方都有学者。这是一篇相对较新的论文。这些学者说的是，哇，人们知之甚少，这令人震惊。他们试图通过使用……
各种各样的技术。你知道，有些研究是实验性的，还有一些研究被称为体验抽样研究，你让人们持续填写调查问卷，我想在这种情况下，是两周。所以他们共同得出的结论是，我想引用作者的话，这些研究首次证明，使用社交媒体时，向上比较越频繁，
个人体验到的与自我相关的负面结果就越多，包括情绪更差、自尊心更低和生活满意度下降。其想法是，尤其是在社交媒体这种媒介中，你会进行比较。这些比较不是对称的。
你不会像浏览社交媒体那样，心想，“哦，我比那个人好。哦，比那个人差。好，坏，坏，好，好。”这样加起来是50-50。我们自发地倾向于浏览社交媒体并进行向上比较，这意味着我们仰视别人，这意味着我们处于劣势。
另一个重要的方面是，如果你是一个自尊心低的人，你已经对自己感到不安全，那么你将是做出最极端决定的人。
向上比较。这将导致自尊心进一步下降，并普遍感到不快乐。我可能存在确认偏差，因为我有两个女儿在家，她们说当她们没有Instagram或其他社交媒体平台时，她们会快乐得多。
在她们的手机上。我见过她们生命中的一些时刻，比如，我认为事情进展得并不顺利，就像几乎强迫性地浏览这些图片一样。所以我在这里有一些确认偏差，但我被这篇文章说服了。我能理解为什么。尽管你提到这存在争议，许多人争论社交媒体的危害。我们对好处了解多少？有……
《纽约时报》的一篇专栏文章，作者是拉里·斯坦伯格，他是一位无与伦比的青少年心理学家。我非常尊重他。他青少年时期是如何成为心理学家？这是一项了不起的成就。一位研究青春期的青少年心理学家，拉里·斯坦伯格。感谢你的澄清。在这篇专栏文章中，他确实说，看……
社交媒体有毒的证据相当薄弱。而且，你知道，他从另一方面提出了论点。最近，我们正在就这个话题进行邮件交流，因为，你知道，我非常担心社交媒体和青少年。他给我发来了这份皮尤调查，一项针对青少年的全国性调查，超过一千人。我认为最相关的发现是
是关于说它不好的青少年的百分比。但他们用两种方式询问。他们问的是你，你自己个人，
但其他和你同龄的青少年呢？你知道，它是积极的，消极的，还是既不是的？在这里，你会得到截然不同的答案。当反思自己时，这些13到17岁的青少年绝大多数认为它是积极的而不是消极的。所以32%的青少年认为，哦，对我个人来说，它是积极的。只有9%的人认为它是消极的。然后其他人，59%的人认为是不确定的或处于中间状态。
但是当你问同样的青少年，比如，其他青少年呢？那么数字实际上就反过来了。它们并不完全相反，但现在有24%的人说它大多是积极的，但实际上有更多青少年，32%，而不是9%，说它大多是消极的。
我真的不知道那里到底发生了什么。也许他们无法理解他们也受到了影响，或者你可以有很多不同的解释。包括这样一个事实，即关于社交媒体有多负面的媒体如此之多，以至于人们认为它是如此的，以至于那些说我与它的经历相当积极的孩子。但是是的，对其他人来说，它一定很糟糕。
父母也是如此。他们会说，天哪，美国K-12教育一团糟。但是我的老师和我的学校，很棒。一切都很棒。我认为你可以提出论点，因为你有考试成绩和其他类似的东西，通常这些父母对他们自己的学校是错误的。
等等，他们错在哪里，是过度赞扬还是低估？他们对自己的学校过于乐观。他们会说，哦，我孩子的学校很棒，但其他所有学校都很糟糕。但实际上，如果你看看他们的学校，它可能并不出色。好吧，这取决于你在学校里寻找什么，比如他们还没有失去或伤害我的孩子。所以这是一个胜利。是的。
是的，这取决于你用什么来评估这些事情。这是生活的关键，安吉拉。你必须适当地设定你的标准。如果你对生活期望过高，你注定会失望。所以我听说。我认为，我们对所有这些所谓的七宗罪的讨论的一个共同点是，存在一个范围。
它肯定会有负面后果。但是积极的后果呢？所以我想到社会规范。如果你能改变社会上大多数人对某种特定行为的看法，比如吸烟。吸烟已经被许多不同的方法减少了，例如税收、价格、公益广告，而社会规范是其中很大一部分。你可以看看其他亲社会的事情，比如，我不知道，系安全带。这花了很多时间，但现在它已经成为一件标准的事情了。
你知道罗伯特·西奥迪尼参与了这项研究的故事吗？这项研究试图了解什么能让加州人在家少用电。你还记得这项著名的研究吗？是Opower吗？是的，我认为这是一家名为Opower的公司。
我喜欢这个故事的原因是，西奥迪尼和其他人足够聪明，能够理解我们所说的我们会如何回应与我们实际如何回应之间存在差异。所以事情是这样的。他们从调查开始。他们说，以下因素在您节约能源的决定中有多重要？第一，它会节省你的钱。第二，它会保护环境。第三，它有益于社会。第四，许多其他人都在努力做到这一点。
因此，当你查看该调查的结果时，最常见的答案是，我会少用能源，因为它保护了环境。然后它有益于社会。然后是省钱。最后是许多其他人都在努力做到这一点。这就是人们所说的。现在精彩的部分是，他们通过一项实验来衡量人们实际的行为，如果我没记错的话，他们四处走访这些不同的家庭，
并在上面挂着带有不同信息的传单，这些信息与电话调查相符。所以一个会说，比如，通过节约能源来保护环境。另一个会说，通过节约能源来省钱。另一个会说，加入你的邻居一起节约能源。事实证明，人们说他们根本不会回应的那个，也就是许多其他人都在做的事情，是最主要的动机。
换句话说，如果你在你的门上看到一个标志，上面写着，嘿，你邻居的每个人都在努力少用能源，那就是让人们最少用能源的事情。所以当我……
想想那个故事。我认为，哇，这是一种非常聪明的方法来思考社会规范的应用以及思考所有这些情绪如何处于一个范围内的。如果我们能够摆脱二元思维，认为嫉妒是坏的或社会比较是坏的，那么我认为会有真正的进步。
好吧，Opower，这家公司，会向一个社区的人们发送硬拷贝信件。这些信件不仅仅是说，嘿，你社区的其他人都试图节约能源。他们会给你一个条形图。就像，这是你的房子。谈谈嫉妒。就像，哦，还有你的邻居。但你也不希望有人说，哦，我的天哪，我应该开始多用。
能源，因为其他人都在这样做。没错。尽管任何激励措施都可能适得其反。理论上，你可以想象有人收到这封信，上面写着你使用的能源比你的邻居多20%。你会想，是的，这意味着我举办了更多派对。或者你可能会产生“管它呢”效应。
当人们违反规则时，他们会说，“管它呢？”所以你可以想象，但是这种发送信件的策略，你可以争论其引擎是某种形式的嫉妒，当然它是社会比较。这已经被许多我非常尊重和钦佩的经济学家广泛研究过。数据非常丰富，因为该公司为美国许多社区提供服务。我认为这是明确的，它有效。所以看，这是一个非常清晰的案例
为了“善意的嫉妒”。支持嫉妒。我不想加入“嫉妒队”，但我必须承认一点。我很想听听听众们曾经嫉妒过什么，但现在不再嫉妒了。我想知道你是如何克服的。
把它做成语音备忘录。用你的手机录制它。在一个安静的地方做，然后将文件发送给我们，地址是[email protected]。也许我们会在未来的节目中播放它。安吉拉，我对听众的呼吁实际上是受你说的启发，
我真的很钦佩你坦诚地表达嫉妒。我认为这是一个很好的特质。就像有很多学者，你只是说，我爱他们。我认为他们很棒。但你不会表达嫉妒。但还有一些你会说，我认为他们很棒。而且，我希望我更像他们。所以我很想知道，当你有了这种感觉，最终会导致积极的事情还是消极的事情？你知道，
就在前几天，哦，我的天哪，我想可能是昨天，我和凯蒂·米尔克曼，我们的好朋友说话。你并不嫉妒她。你钦佩她。这就是问题所在。哦，不。我对她说，凯蒂，你……
太有野心了。然后我接着说，我确实是带着最高的赞美说的。我说，你只是做最大胆和最疯狂的事情。比如，让我们做一个超过300万人的实验。它是全国性的。我说，我们将筹集数百万美元来做这件事。我们将请最好的科学家来做这件事。然后我们将在顶尖期刊上发表它。这太大胆了。我惊叹不已。你的眼睛是不是因为嫉妒而变成了绿色？我没有感觉。
我没有感觉那能描述我当时的感觉。这真的就像敬畏。我想也有一点像，哦，我的天哪，你想和我一起待三个小时来研究这篇论文吗？你知道，我不是圣人。我不会说我从不嫉妒凯蒂。我有时会。但我认为我不觉得碧绿、斜视、消极，哦，我希望你发生不好的事情的原因可能是两个原因。
一个是你知道，我刚才谈到自尊心低的人会在社交媒体上进行频繁和极端的向上比较。我没有自尊心问题。我就像……
对安吉拉·达克沃思感觉很好。我有一种非常，也许过于健康的自尊心。我认为另一件事是，嫉妒作为一种情绪，它会让你专注于你感到自卑的社会比较的某些特征。对此的一种解药就是对你在世界上的价值有更广阔的视角。所以我不仅自尊心很高，我不是为了吹嘘才这么说，而且我认为我的自尊心有一定的广度。
比如，安吉拉，你为什么对自己感觉这么好？是因为你是一个多产的学者吗？我会说，好吧。
让我告诉你，除此之外，我对友谊感觉很好。我感觉我的丈夫非常爱我。哦，我的天哪。我不知道是否有人可能像杰森爱我一样爱别人。我对与女儿的关系感觉很好。我觉得我是一个相当不错的邻居。所以无论我是否正确，我觉得这种广泛而深刻的感觉，嘿，我是一个有价值的人，在某种程度上是对让你容易产生嫉妒情绪的东西的对抗。安吉拉？是的。
我一生中从未……
对你感到嫉妒，直到现在。现在你刚刚告诉我你的生活在各个方面都明显优于我的所有方式。我只能说，滚开，安吉拉。我以为我们是好朋友，现在你让我走投无路了。但是，你知道，你擅长一切，你会找到一种方法让我不再嫉妒你。然后你可以嫉妒这一点。我会的。
本期《没有愚蠢的问题》由我凯瑟琳·蒙库尔制作，我们的制作助理是莱里克·鲍迪奇。现在是今天对话的事实核查。在谈话的早期，安吉拉说斯蒂芬高中毕业的那一年一定在维基百科上。但在这集节目发布时，它并没有。
后来，斯蒂芬说罗伯特·西奥迪尼的里程碑式的电力研究是与Opower公司一起完成的。Opower是一家制作能源效率软件的公司，在西奥迪尼的研究发表时并不存在。事实上，Opower的创始人受到西奥迪尼作品的启发而创立了这家公司。这就是事实核查的全部内容。在我们结束今天的节目之前，让我们听听你对上周关于RAF的节目的想法。
嗨，斯蒂芬和安吉拉。我是克莱尔。我是一名平面设计师和艺术家。我特别记得高中时有一次，我正在创作一幅第二天到期的图画，显然是在前一天晚上。这幅画画得糟透了，非常糟糕。我对自己如此生气和沮丧，以至于我把这东西撕得粉碎，不得不重新开始。
但这实际上帮助了我，因为我当时在我的脑海中经历了创作障碍。它最终创作出一件比我满意的作品还要好的作品。这种情况发生过几次。比如，我把画布打了个洞，不得不重新开始。所以是的，谁知道呢？锚有时会有帮助。
嗨，斯蒂芬和安吉拉。我是来自肯塔基州的莎拉。我是一个三个孩子的母亲，当我的孩子们还小的时候，我会通过让他们解决数学问题来阻止他们的哭闹。这不仅会让他们停顿一下，因为当你对某人大喊大叫，而他们却让你解八加七时，这很奇怪，但他们平静下来了。
不幸的是，他们最终明白了，现在他们生气的时候，这招不管用了。但它仍然是我用来控制自己情绪的工具。如果我生气或快要哭了，我会在脑子里做长除法，因为做长除法时几乎不可能有任何感觉。嗨，安吉拉和斯蒂芬。我叫优卡。我来自日本，目前住在澳大利亚。
关于愤怒，我认为从文化上讲，我被教导不要表达愤怒。所以我总是试图压制它或以某种方式重新评估它。然而，我最近参加了悉尼的一个女权主义活动，在演讲结束时，我们都被要求喊出，“去你的父权制”。
感觉真的，真的很好。我感受到了那些感到愤怒的人之间的团结感。而且事实上，我能够感受到愤怒，品味它并表达它，这是一种解放的体验。
分别是克莱尔·T·史密斯、莎拉·杜兰德和优卡·塔考。非常感谢他们以及所有给我们寄来想法的人。请记住，我们仍然很想听听你曾经嫉妒过什么以及你是如何克服的。发送语音备忘录到[email protected]。让我们知道你的名字，以及你是否想保持匿名。你可能会在节目中听到你的声音。
下周《没有愚蠢的问题》将探讨赌博业是否是由贪婪驱动的？我喜欢你陷入詹姆斯·邦德反派的声音时。不，那有点不同。如果你没听出来，那更像是位受过训练的德国教授。那是下周的《没有愚蠢的问题》。《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和FreakonomicsMD.com。
我们所有的节目都是由Stitcher和Redbed Radio制作的。本集由埃莉诺·奥斯本混音，杰里米·约翰斯顿提供帮助。我们得到了约瑟夫·弗里德曼和丹·莫里茨-拉布森的研究帮助。我们的执行团队是尼尔·卡鲁斯、加布里埃尔·罗斯和斯蒂芬·杜布纳。我们的主题曲是Talking Heads的《And She Was》。特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。
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他一定贿赂了老板，因为他是个十足的白痴。而且他每四天才洗一次澡。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。
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