Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，这里是来自 Freakonomics Radio 的史蒂芬·达布纳，告诉你丰田经销商正在举办全国销售活动。现在是购买可靠的新型 SUV（例如适合探险的 RAV4）并获得优惠的最佳时机。RAV4 配备全轮驱动，可在任何地形上都能提供出色的性能。
或者看看时尚舒适的 Highlander，最多可容纳八名乘客。它配备全景天窗，您可以与家人一起放松身心，欣赏广阔的视野。访问 buyatoyota.com，查看更多全国销售活动优惠。丰田，让我们去远方。
每个三明治都有面包，每个汉堡都有面包，但是这些温暖、金黄、光滑的蒸汽面包呢？这些很特别。为最好的人保留。麦香鱼。还有你。你也可以拥有它们。
我们会跑来跑去，玩各种恶作剧，比如按电梯里的所有按钮，然后看着每个人都不得不等待。
我是安吉拉·达克沃思。我是玛丽亚·科尼科娃。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目主题是：是什么让事情变得有趣？我们可以在此之后在《心理学科学》上发表文章。我们开始吧。
所以前几天我们收到了一位听众西德·穆尔的一封有趣的信。西德写道，今天我在越野滑雪时，一直在思考乐趣的本质。我是一个相当熟练的滑冰滑雪者，我喜欢和其他人一起滑雪，但我仍然可以独自在美丽的滑雪道上享受很多乐趣。
但是和朋友一起去吃冰淇淋也很有趣，冰淇淋很独特，黑森林冰淇淋就浮现在脑海中，或者有时即使冰淇淋实际上很糟糕。我最近也特别喜欢学习尤克里里琴。那么乐趣的真正本质是什么？此外，我们如何在生活中找到更多乐趣？
说得对。我认为这是一个非常有趣的问题，也是我实际上思考过很多的问题，因为几年前为了我的上一本书，我最终离开了新闻界，玩了一个游戏很长一段时间。在我研究这本书的一年里，我全职玩游戏。我想知道，这有趣吗？我是在为了好玩而做吗？我是在为了工作而做吗？我到底在做什么？好吧，什么
是你对此的回答。我必须说，我喜欢这封邮件。我喜欢细节。我甚至喜欢，是黑森林冰淇淋吗，我想那是一种蛋糕，但我可以想象冰淇淋是什么样的。老实说，我不知道什么是乐趣。而且我不认为有什么重大的科学益处。
在“乐趣”下编入索引的研究文献。它可能像躲在不同的地方，但我不知道。就像西德说的那样，我可以独自一人玩得很开心。我可以和其他人一起玩得很开心。冰淇淋好吃的时候我可以玩得很开心。不好吃的时候也可以。来吧，西德。冰淇淋真的会很糟糕吗？我知道。也许它像披萨一样。有一个底线，而且底线相当高。但是，是的，我不知道。我有一些
是的。
我认为科学家们不太常用“乐趣”这个词，也许是因为我们不有趣。我认为你是对的。当我试图弄清楚，好吧，我们在这里可以看什么？西德的一些描述似乎更像是米哈里·契克森米哈赖关于心流以及处于心流状态的描述。所以我认为这应该添加到你的塞利格曼积极心理学中。但是当谈到关于乐趣的文献时，并没有那么多。然后当我试图研究乐趣的历史时，你会发现一些非常有趣的事情。
事情，哈哈，出现了。所以这个词最初来源于“恶作剧”或“欺骗”的意思。哦，就像诡计。我发现这非常有趣。没错。就像负面含义，负面氛围。所以这都是来自梅里亚姆-韦伯斯特词典的轶事。所以，我不知道。让我们谨慎对待。
但显然这是法国人的发明，我想相信这一点，因为，你知道，你有葡萄酒，你有很多东西来自法国。所以他们说法国基本上发明了乐趣和生活的概念，以及马上长枪和花边。等等，我甚至
不认为法国是一种特别有趣的文化，绝对是一种享受生活的文化，但是是的，乐趣，法国人很有趣，就乐趣的词源而言，事实证明法国是它的发源地，然后它传到了不列颠群岛。
但亨利七世禁止了乐趣。哦，他一点也不有趣。我知道，对吧？禁止乐趣是一件多么有趣的事情。显然，这是大陆的恶习，不列颠群岛不会接受这种恶习。而安妮·博林，竟然把它带回了宫廷。我们都知道结局如何。哦，是的。对安妮来说，这并不顺利。是的。
安妮·博林之后出现了一个助记符，帮助人们记住亨利八世的妻子。它说，没趣，没趣死了。没趣，没趣活了下来。很好。我喜欢这个。我认为我实际上可能能够记住这一点。所以从词源学上来说，它来自欧洲，比如法国，然后是英国，法国。
对我来说，词源学中最有趣的事情是它揭示了一些东西，对吧？就像，它到底是什么？因为我认为我们不想将“乐趣”这个词与任何积极的东西互换使用。是的，我认为我们不想那样做。而且我不知道乐趣是否与快乐同义，是否与游戏同义。我认为这些都是相关的事情。它与幸福或生活满意度不同义。它是其中一个元素。
但是你可以在没有乐趣的情况下快乐吗？我不知道。我希望如此。我真的很无趣。我是一个好人。我通常是一个快乐的人。我认为我是一个相当快乐的人。我真不是一个有趣的人。我认为我不有趣。好吧，我不敢苟同。我认为你是一个有趣的人。我只是认为你让其他人对什么是乐趣的定义
过滤到你对乐趣的想法中。所以你认为我可以以我自己的方式变得有趣。没错。但是，那么界限在哪里呢？不，这实际上是一个非常非常重要的问题，而我没有答案。而且我认为文献也没有，因为我认为人们
不知道如何很好地定义它，因为我认为乐趣本身就具有主观性。对我来说有趣的事情对你来说可能并不有趣。如果你强迫你对乐趣的想法强加于我，即使对你来说很有趣，对我来说也不会有趣，因为它是强迫的。
你强迫乐趣的那一刻，它就停止成为乐趣了，这是一种非常奇怪的定义方式。但我认为这其中有一些道理。实际上有一篇论文，发表在 2017 年的《积极心理学杂志》上，如果你要寻找乐趣，那就是你寻找乐趣的文献的一部分。这篇论文的标题是《当其他人参与时，乐趣更有趣》。这篇论文的其中一项发现是——
根据这些作者的说法，它是积极的，而不是消极的。这完全说得通。就像一种情绪一样，当你体验到乐趣时，你会说，这是好的，而不是坏的。我想体验它。但他们的说法是，它可能是一种高激活或高能量的情绪。这就是我认为的乐趣。就像乐趣是积极的，而且你精力充沛。但他们也认为，在某些情况下，人们会以一种非常平静的方式体验他们所说的乐趣。
低能量、低唤醒的方式。比如，我想你可以，我不知道，做填字游戏之类的事情？或者听莫扎特？这算不算有趣？看，这对我来说非常有趣，因为他们是否谈到了主动与被动？乐趣必须是你积极参与的事情吗？或者它可以是被动的事情，比如只是欣赏音乐？是的。
在这项研究中，我不像了解手背一样了解它，但基本上你是在问人们很多问题，例如，例如玩叠叠乐你玩得有多开心，从稍微开心到非常开心？而且你没有让对方确切地知道你所说的乐趣是什么意思。所以，是的。
在这篇研究论文中，我想问题是，当你问人们，你玩得有多开心？然后你将他们所说的与一系列形容词相关联，这些形容词都是情绪形容词。有些是积极的和高激活的。所以有很多能量。有些是积极的，但能量低。所以你是在绘制情绪空间。但就……
它是主动的吗？它是被动的吗？我认为这项研究没有特别关注这一点。我认为他们的重点是，周围有人吗？我认为他们的结论是，至少是高激活的积极的乐趣，就像那种充满活力的乐趣，更有可能是一种社交活动。
所以，回到西德的问题，也许这就是为什么即使冰淇淋那天不太好，和朋友一起去吃冰淇淋也很有趣，因为它是一种社交体验。就像，和朋友一起出去吃冰淇淋的乐趣在于朋友，而不是冰淇淋。我认为乐趣往往是一种社交体验，这有一定的道理，因为根据轶事，因为我们知道最好的数据总是轶事，对吧？是的。
你说的是，不是我。根据轶事，我发现这是真的。几年前，我正在研究一个故事，为了这个故事……
有幸飞越世界，去一家荒谬而美妙的餐厅用餐。这是一个关于赫斯顿·布鲁门撒尔的故事，他是……我想知道哪个……是斑点猪吗？布鲁门撒尔正在重新开张他的餐厅。这不是斑点猪。是……
其他的，猪。我会查一下。肥鸭，找到了。所以我才有机会飞越大洋去赫斯顿·布鲁门撒尔的肥鸭餐厅，这是一次非凡的体验，我一辈子都不会有。这应该很有趣，而且在各个方面都是如此，对吧？因为你的所有感官都参与其中。这只是……
那些应该改变人生的饭菜之一。但我独自一人，没有我关心的人陪伴，我只是作为一个记者来做这件事。所以即使我有世界上最好的厨师之一亲自为我做饭，以及所有这些喧嚣和所有这些令人惊奇的事情发生，
它甚至不排在我的有史以来吃过的前十顿饭中，因为我独自一人，没有人可以分享，也没有人可以分享这些回忆。而且我非常仔细地为这篇文章记录了所有这些，这篇文章做得很好，所有这些都发生了，这很棒。但晚餐本身并不有趣。感觉更像是工作。显然这是工作。感觉如何？我的意思是，你立刻就喜欢上了食物。
绝对的。从认知层面来说，我可以告诉你，这是我吃过的最好的饭菜之一。
但在感官上，我喜欢这个，这很有趣，我实际上不会这么说，因为记忆非常不同。我没有热烈的谈话。没有一个我真正可以与之分享体验的人对我来说很重要。我对你对此很感兴趣。如果你想想你吃过的最好的饭菜，你度过的最好的夜晚，是那些你吃过最好食物的夜晚，还是那些你拥有最好的陪伴和最好的回忆的夜晚？也许是最好的食物。我只是很好奇。
我不知道就乐趣而言最好的饭菜是什么，但我记得我最好的童年记忆。我特别有两个。所以我们从大冒险乐园回来，这是一个，好吧，我想它仍然存在，我认为，新泽西州的一个游乐园。我也住在新泽西州，但这大约需要一个小时的车程才能到达
但我清楚地记得我和我的妹妹，我不知道，我们开了一些玩笑。当然，那是一个非常愚蠢的孩子玩笑。我认为当时，这个大冒险游乐园也有一些户外野生动物园，你可以开着自己的车穿过野生动物园。我不知道野生动物园是什么。这是新泽西州。所以让我们假设它不是。
那么奇异。这是六旗野生动物园吗？是的。我小时候去过新泽西州的那个。同一个公园。所以是大冒险，六旗。我不知道是什么样的企业集团拥有另一个，但是是的，汽车只会像
爬行。这几乎就像洗车一样，因为你只会以每小时三英里的速度行驶。所以你可以精神上把自己带到那里。我在那里。你在那里，对吧？你可能坐在后座上。我记得这是一个笑话。这太好笑了。但我们会看着窗外，我妹妹曾经说过，哦，那是什么？我说，我不知道，非洲鹿。然后我们下次看到动物时，就像，那是什么非洲鹿？这太不
好笑了。我甚至不知道我们为什么第一次笑，但这就像那些让你……你几乎要尿裤子了的事情一样。太有趣了。是的，它属于社交的范畴。我无法想象独自一人坐在后座上，看着窗外对坐在前排的父母说“非洲鹿”，并发现其中任何东西都很有趣。所以这是一次有趣的经历。我会告诉你另一个。然后也许，你知道，两个数据点构成一条线。你可以提出一个理论。绝对的。我们可以在此之后在《心理学科学》上发表文章。我们开始吧。是的。
所以我的另一个童年记忆是，在游轮上玩得很开心。我想我当时五岁。我部分地根据这段经历的照片来判断日期。我穿着一件白色的连衣裙，我确定我妈妈是在 Kmart 买到的，但我只是觉得它非常迷人，非常棒。让这次假期变得有趣的是，我和我的兄弟姐妹会跑来跑去。所以他们比我大四岁和
五年半，诸如此类。实际上是四岁和八岁，我算错了。无论如何，他们比我大得多，但仍然是孩子。我们会跑来跑去，玩各种恶作剧，比如按电梯里的所有按钮，然后看着每个人都不得不等待电梯。所以，你知道，一些轻微的反社会行为，可能属于无害的范畴。直到今天，我都会说这是最有趣的
我生命中的时光。所以我想我会把它留给你，就像你从那些故事和你那不有趣的晚餐中获得的心理力量一样。我们可以推测什么真正让事情变得有趣？好吧。首先，我要说的是，当你说你最有趣的回忆之一是从游轮开始时，我想打断你。我要说，等等，等等，等等，等等。因为在我看来，地狱的定义就是游轮。
当你五岁的时候不是。对我来说，它只是幽闭恐惧症。我不想知道我被困在某个地方，而且我无法离开。所以我从未乘坐过游轮，这只是我对地狱的定义。这实际上回到了我们之前所说的，乐趣在广义上是主观的，对你来说有趣的事情对我来说可能并不有趣。所以我只想让听众知道，游轮很糟糕。不要带玛丽亚去坐游轮。好的，知道了，但我认为你是对的。
说真的，关于这个乐趣的话题，我认为这实际上非常重要。我发现有趣的事情可能与你发现有趣的事情完全不同，但仍然必须有一些现象学，一些我们有共同基础的经验。我认为必须有一些现象学。所以是积极的，是的。社交的，我认为这有一定的道理。我们可以补充说明，也许你也可以以非社交的方式获得乐趣，但很容易将社交环境视为增强乐趣的环境。
但就现象学而言，我简要地提到了西德的描述的一部分让我想起了心流。这真的很有趣，因为我们正在陷入循环定义的问题，但米哈里·契克森米哈赖，他是创造了心流这个词的心理学家。我将引用他的定义。他说心流是，“……那种之后你会怀旧地说……”
那很有趣，或者那很愉快。他将心流定义为你会看着它说，哦，那很有趣，这难道不有趣吗？我们试图说，好吧，如果有什么有趣的事情，也许它包含了心流的元素。所以这些都是看似相互关联的事情，但我们不太确定如何真正指出它。
我认为并非所有有趣的体验都必须包含心流的成分。我的意思是，我认为当契克森米哈赖定义心流时，我认为他强调的是，当你在心流状态下……
你实际上并没有体验到你会认为是令人愉快的乐趣，因为你的注意力都集中在你正在做的事情上。所以如果你，你知道，正在玩扑克，而且你完全处于心流状态，你的注意力非常集中在你手中的牌和你正在做的事情上，以至于你
你没有剩余的注意力去体验快乐的情绪。但事后，你可以说，就像，那是我有史以来最有趣的经历。所以这可能是我看待心流的方式，但我认为这是心流的谜团之一，那就是当你处于心流状态时，你只是如此沉浸其中，以至于你感觉不到……
在某种程度上，你什么感觉都没有，对吧？这说得通。它也指出了人们在试图定义乐趣时使用的其他一些东西，那就是你对时间的感知或这种时间扭曲的感觉。我们都听说过这句话，
当你玩得很开心的时候，时间过得飞快。我认为这是人们有时会寻找外部线索来说，等等，那有趣吗？当他们经历了时间扭曲，这可能来自心流，他们会说，是的，那很有趣。现在，当然，我最喜欢的这个引语的版本来自克米特青蛙，他说，当你拥有苍蝇时，时间很有趣。接下来在《没有愚蠢的问题》中，动物会玩得开心吗？
他们像用自己高亢的方式笑一样笑。嘿，这里是来自 Freakonomics Radio 的史蒂芬·达布纳，告诉你丰田经销商正在举办全国销售活动。现在是购买可靠的新型 SUV（例如适合探险的 RAV4）并获得优惠的最佳时机。RAV4 配备全轮驱动，可在任何地形上都能提供出色的性能。
或者看看时尚舒适的 Highlander，最多可容纳八名乘客。它配备全景天窗，您可以与家人一起放松身心，欣赏广阔的视野。访问 buyatoyota.com，查看更多全国销售活动优惠。丰田，让我们去远方。《没有愚蠢的问题》由 Rosetta Stone 赞助。
去一个人们不太说英语的地方旅行？那么，最值得信赖的语言学习程序之一 Rosetta Stone 正适合你。Rosetta Stone 通过沉浸式教学，例如将母语人士的音频与视觉效果相匹配、阅读故事、参与对话等等。
真正的口音功能甚至会提供你的发音反馈。此外，通过方便、灵活和可定制的课程（短至 10 分钟）随时随地学习。Rosetta Stone 可以在台式机上使用，也可以作为应用程序使用，您可以下载课程以供离线使用。亲身体验为什么 Rosetta Stone 受数百万人的喜爱。
在非常有限的时间内，我们的听众可以获得 Rosetta Stone 的终身会员资格，享受 50% 的折扣。这是终身无限访问 25 门语言课程的 50% 折扣。在 rosettastone.com/questions 兑换你的 50% 折扣。
驾驶本田 Ridgeline、Passport 和 Pilot，开启夏日之旅。与本田一起户外活动，扬起尘土，本田是 2024 年 Kelley Blue Book 的 KBB.com 最佳价值品牌。在有限的时间内，合格的买家可以获得 2024 款 Ridgeline 的 1.9% 年利率和 2024 款 Passport 和 2025 款 Pilot 的 2.9% 年利率。根据 Kelley Blue Book 的 2024 年消费者选择奖，请咨询经销商了解融资详情。访问 KBB.com 获取更多信息。
本集由 AARP 提供。从今晚起 18 年后，格兰特·吉尔将成为喜剧传奇人物。当他在即兴表演班的毕业演出中彻底成功时，人们会拍腿大笑。
现在，回到玛丽亚和安吉拉关于乐趣的谈话。好吧，这就是这一切的关键。乐趣中有一些轻松的东西。
就像你可以说，例如，骄傲的情绪不像是一种轻松的情绪。这是一种好的情绪。就像我想拥有它，或者意义或目标。就像我喜欢这种感觉，但它并不轻松。我认为你说过，像游戏或玩耍与乐趣不是一回事。它们不能是同义词。但我认为在定义上有所不同。
是的。
乐趣似乎是一件轻松的事情，但什么是玩耍呢？你知道，对我来说，玩耍是一种我们参与的“好像”行为。我们正在学习有意义的技能，但我们是在某种“好像”的虚构世界或游戏中进行的，你知道，有规则，有目标，但这并不是真的，这并不是真正的赌注。我想知道这是否有帮助，或者只是让我们陷入更深的困境。但是
我不知道，你怎么想？我的意思是，作为一个努力玩耍、玩耍工作并可能思考过很多的人。我认为这很有帮助。而且我认为，如果我们不将玩耍作为乐趣的替代品，而是作为乐趣的组成部分或一种有趣的活动，那将非常有帮助，因为更容易研究玩耍并证明玩耍实际上是发展中极其重要且不可或缺的一部分。
而且我实际上很喜欢一些文献表明，这实际上是一件非常根本的事情，它不仅仅是关于人类，动物也会玩耍，而且动物实际上经常学习。安吉拉，2019 年有一项关于老鼠的非常有趣的学习，是由这位研究人员安妮卡·莱因霍尔德进行的，她教老鼠玩捉迷藏。她实际上并没有使用
你对老鼠使用的典型学习范例，即负面的电击或积极的食丸、糖。她想使用这些轻松的强化。如果他们学得好，你知道他们会得到什么吗？他们会被挠痒痒。哦。他们喜欢它。他们会笑。他们像用自己高亢的方式笑一样笑。绝对的。所以她用挠痒痒作为学习的奖励。
他们完成了捉迷藏中极其困难的事情。他们表现出，这是我世界上最喜欢的词之一。这是一个德语单词，Freudensprung 或小小的快乐跳跃。哦，我的天哪，这比 schadenfreude 好多了，就像我唯一知道的德语单词之一。那是相反的。Freudensprung 可以成为你的新德语单词，快乐跳跃。
这是一种如此纯粹、有趣、轻松的强化。只要挠痒痒老鼠。你没有给他们食物，但他们想要这些挠痒痒。这其中有一些很棒的东西。好吧，这可能是对一个词的离题的延伸，但是，像
像挠痒痒。好吧，我们不在乐趣星球上，但我不知道。挠痒痒一定是一个非常接近的卫星。也许挠痒痒是在乐趣星球上。就像，我们为什么笑？我认为你能够挠痒痒老鼠，我认为你也可以挠痒痒其他物种，这真的很有趣。对。你能挠痒痒狗吗？我认为你可以。是的，绝对可以。他们喜欢它。他们有时会把肚子给你挠痒痒。
这真的很有趣，我并不一定想在这里讨论这个问题，但乐趣确实存在生理学。这与我们之前讨论的唤醒以及所有这些事情有关。但我们确实知道身心联系有多强大，有多重要。所以……
所以我一点也不会惊讶，当我们深入研究时，我们会发现许多这些有趣的活动确实有一些生理成分，我们可以通过像挠痒痒这样的东西以更精炼的形式获得这些成分。那么，是我们的进化史让我们活跃起来了吗？
享受这些事情？还是说，一些具有严肃目的的机制只是因为其他原因而被劫持了？我不知道。我认为它没有被劫持。顺便说一句，关于挠痒痒的另一件事是，你不能自己挠痒痒。我们正在谈论乐趣的社会元素。所以为了让你被挠痒痒，必须有人在场。如果有人问，从 0 到 10 分，这有多有趣？你知道，
这就像读字典、看电影、独自看电影、和朋友一起看电影一样。挠痒痒必须是10分。嘿，嘿，读字典真的很有趣。好的。指出你不能自己挠痒痒。所以我们已经有了其中的社会因素，对吧？你不会独自一人在高级餐厅吃晚餐。你跟别人在一起。但我想知道的是。我认为这些都是谜团，谜团，谜团。但是，事实上，
挠痒痒是一种有点痛苦的事情，对吧？就像我记得被挠痒痒，我不知道，我已经很久没有被挠痒痒了，但你真的不想让它停下来，但你也不想让它继续下去。我不知道。我觉得我对乐趣的了解比一开始问西德的问题时还要困惑。但现在我在想，怎么回事？为什么挠痒痒很有趣？这是一个谜，但我认为
它确实利用了很多你认为它很轻松的东西。所以我们再次得到了游戏，因为没有人挠你的痒痒是为了伤害你。是的，就像。这是虚构的。没错，是虚构的。就像我们现在要进入另一个现实一样。没错。你跟别人在一起。所以我认为最终，
所有这些东西可能共同创造了这种乐趣的元素。我也在更多地思考你关于这是否在进化上具有意义，或者它是否被劫持的问题。我仍然认为它一定是有意义的，因为……
有些心理学家认为动物实际上可以通过玩游戏来学习，而人类也是如此。我现在特别想到的是行为心理学家约翰·皮利的工作，他做了很多关于犬类心理学的研究。他和自己的狗一起工作。他是不是像皮亚杰一样，只是对他的狗做的？没错。是的。他有一只名叫切瑟的边境牧羊犬。
切瑟是一只非常聪明的边境牧羊犬，据说它认识一千多个单词和不同的指令以及各种各样的东西。切瑟的学习方式是通过游戏。所以他们没有通过食物或任何类似的东西进行强化学习。
他们只是花了好几个小时一起玩耍和奔跑。皮利写的一些东西对我来说很有趣。他说，
表达这些本能给狗带来了巨大的快乐，并有力地强化了行为。你知道，我没有狗。你有狗吗？没有，我对狗过敏。对不起。我们是世界上仅有的两个人没有狗，或者没有即将要养狗的人。你不会觉得现在每个人都养狗了吗？是的，绝对的。好的。所以我们现在不知道我们在说什么，因为我们不是狗食者，但我住在狗公园附近，它是费城最有趣的地方之一。
地方。是的。狗公园没有什么特别之处。它只是一个有门的绿地。我想你的狗不会跑到某个地方去。就像，哦，我的天哪。首先，所有的狗都很开心。我的意思是，我从未在狗公园见过一只闷闷不乐的狗。也许是选择性偏差，但我认为这也提出了一个问题，比如，为什么它会闷闷不乐？
我们体验到的大多数内在有益的情绪都有一些进化目的。我想你可以用“当我们玩耍时，我们学习”来回答这个问题。是的。所以我们已经进化到喜欢这种仿佛进入学习空间的体验，当我们玩耍时。我的意思是，那将是我的，我正在参加期末考试。我不知道这个问题的答案，但我将写下这个。就像，我不知道这个问题的答案，但这就是我的推测。我
我认为你的推测非常到位。而且我实际上会说我对扑克的经验也证实了这一点，因为我们从心理学中知道，人类的大脑通过实践学习比通过被讲授学习更好，
当你真正体验事情时，它会记得更好。这是我们的一个问题，为什么我们如此不擅长统计，因为我们以一种非常有偏差的方式体验世界。但我认为，那些令人愉悦、有趣、类似游戏的体验确实帮助我们了解世界。我认为你一直在说“安全”这个词，我认为这是一个非常非常重要的词。
因为在一个游戏中，在一个有趣的情况下，你有一个心理安全区域，你可以在其中体验不同的事情，尝试不同的东西，并且没有现实生活中的后果。这使你能够经历更多的情景来成长，去测试事物，去学习，去成为一个更聪明的自己，尤其是在童年时期。我认为这是其中一件事……
触及了乐趣的核心，也可能是我们喜欢这样做的原因，这让我回到了西德，以及他从滑雪到吃冰淇淋所发现的许多乐趣体验。能够从生活中获得快乐和乐趣真是令人难以置信。我真的很想听听我们的听众们是怎么玩乐的，以及
对你来说，一些有趣的经历是什么。当你这样做的时候，你感觉如何？你会如何描述你享受乐趣的经历？所以，如果你告诉我们你的名字，你来自哪里，
并发送一段录音，在一个安静的地方录制，把你的嘴靠近电话，发送电子邮件到[email protected]，也许我们会在节目的未来一集中播放它。也许通过这样做，我们实际上会更深入地了解乐趣的真正含义以及为什么它很重要，不仅从乐趣的角度来看，而且从进化的角度来看。现在，玛丽亚，这次谈话让我
对我的不有趣感到有些担忧。我直接告诉你我……我告诉你你很有趣。你确实说了。你只需要改变你的定义。你试图向我保证我很有趣，但我不是。
当然，我是。我认为即使在你慷慨的乐趣定义中，对你来说也可能与对我来说不同，安吉拉。当我想到西德为了娱乐而做的事情时，比如和朋友一起吃冰淇淋、去滑雪、独自去滑雪、和其他人一起滑雪、学习弹尤克里里琴，我在想，好吧，我可能没有做那些确切的事情，但我是否在我的生活中享受了一些版本的乐趣？我不知道。
知道。我认为我在这方面还有很大的提升空间。我可以问你，你生活中目前最主要的三个乐趣来源是什么？我的意思是，你会说扑克、扑克、扑克吗？你生活中什么是有趣的？我的意思是，我肯定会把扑克放在那里，但这并不是唯一的一个。好的。你还有两个空位，所以你必须填满它们。我会说我绝对喜欢做的一件事是……
在大自然中，去远足，在户外做一些事情，和某人一起，和我的朋友一起，和我的丈夫一起，这是我最有趣的事情之一。当我在城市里，当我在纽约时，远足是非常城市化的远足，就像在中央公园或展望公园一样。它们实际上并不是远足，因为没有涉及山脉。我认为你应该算数，尽管如此。但是这些类型的……
展望公园，算数。是的，只是散步，在大自然中，我发现这些事情非常有趣。这听起来很书呆子气，但是阅读，我喜欢阅读小说和诗歌。这是一件没有和别人一起做的事情。这实际上非常反社会，但我发现它非常有趣。
如果我能想到一个理想的夜晚，那就是在家蜷缩着看书，喝一杯好酒，知道我本可以去某个地方，但我没有去。我真的很喜欢那样。我要从我的场景中减去酒，但是……
我想对西德说，即使你可能不想和我一起出去玩，因为我不是一个有趣的人，你的问题让我意识到，实际上，玛丽亚，你最喜欢的三个娱乐活动，给了我一些保证，因为我也有一个丈夫，我喜欢和他一起散步。我更有可能和他一起在人行道上散步，但这绝对会进入我的前三名，很有趣。我
我认为无论出于什么原因，四处走动对我来说都非常有趣。如果它符合条件，因为它是一种安静的乐趣，它是一种低激活或低能量的乐趣。我也喜欢阅读。所以如果我蜷缩着……它绝对符合条件。它符合条件吗？是的。好的，我们只是规定它不符合条件。无论如何，就像我们所说的，这方面没有很多科学依据，所以在某种程度上，我们可以
所以我认为，你知道，阅读几乎任何好的写作，对我来说都是很有趣的。然后我将把观看《泰德·拉索》作为我的第三个选择。这对我来说很有趣。我知道我不能永远这样做，因为它会结束，但我确实喜欢《泰德·拉索》，这很有趣。看，这让我很开心。我很高兴这对你来说很有趣，因为我可能是世界上唯一一个不喜欢《泰德·拉索》的人。你试过吗？我试过了。是的，我看过第一季。你不喜欢它？不。
不，我认为它还不错，但我不想看第二季。好的，这里有一个非常深刻的教训，那就是你的乐趣和我的乐趣可能不是同一件事。有时是。然而，我们已经教你，你很有趣，安吉拉。你是一个有趣的人。是的，也许这就是故事的真正教训，那就是安吉拉很有趣。
让我们这样说吧。是的。我认为这整集的真正教训是安吉拉很有趣，而且我和你可以聚在一起看书，度过一个美好的下午，然后说，你知道吗？这很有趣。我认为这听起来很棒。这是一个约会。本期《没有愚蠢的问题》由我凯瑟琳·蒙库尔制作，并得到了我们的制作助理莱里克·鲍迪奇的帮助。现在是今天谈话的事实核查。
在谈话的早期，安吉拉不确定六旗和冒险乐园游乐园之间的关系。冒险乐园是一个1974年在新泽西州开业的公园，并于1977年被六旗收购。然后，安吉拉说，当你被挠痒痒时，你真的不想让它停下来，但你也不想让它继续下去。玛丽亚补充说，没有人挠你的痒痒是为了伤害你。
情况并非总是如此。专家说，挠痒痒会让孩子感到无助，长时间挠痒痒可能是一种欺凌行为。加州大学圣巴巴拉分校的心理学家艾伦·弗里德兰德博士说，极端的挠痒痒会导致猝倒症或暂时性瘫痪。
他建议挠痒痒的人要定期暂停并与被挠痒痒的人进行沟通。这就是事实核查的全部内容。记住，我们仍然很想听听乐趣对你意味着什么。发送语音备忘录到[email protected]。让我们知道你的名字，以及你是否想保持匿名。你可能会在节目中听到你的声音。
下周《没有愚蠢的问题》将重播我们最喜欢的斯蒂芬和安吉拉关于那些立即使用新东西的人和那些保存和珍惜新东西的人之间的区别的谈话之一。
家具上的塑料套子怎么样？你对此有什么看法？在与许多亲戚和邻居一起长大，他们把整个房子都像层压板一样，我不得不说，也许这就是我不喜欢保存东西的原因。这将在下周的《没有愚蠢的问题》中播出。《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常经济学。
我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。本集由埃莉诺·奥斯本混音。我们得到了约瑟夫·弗里德曼和丹·莫里茨-拉布森的研究帮助。我们的执行团队是尼尔·卡鲁斯、加布里埃尔·罗斯和斯蒂芬·杜布纳。我们的主题曲是由路易斯·格拉创作的。
如果你想收听无广告的节目，请订阅Stitcher Premium。你可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注我们@NSQ show。如果你对未来的剧集有任何问题，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。砰。砰。
怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。
怪诞经济学广播的斯蒂芬·杜布纳在这里告诉你，丰田经销商正在举行全国销售活动。现在是获得像冒险准备的RAV4这样可靠的新型SUV的绝佳时机。配备全轮驱动，你的新RAV4可在任何地形上都能提供性能。
或者看看时尚舒适的汉兰达，最多可容纳八名乘客。配备全景天窗，你可以坐下来，与全家一起欣赏广阔的视野。当你访问buyatoyota.com时，查看更多全国销售活动优惠。丰田，让我们去远方。
每个三明治都有面包。每个汉堡都有面包。但是这些温暖、金黄、光滑的蒸汽面包？这些是特别的。为最好的人保留。麦香鱼。还有你。你也可以拥有它们。在有限的时间内，你喜欢的经典麦香鱼将加入你麦当劳最喜欢的两件3.99美元的菜单。限时供应。价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠组合使用。单品按常规价格出售。巴达巴达巴达。